Как стать автором
Обновить
С исторической точки зрения образ жизни и род занятий современного человека — нечто исключительное: обитать в городах, проводя основную часть дня за работой в помещении, большинству людей раньше не доводилось. И хотя кто-то может сказать, что «пахать» в кондиционируемом офисе проще, чем в поле, — за любой комфорт приходится платить. Наш разработчик решил узнать, как бы его лечили сотни лет назад, и отправился в небольшое медицинское путешествие во времени.
Подробности – под катом
Всего голосов 58: ↑45 и ↓13+32
Комментарии65

Комментарии 65

Кортизол и продукты коллагена не являются главными (и вообще нужными анализами в данном случае). Надо посетить терапевта и скорее всего он даст рекомендации по режиму питания и жизни.
Измерение веса, объема талии, артериального давления, уровня глюкозы, липидный профиль — имеют значение как скрининг, но не у всех, при отсутствии показаний до 40 лет это почти все бессмысленно (до 40 риски малы очень).
Много анализов дают много данных, но что с ними делать, ясно не всегда.
Как например ПСА, определять можно, но на продолжительность жизни это не влияет (вроде странно, да?). Не всегда логика совпадает с данными исследований.

У нас с вами очень разный опыт общения с терапевтами. У меня сложилось впечатление, что терапевт может выписать только противовирусные и больничный.

Противовирусный при ОРВИ, это просто плацебо в 90% случаев. Есть некоторые препараты которые могут что-то делать, но при ОРВИ нужно просто время, ну и снижать слишком высокую температуру, жидкость пить (потери при температуре и потливости).
Терапевт в поликлинике, это затюканный человек, который вынужден делать то, что ему сказали… Вот он и выписывает Арбидол, кагоцел и даже оцилококцинум. Хороший терапевт обычно платный (уходит из поликлиники из за дурости приказов и тд), шанс нарваться в частном центре на "разводилу" большой. Трудно с поиском терапевта, но найти можно.

Арбидол — фуфломицын, эффективность не доказана
Кагоцел — то же самое
Оцилококцинум — гомеопатия, прости господи

Да, все так. Но рекомендации пишут без оглядки на исследования, заставляют их исполнять. Либо надо уволиться, либо согласиться. Но чаще всего основная масса даже и не думает, в ВУЗе уже научили "правильно". Затраты на "противовирусные", "ноотропные", "хондропротекторы", "гепатопротекторы" и прочее мракобесие составляет огромное количество процентов бюджета на медицину. Если выкинуть все фуфломицины можно потратить деньги на правильное лечение.

Как это может попасть в рекомендации, тем более государственной медицины? В таком случае министра здравоохранения надо гнать поганой метлой, а еще лучше — проверить, нет-ли там коррупционных схем, и если есть — срок с конфискацией. Ну и сразу проверить, кто этого министра назначал, это большой повод усомниться в правительстве.

Клинические рекомендации РФ страшно читать. Все они доступны в сети. Вот и писал, что лечение в поликлинике не очень...

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
с первый и третьим согласна, вот с кагоцелом трабл, ну как, находила исследования, которые не врачу внушали доверие

А врачу не внушают доверия. Мне не внушают исследования по кагоцел. Нормальных исследований нет (отвечающим критериям доказательной медицины). Но в РФ это не смущает виновников. Деньги это позволяет заработать, реклама есть.

О да, я прям чую нано-технологии в описании препарата:
>> Мы взяли целлюлозу, это полимер из хлопка, взяли ещё определённое вещество, получаемое из хлопка, его соединили с целлюлозой, получили полимер. Он и называется «Кагоцелом»

Ну и наличие госсипола в составе доставляет отдельно.

тут вроде нигде не утверждали, что это препарат с нано-технологиями)) Госсипол в составе — тоже ок. Его связанным кладут, и пьете вы его дня 4 вроде) Он не навредит
Если препарат бесполезен, но безопасен, это тоже вред. Как минимум экономический, а как мах это потерянное время для лечения (когда не ОРВИ).
Почему ж затюканный? Есть знакомые в гос поликлиниках и никого там не тюкают, хотят выписывают кагоцел, хотят нет. Мне кажется, это очень частный случай. В любом случае, если человеку это помогает и проверено опытом, ради бога, если нет — всегда можно отказаться.

Если врач ещё и хочет выписать кагоцел, то не надо к нему ходить.
Никаких "проверенно опытом" в медицине быть не может. Опыт одного врача, профессора и тд не имеет значения. Только нормальные и доказательные исследования.
Врач в поликлинике обязан исполнять стандарты лечения, направлять на определенные виды исследований.
Не надо мудрить, нужно взять готовые стандарты используемые во всем мире, а не придумывать оригинальные методы исследования и лечения. Мир должен вместе справляться с болезнями, используя все ресурсы.

Надо вообще разделять врача-исследователя и врача-практика.

Задача врача-практика поставить самый вероятный диагноз и выбрать из возможных лечений самое подходящее. Например, порезанный палец можно замазать йодом (если порез не глубокий), замотать бинтов (если порез глубокий) или там заклеить пластырем.

Если врач предполагает, что данное заболевание можно лечить по-другому, как-то по новому, или диагноз можно разделить на несколько различных, но похожих, или внести любое другое изменение в алгоритм диагноз-лечение — пусть оформляет это как исследование, и занимается этим, но со всей строгостью. Если у него получится — молодец, премию ему, и его практику распространить на других врачей.

Нет. Исследования, это огромный и длительный процесс, он занимает иногда десятки лет. Есть науки об этом, например эпидемиология, где идёт учёт многих факторов. Заниматься этим можно только большими группа людей. Времена когда открытие проходило путь от изобретения до внедрения мгновенно прошли, слишком много было ошибок и человеческих жертв (лечение катаракты как в статье приводило часто к инфекции и смерти, игла была не стерильная).
Нельзя все упрощать до уровня "врач-исследователь".

Я об этом и говорю, «врач-исследователь» — это серьезно, можно и нужно и других привлекать, и обсуждать это в медицинском сообществе, и испытания новых методик проводить со всей строгостью и ставя пациентов в известность, что это экспериментальное лечение.
Ну да, но только еще более серьезно все :)
Из моего опыта общения с терапевтом — это человек для выписывания справки, не более, который с медициной связан весьма опосредственно (он «лечит» ОРВИ).
Никак не врач. Повторюсь, из личного опыта, возможно у кого-то он другой.
Хотя, может, это и есть все его обязанности, но тогда зачем медицинское образование?
После первых двух советов «идите тратить деньги без консультации врача» подумалось, что и лазерную коррекцию зрения предложат самостоятельно на кухне лазерной указкой…

Нет никакого смысла делать анализы, пока врач не попросит вас это сделать. И линзы должен подбирать врач, а не «опытным путём». Всё-таки мы в 21 веке живем, врачи доступны.
У меня лично крайне скептическое отношение к врачам.

Знаете, как в анекдоте, в 1995, когда ты покупал пылесос — ты шел в магазин, и тебе продавцы рассказывали о том, какие бывают пылесосы и помогали выбрать, в 2005, когда тебе нужен пылесос — ты читал в интернете, какие бывают пылесосы, шел в магазин и рассказывал продавцам, какие бывают пылесосы и какой нужен тебе, в 2015 все как в 2005, но без магазина.

Так вот, приходишь ты к врачу, говоришь, на что у тебя подозрение, какие симптомы совпадают, какие анализы или осмотры надо сделать. А он тебе выписывает гомеопатию. Ты говоришь, что это не работает, что есть плацебо-контролируемые двойные слепые тесты на большой выборке, а он не понимает эти слова, но выписывает что-то более мощное, например антибиотик. Ты говоришь, что пока даже не ясно, вызвана болезнь бактерией или вирусом, а если бактерией — не понятно, чувствительна она или нет, да и вообще, лишнее использование антибиотика может быть неоправданным. А он тебя посылает, и сидит недовольный, мол начитались всяких интернетов.

Это относится не только к терапевтам, но и к хирургам, которые всегда хотят вырезать что-то, что они просто умеют хорошо вырезать. Короче говоря ситуация грустная, и она во много провоцирует «самолечение».

Но не исключаю, что бывают нормальные врачи, но мне такие встречались крайне редко, как в платной медицине, так и в государственной.
Из ваших слов вытекает, что ипохондриков не существует,

и что врач должен поверив их надуманным болезням лечить самыми серьёзными лекарствами (пламенный привет штампам устойчивым к антибиотикам!), а не послать их с успокоительной таблеткой плацебо.
Я думаю, что если человек приходит к врачу с каким-то одним надуманным заболеванием и другим заболеванием, ипоходрией (реально психическое заболевание, имеет код МКБ) и врач выписывает плацебо от первого — то этот врач есть кусок дерьма.

Цитата с вики:

> Если психотерапия не приносит результата, врачебные усилия направляются на то, чтобы уменьшить значимость ипохондрических опасений. Медикаментозное лечение в большинстве случаев противопоказано, поскольку усиливает убеждение больного, что его проблемы имеют соматические причины. Однако при тяжёлой ипохондрической симптоматике, которая приближается к бредовому уровню, может применяться комбинация амитриптилина или миансерина с пимозидом.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
> Какой вы резкий. Лечить ипохондрию медикаментозно… Это нужно, чтобы совсем все плохо было.

Где я писал о лечении ипохондрии медикаментозно? Я привел цитату с вики, которая говорит об обратном, что медикаментозное лечение ипохондрии производится в тяжелых случаях.

> Врач может видеть, что больной — ипохондрик (это бывает чаще, чем кажется, и не всегда хронически), и выписать ему плацебо, чтобы не мучался.

Тем самым потакая его настоящей болезни — ипохондрии? Я на самом деле вообще не знаком с ипохондрией, но мне почему-то кажется, что такое потакание заставит ее прогрессировать. Так что мое мнение о таких врачах, что они — куски дерьма в силе.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Рассказывайте мне про то, как вредна гипердиагностика на примере моей мамы, чисто случайно обнаружившей у себя кардиоэзофагиальный рак на 2й стадии, а я послушаю…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А мне про средневековье понравилось. Хочу про стоматологию, но что то мне подсказывает, что можно даже к гуглу не ходить, что бы понять, что был ужас
Ужас был, но недолгий, потому что жили тоже недолго.

Это миф.

Ну вот на сайте гемотеста ещё есть пакет анализов на стресс, только за 2500 рублей, в чём между ними разница? Там пошире набор тестов, но видите ли какая штука — все эти тесты нужно понимать что и для чего.


Возьмём тот же кортизол.
Есть нормальный циркадный ритм кортизола (когда утром высок, снижается к вечеру, падает ночью до минимума — это "нормальный", когда утром-днём кортизол позволяет вам прыгать бодрячком, делая разные дела и есть скажем "сбитый" ритм, когда днём кортизол низкий, а человек чувствует себя разбитым после сна, тупит полдня и только к вечеру кортизол повышается).


Ну вот в норме кортизол ЕМНИП 85 — 800 референсные значения, у вас замеряли мгновенное значение, но это во-первых, ваша личная заинтересованность подготовиться к тесту, чтобы значение было показательным (пару дней не нервничать, особенно в утро перед анализом). Во-вторых, если не брать исключительно запущенные случаи, когда вы вне этих референсных рамок, а у вас достаточно рядовая ситуация, когда вы получили цифру в середине диапазона — и что? Мало знать мгновенное значение, хорошо бы наладить нужный вам циркадный ритм этого и других гормонов (не просто "наладить сон", а именно циркадные ритмы в целом) — а для этого в принципе нужно начинать не с анализа, а с изменения образа жизни.


Статья не то чтобы прямо совсем унылое, но лучше бы зарерайтили научпоп по теме связи настроения, циркадных римтов, основных гормонов и тем, на какие и как можно повлиять немедикаментозным способом. Вышло бы намного более эффективно.


А то что рассказали про стоматологию и да Винчи и прорекламировали анализ гормонов — ну так себе связь. Мотайте на ус, работайте лучше.

А разовый кортизол и не назначают, довольно бессмысленный анализ. Кушинга если искать… но там совсем не так кортизол надо сдавать.
Даже выходящий за пределы референса кортизол не говорит о болезни, так бывает и в норме (иногда ну вот надо организму его больше, чем в среднем по планете и работает все ОК). Врач решает очно, а не пациент или лаборант.

Катаракта уже лечится каплями (Визомитин)

Нет. Этот препарат не пошел исследований доказывающих эффективность и безопасность.
Любой гайд по катаракте не содержит его (даже упоминаний). Ну даже вот, такой источник https://emedicine.medscape.com/ophthalmology


Ну и естественно не одобрено FDA.

Это российская разработка, FDA нам не требуется.

Но опять же, «не одобрено» в данном случае означает лишь, что они ее еще не доисследовали, а у нас исследования уже проведены.
Учитывая что в РФ на рынок легко выходят всякие арбидолы, фраза " FDA нам не требуется" уже намекает на то, что это фуфломицин, скорее всего.

У нас не умеют и не хотят проводить исследования. Исследований доказательных по этому препарату нет.
Очередная чушь, как арбидол.
Любой эффективный препарат, это революция, это публикации в мировых СМИ. Тут такой уровень и тихий молчок. Опять деньги просто пилить будут.
Есть исследования, давайте ссылки (соответствующие критериям доказательной медицины естественно).

Я загуглил, вот что выдало:

www.rusnano.com/about/press-centre/news/20181218-rosnano-glaznye-kapli-vizomitin-prokhodyat-finalnuyu-stadiyu-klinicheskikh-ispytaniy

Чем закончилось, и закончилось ли — не знаю, препарат не оправдываю но и не ругаю, просто ссылка.

"No Study Results Posted on ClinicalTrials.gov for this Study"
Видимо не получилось ;)) в феврале закончили они исследования.

Пусть исследуют. Как будут данные хорошие, так и будем использовать (только не катаракта, а DES).
Соланезумаб не прошел 3 фазу, а такие надежды были.

clinicaltrials.gov/ct2/show/results/NCT03764735

Да, я сразу ссылку из той статьи не увидел. Чёт не прокатило, правда проверяли они данные капли для «symptoms of dry eye syndrome». Это же не катаракта? Если погуглить, там и в показаниях «синдром сухого глаза». Мне интересно, почему 6095959 написал про катаракту.
Я выложил ссылку от инвестора выше, процесс идет.

Написал про катаракту — т.к. про ее лечение упоминается в инструкции к препарату.

Почему не сертифицируется там на катаракту — думаю тут сама сертификация в разы сложнее. А так можно уже вывести на рынок просертифицировав для лечения сухого глаза, что не отменяет других свойств препарата.

DES и катаракта разные вещи. Для DES уже есть доказательные препараты, для катаракты замена доказательна.
Глицин например одобрен FDA для промывания уретральных катетеров и что? Это теперь говорит о том, что глицин "улучшатель мозга"?

Вот ссылка на инструкцию, где явно описано лечение катаракты. Вряд ли такое могли написать не проведя соответствующих исследований.

yandex.ru/health/pills/product/vizomitin-37882?utm_source=yandex&utm_medium=search&utm_campaign=yandex-searchster&utm_content=wizard-drugs#rezhim-dozirovaniya

Именно так и сделали (просто написали и все, в РФ так можно). Исследования сейчас идут, но только для DES. Аналогично надо исследовать и для катаракты. Все остальные исследования, это просто слова.

К гомеопатии тоже есть подробные инструкции. И что?

Кажется, вы изнасиловали фармацевтов. Ибо даже в описании препарата лишь кератопротективное действие, и для возрастной катаракты. Это не лечение катаракты — это предупреждение и профилактика начальной стадии возрастной катаракты(!), и только для определённого течения болезни.

«По данным доклинического изучения, противокатарактное действие препарата Визомитин® связано с повышением уровня экспрессии основных белков хрусталиков — α-кристаллинов.
По данным клинического исследования, у пациентов с возрастной катарактой, применявших препарат Визомитин®, отмечено повышение антиоксидантной активности слезы.»
www.rlsnet.ru/tn_index_id_50518.htm

И по ссылке ниже у Роснано тоже несовпадение с вашим «лечением» катаракты.
Эдак активированный уголь будет лечить диарею, отравления, и т.д.
Вы меня просто уделали научными терминами, я ничего не понял.

Вот интервью с изобретателем
www.the-village.ru/village/people/city-news/234113-old_age

«Капли, как и вещество SkQ1, воздействуют на митохондрии, и я с их помощью в своё время избавился от катаракты.» — это за лечение не считается?

Нет, это считается за придумку.

Нет. Это считается за чьи-то фантазии либо добросовестные заблуждения. За лечение считается лечение, доказанное принятыми в медицине методами.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
«а сейчас разговоры о болезнях на офисных кухнях начинают те, кто старше 23.» да, овощное рагу готовится к старости)
Не могу не высказаться. Уже сколько отзывов оставлено.
Лазерная коррекция несет серьезные побочные эффекты. Это ухудшение зрения в туманную несолнечную погоду, ухудшение в темноте при фонарях и ярких дисплеях, двоение, гало-эффекты, размытость, увеличение черных точек в зрении прооперированного, ухудшение способности управлять ТС в темное время суток, когда фары встречных машин будут увеличивать гало-эффекты, невозможность снова носить линзы, неизвестные последствия через n лет, истончение роговицы или того слоя, в котором произошло лазерное вмешательство. Для программиста такие побочные эффекты — это катастрофа, т.к. его работа всегда связана с яркими дисплеями, мелким белым шрифтом на черном экране — редакторе или в IDE. На такие серьезные побочные эффекты может пойти только человек с инвалидностью по зрению, а не почти здоровый человек, который может купить линзы.

Есть специализированные форумы о глазах (русскоязычные и англоязычные), на которых прооперированные пациенты оставляют отзывы о перечисленных побочных эффектах, спрашивают врачей, как можно исправить, и что с этим делать. Согласно ответам врачей, занятых в сфере лазерной коррекции, нельзя эти эффекты исправить, они никуда не денутся после лазерной коррекции.
делал корекцию зрения 11 лет назад. ттт, ничего из вышеперечисленного нет. даже более того, все эти недостатки почемуто у людей окражающих меня которые не делали корекцию зрения.
а насчет шрифта и фона ide, а зачем делать так? многие ide по дефолту как раз темный шрифт, светлый фон.
Мне интересно только одно, что за сверхразум решил, что 500 лет назад люди жили в меньшем стрессе только потому, что стресса было больше и они якобы привыкли к нему? Просто я не понимаю, как офисный работник на полном серьёзе может считать, что живёт в большем стрессе, чем какой нибудь крестьянин с семьёй из 20 человек. Логика из ряда «ну детей же много, несколько умрёт в голодный год, как будто не привыкать» или «подумаешь война идёт, пришли солдаты, разграбили амбары, потоптали поля и изнасиловали жену и детей, каждый день такое же случается» может быть только у людей, ни разу не встречавшихся со смертью и вообще далёких от реально стрессовых ситуаций
Во-во! Страх — это стресс, а страха в те времена было куда как больше, чем сейчас.
Понятно, что статья рекламная, но… Конечно же терапевт, который может объяснить, что и как будет действовать, и для чего конкретно, исходя из ваших анализов, какие и почему анализы сдавать, его наблюдения за вами и за анализами, без гомеопатии. Без рецептов в аптеку до анализов. И это скурпулёзный поиск такого специалиста.
А если хочется добавить критичного мышления — почитать популяризующую литературу, хотя бы.
Например, «Биология добра и зла» Роберта Сапольски (про гормоны в том числе), «Мой друг — желудок» Елены Мотовой (чтобы не плакать о печеньках), сходить к остеопату и психотерапевту, чтобы не колоть в перспективе обезболивающие (видимо, остеохондроз =)) и проверить причины мигреней. Так сказать, заняться самообразованием, помимо самоунификации по роду деятельности.

Вот к остеопату точно не надо.

это было в истории с первым марафонцем в истории — греческим воином Фидиппидом, пробежавшим сорок километров, чтобы донести в Афины весть о победе над персами в битве при Марафоне 12 сентября 490 года до н. э., — умершим тут же от изнеможения. Менее известным фактом является то, что Фидиппиду было, предположительно, около сорока лет, а сейчас разговоры о болезнях на офисных кухнях начинают те, кто старше 23.

Почему все постоянно забывают, что перед марафонским забегом, он ещё и участвовал в самой марафонской битве.
… и бежал не в кроссовках, майке и трусах…
Во время битвы и перед ней ему пришлось не один час и ходить и бегать в доспехах и с тяжёлым щитом, которые в сумме весят 16-20 килограмм. По Геродоту во время битвы был забег в доспехах на полтора километра.
После битвы же он скорее всего бежал в одной набедренной повязке, налегке, но успев намахаться во время битвы.
… и изотоники ему явно никто не подавал. Вообще там проблем может быть много из-за перегрева и обезвоживания.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий