Comments 58
Привет.
Я VR энтузиаст. Я разрабатывал для разных компаний всякие VR тренажеры и туры.
И мне чертовски тяжело читать вашу статью, хотя я в теме и заинтересован.
Ощущение, что маркетолога(в плохом смысле слова) попросили написать статью и он сделал сухой доклад, предназначение которого случайно не разбудить начальника, который решил подремать. Уж очень сухо и многословно.
Статистика как она есть) Сухие цифры. Вот тут поинтереснее пробовал писать. https://habr.com/ru/articles/730986/
Про "всякие VR тренажеры".... , можно поинтересоваться примерами? У Вас в профиле указано "разработка игр", поэтому и интересуюсь.
Например тренажер по замене гирлянд на высоковольтных ЛЭП. А вам зачем?
Просто скорее всего там нет Матмодели разряда и протекающих процессов, и тогда
При отсутствии точной копии рабочего пространства или адекватной модели оборудования и процессов программа уже не может называться тренажером.
ГОСТ 26387
Просто в РФ все 3D/VR называются тренажерами, а это мягко говоря не так.
Задача тренажера - создать условия для отработки определенных навыков. Вопрос является ли устройство тренажером определяется не гостом, а требованиями заказчика.
И всё равно не понятно почему вы спрашиваете. Я упомянул тренажеры чтобы показать что понимаю контекст. Предположим они не полноценные с точки зрения ГОСТа - это что-то меняет в моем первом сообщении?
Ну если в договоре ложку вилкой назвать, она вилкой не станет, но да, существующие взаимонедопонимания, игнор ГОСТов и предыдущего опыта на лицо.
Окей. Считаем что я не делал тренажеров(К слову, среди моих заказчиков ГазПром и АтомМаш, но вам виднее, считаем что не делал). Это изменило смысл комментария?
А смысл в том, что нужно все-таки опираться на существующие нормы и правила, а не ссылаться на договор к примеру. У меня на сайте сейчас >300 тренажеров (lcontent.ru) и один фиг я опираюсь на ГОСТ и нормативку типа IEEE1516 и строго разграничиваю разные типы обучающих продуктов.
И обратите внимание, если это не тренажер, это не означает что это чтото бесполезное и неправильное, напротив.... есть много чего полезного и правильного кроме тренажеров, писал тут об этом https://habr.com/ru/articles/508428/
на одно лицо? этож наречие!
А насколько точной должна быть копия? Невозможно ведь сделать абсолютно точную копию, всегда будут какие-то допущения.
Ну в атомной промышленности вроде допуск менее 1% отклонений, в нефтянке обычно 5-7%. Ну т.е. если на режиме например температура в сепараторе 40 градусов, а в модели при тех же вводных и условии 50 то не прокатит. Ну и если реальная задвижка закрывается не в ту сторону и не с тем количеством оборотов - тоже не прокатит. у нас так.
Т.е. всё таки зависит от заказчика? Тогда может быть для товарища выше не нужна точная матмодель разряда и протекающих процессов?
Тут не про точность, а про вообще наличие матмодели.... А вот тут если про аварийные ситуации и без математики вообще смысла не имеет такой тренажер, т.к. непонятно что и как меняется пока мы что-то делаем. Там нужно не просто ПЛА выполнять по тестам, а в зависимости от варианта развития события, что опять без ММ спорно.
Но тут снова встаёт вопрос определений. Что такое матмодель (применительно к тренажеру)? Какими свойствами она должна обладать? Можно ли считать алгоритм программы матмоделью?
Ну например тут писал.... https://habr.com/ru/articles/688770/
Модель - система математических отношений, описывающих поведение объекта с необходимой адекватностью (точностью) и универсальностью (влияние факторов) ..... как минимум.
Это очень общие определения. Адекватная точность - для кого адекватная? Заказчик рещает, или это где-то в ГОСТах цифрами прописано? Влияние факторов - насколько полный учёт факторов? Вот товарищу с заменой "гирлянд" на ЛЭП нужно учитывать ветер? А если нужно, нужно ли моделировать его порывы и турбулентности на конструкциях ЛЭП? И т.д.
Ну ГОСТы не мои, начнем с этого. А по сути если Вы научите человека работать на идеально равном полу без каких-либо качаний и вибраций и наведенного электричества и без учета скорости движения и т.д. , то ...... будет "отрицательный перенос навыка", т.е. Вы научили человека работе не на ЛЭП, а на конкретно Вашем тренажере, и с работой на реальной ЛЭП это ничего общего может и не иметь..... т.е. научили неправильно. Случаев таких "научений" много, в т.ч. и упавшие самолеты.
Я о том, что из ваших определений я не вижу границы между "тренажером" и "нетренажером". Одни эмоциональные оценки и ничем не подкрепленные утверждения. Правильно/неправильно - это не критерии. Потому ваша претензия к "всякием VR тренажерам" не совсем адекватна, по-моему.
Наличие адекватной и универсальной математической модели
Наличие реалистичной графики (не психологического подобия, а психофизического или физического)
Наличие точного соответствия управления и рабочего места (платформа в авиасимуляторах или тренажерах военной техники например)
И это не мое мнение - это ГОСТ 26387 и другие нормативки
А границы - вот они - https://habr.com/ru/articles/508428/
И да, я уже писал выше, что ..... если это не тренажер, это не означает что это что-то бесполезное и неправильное, напротив.... есть много чего полезного и правильного кроме тренажеров, писал тут об этом https://habr.com/ru/articles/508428/
Сейчас "модно" тренажерами называть просто 3D "ходилки" с тестами или линейной последовательностью нажатий( .... т.е. и вот это сейчас тренажером называется (https://www.youtube.com/watch?v=uPnYUYI-pr8) и вот это (https://www.youtube.com/watch?v=HqbQQ0ClcF8), что согласитесь не одно и тоже
В статье не увидел ни одной VR-картинки. Те что есть - с каких-то браузерных "игрушек".
И какое отношение имеет тренажер по замене гирлянд к разряду? По вашему, высотник должен расчитать какие гирлянды повесить???
Точно с браузерных игрушек? Кустовые площадки газовых скважин и электроподстанции.... ))) Интересные у Вас браузерные игрушки конечно.
По поводу того что считать ток и эффекты им вызванные (например эффект Фарадея) не нужно... ну скажите им это )))) - https://www.youtube.com/watch?v=fbSZLL1pVGQ
От VR у меня голова кружилась, глаза разъезжались, возможно современные не так. И я предполагал, что качество картинки должно быть повыше и элементы управления не как в браузерной игрушке.
Oчень нужен монтажнику-высотнику эффект Фарадея...
А для инженера, я думаю, есть формулы для расчета параметров изоляторов. Пытаюсь представить как будет выглядеть VR-тренажер для инженера.
Можете рассказать? А не ссылки кидать? У меня интернет 128кбит, к сожалению.
Открываем источник 6 страницу , смотрим в таблицу. Видим отчетливо падение смертности за весь период наблюдения с 2000 по 2020. Возьмём потенциально бум вра с 14 по 22 год, каких-то аномальных скачков не видно. Вывод: статья - реклама тренажеров симуляторов. Да какую-то пользу приносят, количественно посчитать эту пользу сложно. Сфера не стандартизирована и под тренажёр можно подвести что угодно.
Сфера не стандартизована это частично правда. Вообще есть ГОСТ... Тренажер определяется как техническое средство профессиональной подготовки обучаемого, предназначенное для формирования и совершенствования у обучаемых профессиональных навыков и умений, необходимых им для управления материальным объектом путем многократного выполнения обучаемыми действий, свойственных управлению реальным объектом.
ГОСТ 26387
При отсутствии точной копии рабочего пространства или адекватной модели оборудования и процессов программа уже не может называться тренажером.
ГОСТ 26387
Но то что в России "ходилки-тыкалки" и прочие 3D без мат.модели называют тренажерами - это и правда и ошибка.
Да хоть 10 минусов будет, ГОСТ есть ГОСТ
Ну вы же тоже такие делаете) Это бизнес. Кому-то нужна "мат модель" одного качества, где надо просто ходить и тыкать. Другим нужно чуть больше, чтобы там булевая логика автоматов, тут включили, тут выключилось, а кому-то больше. Вывод: Чтобы провести анализ насколько они успешны в целом и указать какие успешнее, какие дешевле, высчитать эффективности, сделать что угодно, нужны подготовленные данные из разных источников, которыми вы не обладаете.
Данные по настоящим тренажерам как раз есть и много. А вот по мультикам действительно нет... и предположу что и и не будет.
https://lcontent.ru/product/pozharno-tehnicheskij-minimum/
https://lcontent.ru/product/okazanie-pervoj-pomoshhi/
https://lcontent.ru/product/narusheniya-pri-proizvodstve-ognevyh-rabot/
Я вот это мультиками называю просто. И не вижу ничего в этом плохого или постыдного, сам занимался, ничего сложного.
Ну вот Вам в цифрах поконкретнее - https://habr.com/ru/articles/730986/
Если не показывать тренажеры - то нет доказательной базы, посему с "рекламой" не согласен.
Ну Unigine конечно хорошо, но не забываем, что например мы тренажерами занимаемся с 90х, когда Unigine еще не было, а еще много было до нас компаний которые и тогда и сейчас работают.....и на чистом OpenGL и на OpenSceneGraph + Unreal/Unigine/Unity - это все про графику, а математическая модель в тренажерах главнее)
Unigine сам крайне уважаю, особенно за поддержку стандарта IEEE1516 , который является дефакто стандартом для архитектуры "настоящих" тренажеров.
Лучше послушать людей, которые матмодели умеют делать не на коленке, например https://lcontent.ru/scifi/
Дополнительно рекомендую ознакомится с https://habr.com/ru/articles/508478/
Про данного автора и его заказчика, давным давно...
VR тренажеры снижают производственный травматизм