Comments 235
Клавиатура на T420 (и X220) действительно хороша. На следующих моделях уже хуже. Единственная претензия - бесполезные клавиши над стрелочками влево/вправо. Никогда их не использовал.
Они действительно неубиваемы, купил целый зоопарк - по 50 евро на барахолке - t460, t420, w510, - пишу сейчас с t420, он у меня не выключается - с dontsleep на windows - на каждом из них работает по 1-2 виртуалки (либо wsl, либо multipass), на одном fedora + куча docker контеейнеров, ни от одного ни разу не слышал даже стона от вентилятора, процедура апгрейда у меня стандартная - 1ТВ ssd + 16/32 Gb ram (в зависимости от модели).
На леново когда то ребенок вылил бутылку Фанты - промыл водой, высушил - как ничего и не было
Такой же macbook pro есть с вмятинами на корпусе лет около 15, тоже не могу пожаловаться - но там потихоньку батарея начинает умирать.
Новую клавиатуру в X230 было бы гораздо легче терпеть, если бы не убрали промежутки между F4-F5, F8-F9, F12-Home. Прошло 10 лет, но до сих пор иногда нажимаю мимо: "отключить Wi-Fi" вместо "Suspend".
Эти бесполезные кнопки с зажатым ctrl позволяют переключаться между вкладками терминала/редактора/браузера. Попробовав раз становится неудобно пользоваться обычной клавой.
имеете ввиду pageup, pagedown? у меня наоборот проблема найти клавиатуру для компа в которой присутствуют эти клавиши. По работе вышло так, что копаюсь в большом количестве документов и большинство программ работают по принципу вкладок, excel, adobe reader, браузеры и тд. Сtrl+pageup или ctrl+pagedown - это удобный вариант бегать между вкладками и я мне очень не удобно в работе без этого. Я думаю это удобная фишка, так как большинство бизнес ноутбуков, в том числе thinkpad, имеют эти кнопки именно в таком расположении. Поэтому если вы не пользуетесь этими клавишами, не означает что они бесполезные
Я имею в виду вот эти клавиши. Которые выдают комбинации Alt+Left и Alt+Right (конечно, их можно переназначить, но всё-же...)
В следующих клавиатурах (X230/T430) там уже PgUp/PgDn. Но зато там вставили PrtScr вместо клавиши контекстного меню, нет промежутка между функциональными клавишами и Home/End/Ins на ощупь уже проблематично нажимать - они в том же длинном ряду уменьшенных клавиш без промежутков :(
Единственная претензия - бесполезные клавиши над стрелочками влево/вправо.
И зря не использовали. Я вот как раз без них страдаю на новых thinkpad'ах. На эти клавиши у меня были забиндены те же действия, что и на 4 и 5 клавиши мыши, (а там у меня "Назад" и аналог Alt+Tab). И это было очень удобно!
Macbook pro 2012 года - полет нормальный, только батарею менял 1 раз (используется как раз под Logic Pro дочей)
Использую много лет Т410, могу подтвердить, машина неубиваемая. Падал, на нём топтались дети, лежал два года без зарядки и пользования, всё равно работает.
Стоит вин10, 8 гигабайт, 1 Тб ССД.
У 410 есть распространенная проблема с мультиконтроллером, он перестает видеть обороты вентилятора охлаждения и не даёт стартовать ноутбуку. Сам столкнулся с этой проблемой, купил точно такой же 410 без экрана за копейки и собрал из двух один. К слову до сих пор в строю, уже больше 10 лет, и ещё неизвестно сколько работал у предыдущего хозяина
Единственная проблема старых синкпадов ноутбуков -- никакой процессор, который не затащит современные программы.
никакой процессор, который не затащит современные программы
Ну смотря какие программы вам нужны.
К сожалению,сегодня почти любые.
Потому что в почти любых (современных) программах JavaScript, а он уж очень жрателен до процессора.
Я прошлый ноут сменил во время пандемии, потому что он не шмог в видеоуроки + два-три окна с гугл-доксами, гугл-транслейтами и прочим; текущий тоже меняю, потому что не тянет хомяк AWS'a вместе со Слаком =(
Хотя, к примеру, ко времени сборки моих проектов на Го у меня претензий нет =)
Ну у меня старый комп, из 2013 года. 16 Гб оперативки, 1 Тб SSD - практически для всего хватает, в процессор упираюсь кода собираю большие проекты. Core i5, 4 ядра, 2.7 ГГц.
Как правило оперативка и SSD решают все проблемы.
Стараюсь разбивать на библиотеки, чтобы за один раз не приходилось много собирать.
У вас настольный поди i5? У меня к настольному i7 из 2014-го тоже вопросов нет =)
А вот 2 физических ядра в 12,5-14" ноутбуках уже всё. В них, как я сказал, упирается то Слак, то хомяк AWS'a, то еще что-нибудь на Electron'e/JS'e
Если всё-таки смотреть в сторону старичков примерно десятилетней давности, то есть, например, есть штуки вроде Dell Precision m4800. Это круче, чем сабжевый синкпад. 4 ядра Core i7 Haswell, до 32Гб ОЗУ, два места под диски, не считая сидюка. Дисплеи на выбор от HD до 4K, видеокарта апгрейдабельная. И он реально вечный, и справляется с современным софтом.
Круче. Но он уже относится к классу workstation и диагональ у него 15,6".
Поддерживаю, у самого модель М4600, досихпор работает. i7-2670QM, 8Gb ОЗУ. Единственное хотелось бы поменять видеокарту Quadro 1000M, под вопросом совместимость с Quadro 1200M. Кстати считаю смену комплектующих тоже большим плюсом.
У меня есть прямой аналог от Lenovo в сравнимой конфигурации, Thinkpad P50. Могу сказать, что как ноутбук это точно решение не для всех. В 2 раза тяжелее современных ультрабуков, при этом не заряжается через Type-C.
По производительности и расширяемости просто отлично. Внутри очень красиво сделано.
Но всё-таки производительности не хватает если использовать его для разработки в современных IDE, даже если сравнивать со старыми удьтрабучными процессорами 8650u. А потом ещё AMD выкатывала бюджетные 8-и ядерники.
Справляется ли он с задачами? Да, но если речь про работу, то апгрейд точно оправдан
P51 Thinkpad, i7, r ядра, 8потоков, тандерболт, десятипальцевый экран со стилусом, магниевый корпус, три диска, из них два - nvme, разьем для докстанции
Если что-то подобное, но с sli видеокартами, то ещё круче, ибо можно во второй mxm поставить адаптер на М.2.
afaik сандали и иви в ноутах были на съемном сокете а не распаяны, так что можно заказать б/у топ решение заместо i5, и воткнуть после даунвольта (чтобы охлад вытащил). Но это если есть желание заниматься подобными сексуальными практиками.
Есть такое, но в ноутбуках до 2014-2015 годов процы были ещё сменными и в какой-нибудь Т420 с небольшим шаманством с биосом, а в Т430 вообще без оного можно спокойно пихнуть 4хядерный 8мипоточный i7 3го поколения который не сильно хуже настольных i7 тех же годов.
Аналогично, сижу за ноутбуком 2013 года, только оперативки 12 Гб, зато процессор — i7. И вполне хватает и для рабочих нужд, и пару виртуальных машин одновременно запустить, если нужно, и для нетребовательных к видеокарте игр.
Может, у вас ещё дело в плохом охлаждении и троттлинге?
Потому что в почти любых (современных) программах JavaScript, а он уж очень жрателен до процессора.
Ну для разработки консольных и графических программ под Linux вполне годится. Особенно если не на C++ писать, а на OCaml.
i3, xst, mc, ocaml, gcc свежих версий, vim.
Потому что в почти любых (современных) программах JavaScript, а он уж очень жрателен до процессора.
А можно хоть какой-то список таких программ? Просто у меня нет джавы на компах совсем (разве что в браузере, но я ими не пользуюсь) и мой ноут на Pentium Mobile (тот который предтеч Core Duo) замечательно работает на Windows 7, так же есть ПК на C2D Q9300 на Win10, но там и браузер нормально работает и даже в игры можно играть, например прошел на нём Subnautica.
Я прошлый ноут сменил во время пандемии, потому что он не шмог в видеоуроки + два-три окна с гугл-доксами, гугл-транслейтами и прочим
Lenovo B570e, Core i5-2420M, 8Гб, MSATA SSD 64G - всё отлично работает, обычно в фоне еще игра Factorio висит ачивку всё делаю на производство.
Мне кажется тут вопрос исключительно психологический, у разных людей разная нервная система отсюда разное восприятие тормозов. Я до сих пор пользуюсь компьютерами 80-х, поэтому для меня мой Lenovo просто недосягаемо быстр.
А можно хоть какой-то список таких программ?
DropBox, Skype, Slack и т.д. и т.п.
Современный Adobe Photoshop, похоже, тоже. Node.JS он использует точно.
Далеко не полный список: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_software_using_Electron
Если при запуске программы в Диспетчере Задач появляется несколько процессов этого приложения, запущенных с параметрами командной строки -type=... и --user-data-dir=..., то это, с большой долей вероятности, программа, написаная с использованием Electron, а значит и JavaScript.
Просто у меня нет джавы на компах совсем
Java и JavaScript это совершенно разные языки, это раз.
Как пользователь вы, скорее всего, понятия не имеете что и как используют программы, у вас установленные, это два. Даже в Adobe Acrobat Reader есть интерпретатор JS с незапамятных времён.
(разве что в браузере, но я ими не пользуюсь)
А этот комментарий вы, видимо, набирали на телетайпе при свете лучины.
Lenovo B570e, Core i5-2420M, 8Гб, MSATA SSD 64G - всё отлично работает
Если не пользоваться современными браузерами, то 8 гигабайтов может и хватить. Иначе -- увы.
Мне кажется тут вопрос исключительно психологический, у разных людей разная нервная система отсюда разное восприятие тормозов.
Ну, это вы уже какую-то дичь задвигать начали.
DropBox, Skype, Slack и т.д. и т.п.Современный Adobe Photoshop
Спасибо. У меня нет таких программ
Если при запуске программы в Диспетчере Задач появляется несколько процессов этого приложения, запущенных с параметрами командной строки
-type=...и--user-data-dir=
Нет такого.
Java и JavaScript это совершенно разные языки, это раз.
А, ну пардон, буду знать.
А этот комментарий вы, видимо, набирали на телетайпе при свете лучины
Мы же про ноутбук говорим и тормоза на нём из-за конкретного ПО, вот я вам и говорю еще раз - НА МОЕМ НОУТБУКЕ Я НЕ ПОЛЬЗУЮСЬ БРАУЗЕРОМ.
То что я пользуюсь браузером на стационарном ПК и оттуда пишу вам эти сообщения к обсуждения вопроса как относится?
Если не пользоваться современными браузерами, то 8 гигабайтов может и хватить. Иначе -- увы.
Яндекс Браузер, 2 десятка закрепленных вкладок, при работе еще 2-3 десятка открываю, память 3-5 Гб не больше, но у меня там еще много чего при этом открыто из других программ, иногда и виртуалка на 2Гб ОЗУ висит. Абсолютно не замечаю чтобы браузер кушал много памяти, прям сейчас 832 мегабайт ОЗУ занято ЯБ (но я специально по закрепленным вкладкам прошелся чтобы они прочитались в ОЗУ).
Ну, это вы уже какую-то дичь задвигать начали
Да бросьте. Неужели вы не в курсе что игру на 60 фпс разные люди воспринимают по-разному? А кому-то 144 мало. Масса людей кликнув на ярлык программы кликает повторно не дожидаясь её запуска, хотя по всем признакам видно что программа сейчас будет запущена. Но долбят мышкой еще и еще, пока 3-5 копий программы не откроется, конечно еще дольше растягивая весь процесс.
Если не пользоваться современными браузерами, то 8 гигабайтов может и хватить.
Вообще-то зависит от количества открытых вкладок. Если ограничивать их шестью, то вполне себе и 8 Гб хватает (под Linux).
Ну, это вы уже какую-то дичь задвигать начали.
Нет, всё зависит от того, есть ли у человека с чем сравнивать. Если кто-то начал жизненный путь сразу на Windows 7 (особенно с малым количеством оперативки и HDD, а не SSD), у него представления о том, что такое «работает нормально, не тормозит», будут совсем иными, чем у того, кто застал MS-DOS на Pentium, где всё запускалось просто мнгновенно или даже хотя бы Windows XP на 4 Гб RAM на каком-нибудь Pentium 4.
кто застал MS-DOS на Pentium, где всё запускалось просто мнгновенно
Ну уж не сочиняйте, у меня сейчас VS 2022 запускается быстрее чем Dos Navigator на Pentium 50МГц. Там основная проблема была в HDD. Например в моем случае там HDD на 540Мб, у него скорость чтения всего 600 Кб в секунду. И фишка тех лет это Smart Drive, который кешировал диск в ОЗУ и тот же DN после первого старта потом запускался весьма быстро. Но первый запуск был всегда долгим. И такая тенденция сохраняется до сих пор на обычных HDD. С SSD картина конечно другая.
или даже хотя бы Windows XP на 4 Гб RAM на каком-нибудь Pentium 4
Тоже весьма долгий процесс из-за HDD.
Например в моем случае там HDD на 540Мб, у него скорость чтения всего 600 Кб в секунду.
У меня тридцать лет назад был советский "Поиск", там винт был ещё MFM, Seagate ST-225 на 20 мегабайт из середины 1980-х. Это вообще был самый дешманский винт, который тогда только можно было купить (ну, почти самый, были ещё толстые болгарские СМ-чего-то-там на 10 метров, которые ещё и работали через раз). Так вот, у него скорость чтения была 625К в секунду. А DOS Navigator потом даже на 386-м запускался мгновенно. Может, у вас винт просто был с бэдами или трудночитаемыми секторами.
И фишка тех лет это Smart Drive, который кешировал диск в ОЗУ
Самое главное, что кешировал смартдрайв - это файловая система. Поэтому он начинал оказывать существенный положительный эффект сразу же после загрузки, ещё до того, как вы начнёте запускать софт :)
о да, современные софт-поделки жрут память с баальшим удовольствием.
Зачастую малый объём не столь заметен из-за свопа на быстрые ssd, особенно это вижно на Маках, где разница в цене между самыми дешёвыми моделями с 8Гб и 16-32 довольно жирная, многие берут 8ки и потом всё это постоянно свопит.
" Как пользователь вы, скорее всего, понятия не имеете что и как используют программы, у вас установленные, это два. "
Таких пользователей нынче процентов 90, и даже среди ИТ-шников как-бы не половина, если не больше, особенно юных поколений.
многие берут 8ки и потом всё это постоянно свопит
Ну это же зависит от характера использования, а не от факта покупки. Почему оно у них вдруг должно свопить? У всех людей разные потребности в ноуте, кто-то в браузере 500 вкладок открывает, а кто-то 2. Я вот не люблю чтобы у меня постоянно торчали открытые вкладки, так как сайты все равно открываются быстро нет никакой нужны держать их в ОЗУ.
например, потому , что за прошедшее десятилетие аппетиты программ значительно выросли, и ничего с этим не поделаешь.
ну так и 10 лет назад у меня оперативки было 2 гб, а не 8. А какие конкретно программы выросли? Чем я пользуюсь максимум в те же 4 раза и подросло, браузер так наоборот умерил аппетиты, потому что проблема с вкладками была настолько актуальной что сделали кеширование, засыпание вкладок и т.п. Мой ноут 2012 года я до 2020 использовал с 4 Гб оперативки и 8 поставил только потому что стал параллельно запускать на нём игру Factorio. Когда в системе ssd диск то проблема сопа не особо и актуальна. У меня есть еще два ноута и неттоп с 2гб оперативки, но там не используется браузер, стоит офис 2010 (наверное самый лучший что было сделано MS), Audacity, virtualdub, оцифровщик видеокассет, Paint.Net, Photoshop 7 и др. На современном ПК программы стоят те же самые, но есть браузер и Visual Studio 2022, та кушает память хорошо, но даже когда свопится то проблем это не вызывает.
ну и опять же, если вас сценарий использования ноута требует 32 оперативки, то это лично ваш сценарий, а я комментирую те высказывания где люди подают это как общую проблему для всех.
люди подают это как общую проблему для всех
Это и есть общая проблема.
Своп — это костыль. Но некоторые, почему-то, считают, что на костылях должны ходить вообще все, причем прямо с рождения — и обосновывают это тем, что видели человека который слышал про скандинавскую ходьбу.
10 лет назад у меня оперативки было 2 гб
У лично вас могло быть хоть 128МБ — XP на таком объеме даже как-то живет. Без сервиспаков и с софтом из 90-х.
10 лет назад 8 было недостаточно даже чтобы запустить браузер вместе со скайримом. 8 ГБ были необходимым минимумом, 16 было крайне желательно.
Это и есть общая проблема
Судя по разговорам это чисто ваша проблема, у вас вон в 2012 году 8 гб для жизни не хватало. Я не сомневаюсь что кому-то сейчас и 64гб мало, только это не связано с общей проблемой, это крайний случай и таких немного, тем более в домашнем использовании.
Иногда -- своп не костыль. Например, в него хорошо утаптывается утёкшая из приложений память, где и остаётся навечно (до перезагрузки сервера).
10 лет назад 8 было недостаточно даже чтобы запустить браузер вместе со скайримом
Системные требования скайрима - 2 Гб ОЗУ. Уж чего-чего, а 8 гиг для него выше крыши было.
Браузер вообще хорош для любых споров, можно ведь любой контент загружать, у одного 5 вкладок и 16гб могут скушать, так что козырь можно сказать. Игры тоже, мне в большинстве случаев средних настроек хватает, на видеокарте фикс на 60 кадров стоит, всё тихо, холодно и играбельно, а у кого-то "лагает и не тянет".
Потому что в почти любых (современных) программах JavaScript, а он уж очень жрателен до процессора.
простите, язык не поворачивает назвать электронщину современной да ещё и программой, это позор современности. но если использовать нативное ПО то даже моего дичайше устаревшего vostro хватает почти для всего, разве что поиграть ни во что кроме dwarf fortress не получится.
Позор, бесспорно. Тоже давно об этом говорю.
Как будем решать проблему? Как будем переводить, например, Discord с Electron на натив?
Только одним способом: «голосовать ногами». То искать аналоги, работающие на нативе, переходить на них и призывать к этому всех окружающих.
Ну и ещё можно пытаться повышать общий уровень компьютерной грамотности своего окружения, рассказывая, как посмотреть, сколько оперативки и процессорного времени занимает то или иное приложение. А то есть немало людей, которые просто не знают, что такое «Диспетчер задач» в том же Windows.
что значит как? просто перестань юзать гавнософт на электроне и всё
а переводить дискорд с электрона на натив это задача разработчика а не ваша, захочет вернуть аудиторию перестанет творить дичь. электрон выбирают потому что это самый шустрый путь сделать "красивое" mvp, но дискорд уже давно не mvp, можно было бы уже и вынуть голову из пятой точки.
Ни разу не ставил дискорд дома, один раз на работе ставил в пандемию, какая-то связь там была нужна - ужаснейшая программа во всех смыслах, не знаю откуда у неё такая популярность.
Гордо сидеть без софта или использовать софт на электроне, что же выбрать, даже не знаю...
Так, а что там с памятью? 32Гб, интересно, зачем бы её эеономить...
принципиально не использую софт на электроне, но и без софта не остался.. ЧЯДНТ?
Судите о других людях и их потребностях по себе. Юношеский максимализм, судя по всему.
где? вам приснилось? или вы свои косяки на меня экстраполируете?
Увы, вас это тоже не миновало: у вас 32Гб ОЗУ, и "зачем бы её экономить", а у кого-то 8 или максимум (слишком старое) или тупо распаяно (слишком новое).
Ну так я выбирал инструмент под задачи. Легко мог купить с 8, но понимал, что потребуется больше.
Когда выбирается профессиональный инструмент под профессиональные задачи - это одно (хотя, как я написал в другом сообщении, могут быть нюансы с доступностью или стоимостью старших моделей), а другое, что сегодня 8 гигов мало даже под "обычные" задачи типо посидеть в браузере, пообщаться в Скайпе или Дискорде или Слаке, запустить что-то еще...
у меня фоном висят почти вечно - Яндекс.Браузер и приложения из него - Почта, Вацап, Телега. VS 2022, пара-тройка FAR Manager, Photoshop CS6, Paint.Net, в фоне идёт печать на струйник почти весь рабочий день, Word/Excel/Skype ситуационно. Всё замечательно работает на 8Гб. Вкладок закреплено около 20, дополнительно открываю тоже до 20, но закрываю ненужное. Ничего не тормозит, не лагает. SSD вполне справляется со свопом, если таковой нужен. Часто в фоне висит вкладка с Rutube/Youtube и что-то слушаю. А 16 у меня дома на ПК где я могу в игры поиграть и то мало игр больше 8 используют. Вообще 16 поставил недавно, было только 4, но вышла The Lust of Us Part I и там 8 обязаловка, с 4 не стартует, на авито купил 8+8, а свой 4 отдал отцу, у него 4+4 теперь. Он играет в танки, Phoenix Point, видюха всего RX560/4, всё играется, не тормозит.
Жалкие 32 Гб? Иногда и 128 маловато будет. Как показывает мой опыт, забить можно любой объем памяти. Задачи, что ее сожрут, завсегда найти можно. Например, всего четыре виртуалки по 8 Гб превратят ее в ничто. Или большой базе отдать (точнее СУБД, ее курирующей), чтобы поворачивалась шустрее.
Так я и говорю, что жалких 32ГБ обычной рабочей машинки хватает с запасом. А зачем на десктопе крутить 100500 виртуалок и большие базы, не очень понятно, для этого сервер есть большой. Если всё же это надо прямо кровь из носа, память всегда докупить можно. Если у вас такие задачи, уверен, зарабатываете вы достаточно, чтобы даже не заметить этих расходоа.
Средняя зарплата "разработчика" в Аргентине, что работает на местных, 500 долларов.
Средние расходы на всё не-аргентинское, х2 (в государстве есть налог на импорт, а если желаете слетать в Дубай местные оффшоры, то покупка валюты облагается налогом в 100%).
я бы с удовольствием хотел работать за 500уе в РФ и мне было бы все равно что и сколько нужно тратить для поездки за границу, я туда не езжу. цены на новое железо и в РФ не слишком низкие, поэтому до СВО я покупал многое с eBay оплачивая доставку и получалось выгодно. Сейчас всё покупаю на Авито/Юла или с Али. И да, имея сейчас доход в 300уе я не считаю покупку оперативки дорогой, правда я и DDR5 не собираюсь покупать, меня вполне устраивает ddr4 и ddr3.
Всё зависит от ваших потребностей и терпения. У меня древний нетбук с Atom и 2 Гб ОЗУ, 256 Гб SSD. Стоит bodhi Linux. Конечно, не разгуляешься. Но книжку почитать, почитать форумы, vs code в принципе работает, компилируется всё долго, однако я собирал проекты на ЕС ЭВМ, записывал на кассеты программы для ПК8000, поэтому могу и потерпеть. Да, и дома нет особо времени, что-то серьезное делать. Мой смартфон в несколько раз мощнее нетбука. Ну и есть стационарные машины, однако там больше дети и жена играют, работают, смотрят видео.
Не единственная - оперативка может быть еще критичней проца, а максимальный объем у старых моделей весьма ограничен.
У самого Dell Inspiron 10-ти летний, и выше 8Gb памяти не прыгнуть...
Inspiron дешевая линейка, Latitude / Vostro были бы без такого недостатка.
Но да, полностью согласен, что 8GB ОЗУ сегодня мало. Постоянно жить со свопом (файлом подкачки).
Dell latitude 12 года, максимально 8Гб которые и стоят. Дело не в линейке, а в процессоре он больше не везет.
У меня был Vostro 3750, 2012 года, и там официально тоже поддержка лишь 8 ГБ, но я ставил 16 - и работало.
И сейчас бы работало, но я сжёг материнку 😔
пошел искать планки по 8, это еще подкинет производительности старичку
И так поставил 16 и все заработало! Спасибо огромное!
Отлично, мои поздравления 🙂
Я на каких-то англоязычных форумах вычитал, что другим владельцам успешно удавалось ставить 16 Гб.
На свой сначала поставил 16 памяти, потом поставил SSD, и в конце концов упёрся в старый процессор - i3. Хотел поставить i7, вычитал какой именно проц нужен, купил. В процессе замены он сходу не заработал... я начал "дебажить" с отвёрткой в руке и, не отключив вовремя питание, устроил короткое замыкание.
8GB ОЗУ сегодня мало. Постоянно жить со свопом (файлом подкачки).
Вы же понимаете что всё полностью зависит не от количества оперативки а от характера использования ноутбука?
Согласен, но я говорю про "общий" характер, не склоняясь в экстремальности, где человек использует программы на АСМе или где у человека ноутбук выступает заменой ДЦ.
И вот браузер (есть вариант нормы) с 10-20 вкладками + 2-3 мессендера + офисное приложение или два и оп, мы уже в красной зоне для 8 гигов.
про "общий" характер
Что за "общий" характер? Я например работая в банке и работая в универе не видел абсолютно никаких течек соприкосновения. А если ноут вообще не для работы, то там у всех разные режимы использования как и даже сам софт.
И вот браузер (есть вариант нормы)
Как минимум браузеры разные, как и сайты, которые человек посещает. Вы не поверите, но вкладками пользуется не так много людей.
с 10-20 вкладками
выше я уже привел другому собеседнику пример с 15 вкладками и ~800 Мб занятого ОЗУ.
+ 2-3 мессендера
В моем случае, что опера что ЯБ - мессенжер это часть этого браузера и на размер занятого ОЗУ это никак катастрофически не сказывается, скажу больше, у меня всегда висят два браузера - ЯБ и Edge, так как открыты вкладки для разных аккаунтов, то есть у меня сразу два вацапа, два телеграма, две почты. Edge занимает 245 Мб.
+ офисное приложение
Это вообще абстракция какая-то, приложения все абсолютно разные и всё зависит от задачи. Я открываю иногда Word/Excel и даже если они висят открытые в ОЗУ, то занимает это в моем случае 20-100 Мб.
или два
Ну умножайте на 2, будет 40-200Мб
и оп, мы уже в красной зоне для 8 гигов
Нет. У меня еще фотошоп открыт, это 1.1Гб, Paint.Net - 45Мб, FAR Manager 5-6 штук, Visual Studio 2022 две три штуки 1.7Гб, и мы получаем 9Гб занятой оперативки. Так как у меня SSD, то я не ощущаю использование свопа совсем. Я спокойно переключаюсь между программами, не испытываю дискомфорт. Но это мой сценарий, описанный же вами на 3Гб меньше, а значит вы укладываетесь в 6Гб. И даже если открыли еще что-то, то во-первых SSD вам в помощь, во-вторых - нормальные браузеры умеют "усыплять" вкладки, мне, например, все 20 сразу не требуются, поэтому как только проходит какое-то время она уходит в кеш, с SSD она потом открывается очень быстро, а если она динамическая, то проще не вкладкой её держать, а ссылкой и открывать при необходимости и так же закрывать, по скорости это весьма нересурсоемкие процессы, а использование ОЗУ в таком режиме будет эффективнее.
У меня есть два ноута на которых по 2 Гб ОЗУ, WIndows 7, ЦПУ 1 ядро и у меня всё работает замечательно, потому что я умею им пользоваться, а не покупаю новый смартфон когда у предыдущего память заполнилась фоточками.
Так что не нужно обобщать и думать что ваш лично режим использования ноутбука как-то связан со всеми, у вас свой режим и лично у вас есть потребность в большем количестве ОЗУ и для вас проще купить новый ноут, чем организовать работу с программами. Ну - бывает. Это ни плохо, ни хорошо, это ваши деньги и ваша жизнь. Главное не приплетайте нас к этому и не придумывайте какие-то "общие" характеры работы.
Это лимит DDR2. С DDR3 лимиты 32 Гб для Intel, и 64 для AMD ( модули по 16 Гб)
Это лимит DDR2
В случае ноута - совсем не обязательно. Например, у меня был прекрасный для своего времени ноут HP ProBook 4720s, который по спекам умел до 8Гб ОЗУ DDR3. И да, они не сбрехали. Да, в него было можно сунуть два модуля на 16Гб суммарно. Да, он их определял в BIOS. Но в такой конфигурации в упор не работал, ОС вылетала с ошибкой страницы, видимо, гадёныш там области адресов выше 8Гб использовал в каких-то своих тёмных системных целях.
Там DDR3, но в спецификациях максимум 4Gb х 2 модуля поддерживается.
Не, вообще попробуйте. Если там Core i5 - i7 хотя бы первого поколения (не говоря уже про Sandy Bridge), их контроллер памяти умеет 8х2 на самом деле, просто на момент написания спецификаций бОльших модулей просто не было в продаже. Другое дело, что как в моём случае, у ноута могут быть свои виды на распределение памяти, но могут же и не быть, с некоторыми моделями такой апгрейд спокойно прокатывает.
Попробуйте Precision.
4700, 4800 - 4 слота, 32гб ram max (10-11 лет, под ESXi - неубиваемый танк)
7510, 7520 - 4 слота, 64гб ram max (есть глюки с NIC под ESXi)
7560 - 4 слота, 128гб ram max, любимый трактор, 64gb ram - $87.
Начиная с 7570 стали делать custom ram - дорогие в апгрейде.
простите за оффтоп, а зачем вам esxi на ноутбуке?
Домашняя лаба для разработки.
Масса сценариев, когда нужны среды на Win/Linux операционках, а покупать хостинг - лишние траты.
а вариант обменять ноутбук на более приспособленный для этого домашний сервер навроде hp microserver не рассматривался?
я не ради холивара, просто имею неприятный опыт, недобуки под нагрузками долго не живут..
Обратный опыт - домашний сервер, на подносе ниже, заглушен 8 лет назад из-за шумности.
А Precision трудятся как неубиваемые танки. И не шумят особо.
странный выбор (дело вкуса, конечно).
Пачка micro-PC была бы дешевле (в разы), компактнее и эффективнее. Правда, без аккумов встроенных. И без ЕСС, так и в ноутах, кроме единичных моделей с Xeon, нет ЕСС.
А обычной памяти хоть 32, хоть 64 (старые модели 64 не позволяли).
Шумность ? под нагрузкой шумят любые ноуты и micro-PC , но micro-PC несложно и за небольшие деньги делаются очень тихими через замену вентиляторов и дырку в крышке, с ноутами такой финт не сделаешь.
Советую обернуть ноутбуки в тонкие чехлы от обуви или смастерить что-то подобное из универсальных синтетических полотенец. Они прекрасно задерживают пыль и не мешают конвекции воздуха. Плюс визуально можно заметить потемнение от прилипшей пыли и оперативно сменить. Я как сделал так, перестал ежегодно чистить кулеры в ноуте, который под кроватью шуршит 24/7 в качестве небольшого сервера.
А еще, в идеале, разобрать блок питания ноута, и просверлить в его пластике кучу отверстий, для лучшей конвекции воздуха. И опять же, обернуть в защиту от пыли, зафиксировав её изолентой. Все-же БП ноутбуков не рассчитаны годами работать без отдыха и спустя года 3-4 в них сохнут электролитические конденсаторы от постоянного нахождения в жаре, которая царит внутри закрытого корпуса.
я не ради холивара, просто имею неприятный опыт, недобуки под нагрузками долго не живут..
Зачем тогда брать недобуки? Обращайте внимание при выборе ноута что у него там с температурами под нагрузкой и можно ли как-то ограничить программно/через БИОС мощность/частоты/напряжение. У меня вот на этом звере сейчас ProxMox крутится:
а вариант обменять ноутбук на более приспособленный для этого домашний сервер навроде hp microserver не рассматривался?
Dell Precision и HP zBook - мобильные рабочие станции, которые более чем приспособлены для такой работы. У меня последний пять лет практически не выключается, выполняя роль и рабочего компа, и сервера с четырьмя виртуалками, и игровой машины (благо, видяха Quadro 5000 с 16Гб до сих пор вполне себе справляется с новинками). При этом работает бесшумно, пыхтеть начинает только в игровых режимах, энергии жрёт очень мало. В общем, весчь.
да, старые прециссионы были живучими..
а вот за HP не припомню такой славы, на моей памяти даже линейка zBook сильно страдала от перегревов..
а вот за HP не припомню такой славы, на моей памяти даже линейка zBook сильно страдала от перегревов.
Их же там миллион и все разные. Справедливости ради, угреть мой мне получалось, если ко всему, что на нём вертится, запустить ещё и Старфилд, и поставить ноут на стол, а не на подставку с вентиляцией.
Бывает и так. Не любят ноуты работы 24/7, хоть и работают.
Собственно, даже мини-РС типа Dell Micro неплохо работают в качестве тестовых серверов для пачки виртуалок.
У сына мой старенький Dell Latitude от 12 года рождения, ssd + 8Г памяти.
Сын утверждает что во многих задачах обходит новенькие компьютеры его друзей.
Только в играх не так красиво, а остальное очень даже ничего.
странно, я чуть выше о таком написал, так меня ссаными тряпками закидали )
Ну если его друзьям их родители покупают новые ноутбуки за 14 тыс рублей, то ничего удивительного и тут нет. В этих ноутбуках процессоры по производительности как раз где-то из 2012-14гг.
В процессорах таких ноутбуков прогресс не по производительности, а по потреблению энергии, аккумулятор ставится еще меньше, ноутбук в целом еще дешевле.
сравнение десктопного процессора из 2014 с ноутбучным процессором из 2021
Чаще всего важен Single Thread Rating, и более новый процессор из 2021 хуже старого из 2014.
новенькие компьютеры
У друзей прости хоспади может быть и дигма на атоме.. Так что "Новенький" это не показатель производительности
В общем-то очевидно, что более мощный проц и достаточная оператива это лучше, чем дохлый проц и мало оперативы
Чудес же не бывает
C ThinkPad-ами. Олдовыми, настоящими, а не современным хламом, имеет смысл сравнивать Precision. Но я бы Precision-ом не рискнул бы от гопников отбиваться, а вот ThinkPad-ом -- вполне себе. ThinkPad у меня на Коре2Дуо ещё. Вывозит AutoCAD 2014 и Photoshop CS6. Но да, сейчас на Линуксе как резервная машина для нетребовательных задач. Время его ушло безвозвратно.
увы, нет, не только производительность проца.
Энергоэффективность: на тот же 1Вт старый Cpu (которому лет 10) выполнит Х операций, новые - 5Х. Для ноутов это намного важнее, чем для десктопов, тут и охлаждение громче жужжит, и аккумы.
Память , которой почти всегда мало, не везде добавишь, слоты-то в старых есть, но нередко просто не поддерживают больше.
Экраны, в ~90% старых ноутов весьма убогие матрицы, да ещё и дополнительно деградировавшие от времени.
Среди новых моделей, напротив, многие идут с приличными матрицами.
Т540р
2014 года, как я понимаю...
i7-4702MQ/RAM 16Gb/SSD 1,5Tb/Video Intel
Всё, что можно придумать - бегает, как угорелое. Кроме Киберпанка2077... :)
Если в ардуинках гарцевать или в VSCode колбасить - тушку пожирнее искать смысла нет.
Проф софт, типа SolidWorks, Roboguide, WeldPro чувствует себя абсолютно комфортно. Имел возможность сравнить, т.к. есть ещё и i7-11800(DELL G515)...
Есть вариант кастомных материнок - гугли thinkpad x2100
У меня Samsung R45 интенсивно служил как переносной ноутбук с конца 2005 по 2012 год. Затем он отправился на дачу в качестве вспомогательного сервера, где круглосуточно работал вплоть до начала 2023 года, когда начались проблемы с родным HDD (реальная наработка диска ~120000 часов). Сейчас лежит в резерве, установлен SSD.
Из проблем: АКБ погиб еще 10 лет назад, экран немного выцвел (или ослабла подсветка), DVD почти не читает диски, кое-где расшатались крепления или треснул пластик, полустерты некоторые буквы на клавиатуре (сама клавиатура работает отлично).
Чувак реально в шоке от того, что его основной ноут проработал ЦЕЛЫХ шесть лет? Печально. Пишу коммент с dell latitude 5430 - да, понятно что не топ уже давно, но с апгрейдом до ssd + ram 16 gb хватает до сих пор на всё, и до сих пор всё работает. Батарею менял два раза. До этого был Panasonic CF-T4 - тот вообще уже не вспомню сколько лет смог отработать, и так-то он до сих пор жив, просто Pentium M уже не справляется с современными вызовами, увы. А так-то мечта была тогда - на то время мощный проц и при этом пассивное охлаждение. Вобщем, грустно видеть, как в массовом сознании ноут, отработавший АЖ шесть лет - пряи вау.
У меня такой же ThinkPad T420, и он действительно неубиваемый. Я купил его также бу, работал на нем около 4 лет, а потом отдал матери, она на нем уже 5 лет работает, а ему хоть бы что. Брат за это время сменил 4 ноутбука! Он спокойно выдерживает опрокидывание на него какой-либо жидкости, там даже сливы есть для нее, на нем невероятно удобная клавиатура и эта кнопочка в центре клавиатуры, что оказалась крайне удобной, если ею пользоваться. Полностью отказался от мышки и даже отключил трекпад.
Впрочем, его так и разрабатывали, как ноутбук повышенной прочности и удобства для профессий, что требуют этого. Типа строителей и т.п. Да на нем даже космонавты в космосе работали!
Я t61p залил один раз. Увы, смертельно.
и эта кнопочка в центре клавиатуры
Опять кнопочка ;)
Эта кнопочка называется track point, ну а как в простонародье в вики указано
убиваемые, у меня т340 умер, ремонту не подлежал
У меня сгорел как раз контроллер заряда на x201. Грешу на уставший аккумулятор который плохо держал заряд. Причем сгорел нарурально так - оставли после себя кратер на матплате.
А я про самсунг такое скажу. У меня RF710 2011 года выпуска. Вот только сейчас у него наконец полностью умер аккумулятор (это при учете того, что он почти всегда был подключен к розетке в режиме заряда до 80%). За эти долгие годы 1 раз поменял систему охлаждения (купил на алике). Единственный его минус - больше 8 гигов оперативки не поставить, чипсет не поддерживает (раньше этого хватало, но теперь, увы, мало). В остальном, сплошные плюсы: 17" экран (не понимаю, как можно работать даже на 15", не говоря уж про мелочь 10-12"), 2 посадочных места под HDD (+ третий я поставил вместо сидюка), нормальная клавиатура с нумпадом и полноценными стрелками, задняя крышка на одинаковых винтиках и откручивается для замены термопасты минуты за 2. В общем, даже не знаю, на что его поменять...
Единственный его минус - больше 8 гигов оперативки не поставить, чипсет не поддерживает (раньше этого хватало, но теперь, увы, мало).
А Вы пробовали? У меня NP300E7A 2012 года (многократно ремонтировавшийся и уже с самопальной крышкой, гыг), вот по техпаспорту он тоже не поддерживает больше 8 ГБ оперативки. Однако на деле же сам чипсет умеет вдвое больше, как выяснилось. И это без каких-либо особых настроек.
Решает проц. ориентируйтесь на него. То что пишут для ноута максимум оперативы это просто текущая планка + точно такая же во второй слот.
Чипсет Intel Ironlake-M IMC, Aida про него прямым текстом пишет "максимальный объем памяти 8 гб". Я пробовал втыкать планки на 8 гигов, не заработало.
Проц двухъядерный Core-i5-460M. Да, у него тоже в характеристиках про 8 гигов написано. В теории его конечно можно попытаться на что-то заменить (благо он в сокете), но фиг знает, заработает ли оно.
Вот только сейчас у него наконец полностью умер аккумулятор (это при учете того, что он почти всегда был подключен к розетке в режиме заряда до 80%)
Как же не хватает этой функции на других ноутбуках, с ней реально аккумулятор очень долго живет.
Домашнее устройство Macbook Pro 13" 2011 Late. Сделал апгрейд до 16 Гб RAM, SSD, Ubuntu 22.04. Упирается в CPU (i5-2435m) потому что при малейшей нагрузке в виде 4-5 вкладок браузера или видео FHD на youtube нагревается как печка и кулеры не умолкают. Частично вылечил отключением Turbo Boost. Но для скромного серфинга интернета хватает. Для игр PS4 Pro.
На работе используется рабочая станция Lenovo Thinkpad P17. Наверно до 2077 года использовать буду.
Не понимаю восторгов от клавиш, которые обнимают пальцы). Из-за них никак не мог работать на thinkpadах, Леново.
"Можно было бы запускать Logic Pro (Лучшее программное обеспечение для редактирования музыки, доступное каждому)" - интересное и лживое утверждение.
1) на счет лучшей многие проф. звукрежи будут не согласны
2) Она доступна только на МакОс, а нифига не каждому. Запускать жручую как лошадь проц и озу DAW на VM в Windows - это превратить свой пк в первый пень.
3) Это не ПО для редактирования музыки. Это DAW.
Про жесткий диск (особенно в буке) в 2023г - это вы серьезно?! (Да даже в 2017)
Ну и у меня дома Asus k53sv 2011г на ай5-2410m на линухе до сих пор работает, как одна из машин. Единственное давно еще добил озу до 8гб и ссд поставил. Плохая матрица с 1336 х 768 конечно же, но можно заменить на фулхд (я его тупо к моникам/телекам цепляю и он показывает на них фулхд, если надо что-то долго на линухе поработать). Можно на нем всё из работы, хоть под сервак, хоть под современную разработку. Живучая и достаточно производительная серия.
У меня тоже есть такой, который "не умрёт", правда из клана конкурентов - это DELL Precision M6700:
Ему десять лет примерно. Экран 17 дюймов, 1920 x 1080, на IPS. Процессор — i7-3740QM на 2,7 GHz, Ivy Bridge, по факту работает постоянно на частоте 3,5 при помощи ThrottleStop. Процессор съёмный, в сокете, что нынче редкость, можно свапнуть на XM. Памяти 24 GB, можно добить до 32 (там четыре плашки, у меня 2х8 + 2х4), видеокарта также съёмная, у меня NVIDIA Quadro 3000M, можно обновить либо до 5000M, либо до GTX 980m, если с биосом подшаманить. Три(!) жёстких диска — два SATA, причём один можно заменить сбоку, не снимая нижней крышки, а сбоку, кроме того их можно в RAID организовать и один mSATA. Я три Самсунга поставил - 750 EVO + 870 QVO + 860 EVO. DVD я заменил на Блюрей (да, мы из тех динозавров, кото берёт фильмы в библиотеке). Внутри у него miniPCI, я купил копеечный переходник на USB и теперь у меня не торчит донгл для беспроводной мышки. Впридачу к пяти USB портам я купил Express Card c парой USB, теперь у меня USB 3.0 как слева, так и справа (жаль, карты с USB-C не делают). Ну, кардридер, само собой. Ещё у него сзади есть eSATA. Видеовыходы - DisplayPort и HDMI (VGA есть, но это несерьёзно). Клавиатуру я свапнул на подсвечиваемую. Вообще это одна из лучших клав, с нормальными стрелочками, там ещё трекпоинт есть. Кнопки мыши (причём их три) сдублированы как под трекпадом, так и над ним (кто лёжа в кровати работал, тот оценит). Сенсор отпечатка пальца есть, но не пользуюсь. Кнопка выключения беспроводных интерфейсов. WiFi карту свапнул на 5GHz. Индикаторы включения/сна, зарядки аккума и активности жёсткого диска как на передней панели, так и сбоку. Акк я заменил, понятное дело, на неоригинальный, но недешёвый, теперь снова держит несколько часов. Акк заменяется без разбора половины ноута, а просто отщёлкивая защёлку. Есть нормальная док-станция с двумя DVI-I портами, eSATA, ну и всеми остальными. Купил его на барахолке, за 18 евро, как дефектный, но продавец просто не знал, что он нормально не заводится от неродного блока питания (там третий сигнальный пин по центру). К недостаткам можно отнести четырёхкиллограммовый вес, ну и блок питания — кирпич на 240 ватт. На нём живут как Windows11, так и линукс (я использую Pop!_OS, там в дистре вшит драйвер NVIDIA, очень удобно). Работает (не то чтобы прямо уж "летает", но работает) как швейцарские часики.
Dell E4200 на Core 2 Duo. Проработал больше десяти лет и работал бы дальше, если бы мне не потребовался ноут с HDMI. Да и памяти хотелось бы побольше, больше 5 гигов не поставить было. Потому был продан, а на замену взял чуть более молодую тошибу. Правда делл всё же из бизнес-серии, потому он был квадратиш-практиш-гут и у меня не было ощущения, что он развалится. А тошиба эта - офисный ультрабук, тонкий и нежный. Но вполне живая.
Из того, что реже используется - Dell уже не помню, что за модель, 12" на PentiumM. То, что сегодня зовут "ультрабуком". Только батарея мертва, а замену хрен найдёшь, там ячейки нестандартные. Ibook G3 из тех же времён. У него даже батарея жива. Хотя, возможно, менялась в какой-то момент. Compaq LTE из 1995 года, тоже только батарея. Ну винт я ему на CF-карту заменил, но так-то он вполне живой.
Так что любой ноут может долго жить, если к нему достаточно аккуратно относиться, а не кидать на пол и не обливать водой. Синкпады же очень хороши тем, что для них запчастей много продаётся в силу популярности. Корпоративные деллы и НР ничем не хуже по надёжности, просто реже встречаются.
При словах "неубиваемый" вспомнился мой Леново В560, довольно популярная бюджетная модель в свое время.
Падал и заливался кофе кучу раз, один раз в Сбере на керамогранитный пол с высоты 1.5 метра где-то , вошел ромбом, углом прямо. А он тяжеленький такой. Откололся угловой кусок пластика на крышке монитора. И ничего, пахал дальше как ни в чем не бывало.
Помню на компанию закупили 6 Асусов. 5 (пять) сгорели в первый год - в кулере войлок образовывался, хотя офис чистый вроде
Была любимая Тошиба. В плане разбора-сборки корпуса это былы какая-то мечта ремонтщика - так все просто и продумано с этим было. Сгорел видеочип на видеомантаже.
Был гламурный Сони Вайо Z1, сгорела материнка, ремонт в России - дороже ноута
Был когда-то еще монохромный первый ноут, который никак не мог открыть - хитрая защелка крышки
В итоге сделал вывод: Леново - самый лучший по эффективности и деньги/качество аппарат.
В 99% времени при разработке к нему подключен монитор, клава, мышь, плюс мини-пк как локальный сервер, так что стенания по "не такой" клаве, или плохому экрану мне чужды..
Ну и цена позволяет раз в 2-3 года его менять и не думать о тормозах вообще. Сразу надо только памяти добавить - но это относится к любому ноуту.
Кстати, вопрос ТС - у вас плохое зрение, чем Apple тут помогает? Вы видите разницу между хорошим экраном от Леново и Макбуком?
вопрос ТС - у вас плохое зрение, чем Apple тут помогает? Вы видите разницу между хорошим экраном от Леново и Макбуком?
Это перевод, вообще-то, ТС - Clive Thompson. У меня нет доступа к оригиналу, но возможно имеется ввиду близорукость. У меня довольно сильная, но бонусом идёт адская острота зрения на близкой дистанции. Я могу "с комфортом" работать только на экранах высокого разрешения (рабочий ноут у меня с 4К), а иначе я реально "вижу" пиксели, дефекты антиалиазинга и всё такое (само собой, скажем при пайке мелких компонентов мне вообще не нужна лупа).
Ваша близорукость помогает различить пиксели на расстоянии 50-70 см от монитора (рекомендуемая для работы)? Отличить 15 дюймов FullHD "обычного" ноута от 15 дюймов мелкозернистого Макбука?
У меня тоже миопия, - не помогает. Нужен большой монитор для комфортной работы только.
Слушайте, ну если бы Вы 4к сказали, я бы понял (собственно, у яблок меньше, чем 4к на ноутах), но FullHD на 15" и яблочное разрешение – это же небо и земля, просто небо и земля. Особенно во всём, что касается текста (в том числе разработке). Ну и я не обязательно про яблоки, экран высокого разрешения будет в любом случае лучше, если система в целом позволяет подобрать удачные настройки масштабирования (чтобы всё было не слишком маленьким, не слишком большим и не в мыле).
Не, если я за монитором, то мне очки по любому нужны, и где-то с точки 0,22 и меньше уже в общем норм (это, к примеру 2560х1440 на 25 дюймов). Но мы про ноуты, а я на лаптопе иногда вообще без очков работаю, либо смотрю поверх, и до экрана сантиметров 15-20, вот тогда высокое разрешение - это кайф. С планшетами/читалками тоже самое, мне некомфортно смотреть на экраны, у которых меньше 250-300 точек на дюйм.
Менять леново раз в 2-3 года... Ну некоторые леновы больше и не проживут
Из Асуса, IBM, HP, Sony, Toshiba у меня дольше всего прожили именно два Леново, кстати
Забавно
А у меня из всех асусов и тошиб, что были, дольше всех жили макбуки =)
Использую много лет HP EliteBook 8460р. Все задачи решаю. Танк другого слова не найду. Да тяжёлый, но мне на сотни задач в интернет-маркетинге хватает. Использую сразу 50-70 окон в браузере, фотошоп, программы рассылок в Wapp и Telegram и всё летает))
Есть на работе T410 2010 года, в свое время добавил памяти до 8 Гб, поставил диск SSD, проапгрейдил windows до 10. Хорошая лошадка, до сих пор полезная в хозяйстве.
Единственная претензия — wifi с поддержкой только 2.4 ГГц, 802.11n и без современных наворотов. Его тоже можно поменять, но как-то руки не доходят.
Сегодня мы попросили Искусственный Интеллект пересказть нам суть этого пространного материала.
«Если вам хватает возможностей старой техники, то на барахолке вы можете купить хорошую старую технику дёшево. А если нет, то нет» — ответил ИИ.
Мне кажется это новость ни о чем.
По факту железо 1998 года тоже работает. Проблема что нет свежего софта. У меня на работе есть машины 98года, 2004го итп. Все работают. Так же в доступности какой-то там ноут Dell 2006года, тоже работает, но памяти там мало - не тянет свежий софт, но тоже работает. Где то еще есть Asus 2006 года, тоже рабочий но память и проц не тянут.
А вот всё что вышло после 2011 года и не погорело - пашет. Дело не в Lenovo Thinking pad итп. Дело в том что это начало эпохи DDR3, когда тип памяти долго и долго поддерживался(в смысле по времени выпускались) и поддерживались большие диапазоны от процов.
У меня рабочая машина(одна из) 2012 года - ноут Samsung NP300E5C m3210 и geforce 620m, 16гб оперативы, ssd 512 и hdd 250 . Аккум родной, держит внезапно 1.5-2 часа Этого железа достаточно для текущего софта("свежий" фш только на интегрированой пашет, реально свежий не пашет ибо хотят дрова свежие) и потому он живет. Еще есть Acer, 2011 года, тоже работает тоже 16гб оперативы, тоже ddr3, характеристики точнее не помню - живет не у меня. Эпоха была таковой, а не железо.
Появится что-то новое, необходимое для софта(с натяжкой - хитрый модуль ИИ допустим или "железный" протокол wifi) и все наши текущие машины отправятся в утиль, станут терминалами доступа к серверам и не более того.
Исходный автор заметил верно - ноут долго служит, но сделал неверные выводы, так бывает. И так будет еще много раз.
Новость о том, что то железо, которое работает с 1998 года скорее всего является ThinkPad. Ясное дело, что и у других производителей бывают удачные модели в плане неубиваемости, но обычно либо они стоили как чугунный мост, либо запчастей на них не было/быстро сворачивали поддержку, либо сложны/дороги в ремонте. Исторически ThinkPad-ы относительно дешёвы, производительны, собраны качественно, ремонтопригодны и запчасти доступны. Хотя всё меняется, современные ThinkPad-ы почти что ничем не выделяются среди конкурентов.
Новость о том, что то железо, которое работает с 1998 года скорее всего является ThinkPad.
1998года?
речь про ноут с ддр3, это позже 2010 года.
ThinkPad имеет столько шуму потому что когда то был раскручен. Текущие новости это только подкрепляют. Просто раскрученность как служащего.
но обычно либо они стоили как чугунный мост, либо запчастей на них не было/быстро сворачивали поддержку, либо сложны/дороги в ремонте
Вообще не так. Много кто работает.
Вот вам скрин с авито на ноуты samsung np300e5c. Около 700 объявлений очень многие про продажу рабочих в нормальном состоянии ноутов. Это не ThinkPad, это просто еще модель которая работает. Но про которую просто мало пишут.
А я и не говорю, что у других производителей нет удачных моделей.
Я говорю обычно либо они дороги, либо запчастей нет окромя разборок, либо сложны или дороги в ремонте. Мой T480 недорог, достаточно производителен под мои задачи, пару раз падал с высоты стола, один раз был залит кофе, запчастей завались (и от леново, и от сторонних производителей) хотя уже давно не выпускается, легко разбирается и собирается.
Много лет назад у меня был Acer Aspire 3630, он тоже был весьма удачной и неубиваемой машиной, только запчастей к нему найти было невозможно, по крайней мере у нас.
так же можно сказать про легендарные dell и fujitsu
но только в тырпрайзных линейках, там тоже как и у lenovo были всякие трешовые девайсы. у меня дома dell vostro емнип 2011 года выпуска до сих пор активно юзается для работы и ни разу не вызвал проблем (не считая умершей от времени батарейки)
к сожалению сейчас таких устройств не производится, даже современные тыкпады теряют свою фанбазу и получают больше критики чем восторженных отзывов. последний мой знакомый сынкпадофанат открестился от сынкпада и заказал себе framework laptop после покупки самой свежей модели сынкпада.. сказал что как получит fw сразу продасты тыкпад..
к сожалению сейчас таких устройств не производится
У Panasonic есть серия Let's Note, максимально приближенная к "старым" дизайнам, но они их только на внутренний рынок делают.
У современных Thinkpad стало внезапно сложно найти нераспаянную память.
Еще сложнее найти не днищенский размер этой распайки, если один слот свободен.
Особенно умиляет эппловское ценообразование, когда +$20 к цене комплектующих выходят в ×2 к цене розничной… естественно, фанаты будут отказываться от такого сомнительного удовольствия. Клавиатуру с клитором можно купить и отдельно, не покупая весь синкпад, и использовать с любым устройством — а больше преимуществ и не осталось.
Клавиатуры с клитором сейчас делает не только леново, как минимум ещё hp
// Но раскладки у них разрабатываются под наркотиками, имхо
HP и Dell делают, да — только они любят не делать среднюю кнопку мыши (
А внешних есть и Tex Shinobi, и фирменные, вроде такой
Самое смешное (и печальное), что framework лэптопы далеко не такие чудомашинки, как о них пишут производитель и блогеры.
А именно: греются, быстро высаживают батарею, шумят кулерами и тп.
Одно время хотел взять, повёлся на идею, но отзывы реальных владельцев остудили мой пыл.
есть у меня мечта
пересадить кишки от моего PineBook Pro в корпус от какого нибудь легендарного ThinkPad или Precission или Vostro, но не просто перекинуть материнку а заставить работать родной трекпоинт, родную матрицу и так далее. вот это будет супер девайс.. жаль что руки обе левые, кривые, и растут оттуда же откуда у тех кто делает современные сынкпады...
А чем PBP не угодил? Матрица норм, клава норм, корпус тоже норм. По списку разве что только трекпоинта не хватает...
корпус не норм.. лопается, трескается..
батарейку я бы туда хотел засунуть потолше, но не лезет. да и портов дефицит, в корпусе покрупнее я бы через usb hub решил
а матрица норм, но мелковата
У меня вот мечта под свой one netbook a1 pro смоделить и заказать фрезеровку+анодирование кастомного алюминиевого корпуса, засунуть батарею побольше, в идеале под быструю замену банок 18650, кулер потише и/или большего диаметра и low-profile механическую кастомную клаву, в идеале ещё слот для стилуса предусмотреть. Получится нетбук весом около килограмма, но зато вечный и портативный.
UPD: сейчас подумал: можно ещё цапоусь от NwAvGuy туда воткнуть и будет вообще прекрасно.
Для старых синкпадов есть контроллер клавиатуры на stm, клитор там ps/2, кажется. В общем, заморочиться можно, если интересно.
Этот остановился на клавочехле от X1 Tablet Gen3: подсветка, магниты, краевой usb, тачпад — достаточно простого переходника. Gen2 менее удобен в этом плане, пины с диагональным сдвигом, а оригинальных pogo-шлейфов не найти, чтоб сделать красиво.
Из 4 купленных T430 у трёх отломалась от петель железная рамка, на которой закреплён экран и корпус экрана. Все поменяли по гарантии. У одного сдох кулер, и в целом у всех рандомно, но редко появлялось сообщение "Fan error" и кулер не крутился. Так что ну такой себе танк, со слабыми местами.
Зато 410-е все по-моему до сих пор работают, очень давно.
Очень много пышных фраз - "неубиваемый", "проживёт вечно", которые, на мой взгляд, абсолютно не соответствуют действительности. Ноутбук является ноутбуком до тех пор, пока он носимый. И тут всё упирается в батарею. Если она сдохла, то ноутбук превращается в стационарный комп, а в этой категории таких неубиваемых пруд пруди! Заменить батарею на оригинальную чаще всего можно лишь в течение непродолжительного времени после выхода конкретной модели. Далее доступно только совместимое барахло с липовой ёмкостью и гораздо меньшим сроком службы.
Столько ностальгирующих постов. Почему никто не обсуждает "микросхему, намертво впаянную в плату"? Контроллер заряда залочен на мамку? Это точно хабр?
Почему никто не обсуждает "микросхему, намертво впаянную в плату"?
Наверное, имеется в виду сварка. То есть непосредственное неразъемное соединение сплавлением, а не посредством относительно легкоплавкого агента. На такое сказать "намертво впаянный" пусть формально и некорректно, но фактически более-менее приемлемо. Ну, скажем, обсуждая изготовление железных дверей в своем сарае, кто-то может сказать про "намертво вваренные петли", тогда как кто-то другой "намертво приваривает" металлические полоски к литийжелезофосфатным аккумуляторам, собирая их в неразъемную батарею.
Контроллер заряда залочен на мамку?
Да, причем исключительно для защиты детей от педофилов. /s
Это точно хабр?
Одно время это называлось Гиктаймз, а потом снова стало Хабром. Да, это точно Хабр.
Мне позже пришла в голову мысль об ошибке перевода, ну "welded" перевели как "припаянный", посмотрел видео с заменой контроллера заряда, все как обычно, реболят и все такое. Если полыхнула и приварилась, стачивают и заменяют. Какой-то выдуманный повод для статьи.
Нет там никакой сварки. Все там меняется и даже не залочено на процессор (во всяком случае, мелочь типа контроллера заряда). И в общем-то при прямых руках и нормальном оборудовании (которое, к слову, не включает в себя ИК-станцию, желателен лишь термостол) меняется на раз-два. Просто официальные сервисы (не только Apple) компонентным ремонтом обычно не занимаются, заменяя в таких случаях материнскую плату целиком.
ЕМНИП, официальным сервисам запрещено заниматься компонентным ремонтом, потому что покупка схем и этих самых компонентов нарушает условия договора с Apple.
Да тут такое дело. Apple или не-Apple (вспоминается знакомый кот Невася, hi-hi) может дать гарантию на замененную плату. Может ли она дать такую же гарантию на плату, перекопанную ремонтником, пусть даже всем из себя сертифицированным? Вряд ли. В общем-то, все современные компоненты и методы их монтажа не особо рассчитаны на ремонт. Производитель приводит условия, при которых он гарантирует работоспособность компонента в течение срока службы, и они для компонентов поверхностного монтажа включают одну пайку методом reflow soldering. Пайка паяльником, феном, ИК-станцией не предусмотрена техническими условиями для чуть более чем всех современных компонентов от конденсаторов и резисторов до больших BGA микросхем с количеством шаров более тысячи. Они это, как правило, выдерживают (при прямых руках пайщика, конечно), но надежность их после этого не подлежит оценке. И скорее всего -- ниже. Особенно (а это обычная практика в ремонте), когда деталь переставляется с донора или заново реболлится собственный компонент.
Может ли она дать такую же гарантию на плату, перекопанную ремонтником, пусть даже всем из себя сертифицированным?
Она не может, а работник может. Россманн, например, дает.
В общем-то, все современные компоненты и методы их монтажа не особо рассчитаны на ремонт.
Компоненты бывают разные. Для начала хорошо бы заставить производителя перестать намеренно ухудшать их ремонтопригодность.
Почему никто не обсуждает "микросхему, намертво впаянную в плату
Что за микросхема такая?!
Подозреваю, что в сервисном центре из платы что-то наоборот выпаяли, поэтому и рекомендовали не ремонтировать.
Тут один недавно пространно повествовал как и почему он к врачам не ходит.
Да, это хабр. Теперь он такой.
экран с высоким разрешением (у меня плохое зрение)
Мне одному кажется, что при плохом зрении именно разрешение экрана - наименее важный параметр, тогда как углы обзора, контрастность и цветопередача одинаково важны при почти любом состоянии зрения?
Текст на экране высокого разрешения гораздо легче и приятнее воспринимать, чем когда всё замазано антиалиасингом (ну или состоит из блоков). Глаза меньше устают)
Да, но если зрение недостаточно хорошо для разрешения этих самых блоков (пикселей) - речь же, по сути, об угловых размерах, а не линейных, то разница не видна, поэтому и глаза не устают больше или меньше. Вы, наверное, говорите о тех ситуациях, когда конкретно ваше зрение в состоянии разрешать блоки (пиксели) конкретно вашего экрана и, соответственно, для вас увеличение плотности пикселей будет означать улучшение качества изображения. Или вы ошибочно воспринимаете более высокий контраст и лучшую цветопередачу в принципе другого экрана как следствие более высокой плотности пикселей на нем - совершенно необязательно и нет никакой взаимосвязи, но в среднем рост разрешения нередко сопровождается улучшением прочих параметров по только одной причине, а именно более новые модели экранов, производимые по более совершенным технологиям, оказываются в среднем лучше, чем более старые, а увеличение разрешения скорее дань моде и маркетинговая потребность, чем прямо таки необходимость во всех случаях. Пример: телевидение 4K, в котором сам по себе растр 4K может дать преимущество только на гигантских экранах, рассматриваемых с малого расстояния - бывает, но в быту довольно редко, да и в кинопрокате тоже, зато прирост контраста и цветового охвата прямо таки катастрофически заметен.
Это можно было бы анализировать, если бы автор говорил о dpi, но ему почему-то важно через предложение подчёркивать "достоинства" макбуков, а недостатки - ну, воду пролил, батарейка умерла, бывает.
тогда как углы обзора, контрастность и цветопередача одинаково важны при почти любом состоянии зрения?
Это больше зависит от характера работы. Если ваша работа не состоит, собственно, в работе с цветом (графика, дизайн, оформление и т.д.), контрастность и цветопередача сколь-нибудь современных матриц с лихвой удовлетворит любые потребности вашего зрения, кроме может быть эстетических при просмотре кино/игрушек. Угол обзора, в принципе, аналогично - если вы пользователь ноута, а не сидите от него сбоку, вы все равно попадёте в нормальный угол :)
Это больше зависит от характера работы. Если ваша работа не состоит, собственно, в работе с цветом (графика, дизайн, оформление и т.д.), контрастность и цветопередача сколь-нибудь современных матриц с лихвой удовлетворит любые потребности вашего зрения, кроме может быть эстетических при просмотре кино/игрушек.
Согласен. Именно необходимость - прерогатива специальных случаев вроде приведенных в вашей цитате. А вот желательность - для комфорта или удовлетворения эстетических потребностей, присутствует всегда. Так-то и за монохромным CRT вполне прилично работается - для CLI и псевдографики все, что выше возможностей такого монитора, совсем не является обязательным.
Угол обзора, в принципе, аналогично - если вы пользователь ноута, а не сидите от него сбоку, вы все равно попадёте в нормальный угол
Как пользователь TN+Film с большим стажем - потому что поначалу других и не было, а несколько позже цены на другие заставляли о многом подумать перед покупкой, отвечу так: да, терпимо. Но при возможности получить что-то лучше, если эта возможность не означает совсем уж катастрофическую переплату, однозначно предпочту что-то лучше. Причем именно растр, количество индивидуальных точек или пикселей, точно будет последним, на что я обращу внимание. А вот контраст (для ноутбука - еще и максимальная яркость), равномерность подсветки, цветопередача - вот это вот то, что пользователь видит перед собой постоянно.
Недавно друг, которому Toshiba Satellite L300 (2008 г.в.) была отдана несколько лет назад на добивание пожаловался, что она стала иногда выключаться, лень перепаивать линию питания. Ещё побегает потом...
У меня Lenovo Legion 5 и Lenovo IdeaPad V310 (германский, с разъемом для докстанции и сканером отпечатков) - честно говоря, кузов не радует у обоих
Поучаствую в перекличке владельцев олдоноутов!
Asus K73 2011 года ). i5. Память - 8, SSD+HDD, думал поменять матплату чтоб была встроенная Nvidia - ради CUDA, и можно проц поставить четырехядерный. Но... на работе есть и 13900K до Xeon, так что смысла как-то нет.
---
Батарея сдохла, но я его и не таскаю - ибо 3+ кг, 17 дюймов. А раньше хватао ровно на два фильма (проверено в самолете). Из забавного - как-то в самолете не смог открыть крышку чтобы посмотреть кино - кресло впереди было слишком бизко.
---
По поводу Logic Pro. Ставил на этот ноут виртуальную машину, под неё MacOS, и туда - Logic Pro. Работало.
Шестилетний "вечный ноутбук"? У меня Asus UX32LN (версия с IPS матрицей) -- куплен в 2015 году, в 2018 я его стукнул и он стал фиолетовым в красную крапинку. Хорошо стукнул, так что он у меня немного погнулся. Результат -- россыпь красных битых пикселей на экране (хотел поменять, да не нашел...) и оторванная петля, но в целом ноут сохранил полную работоспособность. И поныне он работает, им в основном пользуется мама, а сейчас я его взял сейчас в рейс, и он круглые сутки уже более двух недель пишет показания приборов. Батарея уже так себе, но в целом еще живая. Восемь лет ему исполнилось в этом месяце.
В конце 2018 года (полагая, что стукнутый индикатор 32-й Асус скоро помреть и ввиду внепланово свалившейся на голову суммы денег) я купил ему на замену UX331U в магниевом корпусе, и сейчас это основная машина. До "вечного ThinkPad'а" ему осталось два года и сейчас он весьма бодр, из недостатков у него -- немного пятнистый антиблик экрана из-за механических воздействий со стороны клавиатуры.
Для сравнения со "старой техникой, которая была лучше, жила дольше и вообще.." приведу пример Toshiba Satellite (модель не помню) 2004 года покупки. Последний раз я его "обслужил" (почистил, заменил термопасту и вытряс оттуда всякий бентос) в районе 2013 года и честно сказал сестре (это ее ноутбук), что больше я в него не полезу. Хрупкий пластик, отрывающиеся одна за другой точки крепления и отвалившаяся большая часть защелок, петли давно "отошли уже в область преданий"(с). Причем "сыпаться" таким образом, приобретя характерную скрипучесть корпуса, он стал года через три -- тогда я его первый раз разобрал для чистки и из него высыпались первые кусочки пластика и пара крепежных втулок. И это было задолго до того, как пошел вот этот весь вал дешевых нетбуков, приучивших людей к идее, что "тридцать тысяч за ноутбук -- это слишком дорого".
Тоже могу подтвердить что Asus u36sg и F3JR тоже не убиваемые и до сих пор оба работают. И падали и бывало что ударил сам и не раз и ничего, работают. Менял хдд на ссд.
У меня самый неубиваемый ноутбук был Acer Aspire 5520. Но это скорее исключение. Повезло с экземпляром. Даже АКБ не в 0 умерла, а поддерживала к концу использования около 40 минут работы.
у меня т40, т41, т61р, т420, т430, т460, т480s, т14 gen1, т14 gen2(сейчас рабочий) и все, мать его, все в рабочем состояни.. на т61 менял экран из за перегоревшей подсветки, на т460 менял батарею, сам виноват, нехер в машине оставлять, и это всё,
и какой я себе присмотерл следующий?
Самое любопытное. На работе был "неубиваемый" Panasonic CF-"не помню точно индекс". Так он быстро сломался, не смотря на заявленную прочность. Вопрос везения...
А еще можно поддержать локальную инициативу Right to Repair. В РФ такой нет, но в других местах встречается. Ребята как раз топят за то, чтобы им разрешили компонентный ремонт и прекратили вставлять палки в колеса.
Тогда ремонт за 200 баксов станет осмысленным, в то время как текущий "ремонт" за 1200 (по цене нового ноутбука) таковым не является.
больше 15 лет назад вышел хороший французкий документальный фильм, "заговор против лампочки", где все подробно и ясно изложено. Все современные устройства запрограммированы на определенный срок работы. Не зря, самый дорогой в мире продукт от компании Aple выпускает такие хорошие девайсы (в кавычках), что их приходится менять каждые два года
погуглите фамилию эксперта и попробуйте фактчекинг. Можете словить некоторое изумление.
Даже удивительно, что айфоны нередко живут дольше, чем перестают получать обновления, а это не три года даже. Наверное, забыли посмотреть фильм и не знают)
Даже удивительно, что айфоны нередко живут дольше, чем перестают получать обновления, а это не три года даже.
Из ваших слов создается впечатление, что айфон не может работать после прекращения обновлений и именно это - что все же продолжает работать, вас и удивляет. Вот касательно дешевых китайских телефонов на андроиде, к которым было ровно ноль обновлений, это никого не удивляет, да и касательно более дорогих аппаратов от известных брендов тоже - наверняка у многих найдутся валяющиеся без дела полностью исправные аппараты, разве что с изношенной батареей, которым по пять-семь или больше лет, и которые были отложены в сторону только из желания взять более новый аппарат с лучшими потребительскими качествами.
Рабочая машинка для "офиса" уже несколько лет - Т400. До этого были Т60 и Т43 - мой первый финкпад, для души что-нибудь попечатать. Ну и стопка финкпадов, появившихся по причине "на авито продают ноут за 2000 р, нет времени объяснять, надо брать")))
А был у кого из Toshiba Qosmio серии? Притащил себе в 2010 из командировки во Владик вот такую машинку - Toshiba Qosmio X505, монстр 18.5, туда влезало 12гигов оперативки. И на нем шел FarCry2 без лагов. Прожил 5 лет, пока его не сожрал пёсель. Батарейки правда хватало на час, тоже неубиваемый, падал пару раз со стола и дети по нему ходили. Вытащить его в аэропорту было вообще незабываемо
картинка
пока его не сожрал пёсель
Кто или что сожрал? Гугл ничем не помог.
пёс, животное такое
Кто или что сожрал? Гугл ничем не помог.
Пёсель это типа котэ, но хуже
Вот это действительно вечная железка. Не помню модель, но P2\256M\40Gb, но главное это хардварный RS-232. Лежит в гараже, даже АКБ еще минут 5 держит. (Могу ошибаться, но акб по моему NiMh). Раз в пятилетку оказывается актуальным, для работы с каким нибудь авто или станками - иногда нужен полноценный RS-232, и USB-COM не работает.
У меня уже склад этих черных гробиков - t41 t61p t410. Все в рабочем состоянии, последний i7 8Гб, SSD.. еще недавно на нем работал. Но летом купил на замену именно макбук про 16 2019 и пожалел, что не сделал этого раньше. Это просто другая лига. У сына X1, свежий P1 - всё не то и он сам это признает. Надежность и ремонтопригодность критически важны в полевых условиях, для обычных домашних или офисных это далеко не единственные критерии, продуктивность определяется другими.
С аналогичной целью купил acer, в котором i5 четвëртого поколения, 8ГБ памяти и 240 ссд. Модель достоверно не узнаю наверно, т.к. все наклейки отсутствуют, а биос уже перешит до меня. Но плата мне известная, если что скорее всего сам починю. Поставил debian 11, и всë отлично работает. Несколько огорчает что батарея неравномерно показывает остаток заряда и не калибруется. Но если уж достанет меня это, куплю новую. Обошëлся он мне летом в 18к рублей.
Кстати, как раз сегодня засматриваюсь на A285 с Ryzen 5 и с 12.5" дисплеем. Цена 250€.
Кто-то использовал такой? Отзывы? Надежность такая, как у Т420 или уже похуже будет?
К счастью или сожалению ,опыт показывает , что на intel этот же ноут надежней и чуть холодней местами.
К тому же , на 280\285 уже нет слотов под память, всё распаяно. Я б смотрел на 60\70 и на интеле. Но нашёл косяк вот на x260\270 - у них странно расположен единственный слот ОЗУ, и , иногда, когда берешь одной рукой с правой стороны под крышку внизу, то планка прогинается (ибо экрана защитного нет на самом слоте ,подпорки на плате тоже нет) и ноут уходит в защиту в лучшем случае. Смотрите T линеку. Года назад брал себе T470, IPS fullHD, i5 7200 с 16 Гбэнами. Запчасти от всех подходят вроде (АКБ точно). Сейчас пишу с него. Стоит две системы, обе чувстсвуют себя хорошо, на встройке гоняю в старые игрухи типа того-же Сталкера.
Надёжности такой , как у 420 не будет, ибо после 440 вроде всё переработали.
Я так понял, это тупая ненавязчивая реклама макбуков
Тоже поучаствую в перекличке
T410, T510, T520 (2шт), X201 с докстанцией, X230.
Все работают, некоторые внешне просто как новые.
6 лет — это не так уж много. Вот у меня есть Fujitsu Lifebook, купленный ещё в 2003 году. И до сих пор работает (кроме аккумулятора, кроме того, когда-то давно менял жётский диск). При этом пережил десять холодных зимовок на неотапливаемой даче. Правда, активно использовался только до 2009 года, потом включал только пару-тройку раз в год, в основном, поиграть в старые игры.
А можно статистику использования "неубиваемого" ноутбука и ужасного, требующего постоянно ремонта, макбука привести? Я не фанат эппл (у меня ни одного их девайса нет), просто я уверен, что есть очевидная причина, почему немощный ноут не умирает...
Просто у меня тоже есть неубиваемый смартфон, лежит себе спокойно в ящике с остальной устаревшей техникой, да лежит. Никто его не роняет, вот он и не убьётся никак.
Всё это классно, но бюджетный ноут с Ryzen 5300U быстрее, чем какой-нибудь настольный i7-3770. Ремонтопригодность и заменяемость компонентов там конечно будет так себе по сравнению с ThinkPad...
Dell Vostro 5370 (5370-4594) 13.3" Full HD, Intel Core i5 8250U, 1600 МГц, 8192 Мб, 256 Гб SSD
куплен в Мае 18 года. Добавлена оператива, теперь там 32гб. А с чего он должен был "умереть" то? (вот батарею уже менял)
Вообще, любой ноут будет жить долго, если им не пользоваться :)
Выходят из строя обычно - клава (если залили) мамка (если залили), батарея - все это обычно меняется
Гораздо хуже когда петли выламываются. Вот ту попадос и приключения
Есть дома и 11 дюймовый. на i3 4-го поколения (куплен в 14-м году). Он конечно просто тормозит при всяких обновлениях винды (поэтому оставил ему родную 8-ку). но там 4гб оперативы и больше не поставить. Но сходить в библиотеку и набрать что-то в ворде - нормуль. Маленький, легкий
Как владелец x230 2014 года покупки, присоединяюсь к каждому слову. Родная батарейка до сих пор держит свои 5-6 часов на моих задачах. По HDMI отдает разрешение 2K, на борт устанавливается до 16G DDR3, SSD - этого вполне хватает для большинства моих задач. До сих пор его использую в поездках.
У китайцев можно без проблем купить матери, пластик, клавиатуры, матрицы к нему. У меня обкололся пластик на крышке, заказал и заменил. При желании, можно самому собрать "новый" по заказанным запчастям или реанимировать любой купленный на барахолке труп. Разбирается в два счета, кроме отвертки и пластикового съемника, вроде медиатора, ничего не нужно.
В качестве ОС на X230 у меня Xubuntu 22.04. Что будет виндой на этом же железе, я сказать не берусь. Предположу, что ничего хорошего.
ThinkPad T570 брать под Linux, или новодел* (2017) уже не тот что раньше?
В смысле "намертво впаяна в саму плату". Они что называются "ремонтниками", но не могут контроллер из платы выпаять? А что они там делают тогда? Деактивируют пыль в корпусе, наверное.
Пылится Acer Aspire V3-571G в рабочем состоянии, за 8 лет активной эксплуатации чинить приходилось только петли.
Перетерся шлейф экрана на t460 через 5 лет не очень интенсивного использования. Месяцами стоял на рабочем столе с открытой крышкой.
Ооо, дааа! Шикарнейший аппарат! Что и говорить, создавался в согласии с американским военным стандартом MIL-STD 810G*. На МКС присутствовали, видел неоднократно их в репортажах со станции. Один из последних, реальных, тех самых IBM! Магниевый корпус который не трескается как пластик и не мнется как железка, а просто выкрашивается кусками, максимально защищая начинку. Клавиатура "непроливайка", на дне ноутбука имеются специальные отверстия через которые пролитая жидкость выходит наружу не попадая на внутренние компоненты. Наиудобнейшая клавиатура со всеми эргономическими, тактильными и эстетическими моментами. UltaBay разъем! Хоть CD-ROM втыкай, хоть лоток для HDD / SSD 2,5", хоть дополнительный аккумулятор! Просто песня! mSata на борту, хоть для харда, хоть под LTE модем, к слову сказать разъем для симкарты также присутствует!
Есть правда и "тонкие места"
Дисплей дефолтный просто тихий ужас. Правда командой энтизиастов-любителей этой модели ThinkPad был разработан конвертер видеосигнала при помощи которого можно заапгрейдить дисплей до IPS, 400nit (если не изменяет память) и FullHD 1080p, что вполне себе является существенным бонусом для любителей модели. Собственно и сам являюсь счастливым обладателем T420s в максимальной конфигурации с этим самым проапгрейженным дисплеем. Серфинг, фильмы, HOMM III просто на ура, наисвкуснейшая картинка, правда с небольшим кристаллическим эффектом.
Процессор Intel второго поколения, 2 ядра, 2 потока. Безусловно лучше рассматривать конфигурации на Core i7, они чуть мощнее по частотам чем i5.
Оперативная память - максимально 16Gb.
И само собой видеокарта. В вариантах с Intel® Integrated HD конечно все обстоит не так радужно в тех же HOMM III нежели с дискретной nVidia NVS 4200M.
Если проапгрейдить и ресусроемкими приложениями не нагружать, то машина просто шик! Винтаж, раритет, квинтессенция инженерной мысли от IBM во плоти на свой момент времени!
T430 тоже хорош, мощнее по железу, но клавиатура уже не торт
Я отдал своему отцу Dell Inspiron лет десять назад, он использует его каждый день - и тот работает😏
Пользуюсь ноутами уже 15 лет, и ни один из них безвозвратно не умирал.
Acer 5738ZG жив до сих пор. После меня им пользовалась мама, всего 12 лет использовался непрерывно. Под конец срока стал зависать при просмотре видео на полминуты со страшными звуками и отвисал. Вроде ещё HDD вёл себя подозрительно, поменял на другой, который остался от другого ноута
Какой-то HP на AMD A8. Он не оправдал ожиданий по производительности, и я продал его через полтора года полностью рабочим без нареканий.
Ideapad S205 - работает до сих пор, активно пользовались 10 лет, но почти сдох аккум, сдохла родная зарядка и треснул пластик петли крышки. Слишком слабый проц. Винда 10 тормозит сама по себе, под Линукс норм, но нужный для работы софт тормозит.
Dell Inspiron Duo на каком-то пентиуме, пользовался пару лет, потом продал.
Lenovo Y410P - пользовался 7 лет. Сама по себе треснула петля задней крышки (видимо у Леново это семейное), пришлось менять половину корпуса за 2000₽ с АлиЭкспресса. Продал в отличном состоянии, поменял просто потому, что захотелось нового.
Xiaomi Redmibook 14" II Ryzen Edition. Ему 3 года, сейчас мама пользуется как основным.
Macbook Pro 13" M1 был полтора года. Когда на новой работе дали другой макбук, этот продал в идеальном состоянии (аккум только 88%) и за эти деньги купил игровой ноут. Сейчас с работы ушёл, жалею о продаже , так как приходится работать за шумным и громоздким игровым ноутом, а спустя год макбуки подорожали и даже с рук за такие деньги уже такой не купить.
Xiaomi Redmi G Pro 2022. От него долгой жизни не жду, потому что он игровой, даже в простое крутит вентилятором и очень быстро пылится.
MacBook Pro 2012 - аналог ThinkPad. 16 Gb, 2 SATA, поддержка самой актуальной ОС (macOS, Windows, Linux), цельный алюминиевый корпус + стекло. Легендарный аппарат.
Человек предлагает менять материнскую из-за сдохшего контроллера заряда. После этого пишет что разбирается в ремонте ноутбуков. И очень не любит электронный мусор. М-да.
Sony VGN-SR2RVN 2008 года... токо замена HDD на SSD. Стоит как общий в гостиной на windows7, телек тоже Sony 40" к нему через HDMI(телек того же года =) ). Офис, в инете посерфить, ютуб. 15 лет - полет нормальный...
Контроллер намертво впаян в мамку, это вообще как? Приварен? Старые нубуки неубиваемые потому что у них сьемный акум, если залил, сдернул батарею и нет проблем
У меня t420. Брал подержанным в 2017 году в комплекте с док-станцией. Отличная машина!
А вот мне с леновой, конкретно E330 не повезло. Брал специально без требований к экрану, к процу и ОЗУ, но с требованиями к размеру и клавиатуре (те самые pgup/pgdn). Из хорошего: на клавиатуре крайней снизу была Fn, но в биосе она переставлялась с соседней ctrl. Теперь плохое:
Попытка апгрейда hdd на ssd привела к необходимости выкусывать пластик корпуса ssd в районе sata-разъёма: у hdd разъём торчал из корпуса, у ssd был заподлицо. Конструкция была рассчитана под первый случай.
После апгрейда на ssd пришлось при каждом включении распальцовкой нажимать ctrl-alt-del, т.к. с 1ого раза биос новый накопитель не видел.
В заряднике переломился провод, припаянный к плате и выходящий из корпуса БП. Пришлось чинить (припаять).
Сдохли динамики, стали хрипеть на громких звуках
Через некоторое время протёрлась до дыр какая-то флешка (точно не уверен, так писали в интернетах) и ноут перестал входить/выходить в слип, а заодно при включении клавиатура начинала работать только c 3-4 попытки. Вкупе с п.2 включение стало тем ещё приключением на 5 минут упражнений.
Ну и просто раз в неделю при нагрузке на проц/видео зависал наглухо, далее goto 5.
Как по мне, многовато косяков для одного ноутбука. С тех пор зарёкся покупать что-либо от леновы.
Для фона: за ~20 лет переюзал кучу всякоразных ноутов, в основном asus'ы, некоторым по 10+ лет уже. С теми проблемы только с расходниками (клавиатуры-аккумуляторы-вентиляторы-термопаста) и все из них работают до сих пор, с 2004 года ещё жив samsung, но в том пришлось реболлить мсх чипсета (тоже к гнусмасам настороженно отношусь с тех пор), зато батарейка до сих пор жива!
пфф... Мой древний, как экскременты трилобита ноутбук HP Compaq 6720s верой и правдой служит мне до сих пор. И даже аккума на 15 минут хватает. А вот Lenovo - цэ хреново.
А вот Lenovo - цэ хреново.
Ну, это как-то слишком уж обобщённо. С семейством Thinkpad случилась довольно примечательная, на мой взгляд, история. Ещё во времена, когда они были американской IBM, а не китайской Lenovo, они уже заслуженно носили народные титулы “неубиваемых” и “лучшая клавиатура” ноутбуков. И когда IBM объявила, что уходит с этого рынка, а бизнес продаёт Lenovo, то очень многие (и я в их числе) сожалели в духе “ушла эпоха”. Но неожиданно оказалось, что Lenovo не только не убила линейку Thinkpad, но и довольно успешно продолжила её развивать.
А вообще самые яркие ноутбуки на моей памяти были у Compaq. Не HP Compaq, а Compaq Corp. И были они тогда ещё не ноутбуками, а лэптопами. Яркость состояла прежде всего в качестве изготовления, складывалось впечатление, будто у них корпус и буквально каждая клавиша на клавиатуре — не бездушная штамповка, а руками мастера выточена и отполирована.
Dell Vostro были служебные, штук 10 куплено, все померли, клавиатура перестала работать и т. п. Помню, Lenovo были действительно неплохие, но как повезёт. Тошиба, по-моему лучше всех разбирались.
Сейчас смотрю на ноуты простые и средние, производительность, как 10 лет назад, ориентировочную в ту же стоимость, смартфоны далеко ушли.
Из старья взял бы что-то защищённое Panasonic cf19 и т.п.
Да, смартфоны нынче эдцать ядер, 12 и более ГБ ОЗУ предлагают.
Тошиба, по-моему лучше всех разбирались.
У тех Тошиб, с которыми я имел дело в начале 2000-х, было две хронические проблемы: постоянно горящие блоки питания (целая коробка с дохлыми набралась) и стабильно разрушающиеся через некоторое время петли экрана.
X221 2010 года. Один раз менял термопасту году в 18-19. Ubuntu MATE + VSCode и вполне рабочая машина.
Поскольку эта микросхема намертво впаяна в саму плату
Словосочетание "намертво впаяна" вызвало лёгкий когнитивный диссонанс. Если она впаяна, её обычно можно выпаять (да, бывают исключения).
По теме статьи - старые ThinkPadы действительно неплохи, но, конечно, вполне себе убиваемы, да и сами могут сдохнуть, как любая электроника. У меня длительный опыт сопровождения парка из нескольких десятков постепенно обновлявшихся ThinkPad, там хватало всякого. Сдохший контроллер Renesas, который не заменить, потому что даже если найдёшь микросхему, то непонятно, где брать прошивку; перетёршийся кабель камеры; самые разные электронные глюки. Из неприятных для ремонта вещей - вентилятор процессора сделан единым блоком с радиатором, менять надо целиком, и стоил этот блок недёшево. Снять вентилятор с радиатора в принципе можно, но новый взять негде, можно только почистить-смазать старый, а это такой себе паллиатив.
произошло короткое замыкание: «Неисправен контроллер аккумулятора», — написал он. Поскольку эта микросхема намертво впаяна в саму плату, для устранения неисправности потребовалась бы установка новой материнки. С учетом цен на запчасти и сложности работы итоговая стоимость оказалось бы слишком высока, поэтому, учитывая, что в прошлом с этим ноутбуком уже случались неполадки, мастер не рекомендовал его ремонтировать.
Типичный ответ или сильно официального сервиса с типовыми инструкциями от производителя или отверточного мастера, не желающего напрягаться и желающего проще и быстрее заработать...
Не знаю особенностей MacBook, но в обычных ноутах контроллеры меняются без проблем.
Мой z570 2013 года вас приветствует, поменял проц на i7, озу ddr3 16 гб, 2ssd вместо штатного диска и вместо сдрома, прошил Биос поставил модуль wifi 6+bt 5.2.
Думаю распаять msata и поставить ещё один ssd))))
Единственным расстройством является дисплей, но с внешним монитором это не проблема.
Сломалось за все время: клавиатура, динамики, АКБ
Все продается, наибольшая проблема это АКБ, нужно по хорошему собирать банки самому.
Так вот, вертел я ваши маки, сколько мне этот ноут сэкономил, не счесть, при том что достался мне бесплатно)
Я тоже люблю некромантией заниматься но
1)hdd в таких ноутах доживает последние дни
2) мой обильно серив под себя склеил ласты от того что у него не запускается вертушка (при попытке включить fan error и выключение)
3) другие подобные детали (которые могут сломаться из-за выработки ресурсов) чувствуют себя не хорошо например аккумулятор
Старые ноуты конечно прикольно особенно когда они по сей день чёт могут но увы скоро им придется отправиться на покой
Кст помогите найти вертушку
прошлым летом T420 при закрытии крышки не ушел в сон и умер, находясь в чехле и машине в жару. Редиска!
Ноутбук, который не умрет