Comments 79
Я думаю тут нужно идти по другому сценарию. В свое время нам помогло это с нод32 в примерно такой ситуации. Бесполезно писать в поддержку. Пишите досудебную притензию, отправляйте иск в суд (с требованием взыскать 100500тыс$ ).Так же пишите заявление в полицию итд. Либо это заставит их зашивелится, и на вас ввйдет живой человек, либо суд примет решение в вашу пользу)) В случае с нод32 после отосланной (бумажной) досудебной притензии, в след за очередным идиотским отказом мы вдруг обнаружили что все наши приложения убраны из их базы вирусов, а затем пришел бумажный ответ суть которого сводилась к тому что они их туда никогда и не вносили))))
Так что моим коварным планам засудить нод не суждено было сбыться))) Эти компании нарушают законы, и действуют нагло и безапеляционно. Но их алгоритм действия такой- лишь только замаячит хоть малейшая вероятность судебной разборки они тут же идут напопятную даже не пытаясь спорить.
Вы это пишите со стороны русского разработчика или иностранного?
А какя разница? У крупных компний обязательно будет юридическое лицо -представитель в вашей стране. Желательно подавать в той юрисдикции где находитесь вы, но при этом и ответчик должен обязательно иметь юрлицо у вас. В случае с гуглом нет проблем, у них есть юрлица почти во всех странах. В частности нет проблем что бы подать на гугл в суд в России. У них тут есть юрлицо, оно принимает платежи за рекламу. Если они "не почешутся" то кончится тем что приставы снимут в вашу пользу куча бабла с их счетов- это вполне реальное развитие событий.
Приятно видеть в 2022 году незамутненного человека из стазиса. Юрлицо Гугла в России находится в процессе банкротства, платежей за рекламу уже скоро год как не принимает, и в суд на него можно подать если ты считаешь, что ты кредитор российского Гугла, и только для того, чтобы в N-ой очереди на дерибан остатков счетов постоять.
Работникам поддержки платят за количество закрытых тикетов, с их точки зрения это единственный важный критерий. Отписываться бездумным копи-пастом вполне прагматичная стратегия — не надо напрягаться и когда-нибудь клиенту надоест и тикет можно будет закрыть из-за отсутсвия последующих обращений. Бесполезно ругаться с работникаи поддержки или угрожать — скорей всего они не работают в головном предприятии, а сидят где-нибудь в Индии и давно уже привыкли что люди с хорошим настроением к ним не обращаются.
Другое дело юристы — их работа отводить возможные угрозы от фирмы и уменьшать риски. Количество не так важно, ведь даже один проигранный иск может обернуться многомиллионными потерями. У юриста тоже есть выбор — вникать в суть жалобы, вспоминать законы и писать официальный ответ, который может положить начало длинной переписке и закончиться тяжбой в суде, или же позвонить менеджеру в соседний отдел, попросить разблокировать приложение чтоб клиент успокоился, и уже через минуту гордо докладывать начальству что была на корню устранена пусть и небольшая, но всё же ненулевая угроза судебного разбирательства. Ключевой момент в том, что юристы уже внутри фирмы (причём не последние люди) и для них метрикой успеха является скорейшее прекращение спора, особенно если фирме это ничего не стоит.
В статье советовалось при общении с поддержкой, если проблему с налёта решить не удалось, максимально ссылаться на параграфы правил и законы. Официально запрашивать максимум информации, сразу упоминая установленные законом сроки ответа. Цель игры — создать впечатление человека готовящего документы для судебного иска. Тогда ваш тикет перебросят юристам, а там шансы на успех намного больше, даже если ваши требования слабо подкреплены законом — достаточно чтоб они выглядели потенциально рискованными для фирмы и юристу было проще потратить пару минут на звонок чем разбираться в деталях.
Прямо вспомнился один эпизод, не связанный конечно с Google (да и вообще с IT), в общем, по одному более-менее бытовому вопросу вроде бы был нарушен закон, пошли к юристу советоваться, он просто прочитал соответствующий закон, сказал, что мы правы, чем тогда сначала меня сильно разочаровал — прочитать закон мы и сами можем, но при этом дал совет, который решил дело: попросить ответ в письменной форме — после такой просьбы проблема была разрешена незамедлительно.
Простите, но вы живите в вакууме и видимо не сталкивались с реальными попытками судится с со всякими сайтами продажи товаров или авиабилетов. Очень часто юр.лицо представитель есть только на бумаге
Ваше сравнение абсалютно некорректно. Если вас кинет мелкими интернет магазинами судится действительно бесполезно. Но мы обсуждаем кардинально другую ситуацию. Крупная компания, имеющая активы, репутацию, деньги, совершает явно противоправные действия. При чем эти действия не имеют целью кого то кинуть или заработать. У компании нет прямой материальной заинтересованности в этом. Эти действия результат наплевательского отношения к клиентам (бабло и так течет рекой), плохой организации бизнеспроцессов, кризиса в управлении и менеджменте. Вздрючить компанию в суде в такой ситуации будет очень легко.
Эти компании нарушают законы
Это ещё доказать надо. В соглашении с гуглом наверняка есть пункт о том, что вас с вашим приложением могут вынести на мороз по любой причине, возможно даже с правом не объяснять вам её. Хорошо, если ещё денег сверху не попросят.
Вполне вероятно что конкретно гугл обложился всякими соглашениями. Тем ни менее есть большая верояность что в суде эта ситуация встанет ему боком, вспомнят и антимонопольное законодательство, и найдут противоречия между этими соглашениями и законодательством. Врядли гугл жаждет нарватся на подобные проблемы на ровном месте.
Зря вы так думаете. Во первых склад ума хорошего программиста и хорошего юриста очень похожи. Для программиста разобраться в юридических науках не составит труда. Я, например, выигрывал, много разных судов не привлекая юристов вообще- сам составлял исковые заявления, выступал в судах. Вот недавно выйграл вообщем то пройгашное дело в арбитраже только потому что представитель аппонента был совсем дурачок и молол такую чушь...))) А я этим воспользовался, и моя позиция выглядела на фоне безрамотного юриста гораздо тверже, хотя по закону я был не совсем прав)))
Но даже если сами не готовы то услуги юриста в подобном случаее совсем не дороги. Максимум несколько тысяч $ ( для России , для подобного случая). Для софтовой комании, даже для мелкой это небольшие деньги. Шансы вздрючить гугл в подобной ситуации крайне высоки, я бы их оценил процетов в 90... Впрочем 99.999% что не до какого суда бы не дошло, гугл капитулировал бы еше до суда..
Эх, надо было заскринить все, прежде чем судиться. Чтоб они не могли все подчистить и сказать, что такого не было)
Энтони по скрипту работает. В приложение можно репортить или блокировать юзера. Энтони не знает, что это значит, и думает что контент останется и нельзя удалять определённое сообщение. Скорей всего добать 3ю кнопку которая делает то же самое или переименовать Report.
всё так нужно переработать систему репорта. иногда срабатывает простое переименование кнопочек. ещё полезно написать в ченджлог о новом функционале типа добавили возможность блабла(вообще она была и раньше, но мы убедились что она точно есть)
Напоминает программы с автосохранением и пустой кнопкой "Сохранить", которая ничего не делает, но пользователям от нажатия на нее становится спокойно на душе)))))
Я бы ответил, что потребный функционал добавлен. После как переименовал и перекрасил уже имеющиеся кнопки и ссыль
Вот да, странно, что такое решение не пришло первым в голову. Это прямо базовое решение подобных проблем, если на стороне проверяющего сидит мартышка со скриптом или человек в маразме. Такое решение подходит для прохождения проверок приложений, проверок рекламы в различных сетях, да в конце концов даже при научных публикациях, лабораторных работах и т.п. При этом если у проверяющего есть какие-то более-менее явные признаки, по которым он проверяет, то эти признаки нужно добавить, хоть копипастой, хоть раскидыванием рандомом ключевых слов. Нужен "report", делаем кнопку "report" и раскидываем ее везде. Даже если уже есть 10 других кнопок с похожим смыслом, ведещих на ту же страницу.
А ведь раньше программы публиковались на собственных сайтах разработчиков, а не в магазинах приложений. И ответственность разрабы несли только перед своими клиентами.
Сейчас тоже можно выложить apk на своем сайте. Многие российские компании так и делают, после того, как их забанили в Google Play. А еще есть альтернативные магазины приложений, например Huawei AppGallery и Samsung Galaxy Store.
Можно. Только рядовой пользователь не будет мучиться. Андроиды блокируют установку приложений без выключения настройки и не все юзеры вообще знают что такое апк и что бывают файлы других форматов помимо пдф / картинок. А о убытках рекламы и убытков от отсутствия гугл сервисов и говорить не приходится, к сожалению...
Ну, мы свою приложуху для своих же подрядчиков (подтвердить получение заказа, сфоткать подписанные документы, фото выполненных работ, подтвердить завершение заказа и т.п.) ни в какой стор не выкладывали - кому она была интересна, самостоятельно скачивали с нашего сайта, а у кого не было желания или возможности (iPhone) установить с сайта - пользовались функционалом собственно сайта - чуть менее удобно (нет напоминаний о новых заказах - разрабы в движок сайта не стали добавлять оповещения в браузере - оповещения отправлялись на e-mail, ну и с оффлайном никак - из подвала фотки не отправить), но вполне функционально.
Даже в те далекие времена появлялись базы «проверенного» софта и всякие там рекоммендаторы. У них есть своя функция.
В моих глазах Google Play исчерпал свой гудвилл, когда напустил на разработчиков бестолковых ботов-модераторов. С тех пор как бот удалил мне оттуда игру по абсурдному обвинению, больше на этой помойке ничего не выкладываю.
Статья перевод. Поэтому написанное для тех кто решит пойти по пути Эндрю "Публиковать в своем профиле брендированные приложения".
Главное. Я не понимаю почему он еще не забанен. 100 однотипных приложений в сторе.
В описанной ситуации. Повезло, что прилетели "отклонения обновлений" . Если 3 и больше "временных снятий с публикации", то аккаунт автоматом забанили бы, то читали бы другой плач.
Я даже с обновлениями не рискую держать более 2х в стадии "находиться на рассмотрении"
Достаточно понятно написано, что он предоставляет SaaS и фактически выпускает одну версию под разных заказчиков. Это нормально и всех устраивает. Кроме Google.
@entze Именно, ведь 25 баксов - это 25 баксов. А он их 99 раз зажилил.
Вы в курсе, что такое SaaS? И в чем суть бизнеса?
Это нужно спросить у ИИ гугла, модерирующего приложения. После кучи говно приложений от одного автора (публиковал по 100 штук в день автоматом). Появился пункт в правилах - не публикуйте однотипные приложения.
Если так хочется SaaS то регистрируй кучу аккаунтов и объединяй в одну группу (миллион баксов скидки в 15 процентов на всех)
А где там такой пункт в правилах? Я бы скорее опасался, что регистрация сотни аккаунтов подпадет под пункты Impersonation и Misrepresentation, которые такое поведение нарушает.
А вот про однотипные (но разные - каждый для своего клуба) ничего не нашел. Более того, 100 далеко не предел. Есть, скажем, QScend который публикует приложения для связи с муниципалитетом города. Для каждого города своё :). Отличаются, понятно, только названием, иконкой, и немного контентом внутри, типа телефона мэрии и карты когда сообщаешь о проблемах.
Это нормально и всех устраивает.
Меня, как пользователя, это не устраивает. Сто (возможно) мусорных приложений вместо одного.
Главное. Я не понимаю почему он еще не забанен. 100 однотипных приложений в сторе.
А в чем криминал-то? Незаконного не предлагает, банить даёт, а какие у него субдоговора гугл теребить не должно.
Создание нескольких приложений с очень похожими функциями, контентом и возможностями. Если объем контента в каждом из таких приложений невелик, возможно, следует опубликовать одно приложение, объединяющее весь контент.
Как вы это натягиваете на пример из статьи?
Два приложения для двух разных регионов от двух разных компаний вдруг должны стать одним?)
https://www.appbrain.com/dev/fitDEGREE/
Студия наклепала 136 приложений. Только одно набрало 5к+ инсталов. 133 не набрали и тысячи установок.
Это приложения под разные фитнес-центры брендированные, чтобы их клиентам было проще - разумеется у них будет мало установок, потому что у каждого приложения своя маленькая аудитория.
Вот смотрю я на статистику приложений в плее за последнии 12 месяцев.
Как было 2.7 ляма так и есть (маленький плюс в 2-3 тысячи). А забанили за этот период 90 с гаком тысяч. С таким количеством приложений вдумчивая модерация живыми людьми помоему не возможна .
Например, мониторя свою тему. я вижу пару десятков явных кандидатов на чистку. Акка разные, но сами приложения шаблоные. Явно какая-то контора прикупила старых аккаунтов разрабов и сейчас мутит схемы "серого заработка". И такого говниша в плей ежедневно добавляется немерянно.
По каким признакам ИИ вынес решение не палят. Или уже сами не понимают чему там он наобучался.
По сроку рассмотрения обновления я сделал такие выводы
менее 3х часов - боты не нашли ничего предосудительного
начало рабочего дня в США (апрув прилетел в 11-13 по мск) - ИИ на что-то возбудился - человек пометил как ложное срабатывание
Свыше суток - ждет живого человека. Тут может и больше недели висеть. Если там новая версия для внутреннего тестирования или частичное внедрение.
Ускорить можно отправкой новой сборки на полное внедрение в релиз.
Вообще, помимо 3 вариантов есть 4. Просто бампнуть versionCode ничего не меняя и зарелизить. Есть вероятность, что приложение попадёт к другому ревьюверу и он не найдёт несуществующих нарушений. Я подозреваю, что с точки зрения их workflow им не нравится именно отменять уже вынесенные решения. А тут формально "нарушения исправлены".
Вряд ли стоит абьюзить такой подход постоянно, но после 2 недель переписки без результата я бы попробовал это.
Ещё плюсую вариант с перекраской кнопок.
тут дело такое: если модератор не нашёл функционал, то и пользователи не найдут, а если не найдут, то его считай и нет. это недоработка требующая исправления.
Да нет там модераторов. Там сидят боты уровня типичного многопользовательского шутера. Искать никто даже не пытался
Именно так, ничего сильно менять не надо. Просто пишите очень абстрактное описание новой версии программы
- Повысили быстродействие
- Убрали баги
И в приложение не именовать ничего такого, что им может не понравится.
Сам столкнулся с таким. Мобильное приложение кинотеатра, написал в обнове, мол улучшили процесс покупки билетов, все дела, доколебались, что пытаемся пользователей обдурить на деньги. Почесал репу, поменял versionCode и так по мелочи в коде рефакторинг сделал.
Залил с нейтральным описанием:
- Исправили ошибки в приложении
- Повышена производительность
- Перекрашена кнопка
И вуаля, всё прошло
Ох, это вы еще не работали с поддержкой Sony для PS4/PS5
Пару раз сталкивался с подобным. Переписываться бесполезно. Со стороны Энтони процесс примерно такой.
1.Получил письмо.
2.Нажал кнопку проверки приложения.
3.Загорелся зеленый флажок - все в порядке пишем, что проверка пройдена.
4.Загорелся красный флажок - посылаем обратившегося на правила Google.
Человек там нужен только для того, что бы отвечать на вопрос "Ты человек или ИИ ?"
Единственный способ тупо меняем версию приложения и загружаем снова. Попутно в консоли можно поиграться с флажками декларации безопасности приложения.
Подобные обсуждения у довольно многих в наше время, уверен, вызывают "флешбеки" по собственным подобным "кейсам" борьбы с ветряными мельницами 21-го века.
Два моих, которые вспомнились сразу:
Код в СМС от одной из страховых компаний (при попытке "сделать" страховку через интернет-сервис, где нет навязываемых допов), который никак не подходил. Чувствуя себя полным глупцом, ты набираешь его еще и еще раз, потом просишь новый и все по-новой. Это становится для тебя чем-то вроде принципиального вопроса. В итоге я потратил пол ночи на бесполезные попытки побороть эту "мельницу", еще пол ночи потратил на жалобы и чтение информации по данному вопросу. Многие тогда по данной проблеме утверждали, что сначала в коде были невидимые символы, буквы из разных раскладок и прочее. Но копирование и вставка с сохранением всего этого добра в моем случае уже ничего не давали. На жалобы позже пришли отписки. Та "мельница" выиграла меня всухую.
Попытка реализовать некое свое законное право через один из сервисов нашего государства. В форме сервиса предлагалось для физического лица ввести ОГРН. Дальше система не пускала, ибо поле было обязательным. Попытка заполнить это поле вела к ошибке и форму приходилось заполнять заново, потом опять появлялась страничка, где надо вводить ОГРН - и все по-новой. Причем в то время многие получали подобную услугу и ни у кого, из тех кого я опросил, такого поля в форме не было. Это даже звучит как бред, но этот бред был моей реальностью некоторое время назад. Поиск в интернете результатов не дал. Все разговоры с поддержкой (в которую надо было дозваниваться по пол часа) сводились к тому, что мне предлагали заново вместе с ними все заполнить. Мои объяснения, что я уже неделю каждый день с их сотрудниками заполняю эту форму - никого не интересовали. Не имея другого выхода, я в n-ый раз соглашался, а дойдя до поля с ОГРН они либо "уходили консультироваться", оставив меня висеть на линии (а минут через 5-10 связь обрывалась), либо переключали меня куда-то, где на звонок вовсе не отвечали, либо где мне опять, со свежим энтузиазмом, очередной сотрудник в очередной раз предлагал заполнить форму, и где мои объяснения что я с их сотрудником только что это вот все делал - моего нового собеседника опять не интересовали )))). Попытка общения с менеджерами или кем-то иным, нежели сотрудники техподдержки, опять приводила по цепочке к новому сотруднику, который предлагал мне вместе с ним заполнить эту форму. Тут результатом поражения от "мельницы" стало мое поражение в гражданский правах. Вот так просто. И никто не виноват. От данной ситуации "чудным новым миром" на меня повеяло особенно сильно
Я так недавно покупал билет на поезд в Испании. Второй за неделю. С первым было всё ок. Второй - ошибка "нельзя купить билет в процессе покупки билета". Не помогло даже анонимное окно, только другой браузер спас. Потратил час, наверное.
А зарегистрироватся на сайте с неиспанским телефоном вообще невозможно, даже ошибку не показывает.
С кодом все просто. Вы ввели данные, страховая поняла, что вам страховку давать не выгодно. Отказать она не может, поэтому делает вид технической ошибки.
А насчет ОГРН. У меня в ВТБ как-то тетеньки требовали ИНН из 10 знаков. На слова о том, что я ИП, и ИНН у меня 12 знаков, отказывались верить.
Там ещё до кода из смс была безумная капча.
Про код так и было, сначала они просто заменяли латинские буквы кириллицей, потом стали туда добавлять ещё и невидимые символы. Мне тогда удалось другу помочь продлить осаго. А потом они поняли, что их хитрость разгадали и просто стали на любой код просто присылать "ошибку". Тоже писал жалобы и аналогично прислали банальные отписки.
А потом эти же люди мне слали письма и звонили - ой, приходите продлите вашу страховку у нас, а почему вы не хотите?
Он делает вот это https://play.google.com/store/apps/dev?id=7155161524213109207&hl=ru&gl=US
Выглядит как откровенный спам стора. В общем если забанят с причиной "Публикация одного приложения под разными названиями" я не очень удивлюсь и скорее даже порадуюсь.
Это приложения под разные фитнес-центры брендированные - что в этом плохого? Наоборот клиенту фитнес-центра проще и понятнее.
То что это мусор. Одно приложение и все бренды внутри гораздо лучше со всех сторон.
Никакому фитнес-центру не понравится, если одно и то же приложение будет на конкурентов работать.
Никакому стору не понравится когда их захламляют одинаковыми приложениями, не несущими какой-либо ценности для пользователей.
Я всецело на стороне удобства пользователей. Если фитнес центру хочется выделится пусть оплачивают отдельную разработку.
Вы еще скажите, что поддерживаете, когда 80 или сколько там регионов РФ оплачивают отдельную разработку одних и тех же сервисов, и сливают в унитаз деньги, на которые можно было бы существенно улучшить качество жизни граждан.
Извините, но я с вами не согласен.
Нет, я за одно для всех и все частности внутри. Как сразу и написал.
Запретить бизнесу платить за разработку для себя я не могу и считаю такие запреты вообще неправильными. Это их деньги, пусть делают что хотят.
Причем тут разработка за госбюджет я не понимаю. Регионы точно могут все одним приложением пользоваться.
Наличие давления которое мотивирует уменьшать количество спама и одинаковых приложений я считаю правильным. Иначе Стор превратится в такое что вы сами жаловаться будете. Почитайте про пиратские картриджы Денди 1000в1. Вот это тот самый спам который вредит пользователю Это то во что превратится плеймаркет без давления Гугла мотивируещего так не делать.
Автор публикует WhiteLabel приложения для каждого из клиентов под своим зонтичным аккаунтом Паблишера.
От того, что он будет делать отдельный аккаунт Паблишера для каждого из клиентов с одним WhiteLabel приложением, количество приложений не изменится. Вырастут его накладные расходы на управление 100 аккаунтами, только и всего. Как было 100 одинаковых приложений, так и останутся.
Как вы себе представляете одно приложение для конкурирующих фитнес-клубов?
И зачем клиенту клуба в новосибирской области видеть в своем приложении контент еще нескольких сотен клубов со всей страны?
Вы так и не поняли. Клиент Стора - человек с телефоном. Спам одинаковыми приложениями ему вредит - бан.
Клубы, шаурмичные, подъезды домов, станции метро, остановки автобусов, да даже бездомные собаки которые не могут без своего приложения могут оплатить его разработку или все таки жить без него.
Разработчику сделать пару ифчиков внутри и показывать то что нужно совсем несложно. Это не искусственный интеллект.
В целом да, он нарушает правила. Поэтому, наверно, и разбираться с гуглом ему будет очень сложно, потому что они могут выпилить вообще всю сотню приложений.
Когда-то мой клиент хотел сделать подобное (вот эти White Label) - я ему скинул ссылку на правила, клиент отказался от идеи.
Поэтому нельзя завязывать разные приложения на один аккаунт в сторе, не удивлюсь если его забанят со всем прилажухами.
То еще, у меня с admob была проблема, там пин код надо было получить , который они письмом отправляют. Короче я 8(3 раза через панель и 5 раз через поддержку) раз заказывал это письмо и так его и не получил, мой адмоб аккаунт заморозили и еще где то 800$ не смог вывести. Первые 3 раза они не туда отправляли письмо и вместо того,что бы сделать транслит названия улицы они сделали перевод и получилась фигня. Адрес исправил через поддержку и дал им уже с транслитом адрес ,который по гугл мапам бьется. И все равно за 2 года так ничего и не дошло.... Убили желание вообще делать игры на мобилки)
Получив автоматический реджект (отклонение сделано ИИ гугла. От момента загрузки в консоль до решения прошло менее 2 часов), начинаем вдумчиво перечитывать требования по пункту под который попали.
https://support.google.com/googleplay/android-developer/answer/9876937
Эндрю кинулся бодаться через апеляции. А это прокатит только в том случае, если срабатывание было ложным . Модератор ответит "загрузите новую версию с формальными правками, чтобы только поднять номер версии". Я во встроенном броузера как-то поставил гугл.ком по дефолту. До какого там сайта боты досерфились АХЗ. Мне прилетел реджект за недопустимую рекламу в приложении. Поставил обратно пустую страницу.
Прилетел реджект по отсутвию приваси полиси. Вот зе фиг ? 3 года как опубликована. С чего ? Перечитал раздел подобный тому что по ссылке выше. Млин похоже бот докопался, что на страницы полиси нет названия приложения. Поправил текст так чтобы название приложения в английской локале на этой странице было "буква в букву". Бодаться даже не думал. Зарелизил. Прошло.
Вот он тут людям тыкает свои скриншоты. А есть ли у него реализация остальных вещей из этого списка ? Запрос возраста ? запрос согласия с политиками и условиями ? тексты их ?
после репорта - материал скрывается ?
Ну и главное где он спал последние 3 года ? Все конструкторы приложений. SaaS перешли на прямую публикацию приложений от акка клиента. Крупные типа викса работают через апи. Нужно только самому оплатить аккаунт и дать им токен доступа в консоль.
Никто не бесил меня больше, чем Google Play Team