Comments 283
Надо обязательно уметь чинить и при невозможности утилизировать.
Иначе через какие то 10-20-30 лет мы утонем в этом технологическом мусоре, и упремся в дефицит редкоземельных металлов. Сюда же добавить сотовые телефоны.
В этом году трижды наблюдал проблему с такой техникой — нельзя починить, потому что производитель не поставляет блок управления на замену (холодильник и стиралки), а иначе восстановить нельзя.
Иначе через какие то 10-20-30 лет мы утонем в этом технологическом мусоре, и упремся в дефицит редкоземельных металлов. Сюда же добавить сотовые телефоны.
В этом году трижды наблюдал проблему с такой техникой — нельзя починить, потому что производитель не поставляет блок управления на замену (холодильник и стиралки), а иначе восстановить нельзя.
Честно говоря, давно уже пора ввести некоторые стандарты на модули управления бытовой техникой, хотя бы крупной. Вот только допустить падения продаж никак не можно, так что будут отпинываться даже от намеков руками и ногами.
Запланированное устаревание является частью экономики
Наверняка у производителей есть план по выпуску как моделей вообще, так и новых линеек.
И неубиваемые модели серьезно нарушают эти планы. Нет никакой выгоды от того, что вещь служит нескольким поколениям. А вот смена вещи раз в N лет — выгодна.
Наверняка у производителей есть план по выпуску как моделей вообще, так и новых линеек.
И неубиваемые модели серьезно нарушают эти планы. Нет никакой выгоды от того, что вещь служит нескольким поколениям. А вот смена вещи раз в N лет — выгодна.
А еще очень выгодно торговать наркотиками. Но только закон это запрещает.
Почему же нельзя законодательно несколько поумерить пыл производителей техники?
Простейшее что можно сделать — установить минимальный срок службы (не гарантийный!) для разных категорий бытовой техники, независимо от хотелок производителей.
Например, на холодильники 15-20 лет. И, если, производитель не может обеспечить детали для ремонта в течении срока службы, то пусть меняет сломанный аппарат за свой счет.
Да, это невыгодно производителям, но см. первый абзац.
Да без проблем, только холодильник будет стоить в 4 раза дороже. А микроволновка будет как космический корабль.
Я чё-то ржу вголос… ремонт холодильника… Без спец. приспособ поменять компрессор, там перезаправить… я бы посмотрел. А кто мешает купить запчасть? Покупай да ставь! Или за что эти ребята воюют? Они хотят все алгоритмы, все схемы в свободный доступ? так авторские права…
Минимальные требования есть в законодательстве. И приходишь в магазин, и смотришь: вот гарантия 1 год, срок службы 3 года, стоит Х; вот гарантия три года, срок службы 10 лет, стоит 3Х. Голосуй рублём!
ИМХО: Увеличение количества рамок ведёт к уменшению спектра выбора.
Я чё-то ржу вголос… ремонт холодильника… Без спец. приспособ поменять компрессор, там перезаправить… я бы посмотрел. А кто мешает купить запчасть? Покупай да ставь! Или за что эти ребята воюют? Они хотят все алгоритмы, все схемы в свободный доступ? так авторские права…
Минимальные требования есть в законодательстве. И приходишь в магазин, и смотришь: вот гарантия 1 год, срок службы 3 года, стоит Х; вот гарантия три года, срок службы 10 лет, стоит 3Х. Голосуй рублём!
ИМХО: Увеличение количества рамок ведёт к уменшению спектра выбора.
А кто мешает купить запчасть? Покупай да ставь!
Минимальные требования есть в законодательстве.Вот в том-то и проблема, что не везде эти требования есть, а там где есть, не везде адекватные. А поскольку производителям это всё не выгодно, против их ужесточения всегда есть неслабое лобби, вот и приходится «воевать».
«Я вам не скажу за всю Одессу»… но в Украине рынок сервисов бытовой техники активно вымирает. Причём доступ есть практически к любой запчасти (но всё имеет свою цену). А требования к производителю растут. Всё идёт потихоньку к обменной гарантии. Для этого удешевляется техника до того, что её не жалко выкинуть. Или ремонт будет соизмерим со стоимостью новой техники. Либо техника очень дорогая, что позволяет содержать сервис. Средней паршивости уже практически нет.
Именно потому что в Украине есть рынок запчастей, а в Европе его нет, немцы и протестуют. Сервисы тут стоят безумных денег, опять же, не как в Украине, поэтому новый холодильник порой действительно дешевле купить, чем починить. Рынок запчастей, на самом деле, существует на e-bay, но там есть далеко не все и не всегда.
сначала немцы регулируют все и вся, на каждый чих требуется сертификат, лицензия и месяцы обучения. На каждый шаг — регуляции, запреты и наказания. На любую посылку — пошлины и налоги сопоставимые со стоимостью. А потом внезапно! выясняется что что либо делать дорого, и никто не хочет — а значит оставшиеся еще дороже.
И производитель должен будет брать на себя еше больше обязательств — причем пользователями будут не обученные люди а случайные. Возможность посудить «если что то пошло не так (с)» — они полагаю оставят? социалисты они такие.
при том что вся затея — тупик. для того чоб что то установить — нужна лицензия. Что чинить — наверняка потребут лицензию тоже. Может для фермеров и сработает, хотя не ясно как со страховкой — а для обычного потребителя то как? Если даже на ловлю карасика в пруде удочкой нужны курсы и тренинги. Страшно подумать что будет в случае электрооборудования или газовой плиты. Либо крестик либо трусики.
Или эта комания подточена под определенных интересантов, а остальное хайп для отмазки.
И производитель должен будет брать на себя еше больше обязательств — причем пользователями будут не обученные люди а случайные. Возможность посудить «если что то пошло не так (с)» — они полагаю оставят? социалисты они такие.
при том что вся затея — тупик. для того чоб что то установить — нужна лицензия. Что чинить — наверняка потребут лицензию тоже. Может для фермеров и сработает, хотя не ясно как со страховкой — а для обычного потребителя то как? Если даже на ловлю карасика в пруде удочкой нужны курсы и тренинги. Страшно подумать что будет в случае электрооборудования или газовой плиты. Либо крестик либо трусики.
Или эта комания подточена под определенных интересантов, а остальное хайп для отмазки.
Сервисы стоят безумных денег в том числе потому, что час работы специалиста по ремонту будет стоить 25-35€ брутто только на зарплату, а если добавить аренду, материалы и остальной необходимые вещи (тот же простой), то ремонт какой-нибудь соковыжималки будет дороже новой.
Собственно, я еще не сталкивался с понятием «гарантийный ремонт». Наушники, мелкую бытовую технику мне просто присылали новую взамен старой.
Собственно, я еще не сталкивался с понятием «гарантийный ремонт». Наушники, мелкую бытовую технику мне просто присылали новую взамен старой.
Я прекрасно понимаю, почему это стоит так дорого. С мелкой техникой все чуть проще, а вот выкинуть ту же стиральную машину, в которой элементарно ресурсов много просто жалко. Мелкий ремонт крупной технички часто можно сделать и самому. Я спокойно обхожусь без специалиста ремонтируя посудомойку и стиральную машину, но мне пока не были нужны запасные части.
UFO just landed and posted this here
Вот против лоббирования надо, в первую очередь, ополчиться потребителям
Не знаю насчет холодильника — но перезаправить кондиционер можно копеечной насадкой на баллончик с хладагентом. Опять же — не знаю как в Европе, но в Северной Америке существует культура проката инструментов за довольно смешные деньги, не думаю что есть проблема взять тестер/заправщик компрессоров тоже.
Простите, чем? Вам нужно 3 кг газа, куда остальное? Перевальцевать трубы не только инструмент нужен, а и обе правые руки… Да и паять стыки… Пожарные будут в восторге )))
Не знаю — люди, занимавшиеся установкой кондиционера у меня дома не производили впечатление выпускников Гарварда, да и инструмент у них был довольно-таки простецкий.
По ремонту — Refill Kit с манометром стоит 20 баксов, профессиональный — 60, специальная жидкость для индикации/заделки протечек где-то десятку, килограмм хладагента — 15-20. Это все в розницу и с пересылкой.
По ремонту — Refill Kit с манометром стоит 20 баксов, профессиональный — 60, специальная жидкость для индикации/заделки протечек где-то десятку, килограмм хладагента — 15-20. Это все в розницу и с пересылкой.
UFO just landed and posted this here
Вакуумная помпа — 100 баксов. Думаю, что прокат всего необходимого обойдется баксов в 15-20 в любом АвтоДипо или магазине на трак-стопе (парковке для грузовиков), а если купить у них газ и расходники — могут и бесплатно дать на пару часов.
Я смотрю вы тут эксперт по ремонту холодильников, меня вот лично один СПЕЦ из сервисного центра (которых собственно и собираются «подвинуть» этим законом) уверял что вакуумировать холодильник не имеет большого смысла!
А с чего холодильнику построеному из стандартных компонентов стоить дороже? По сути все холодильники одинаковые, это же просто ящик с компрессором. Десятка стандартных компрессоров разной мощности хватит на любой размер бытовых холодильников. Унифицированный разъём для перезарядки один на все. Это должно быть даже дешевле. То-же самое для стиральных машин. Все эти маркетинговые чудеса, как 150 режимов это же развод. Да и реализуется просто изменениями продолжительности стирки, скорости барабана или температуры в блоке управления.
Короче, современная бытовая техника просто искуственно излишне усложнена в угоду цене и все преимущества одной марки над другой являются по сути обманом… Это касается только некоторых приборов — холодильников, стиралок, микроволновок, простых электро и газовых печей, миксеров и тестомешалок и т. п. Все изменения за последние лет 70 коснулись лишь дизайна и чуть-чуть автоматизации и контроля за счет появления доступной электроники.
Конечно есть и положительные стороны такого подхода — это какой никакой прогресс, хотябы в энергопотреблении, но очень медленный.
А с другой стороны потребители. Они будут всегда покупать дорогую недолговечную технику лишь потому что это новая модель, которая конечно же лучше предыдущей, потому что… Неважно почему, но лучше. Да и просто новая вещь красивше смотрится, чистая, нет потертостей и трещин. Пусть это не влияет на работоспособность, но ведь это тоже критерий и не последний.
Короче, современная бытовая техника просто искуственно излишне усложнена в угоду цене и все преимущества одной марки над другой являются по сути обманом… Это касается только некоторых приборов — холодильников, стиралок, микроволновок, простых электро и газовых печей, миксеров и тестомешалок и т. п. Все изменения за последние лет 70 коснулись лишь дизайна и чуть-чуть автоматизации и контроля за счет появления доступной электроники.
Конечно есть и положительные стороны такого подхода — это какой никакой прогресс, хотябы в энергопотреблении, но очень медленный.
А с другой стороны потребители. Они будут всегда покупать дорогую недолговечную технику лишь потому что это новая модель, которая конечно же лучше предыдущей, потому что… Неважно почему, но лучше. Да и просто новая вещь красивше смотрится, чистая, нет потертостей и трещин. Пусть это не влияет на работоспособность, но ведь это тоже критерий и не последний.
Вот как раз европейский «кейс». Liebherr. Однокомпрессорный, двухконтурный. Алгоритм работы вкратце такой — один компрессор и на морозилку, и на холодильник, но типа с раздельной регулировкой. Микропроцессорный блок управления по таймингам и обратной связи с двух датчиков температуры «щёлкает» двухходовым клапаном, переключая контур то на холодильник, то на морозилку. Плюс управление оттаиванием NoFrost (нагреватель и вентилятор).
Проблемы три:
1. В случае подыхания блока управления — плата целиком очень дорого.
2. Утечка в запененной части — всё, без вариантов, утиль.
3. Чисто программный сбой — из-за заводского брака крепления или отвала уже в процессе эксплуатации одного из датчиков температуры за обшивкой (тупо приклеен), он выдаёт микропроцессору недостоверные данные. Прошивка с обратной связью прифигевает от такого контраста сигнала и решает что есть силы молотить компрессором работая на холодильник, от чего он замерзает в минус при любых установках температуры с постоянным писком.
Лечение? А его нет. Говорят, есть более новая ревизия прошивки, в которой «дельта» показаний термодатчика пошире трактуется, а также берётся за основу показания со второго датчика, но её дают только с новой платой (как бы не на другой элементной базе),
ИЛИ же кустарщина — выводить «на проводах» в холодильную камеру ещё один термодатчик, сверля обшивку и выводя «свой» хвостик от платы.
Проблемы три:
1. В случае подыхания блока управления — плата целиком очень дорого.
2. Утечка в запененной части — всё, без вариантов, утиль.
3. Чисто программный сбой — из-за заводского брака крепления или отвала уже в процессе эксплуатации одного из датчиков температуры за обшивкой (тупо приклеен), он выдаёт микропроцессору недостоверные данные. Прошивка с обратной связью прифигевает от такого контраста сигнала и решает что есть силы молотить компрессором работая на холодильник, от чего он замерзает в минус при любых установках температуры с постоянным писком.
Лечение? А его нет. Говорят, есть более новая ревизия прошивки, в которой «дельта» показаний термодатчика пошире трактуется, а также берётся за основу показания со второго датчика, но её дают только с новой платой (как бы не на другой элементной базе),
ИЛИ же кустарщина — выводить «на проводах» в холодильную камеру ещё один термодатчик, сверля обшивку и выводя «свой» хвостик от платы.
Думаю вам будет интересно почитать:
гуглить по пикабу
"Как у меня сломался шестилетний холодильник Либхер и мне вернули за него деньги"
В порядке занудства:
>>двух датчиков температуры «щёлкает» двухходовым клапаном, переключая контур то на холодильник, то на морозилку.
Так не получится, нужен или трёхходовой или два двухходовых.
>>двух датчиков температуры «щёлкает» двухходовым клапаном, переключая контур то на холодильник, то на морозилку.
Так не получится, нужен или трёхходовой или два двухходовых.
2. Утечка в запененной части — всё, без вариантов, утиль.
Это не совсем так, устанавливаем на заднюю стенку новый или бу конденсатор необходимой производительности, откусываем тот, что запенен в стенках, припаиваем новый. Не забываем о фильтре. Готово. Да, будет выше уровень шума.
Лиебхерр ещё и перестаёт поставлять тем, кто посмел продавать со скидкой
будет стоить в 4 раза дороже
Нет, не будет. Продажа запчастей или публичные чертежи хрупких деталей не сделают холодильник дороже. Просто завод будет производить не 10 млн единиц техники, а 5. Будет не 40 новых моделей в год, а 20.
Минимальные требования есть в законодательстве
Вот люди и хотят, что б было чуть больше требований.
Будет. На разработку новой модели условно 100 миллионов потратили, теперь к каждому холодильнику наценка на исследования будет не 10 долларов а 20.
Завод выпускает в 2 раза меньше деталей, значит или будет не полная загрузка, или надо догружать его другими заказами, то есть переделки конвееров, пусконаладка, прессформы… много чего меняется. Больше склад материалов, больше склад готовой продукции, больше наладчиков, грузчиков…
Также у владельцев есть желание получать доходы, и платить зарплаты — есть минимальная доходность, ниже которой проще закрыть всё (отрицательная прибыль). А меньше продаж — нужна больше наценка на себестоимость.
Это всё может легко поднять цену и в 2 и в 4 раза. И более.
С другой стороны, унификация деталей уменьшает потребность в производстве, можно строить заводы меньше. Хотя эта экономия никак не окупит то, что придётся существенно поднимать цены относительно себестоимости для сохранения прибыльности. Особенно на фоне того что многое будет чиниться.
Завод выпускает в 2 раза меньше деталей, значит или будет не полная загрузка, или надо догружать его другими заказами, то есть переделки конвееров, пусконаладка, прессформы… много чего меняется. Больше склад материалов, больше склад готовой продукции, больше наладчиков, грузчиков…
Также у владельцев есть желание получать доходы, и платить зарплаты — есть минимальная доходность, ниже которой проще закрыть всё (отрицательная прибыль). А меньше продаж — нужна больше наценка на себестоимость.
Это всё может легко поднять цену и в 2 и в 4 раза. И более.
С другой стороны, унификация деталей уменьшает потребность в производстве, можно строить заводы меньше. Хотя эта экономия никак не окупит то, что придётся существенно поднимать цены относительно себестоимости для сохранения прибыльности. Особенно на фоне того что многое будет чиниться.
есть переделки конвееров, пусконаладка
Если это шутка, то неудачная. Модели регулярно перестают выпускаться и так же регулярно начинают выпускать новые. И заводы стоят и закрывают. Один новый завод НЕ построят, а пусконаладку под новую модель на старом будут делать не раз в месяц, а раз в год. Меньше моделей — это не расходы, а экономия. Просто сейчас много моделей — требование рынка. Люди пытаются найти не говно. Когда товар не говно, много моделей не нужно, эпл не даст соврать, можно быть суперприбыльным, выпуская пару моделей.
Больше склад материалов
Скорее меньше. С чего он больше-то станет?
>Один новый завод НЕ построят,
С новым — да. Но старые-то уже работают. И есть постоянные издержки, которые не зависят от того, сколько завод выпускает. Поэтому и выгоднее, чтобы завод был загружен на 100%. Но и просто закрыть не выйдет — унифицированные детали надо где-то выпускать…
Опять же, закрытие завода это сокращение рабочих мест.
>эпл не даст соврать, можно быть суперприбыльным, выпуская пару моделей.
Эпл тут смотрится странно, со своей политикой запрета ремонта и выпуском новой модели каждые пару лет.
И важный момент — не надо путать активно развивающуюся микроэлектронику (телефоны, планшеты) и бытовую технику. Добавили пару ядер, пару гиг памяти, новый экран — вот и новая «супер» модель. А что можно нового добавлять в тот же холодильник? Стиральную машину? Плиту? Да так, чтобы каждые пару лет выпускать.
Что действительно интересного в тех же холодильниках появилось за последние 50 лет? Пожалуй, только инвертор (шире рабочий диапазон питания, тише, легче) и NoFrost. Можно конечно добавить экран, чтобы заказывать продукты, но это можно делать и с планшета.
А пылесосы? Циклон появился. Моющие модели. Водяной фильтр. Всё?
Ещё момент с тем, что очень надёжные вещи это тупиковый для производителя путь. Купили все желающие эту продукцию за год, а дальше что? Будет она теперь лет 20 работать, а что производителю делать 19 лет? (немного идеализировано, да, но пик продаж это несколько первых лет, потом продажи с каждым годом будут всё меньше, так что или уменьшать производство, увеличивая издержки, или складировать всё больше продукции). Экспансия в другие страны — если есть конкуренция, скорее всего там уже свои «вечные» устройства. Да и выходят на рынок обычно сразу по всем странам, где есть смысл.
Отдельно IoT — сейчас всё больше придумывают, но поставили такую систему дома, а дальше что?
С новым — да. Но старые-то уже работают. И есть постоянные издержки, которые не зависят от того, сколько завод выпускает. Поэтому и выгоднее, чтобы завод был загружен на 100%. Но и просто закрыть не выйдет — унифицированные детали надо где-то выпускать…
Опять же, закрытие завода это сокращение рабочих мест.
>эпл не даст соврать, можно быть суперприбыльным, выпуская пару моделей.
Эпл тут смотрится странно, со своей политикой запрета ремонта и выпуском новой модели каждые пару лет.
И важный момент — не надо путать активно развивающуюся микроэлектронику (телефоны, планшеты) и бытовую технику. Добавили пару ядер, пару гиг памяти, новый экран — вот и новая «супер» модель. А что можно нового добавлять в тот же холодильник? Стиральную машину? Плиту? Да так, чтобы каждые пару лет выпускать.
Что действительно интересного в тех же холодильниках появилось за последние 50 лет? Пожалуй, только инвертор (шире рабочий диапазон питания, тише, легче) и NoFrost. Можно конечно добавить экран, чтобы заказывать продукты, но это можно делать и с планшета.
А пылесосы? Циклон появился. Моющие модели. Водяной фильтр. Всё?
Ещё момент с тем, что очень надёжные вещи это тупиковый для производителя путь. Купили все желающие эту продукцию за год, а дальше что? Будет она теперь лет 20 работать, а что производителю делать 19 лет? (немного идеализировано, да, но пик продаж это несколько первых лет, потом продажи с каждым годом будут всё меньше, так что или уменьшать производство, увеличивая издержки, или складировать всё больше продукции). Экспансия в другие страны — если есть конкуренция, скорее всего там уже свои «вечные» устройства. Да и выходят на рынок обычно сразу по всем странам, где есть смысл.
Отдельно IoT — сейчас всё больше придумывают, но поставили такую систему дома, а дальше что?
Но старые-то уже работают.
И пусть работают. А вот когда модель будут снимать с производства (моделей столько, что это постоянно происходит), следующую можно заложить с расчетом на 30 лет службы. А в планах по строительству следующего завода учесть, что он должен быть немного меньше. Это абсолютно естественный процесс.
Эпл тут смотрится странно
Это иллюстрация тезиса — "что бы получать прибыль, 1000 разных моделей не обязательно".
А что можно нового добавлять в тот же холодильник?
Вот именно! А значит не обязательно делать новую модель каждый год (а это, как вы верно отметили, расходы на пуск и наладку линии). Можно двигаться в сторону надёжности и долговечности.
Купили все желающие эту продукцию за год, а дальше что?
А дальше выходят из строя ненадёжные модели холодильников, так что спрос есть. Весь вопрос только, купят ли они долговечный вариант или опять что-то на 5 лет.
Без спец. приспособ поменять компрессор, там перезаправить… я бы посмотрел.
Гораздо чаще всякая пластиковая хрень отламывается или залипает. Вот ее можно было бы и самому поменять, были бы расходники только и запчасти.
Расскажите, плиз, по пунктам, что там в холодильнике такого из рокет сайенс, что он не может отработать 20 лет без проблем?
У меня, например, на даче до сих пор работает холодильник Минск еще советского производства.
Имхо в холодильнике два потенциально проблемных агрегата — компрессор и плата управления. Судя по ценам на современную электронику, унифицированная плата контроллера должна стоить копейки.
Компрессор штука дорогая, но чему там ломаться? Все работает в масле. Если стоят нормальные подшипники и изоляция обмоток не из говна, то 20 лет для него тоже не срок.
унифицированная плата контроллера должна стоить копейки.
Хе. Мне давали цену в 80% от стоимости абсолютно новой вещи. Причём эта была электроплита, что по идее ещё тупее холодильника.
Это да — если ничего не полетело сразу или при переездах, то в основном ломаются полки, шарниры дверей и высыхают резиновые прокладки. А механика с электроникой работает десятки лет.
Да без проблем, только холодильник будет стоить в 4 раза дороже.
На самом деле нет. Экономия идёт на копеечных деталях или использовании материала стоимостью на рубль дешевле. Вот так, запланировано, ломается далеко не каждый узел/деталь, а конкретные, среди ремонтников даже известные как «болячки», «типовая проблема» и прочие эпитеты.
---Да без проблем, только холодильник будет стоить в 4 раза дороже
К автомобилям продаются все запчасти. Но если мой холодильник за 2500 умножить, как вы говорите на четыре — он будет стоить как 10 штук — как полмашины.
Что очевидно неправда ибо авто существенно сложнее холодильника, раз в 10 как минимум. Из чего можно сделать вывод, что никак это не отразится на холодильнике.
К автомобилям продаются все запчасти. Но если мой холодильник за 2500 умножить, как вы говорите на четыре — он будет стоить как 10 штук — как полмашины.
Что очевидно неправда ибо авто существенно сложнее холодильника, раз в 10 как минимум. Из чего можно сделать вывод, что никак это не отразится на холодильнике.
Проблема может быть решена путём перехода к «арендизму», когда потребитель не только не имеет права чинить, но и даже купить/владеть техникой не может, а может только взять её в аренду у производителя/подписаться на сервис.
К этому постепенно и идёт, т.к. такая система выгодна всем: потребитель сможет «покупать» технику значительно ниже себестоимости (потом стоимость отобьётся за счёт арендной платы), производитель получит постоянный доход и не будет думать, как бы каждый год выпускать по 5 новых моделей и впаривать их раз за разом. Общество в целом тоже в плюсе, ведь такая модель решает проблему сверхпотребления, в том числе делает невыгодным для производителя запланированное устаревание.
К этому постепенно и идёт, т.к. такая система выгодна всем: потребитель сможет «покупать» технику значительно ниже себестоимости (потом стоимость отобьётся за счёт арендной платы), производитель получит постоянный доход и не будет думать, как бы каждый год выпускать по 5 новых моделей и впаривать их раз за разом. Общество в целом тоже в плюсе, ведь такая модель решает проблему сверхпотребления, в том числе делает невыгодным для производителя запланированное устаревание.
В США от такого воют уже, сколько было историй про эти их тракторы John Deere которые по такой схеме и поставляются. В итоге фермеры страдают (хотя зачем-то продолжают их арендовать), когда из-за пустяковой поломки трактор встает на несколько дней, пока не приедет сертифицированный ремонтник. А чинить самому низзя — нарушишь правила аренды и лишишься техники.
И тут вас уволили с работы, а в добавок инвестфонд (очень надёжный до этого, вкладывающий по большей части в ипотечные облигации) накрылся, а дети подросли и расходы на них выросли...
UFO just landed and posted this here
Немцы часто выбрасывают холодильник при переезде.
Да, зато пакеты в супермаркете зачем-то сделали бумажными и «зеленые» набрали рекордное количество голосов в этом году.
- Больше энергии, больше чем та что нужно потратить на переработку этого и производство нового? Точно? А если из тарифов вычесть спонсирование зелёных?
- Хладогент плохой, но он 30 лет не вытекал.
Оадно 30 лет, но холодильник 200x года вполне себе современный, но з.ч. часто нет.
Но холодильники ладно, а вот стиралки, с неремонтопригодными (по мнению производителя) пластиковыми (где зелёные?) баками, в которых выходит пара подшипников изза экономии в 100р. а замена бака целиком 80% цены, при этом с помощью пилы герметика болтов двух нормальных подшипников и смазки с уплотнителем это стоит 700р. (На коленке) и занимает 8ч. (Спасибо за неразборный бак) :)
UFO just landed and posted this here
У вас куча заблуждений, 8ч. из-за того что приходится пилить ножовкой, и распрессовывать в домашних условиях, без этого (если не считать вынуть бак — засунуть обратно, т.к. эта операция и при замене входит в "ремонт") в районе получаса — часа без опыта.
Сварной бак или сборный для линии всё равно, они по сути в тот же бак что был раньше на место уплотнителя заливают чтото похожее на эпоксидку и сжимают с нагревом. Более того, есть другой производитель который делает разборные баки за туже цену (но при покупке я этого не знал, но у него другая фишка, з.ч. не продаёт только фирменным ремонтникам у которых ценник х3 от рынка) и по факту получил негарантийную поломку через 3 месяца после годичной гарантии.
p.s. а самое весёлое ещё и баков в наличии небыло в Москве...
Для линии не все равно, сварной или разборный бак. И для эксплуатации. Разборный бак — это дополнительный крепеж (логистика поставки, загрузка в конвейер, сама линия установки крепежа) с контролем затяжки, дополнительные технологические операции при ремонте (время на обучение сервисников). Это увеличение веса подвижной части (минус ресурс подшипников и амортизаторов). Ради единичного случая экономии удорожать процесс на тысячах экземпляров. Вы отказавшийся от покупки этой модели обойдетесь производителю несравнимо дешевле, чем ваше удержание путем удорожания производства.
Вы бак разбирали?, подшипники внутри (так для информации, им наплевать на вес бака с подвешенным на нём двигателем и прикрученным утяжелителем >30 кг...) а вы про 10 скоб… Хоть на видео посмотрите чтоли, подвес там 2 пружины и 2 "типа гасителя". Вроде как до одного года они были разборные после стали цельные(на самом деле из двух тех же половинок).
И да прикручиваемые спец инструментом камешки тоже исключительно в целях заботы о стоимости(а не сняв не подобраться к некоторым элементам), реально вы не чувствуете что вы стали на тонкую грань?
p.s. а другая фирма >10% рынка, но просто корни у неё другие, не додумались до такой модели…
Есть ещё история про небольшие изменения у автомобилей, вынуждающие дилеров массово закупать зап.части про запас, кузовной ремонт — золотая жила для производителя авто, если хорошо продумать перестановку отверстий и выступах на пласмасках по одному разу в 6 месяцев, машины даже внешне могут не отличаться.
Для подшипника утяжелители и двигатель — неподвижная часть. Стиралки я разбирал (и собирал), с потрошками знаком. Одним решениям внутри радовался, на другие ругался.
Но с темой я согласен, что нас нагибают на постоянное потребление. Даже если для этого и существует оправдание в виде экономического обоснования.
Но с темой я согласен, что нас нагибают на постоянное потребление. Даже если для этого и существует оправдание в виде экономического обоснования.
Так пластиковый бак — это тоже часть корпуса, может с барабаном перепутали?
Да, я в голове держал барабан. Значит от аргумента веса отказываюсь. Технически обеспечить герметичность скрученного (или стянутого) точечно бака сложнее, чем склеенного. В первом случае нагрузка точечная, требуются либо ребра жесткости, либо полное усиление периметра скрепления. Во втором случае нагрузка распределена и деталь можно рассматривать как монолитную, а не как две половинки с точками напряжения. Возможно, были обращения по гарантии и после с трещинами по точкам крепления. В общем и целом задумка такая — для большинства клиентов момент принятия решения о покупке новой машинки наступит раньше, чем возникнет проблема внутри неразборного узла.
Условно, взять окружающих людей. Раз в 10 лет случится одно из: ремонт квартиры, переезд, юбилей жильца, что-то похожее. Под это дело зачастую идет обновление парка техники. Со словами «да ну ее, уже старая» возьмут другую машинку.
Условно, взять окружающих людей. Раз в 10 лет случится одно из: ремонт квартиры, переезд, юбилей жильца, что-то похожее. Под это дело зачастую идет обновление парка техники. Со словами «да ну ее, уже старая» возьмут другую машинку.
Можнр придумать кучу оправданий, но…
Но смерть подшипников — постоянная проблема, и почему-то они умирают (судя по отзывам) через 2-4 года, при этом, за эти 2 года производитель заменяет модель(кроме внешнего вида, по сути ничего не меняется, и ваш отзыв на модель через 3 года, если даже не лень, уже никак не влияет на пролажи, более того вы как расстроенный покупаете машинку не indesit а hotpoin-ariston(вы же не копаетесь особо глубоко) или wirpool и получаете тот же самый бак с теми же дерьмоподшипниками и теми же проблемами от тогоже концерна…
И, ещё раз, там с протечками и жёсткостью всё просто, я серьёзно, а накосячить можно и при склейке, прлсто должна быть проверка....
Не думаю, что многие согласны будут платить кратно больше за вешь, которая кратно больше прослужит.
Я согласен. Мне куда идти, чтобы купить вещь без маркетоложеских добавок и соответствующую моим требованиям 15летней давности?
Насколько я вижу. Современная бытовая техника по большей части упирается именно в блоки управления, все остальные части достаточно стандартны. Если взять ту же микроволновку, то там различие между электронной панелью и механикой только в этом самом блоки и при некоторой сноровке блоки вполне себе меняются.
А что именно в блоке ломается и нельзя ли это как-то заранее переделать после истечения гарантийного срока?
Например, если это перегрев, то повесить радиатор на микросхему или залить теплопроводным компаундом; если конденсаторы сохнут, заменить их и т.д.
Например, если это перегрев, то повесить радиатор на микросхему или залить теплопроводным компаундом; если конденсаторы сохнут, заменить их и т.д.
По большей части конечно же конденсаторы блока питания сохнут и в принципе это легко чинится. Производитель мог бы ставить конденсаторы по качественнее, дальше их относить от греющихся частей и брать их с запасом, но все мы понимает дело в экономии.
Потом идут поломки связанные со скачками напряжения. Это уже хуже. Ведь сейчас любят ставить микроконтроллеры и если он вылетит, то менять его нет смысла, вся суть то в прошивке.
Точно никогда такого не будет, в мусоре содержание полезных компонентов значительно выше, чем в типичной руде. То есть когда руду будет сложно добывать, если она начнет кончатся, мы просто начнем перерабатывать мусор, так как это будет выгодно, а до тех пор пусть пока копится на свалках спокойно ждет своего часа, незачем раньше времени его трогать.
Есть ещё веселее вариант: У знакомых накрылась электродуховка в плите. Плите лет 15. Мозги у плиты слегка перегорели, поискал плату на замену — больше 300 долларов и ждать месяц пока они её откопают. Новая плита: ~400 долларов. Вот такие пироги. Т.е. ремонт можно сделать но стоить будет как будто новую купил.
При этом блок управления, если и производится, то стоит дороже такой же БУ машинки.
Лучше бы они добивались возврата фреона R-22, и холодильники вообще не придется ремонтировать.
Ой, успокойтесь =) R12 признали токсичным и убивающим полярных мишек через озоновый слой, ввели R134, но у него тоже обнаружился очередной фатальный недостаток(тм) и теперь снова превед чему-то многокомпонентному. Ну а лет через 10 у нового состава ещё что-то найдут (для дюпонт: рекомендую на этот раз применить фразу «Убивает тропические плантации бананов»).
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
В тот год осенняя погода
Стояла долго на дворе,
Зимы ждала, ждала природа.
Снег выпал только в январе
Евгений Онегин, 1823—1830гг
Нужно смотреть на более широких интервалах, типа 100 лет, а лучше последние тысяч 30 лет смотреть. Но это нереально.
зы глобальное потепление не отрицаю, но имхо его влияние раздуто.
Стояла долго на дворе,
Зимы ждала, ждала природа.
Снег выпал только в январе
Евгений Онегин, 1823—1830гг
Нужно смотреть на более широких интервалах, типа 100 лет, а лучше последние тысяч 30 лет смотреть. Но это нереально.
зы глобальное потепление не отрицаю, но имхо его влияние раздуто.
UFO just landed and posted this here
Я не верю в то, что R12/22 в атмосферу выбрасывалось столько, что убивало озоновый слой. И вполне обосновано, т.к. почему-то идея о запретах попёрла вроде как к окончанию патентов одной конторки копирастской.
UFO just landed and posted this here
Стараюсь покупать ремонто пригодную технику.
И пока с ремонтом проблем не было.
Даже лучше. Сгорело термо реле на холодильнике — это повод для апгрейда. Можно сделать новое цифровое с плюшечками и фишечками :)
А что в европе нет магазинов с запчастями — так нет на них спроса. Мало кто чинит у них так принято. У нас много магазинов с запчастями и на технику и на телефоны все продают.
И пока с ремонтом проблем не было.
Даже лучше. Сгорело термо реле на холодильнике — это повод для апгрейда. Можно сделать новое цифровое с плюшечками и фишечками :)
А что в европе нет магазинов с запчастями — так нет на них спроса. Мало кто чинит у них так принято. У нас много магазинов с запчастями и на технику и на телефоны все продают.
Стараюсь покупать ремонто пригодную технику
Как вы ее определяете?
Сгорело термо реле на холодильнике — это повод для апгрейда. Можно сделать новое цифровое с плюшечками и фишечками
Будет красиво, интересно, удобно и… еще менее надежно нежели аналог если только не спроектировать специально под ремонт.
Ремонтировал и аналог и цифру, первое сделал куда как быстрее.
Как вы ее определяете?
Сгорело термо реле на холодильнике — это повод для апгрейда. Можно сделать новое цифровое с плюшечками и фишечками
Будет красиво, интересно, удобно и… еще менее надежно нежели аналог если только не спроектировать специально под ремонт.
Ремонтировал и аналог и цифру, первое сделал куда как быстрее.
Изучаю инфу в инете, спрашиваю знакомых сервисёров кто эту технику уже ломал.
Спроектировать и сделать — нет проблем.
Вот недавно чинил стиралку. 15 лет ей уже или больше. Загудел сливной насос.
Пришел в маазин — мне на выбор предложили 3 или 4шт разных производителей.
Но бывает техника с дорогими и труднодоставабельными запчастями.
Спроектировать и сделать — нет проблем.
Вот недавно чинил стиралку. 15 лет ей уже или больше. Загудел сливной насос.
Пришел в маазин — мне на выбор предложили 3 или 4шт разных производителей.
Но бывает техника с дорогими и труднодоставабельными запчастями.
Ну поделитесь уж моделями то. Всех заинтриговали.
Изрядную часть «дорогих и труднодоставабельных» з/ч можно купить там, где отовариваются мастера-одиночки или на разборках бытовой техники. Хотя чаще гораздо проще купить их в магазинах электроники — какой-нибудь пусковой конденсатор к кондиционеру в виде запчасти может стоить раз в 50 дороже радиодетали такого же номинала от приличного производителя.
Стараюсь покупать неремонтируемую технику, после 20 лет проблемы не столько в реле, а в пластике и многих других частях. Например, холодильник через 20 лет заимел проблему с двигателем компрессора, менять его — значит менять полагрегата. Стиралка вполне работает, хотя от ржавой воды пластик выглядит ужасно (прокрасился). И телефон после 5-6 лет устаревает не только физически, но и морально (софтово), ремонтировать там нечего (если не ронять и не бить стекло). Исключение — автомобиль, и то из-за условий эксплуатации (если бы холодильник работал в таких же условиях, то я бы тоже бул за ремонтопригодность, а пока — за надёжность).
о чем вы говорите, конечно в Европе есть магазины с запчастями. Даже более того, часто весь список запчастей от производителей доступен на ибее или амазоне. И сервисные центры с удовольствием продадут запчасть, с ремонтом, или без. Просто техника делается так, что чинить там особо нечего, у тех же холодильников утечку найти сложно потому что вся заднияя стенка залита пеной для теплоизоляции, а не потому что компрессор новый не купить, или еще что.
Ну а чего они тогда протестуют там если у них все есть?
Вот у меня холодильник индезит недорогой. Покупал год назад. В нем 2 компрессора (уже меньше вероятности без продуктов остаться). И все агрегаты открыты.
Так что разное есть на рынке. Кому что купить — выбирайте сами.
Вот у меня холодильник индезит недорогой. Покупал год назад. В нем 2 компрессора (уже меньше вероятности без продуктов остаться). И все агрегаты открыты.
Так что разное есть на рынке. Кому что купить — выбирайте сами.
И все агрегаты открыты.
Боюсь, у меня для Вас плохие новости… Сомневаюсь, что у Вашего индезита разборной шкаф. А если нет, то привет контуру обогрева дверей, обратке и всем локринговым соединениям.
Обогрева чего?
Там устройство как в старом советском холодильнике.
Радиатор железный сзади и компрессоры внизу. И механические термо реле.
Там устройство как в старом советском холодильнике.
Радиатор железный сзади и компрессоры внизу. И механические термо реле.
В морозильнике -18, в квартире +22. по периметру дверей будет роса. Чтоб её не было, нужно прогреть периметр. Для этого одну из петель «радиатора» прокладывают по периметру. По мере работы компрессора там происходит прогрев. Если этого не сделать — постоянная лужа под холодильником (ну или роса, зависит от влажности воздуха), ржавение корпуса, плесень. Это для чего. Дальше, а что с ней бывает. Там изгибы трубы под 90*, периодическое нагнетание давления от 0 до пары десятков атмосфер. Можно сказать, вся конструкция «дышит» в пене. Ну иногда не выдерживает и помирает (трещинка) — утечка в запененой части. Если прибор дорог как память, обогрев можно обрезать. Но приходим к описаным проблемам с росой.
Т.е. там трубка в дверь идёт или что? Перевешивал дверь (не на одном) — ни трубок, ни росы. Даже на советском Полюсе росы не видел.
Трубка в корпусе по периметру дверей. Там где резинка прилегает, через слой металла есть трубка. Спрятал под спойлер типичную картину отсутствия обогрева.
И вот таких нюансов масса. Не только в холодильнике. Если я Вам буду рассказывать про давление газа в газовой плите, и что бывает… Причём информация открытая. Большинство обитателей Хабра, скорее всего, смогут сами. Но сколько существует домохозяек, которым лучше этим не заниматься… Талантливые Юристы, Хирурги, Педагоги (всё с заглавной). Я не против унификации. Просто дьявол в мелочах. Какой производитель даст гарантию на технику/запчасть, если её будет менять кто угодно. А какой потребитель захочет ремонт без гарантий?
Заголовок спойлера
И вот таких нюансов масса. Не только в холодильнике. Если я Вам буду рассказывать про давление газа в газовой плите, и что бывает… Причём информация открытая. Большинство обитателей Хабра, скорее всего, смогут сами. Но сколько существует домохозяек, которым лучше этим не заниматься… Талантливые Юристы, Хирурги, Педагоги (всё с заглавной). Я не против унификации. Просто дьявол в мелочах. Какой производитель даст гарантию на технику/запчасть, если её будет менять кто угодно. А какой потребитель захочет ремонт без гарантий?
В корпусе, понятно. Там да, в современном холодильнике тёплое место.
давление газа в газовой плите, и что бывает…
Спасибо, последние лет дцать как переехал к электро и доволен. Духовку в старой советской зажигать было испытанием психики.
Спрятал под спойлер типичную картину отсутствия обогрева
Ой, «знаток», ой мастер-ломастер… Враньё это, даже не похожее на «добросовестное заблуждение»! Причина, изображённого на фото, не отсутствие мифического обогрева, а отсутствие реальной герметичности при закрытой дверце — магниты в резинках потеряли свою магнитную силу или резинка потеряла эластичность или дверь стала закрываться с лёгким перекосом, от этого появилась мааахонькая щель, достаточная для скопления влаги и того, что видим.
И всем остальным: кстати, про реальность «запланированного устаревания» — внимательно посмотрите на центр холодильной камеры (права верхняя четверть фотографии), прямо под ящиком. Видите «впадину» в пластике? Думаете она нужна для стекания воды во время разморозки или постепенного слива излишков намороженного льда? Ха, она нужна как раз для того, чтобы сфотографированное место начало ржаветь скорее.
Ну да. Куда уж мне. На всякий случай прицеплю пример последствий плохого уплотнителя или забытой открытой дверцы
Проблема в том, что если оставить даже дверь открытой, от так при исправном обогреве не поржавеет.
Заголовок спойлера
Проблема в том, что если оставить даже дверь открытой, от так при исправном обогреве не поржавеет.
Передёргиваете!
Русским же языком написал, специально акцентировав:
Но нет, обязательно надо показать пример, когда «ваще всё плохо».
Если её оставить открытой она и без обогрева будет ржаветь намного дольше, даже при ужасном покрытии, даже при ужасном качестве металла, даже если влага не будет высыхать, она просто будет стекать ещё ниже и вот там уже может ржаветь. А на фото даже неспециалисту видно, что она скапливалась там, где на дверке расположен уплотнитель.
Тем не менее, при качественной окраске, даже если случилась такая разгерметизация, даже при обычном использовании, когда в этот стык попадают крошки, кусочки костей и прочий «мусор» — краска не потрескается и не процарапается, поэтому влага не попадёт на металл, поэтому металл не сможет ржаветь, это по определению так.
Покажите специалистам то фото, без предыстории и пояснения, большинство вам сразу скажет, что это именно последствия неплотного прилегания (и некачественного покрытия или было окрашено по «ржавчине»), даже не всегда эта неплотность должна быть снизу, достаточно с какого-нибудь боку или сверху.
Русским же языком написал, специально акцентировав:
появилась мааахонькая щель
Но нет, обязательно надо показать пример, когда «ваще всё плохо».
если оставить даже дверь открытой, от так при исправном обогреве не поржавеет.
Если её оставить открытой она и без обогрева будет ржаветь намного дольше, даже при ужасном покрытии, даже при ужасном качестве металла, даже если влага не будет высыхать, она просто будет стекать ещё ниже и вот там уже может ржаветь. А на фото даже неспециалисту видно, что она скапливалась там, где на дверке расположен уплотнитель.
Тем не менее, при качественной окраске, даже если случилась такая разгерметизация, даже при обычном использовании, когда в этот стык попадают крошки, кусочки костей и прочий «мусор» — краска не потрескается и не процарапается, поэтому влага не попадёт на металл, поэтому металл не сможет ржаветь, это по определению так.
Покажите специалистам то фото, без предыстории и пояснения, большинство вам сразу скажет, что это именно последствия неплотного прилегания (и некачественного покрытия или было окрашено по «ржавчине»), даже не всегда эта неплотность должна быть снизу, достаточно с какого-нибудь боку или сверху.
Блин, как можно делать холодильник из ржавеющей стали…
Как можно так плохо красить…
Представил себе авто с таким качеством краски/стали…
В общем технологии на высоте а материалы…
UFO just landed and posted this here
Конечно нет, но я к тому, что "так быть не должно", машины же делают по разному, причём зависит от страны, гдето (французы были, сейчас не знаю) оцинковку делабт так что даже при сдирании краски при аварии это место без ремонта годами нп ржавеет(лмчно сталкивался) гдето качественно коаску наносят, а гдето зелёные победили...
Как можно так плохо красить…
Keep economy rolling, мать его
> Представил себе авто с таким качеством краски/стали…
Чего там представлять. Почти вся продукция автоваза. А ока — сквозные дыры за 3 года — норма.
Чего там представлять. Почти вся продукция автоваза. А ока — сквозные дыры за 3 года — норма.
Вот именно, это в СССР придумали запланированное устаревание еще до того как это стало мейнстримом! Это же более гениальная стратегия: продаешь вместо машины ведро, в которое люди вкладывают деньги и главное свой труд, из-за чего ценят эту вещь дороже и выбрость уже жалко, поэтому что они делают при очередной поломке? Правильно, идут в магазин за запчастями и чинят!
Есть, конечно, но чтобы знать, что заказывать — нужно сначала определить что сломалось, потом добраться до этой части и вытащить её, ничего не сломав.
Насчёт холодильников — мне, например, достался отличный холодильник, но с поломанной кнопкой включения света. Вроде как должно чиниться за 5 минут, но я не представляю, как до неё можно добраться, не расковыряв всё по дороге.
В идеале хотелось бы иметь:
— доступ к схеме (как раньше с телевизорами),
— простой доступ к, например, трём наиболее ненадёжным элементам,
— part numbers на них и открытая база с совместимостью, по типу как для автомобильных запчастей на ebay.
Насчёт холодильников — мне, например, достался отличный холодильник, но с поломанной кнопкой включения света. Вроде как должно чиниться за 5 минут, но я не представляю, как до неё можно добраться, не расковыряв всё по дороге.
В идеале хотелось бы иметь:
— доступ к схеме (как раньше с телевизорами),
— простой доступ к, например, трём наиболее ненадёжным элементам,
— part numbers на них и открытая база с совместимостью, по типу как для автомобильных запчастей на ebay.
UFO just landed and posted this here
Дикари (с)
Кто остановит приозводителей ставить заоблачный ценник на запчасти?!
Я например не готов отдавать 50% стоимости за замену термоблока принтера. За эти деньги вполне можно приобрести более бюджетную модель другого производителя. Или взять тот же Керхер, собрать мойку по запчастям выйдет раз в 10 дороже и т.д.
Мысли такие. Первым шагом добьются права на ремонт, потом, если сообразят, добьются стандартизации электроники, как выше предлагали. По хитровыдуманным деталям, если не брать в расчёт китайцев, 3d печать всё доступнее и качество потребительских принтеров уже неплохое. (Друг купил года 2 назад принтер за 20 что-ли тысячи и даже силовые детали на нём успешно делает.)
Короче, вполне может получиться. Особенно если учесть, «зелёные» лозунги.
Короче, вполне может получиться. Особенно если учесть, «зелёные» лозунги.
UFO just landed and posted this here
То, что принтеры продаются ниже себестоимости, а затраты отбиваются на расходниках (на чернилах в основном) — очевидно уже лет десять, если не пятнадцать.
По моему вывод очевиден — Лексмарк не покупать
UFO just landed and posted this here
Kyocera — ваш выбор! ;)
UFO just landed and posted this here
За последние лет 6 я лично («личный опыт», ага) «принимал участие» в покупке больше 2 десятков их МФУ, именно по причине надёжности, простоте обслуживания, цене заправки, больших картриджей и т.д. Ни разу проблем с полосением не было, да и покупки были именно ради высокой нагрузки.
Короче, уж извините, «не верю»!
Короче, уж извините, «не верю»!
UFO just landed and posted this here
Из всех МФУ-шек, только с одной были проблемы, но это был самый бюджетный вариант (это которые серого цвета), видно удешевление, там и пластик на вид не супер, хотя внутри всё пристойно, как у больших, да и проблема была не столько из-за самого устройства, сколько из-за неаккуратности и нежелания юзера научиться пользоваться.
Так в том и дело, что проблем нет. Ну, было несколько раз, клиенты переезжали или меняли железо, нужно было перенастроить (когда удалённого доступа нет или сломалось что-то в компутерах), делались настройки личных папок, форматов, защит, счётчиков, пару раз клиенты пугались и ругались — «ах, отчётный период, а он печатать не хочет» — бункеры забились, но серьёзных нареканий, как раз не было.
А вот сходные по цене ХП, в тех же условиях, но при чуть меньшей нагрузке, проявили чудеса копромаркетинга. Чего стоят «сканеры» (в мфу), у которых от выходящего горячего воздуха и от тепла горячей бумаги из печки — выгибались нижние части крышки сканеров и мешали ездить «головке» сканера.
А вы их лично только закупаете или ещё и бегаете по местам установки по вызовам юзеров?
Так в том и дело, что проблем нет. Ну, было несколько раз, клиенты переезжали или меняли железо, нужно было перенастроить (когда удалённого доступа нет или сломалось что-то в компутерах), делались настройки личных папок, форматов, защит, счётчиков, пару раз клиенты пугались и ругались — «ах, отчётный период, а он печатать не хочет» — бункеры забились, но серьёзных нареканий, как раз не было.
А вот сходные по цене ХП, в тех же условиях, но при чуть меньшей нагрузке, проявили чудеса копромаркетинга. Чего стоят «сканеры» (в мфу), у которых от выходящего горячего воздуха и от тепла горячей бумаги из печки — выгибались нижние части крышки сканеров и мешали ездить «головке» сканера.
UFO just landed and posted this here
Правда у нас часто и бумага была 90 грамм, может из-за этого часть проблем.
Не может — точно! :) А ещё, наверняка, она очень пыльная и абразивная. «Мои», один уже два срока отработал, парочка полтора срока, остальные, кто недавно срок выработал, кто чуть больше.
Хотя вспомнил, один экземпляр всё же возили по гарантии, там что-то с мозгами было (ЕМНИП, сетевая карта накрылась), вместо замены платы, конечно же, заменили аппарат целиком, при чём обновлённой версией.
Может вам «битый» аппарат попался? Хорошенько так уронили коробку, например.
А ещё, как мне понравился апгрейд аппаратов у киосеры, несколько штук покупались без автоподатчика оригиналов, просто с крышкой, после созревания клиента — за неделю привезли и настойчиво предлагали бесплатно установить, но мы справились сами :D
UFO just landed and posted this here
Типографская бумага — абразивнее обычной «офисной», но для типографского оборудования это не страшно, печатные станки, да даже ризографы, работают с ней через «прокладки», которые всё равно меняются чаще, чем пленка на барабанах в обычной бытовой копировально-множительной технике.
Хм… если вечные и легкочинимые вещи так нужны, почему никто не организует производство?
Почему не сделают новую линейку бытовой техники, в которой прямо будет говориться о сроке службы в 20-30 лет лет и легком ремонте, с удобным сервисом заказа запчастей. Казалось бы если так все хотят надежные и легкочинимые вещи, то стоит замутить фирму, которая их производит и распостраняет… их там сотня тысяч… банально скинуться всем и заказать разработку и сборку пробной партии в китае, с доставкой, хотя-бы тех же холодильников, ну и рекламную компанию провести и посмотреть, насколько эти вещи реально будут востребованы… Если все так, как они говорят — то никаких законов ненужно — рынок быстро забьют вечные вещи и другие производители лососнув тунца с планом продаж или свалят в другие сферы или вынуждены будут принять правила игры…
Почему не сделают новую линейку бытовой техники, в которой прямо будет говориться о сроке службы в 20-30 лет лет и легком ремонте, с удобным сервисом заказа запчастей. Казалось бы если так все хотят надежные и легкочинимые вещи, то стоит замутить фирму, которая их производит и распостраняет… их там сотня тысяч… банально скинуться всем и заказать разработку и сборку пробной партии в китае, с доставкой, хотя-бы тех же холодильников, ну и рекламную компанию провести и посмотреть, насколько эти вещи реально будут востребованы… Если все так, как они говорят — то никаких законов ненужно — рынок быстро забьют вечные вещи и другие производители лососнув тунца с планом продаж или свалят в другие сферы или вынуждены будут принять правила игры…
В том то и дело, что потребителям (с моей точки зрения 90% из них) не нужны вечные вещи.
Рынок, где царит конкуренция, а в области бытовой техники он именно такой, есть все ниши. И сейчас есть очень надежные вещи, но никто не будет покупать их в 2-3 раза дороже.
Я вам больше скажу как правило все мои знакомые выбрасывали вещи не из за электронных поломок, а по неисправным креплениям замкам защелкам и т.д
Рынок, где царит конкуренция, а в области бытовой техники он именно такой, есть все ниши. И сейчас есть очень надежные вещи, но никто не будет покупать их в 2-3 раза дороже.
Я вам больше скажу как правило все мои знакомые выбрасывали вещи не из за электронных поломок, а по неисправным креплениям замкам защелкам и т.д
А не надо в 2-3 раза дороже. Нужно просто законодательно запретить производство и продажу откровенного дерьма, соответственно установив минимально допустимый ресурс продаваемой техники.
Для примера банальные контакты в чайнике — мизерная часть стоимости, небольшое увеличение никак не в 2-3 раза повысит его цену.
Для примера банальные контакты в чайнике — мизерная часть стоимости, небольшое увеличение никак не в 2-3 раза повысит его цену.
Для примера банальные контакты в чайнике
гонку вооружения хотите законодателей с производителями? :)
Нужно просто законодательно запретить производство и продажу откровенного дерьма
Просто? Запретить? Попробуйте с вашим логином/паролем зайти на duma.gov.ru — вас там ждут коллеги.
«Просто запретить». Как же легко жить в мире розовых единорогов и поней. IRL это совсем не просто. И запреты не помогают. Критерий «откровенное дерьмо» вообще шикарен.
Угу, то есть вполне себе прилично иполняющиеся в США законы это «мир розовых единорогов и поней»? А если где то на законы плюют, там автоматически образуются райские кущи?
Да ты что? Я вот пулемет хочу к примеру, что их на прилавках нету? Да и гранаты не лежат как яблоки горками. Наверное из за законов, или просто быстро раскупают, застать никак не могу?
И запреты не помогают.
Да ты что? Я вот пулемет хочу к примеру, что их на прилавках нету? Да и гранаты не лежат как яблоки горками. Наверное из за законов, или просто быстро раскупают, застать никак не могу?
вполне себе прилично иполняющиеся в США законы
Пример Федерального Закона США из серии «надо просто запретить» вы, конечно легко предоставите?
Я вот пулемет хочу к примеру, что их на прилавках нету?
Не в тех магазинах ищите. И, да, раскупают быстро.
Не стоит понимать настолько буквально. Есть нормы для продуктов и купить в магазине что-то им не соответствующее это повод для разборок, может быть и в суде. Почему же призыв сформулировать что-то подобное для бытовой техники должен быть в форме «Запретить все!».
Почему загоревшийся телефон вызывает волны негодования в интернете, а множество пожаров от электроприборов, это не стоящие внимания мелочи? Или опасение, не дай бог кто-то покусится на продажи товаров однодневок?
Почему загоревшийся телефон вызывает волны негодования в интернете, а множество пожаров от электроприборов, это не стоящие внимания мелочи? Или опасение, не дай бог кто-то покусится на продажи товаров однодневок?
UFO just landed and posted this here
Нужно просто законодательно запретить производство и продажу откровенного дерьма,И сделать госкомиссию для каждого чиха. Хотите новый чайник? — предоставьте 100 разрешений. Естественно, не за бесплатно. В итоге этот хлам будет стоять как крыло от Боинга. Вместо этого, сейчас люди голосуют за тот или иной товар своим кошельком.
А почему кто то должен запрещать мне покупать дерьмо?
Может мне так и надо.
Да я хочу утюг за 500 рублей и мультиварку за 1000.
Я понимаю что это дерьмо, но я готов на риски.
Зайдите в любой магазин бытовой техники:
утюги от 500 руб до 15000 руб (разница 30 раз)
телефоны от 500 руб до 100 000 руб (разница 200 раз)
чайники от 800 до 25000 руб и т.д.
Это рынок.
И не забываем что даже самое дерьмовое дерьмо должно проработать 1 год.
Может мне так и надо.
Да я хочу утюг за 500 рублей и мультиварку за 1000.
Я понимаю что это дерьмо, но я готов на риски.
Зайдите в любой магазин бытовой техники:
утюги от 500 руб до 15000 руб (разница 30 раз)
телефоны от 500 руб до 100 000 руб (разница 200 раз)
чайники от 800 до 25000 руб и т.д.
Это рынок.
И не забываем что даже самое дерьмовое дерьмо должно проработать 1 год.
Согласен с вами, я зато чтобы писать на рекламных плакатах — "производитель отказался от добровольной сертификации в соответствии с… Вся ответственность лежит на производителе а в случае невозможности привлечения к ответственности при причинении ущерба третьим лицам — на покупателе/владельце, при этом передача/перепродажа должна содержать письменное согласие приобретателя". При этом запретить использовать продавцу некоторые маркетинговые утвержления.
Тут сложный вопрос, если глянуть назад, то потребители не хотели тоже ничего делать и помои с фекалиями выпивали на улицы, сейчас в это тяжело поверить. Так и с техникой, не ограничив — засрем планету. Те же евронормы не делают воздух чище — при производстве автомобиля выбрасывается вредных веществ больше чем при эксплуатации.
лично меня очень напрягает, что автомобиль служит всего 3-5 лет, а потом снимается с гарантии и начинает разваливаться. Это же не одноразовая посуда блин, уж могли бы сделать, чтоб автомобиль не мог иметь гарантйиный срок службы менее 15 лет или 400 тысяч км… Через 15 лет уже можно подумать о покупке нового мобиля, как раз и технологии обновятся и до ума дойдут.
Копейка годах в 80-х стоила 5500р где-то. Крепкая машина, ремонтопригодная, отдельные экземпляры до сих пор на ходу. Инженер получал приблизительно 150р. Плюс-минус погрешность сильно погоды не изменят для расчета. Берем сейчас 150000 (хорошая зарплата инженера). Готовы ли сейчас за машину, которая будет у вас лет 15 отдать 5 миллионов? Зная, что через несколько лет будет выпущена машина совершенно с другой электроникой (всякие ассистенты вождения, чуть ли не автопилот), коробкой (если не электромобиль)… Мы ж за скидку в салоне удавиться готовы, за 10% разницы из другого города машины гоним… Кроссоверы моноприводные для экономии покупаем (извините, больная тема, так хохотаюсь с нее). Сами же и формируем спрос на дешевяк.
Если бы в эти 5 миллионов входили не сиденья из кожи Годзиллы и салон из дерева, которое цветёт раз в сто лет, а прочный нержавеющий металл (привет Delorian), ходовая из титана и куча других надёжных узлов (не могу привезти пример, так как всё, что под капотом, для меня примерно как FreeBSD для домохозяйки), я бы с удовольствием купил (даже в кредит) такую машину. Плюс тут можно организовать не паханое поле для апгрейда. В ту же двух-диновую рейку даже сейчас можно напихать кучу всего. Я тут на каршеринге покатался, теперь хочу себе себе Яндекс.Авто или как оно там, ибо адово удобная штука. Это к вопросу о моральном устаревании надёжных вещей.
А когда тебе в бампер сдаёт задом чудак с фаркопом, и у тебя от этого «поцелуя» ломается пластиковое крепление бампера к фаре (тут я охренел, когда знающий друг рассказал, что это у всех сейчас так) и на СТО говорят, что фара (около 40 000р) под замену, хотя на ней ни царапины, это, извините, литературным языком никак не назвать…
А когда тебе в бампер сдаёт задом чудак с фаркопом, и у тебя от этого «поцелуя» ломается пластиковое крепление бампера к фаре (тут я охренел, когда знающий друг рассказал, что это у всех сейчас так) и на СТО говорят, что фара (около 40 000р) под замену, хотя на ней ни царапины, это, извините, литературным языком никак не назвать…
Только проблема что у Delorian с надёжностью узлов было не очень при крайне средненьких(ниже средненьких) показателях для современного уровня. Цена, правда, была очень хорошей (и если добавить ваши хотелки, то 5 миллионов потянет). Вот только это не будут готовы купить большинство, т.к. квартира у них дешевле. Но квартиру не нужно так часто ремонтировать (дороги, ДТП, хотя я тут видел в рекламе страховки квартир пункт «столкновение»).
Про Delorian я имел ввиду именно нержавеющий корпус. Просто у меня первая машина начала ржаветь сразу после окончания гарантии. При чем ржаветь начала с крыши.
Некоторые начинали ржаветь и до (декоративные элементы изнутри — там явно брак), но чаще — капот (камни) и крылья, крыша — разве что от сковыривания льда или падающиъ камней/града. Потому и гарантию дают не от ржавчины, а от сквозной коррозии.
Просто не надо покупать жигули и прочие опели. Современные машины достаточно защищены от коррозии, примерно на 15-20 лет. Нержавейка достаточно неудобный металл для автопрома. Плохо штампуется, плохо варится, тяжелый. Современный кузовной набор — сталь + аллюминий + пластик не имеет нареканий.
Есть такая забавная машина — Land Rover Defender. Алюминиевый кузов, адово прочная стальная рама, простой дизель от маршрутки. Электроники — минимум для соответствия требованиям (АБС, Трекш-контроль, ЭБУ двигателя). Не подушек, климат-контроля, вариатора\робота (классической АКПП, к сожалению, тоже нет), вентиляции кресел и прочих прелестей современного мира.
Снят с производства в 2016 году — ибо покупали с каждым годом все меньше и меньше. Ценник на момент снятия — 3.5 миллиона рублей. Как-то так.
А вот Wrangler жив и здоров — ибо становится все моднее с каждой итерацией.
Снят с производства в 2016 году — ибо покупали с каждым годом все меньше и меньше. Ценник на момент снятия — 3.5 миллиона рублей. Как-то так.
А вот Wrangler жив и здоров — ибо становится все моднее с каждой итерацией.
За неснятый фаркоп нужно вводить штрафы(как в некоторых странах), но любители иногда сами радуются, когда им оси выворачивает от лёгкого удара в зад чем-то грузовым ;)
А вот крепления фар и их форма (и переставляемые от года к году крепёжные элементы на 5-10 миллиметров, я даже не знаю как это назвть, "просто бизнес", даже дилеры страдают...
UFO just landed and posted this here
> уж могли бы сделать, чтоб автомобиль не мог иметь гарантйиный срок службы менее 15 лет или 400 тысяч км…
Могут. Нужна рама, но вы не хотите рамный автомобиль, вы хотите типа-спортивную пузотёрку, рама должна регулярно проходить проверку (или за деньги, или изначально включённую в цену), иначе вы летом ездите вдоль моря, а зимой по посыпаемым солью дорогам и коррозия съест вашу раму, а производителю отвечать. Кузов тоже нужно делать толстенный, с многослойным покрытием (это вес, цена, неэкологичность крепких красок), за всё придётся потратиться сильнее. Двигатель придётся ставить мощный, тяжёлый, неэкологичный, неэкономный, но дорогой. Электроники тоже минимум — меньше разъёмов — меньше проблем (а проблем почти не избежать — смена температурных режимов, смена влажности, вибрации, да просто ошибки проектирования).
Но можно взять Toyota HiLux — есть уже сейчас, но что-то не очень много их на дорогах.
Могут. Нужна рама, но вы не хотите рамный автомобиль, вы хотите типа-спортивную пузотёрку, рама должна регулярно проходить проверку (или за деньги, или изначально включённую в цену), иначе вы летом ездите вдоль моря, а зимой по посыпаемым солью дорогам и коррозия съест вашу раму, а производителю отвечать. Кузов тоже нужно делать толстенный, с многослойным покрытием (это вес, цена, неэкологичность крепких красок), за всё придётся потратиться сильнее. Двигатель придётся ставить мощный, тяжёлый, неэкологичный, неэкономный, но дорогой. Электроники тоже минимум — меньше разъёмов — меньше проблем (а проблем почти не избежать — смена температурных режимов, смена влажности, вибрации, да просто ошибки проектирования).
Но можно взять Toyota HiLux — есть уже сейчас, но что-то не очень много их на дорогах.
Интересно что менее экологично — движок старого Рама, который миллион миль может отбегать без капиталки или новый движок X6, который 100000 отбегал — и на помойку, и новый делать?
А он точно на помойку? К таким срокам разве что жигули или ваг имеют проблемы. Впрочем, немцами никогда не интересовался.
Там как повезёт, и не только x6, задиры(он же лёгкий модный, экономичный и с турбиной) образуются, из з.ч. которые можно официалтно купить — голова в сборе.
Да и в принципе сейчас атмосферник сложно купить, законодательство ЕС (налоговая система) подиалкивает делать турбированные аппараты.
Уже много лет езжу на турбированных аппаратах (в основном дизель), в бензине с литра снимается далеко за сотню, в дизеле почти сотня. Проблем нет. Жигули с таким пробегом уже давно в переборке нуждались.
Когда у тебя получается вдвое лучше динакмика и расход (одновременно), чем на старом атмосфернике, то выбирать его из-за страхов странно.
Когда у тебя получается вдвое лучше динакмика и расход (одновременно), чем на старом атмосфернике, то выбирать его из-за страхов странно.
- А что жигули то в сравнении?
- Td, особенно common rail совсем не турбированный бензо, сравнивать с трактором надо.
- Турбина бензиновому не расход снижает а налоги…
Вы сравните nissan-овские двигатели, у меня 2.5, у знакомого 3.5 (ему на налоги за л.с. денег не жалко), приемистость отличная, расход не хуже одногодок с турбинами, а приемистость лучше и возраст им по 10 лет уже...
Потому что после Жигулей я пересел на другие машины и меня перестала волновать их «одноразовость», потому как регулярный ремонт не требовался.
> Td, особенно common rail совсем не турбированный бензо, сравнивать с трактором надо.
Не каждый трактор снимает сотню лошадей с литра (от 90 до 100) и от 180 Нм.
> Турбина бензиновому не расход снижает а налоги…
Только если налоги с объёма, а расход снижает вся конструкция в сборе — сорвеменный двигатель, современная коробка, нормальная аэродинамика — рост всех характеристик (скорость, динамика, экономичность).
> Td, особенно common rail совсем не турбированный бензо, сравнивать с трактором надо.
Не каждый трактор снимает сотню лошадей с литра (от 90 до 100) и от 180 Нм.
> Турбина бензиновому не расход снижает а налоги…
Только если налоги с объёма, а расход снижает вся конструкция в сборе — сорвеменный двигатель, современная коробка, нормальная аэродинамика — рост всех характеристик (скорость, динамика, экономичность).
С трактором потому-что сравнение бензина и дизеля(даже если верить рекламе до дизельгейта) не совсем корректно, достаточно иметь нормальную восприимчивость к запахам чтобы к дизелю (современному,) подходить не хотелось.
У меня у двух человек "из текущего круга общения" меняли турбину ещё на гарантии, в последние 5 лет от немецких производителей и не опеля :) ну вот так как-бы.
Про налоги: в том и проблема что они не только от "не совсем честных показателей выброса" но и от объёма (и импортные пошлины тоже), так и появились в Европе 0.8-1.2x100л.с. на которой чтобы заехать в горку нужно на первой! скорости на 4000-5000 оборотах ехать, тогда как дома у меня тахометр очень редко за 3000 заходит и не визжит (вариатор же...)
С дизелем нормально, если не лить его куда попало, турбину менять не приходится, вариатор не использую — нагрузки они обычно похуже держат, чем честная гидромеханика. Немцев тоже не использую — потому, наверное, и с турбинами проблем нет (впрочем, у знакомых на Опеле при солидных пробегах турбина тоже ок, а у ФВ даже атмосферники масло подъедают).
p.s. кстати у TD есть очень редкий очень невесёлый вариант поломки, случаи были и в РФ, когда пробивает масло в турбине двигатель самопроизвольно раскручивается "до заклинивания" даже полное отключение питания не поможет, схема такая "в принципе"
На Х6 на коробке, помнится, одна из шестерен, тех что в масле с температурой больше сотни — пластиковая. Что от нее пожно ожидать после 3 лет вождения в стиле типичного водителя бэхи, догадываетесь?
У мясорубки (бытовой, без наворотов) муфта соединения шнека с редуктором пластиковая. Как вы думаете, что от нее ожидать при попадании костей в мясорубку?
В бытовой мясорубке режим работы несколько менее напряжный. Хотя я и там видел треснувшие и сколотые зубья. А в бэхе просто шестерня от перегрева плыла.
Нашел упоминание про пластиковые шестерни не в линии передачи крутящего момента, а в сервоприводе раздатки. Оно? Про пластик в передаче крутящего момента пока только заикаются.
Ну я тоже езжу на якобы плоноприводном авто, но после нескольких минут активного буксования муфта отключается по перегреву. Все сломать можно.
Ну я тоже езжу на якобы плоноприводном авто, но после нескольких минут активного буксования муфта отключается по перегреву. Все сломать можно.
UFO just landed and posted this here
Кузов тоже нужно делать толстенный, с многослойным покрытием (это вес, цена, неэкологичность крепких красок)
Ох тыж, а вот люди делают порошковую окраску садовых столбов (сетки, настила) с гарантией 5 лет(!), а в саду, «как известно» — обязательно жуткая химия или едкие удобрения. При чём краски разные и не только «полимерные краски», но и покрытие «нормальной» полимерной плёнкой. Не говорите, что автоматические (да даже ручные) покрасочные камеры на автозаводах не способны сделать то же самое, покрывая тем же самым. Да, добавится лишняя операция — запекание, ну так и краску ускоренно сушат или там УФ-лаки отверждают точно так же в камере.
Современные металлы + современная технология покраски дают полностью стойкий к коррозии кузов.
Они не попадют на забор в таком количестве, забор не пескоструится, требования к излишней экологичности этой краски нет. И 5 лет не срок (обычно машина выдерживает больше) но речь-то шла про гарантию в 15 и цена гарантия машины сильно больше цены гарантии столба.
требования к излишней экологичности этой краски нет
Да уж конечно.
Требования по «экологичности» предъявляют ещё на этапе производства и можете поверить на слово, плата за «экологию», как бы это сказать… «слегка удивила» предпринимателя, но этого мало, ещё и требований оказалось столько, что хотел плюнуть и заняться тупо перепродажей чужого.
5 лет не срок (обычно машина выдерживает больше)
А вам заменят всю машину, если просто появились рыжики? гарантия, в данном случае, это не — «ну, лёгкая ржавчина это норма, будут дыры, приходите», а именно нормальная полная ответственность производителя за своё покрытие. Это не значит, что через 5 лет столб сгниёт, нет, за 5 лет там точно не появится ни трещинки, ни рыжика.
но речь-то шла про гарантию в 15 и цена гарантия машины сильно больше цены гарантии столба.
Ну так именно, а должно быть иначе? Давайте ещё и цену столба сравним.
Давайте, и получится что
> порошковую окраску садовых столбов (сетки, настила) с гарантией 5 лет(!)
делать можно легко и непринуждённо, а машины — сложно и дорого и аргумент «столбы же делают» годится для применения к столбам, но не машинам.
> порошковую окраску садовых столбов (сетки, настила) с гарантией 5 лет(!)
делать можно легко и непринуждённо, а машины — сложно и дорого и аргумент «столбы же делают» годится для применения к столбам, но не машинам.
Нет!
Получится — надёжное покрытие металла делать не сложно. Поэтому аргумент — «машина стоит дороже, поэтому сделать ту же самую операцию ...» — не аргумент.
Получится — надёжное покрытие металла делать не сложно. Поэтому аргумент — «машина стоит дороже, поэтому сделать ту же самую операцию ...» — не аргумент.
Не получится, ибо(как я указал изначально) заборокрасители не отягощены теми же нормами экологичности(экологичные краски менее стойки), а поверхность не факт что надёжная — дорожная среда агрессивная, она воздействует на ЛКП (садоводы не поливают солью забор обычно), пескоструй сильно меньше (можно считать что вообще нет). Условия разные.
так и с техникой, не ограничив — засрем планету
Думаю тут тоже сработает рынок, когда добывать из земли станет дороже на мусор накинутся как на ценнейший ресурс.
Уже сейчас довольно бодро у вас заберут и заплатят за: металлолом, макулатуру, оберточную пленку, электронно вычислительный лом, сортированные пластики, отработанные аккумуляторы всех видов, масла и т.д.
Сейчас повышается плата за вывоз мусора, в определённый момент настанет рыночное равновесие, и стимулы перевесят затраты. Ещё бороться за мусор начнут.
Интересно только, почему, например, аккумулятор можно сдать и деньги получить, а шины те же нужно самому доплатить чтобы их забрали?
Про шины я как-то считал ради интереса рентабельность гаражного производства по их переработке в резиновую крошку. Да, там так и получается, что выгодно оно будет только если за сырье вам еще и приплачивать будут. Так как резиновая крошка сама по себе очень дешевая, а станки для переработки нужны довольно дорогие (несколько миллионов за китайскую линию непонятного качества и надежности). Чтобы окупить это дело в разумные сроки придется брать деньги за вывоз вторсырья.
Ну и к тому же у нас юрлица по закону обязаны именно утилизировать покрышки (так как они принадлежат к какому-то там классу опасности отходов, который уже нельзя так просто взять и выбросить на свалку), а если кому-то некуда деваться, то почему бы с него еще и денег не состричь?
Ну и к тому же у нас юрлица по закону обязаны именно утилизировать покрышки (так как они принадлежат к какому-то там классу опасности отходов, который уже нельзя так просто взять и выбросить на свалку), а если кому-то некуда деваться, то почему бы с него еще и денег не состричь?
конкуренция на рынке бытовой техники? между 2-3 конкурентами? не смешите мои тапочки.
Я тут както посчитал консорциумы производящие стиральные машины, их 3 или чуть больше, далее у них замнчен интересный процесс перехода акцентов на качество из одного бренда в другой, возможно это маркетинг на долгие годы вперёд, или просто так сложилось, при этом в технике (не берём внешний облик) вносятся незначительные конструктивные изменения не вызывающие (на мой взгляд) удорожания производства при их объёмах, но при этом делает компоненты не взаимозаменяемыми.
p.s. я был бы рад если бы написанное мной было полным бредом но, почему-то мне так не кажется...
Разработка выйдет дороже (и производство), характеристики хуже (то же место под винты вместо клея надо, а можно было бы чем полезным занять), часть всё равно ремонтируется сложно (технологически склейка, сварка для герметичности) и получится что реально нужен ремонт не всем даже заявлявшим (не на столько, чтобы платить). Да и производтель захочет навариться. Вот если бы сроки гарантии увеличить, но опять же я готов за это заплатить, не очень много (за реальное, а не за магазинное +2 года, чтобы подтолкнуть производителя меньше экономить на тех же кнопках), а большинство — не готово. Тем более всё это «ой, оно уже не модное) заставляет граждан выкидывать вполне рабочие вещи.
почему никто не организует производство
Но это же неправда. Не во всех сферах, но чинимые вещи существуют. А преимущество надёжных вещей проявляется на отрезке в 10-20 лет. То есть в сферах, где нет реального сильного роста качества и для людей, кому уже больше 30-40 (что бы успеть купить хлам, выкинуть и сравнить). Так что рынок не очень большой, но он есть. И, на мой взгляд, он растёт.
рынок быстро забьют вечные
Забьют. Когда будет ясно, что они вечные. Например, на рынке водопроводных труб (и строительных материалов в целом) не так уж много вещей со сроком службы в 5 лет — ну какой идиот будет добровольно ставить такие трубы, что б потом регулярно чинить? Мало таких. Проверить, что модель холодильника вечная — сложнее. Тесты полноценно не проведешь, ясно будет только через 20 лет. Если всё ещё будет выпускаться — для рынка начнет расти.
Когда мой друг фермер хочет узнать, существует ли способ „настроить“ защищенное программное обеспечение его трактора, я знаю, что это неправильно»
Я два час ходил вокруг трактора. Искал интерфейс.
Те два провода что нашел выдернул вообще.
Но трактор завелся.
И поехал
рожь садить, убирать ячмень
Видимо я его все таки хакнул
Обновите ваш трактор до последней модели с гомнитолой и вибромассажем пятой точки и интерфейс появится =)
UFO just landed and posted this here
Когда мой друг фермер хочет узнать, существует ли способ „настроить“ защищенное программное обеспечение его трактора, я знаю, что это неправильно»
Что это вообще значит? Что неправильно? Что фермер хочет обойти защиту настроек? Что фермер не может пользоваться тем, что купил? Что хотел сказать автор?
Более того, вся техника должна стать оперсорсной. имхо.
Стандартные блоки типа Raspberry во все стиральные машины было бы неплохо. Можно было бы свои сценарии стирок делать.
Чет мне стремно было бы стиралку одну дома оставлять, зная, что код в ней попробовали всего десяток человек, и водички она может налить в себя в несколько раз больше внутреннего объема.
А эксплуатировать автомобиль, который сам может дать «тапку в пол», потому что, программа блока управления схожа с кучей говна из-за тотальной экономии на разработчиках, вам не стремно? Ее, кстати, тоже видело/тестировало с десяток человек, из которых специалистов ноль, судя по всему.
И да, опенсорс, это не только и не столько софт и уж тем более нет речи об разработке исключительно энтузиастами.
И да, опенсорс, это не только и не столько софт и уж тем более нет речи об разработке исключительно энтузиастами.
Можно напрямую подключить датчик уровня к выключателю насоса и всего остального…
И понадёжней текущих вариантов будет, особенно с учётом того что во многих современных машинах, не смотря на рекламу, есть только 3 датчика — уровня, двери и давления в водопроводе(не факт), никаких датчиков вибрации, веса и т.п. нет, как выяснилось просто в программу вписано поболтать туда-сюда барабан… (Полверял, разбирал...)
UFO just landed and posted this here
>Чтобы выпускать запчасти длительное время, надо денег, ибо мелкие серии стоят конски дорого.
Что мешает продолжать выпускать многоразовые мешки для пылесосов. У меня старый пылесос работал до сих пор (и работал бы ещё), но мешок износился настолько, что его уже не восстановить даже своими силами. Его производство стоит «конски дорого»?
Я не знаю как в России, но в Германии для пылесосов в продаже уже давно все мешки только одноразовые. За год покупка таких мешков лёкго перевешивает стоимость среднего пылесоса.
Я уже не говорю про трубки со щетками. Пластиковые элементы крепления за годы эксплуатации изнашиваются настолько, что в какой-то момент всё просто ломается. Сам пылесос как таковой работал бы ещё и работал, но комплектуху к нему уже давно никто естественно не выпускает.
Что мешает продолжать выпускать многоразовые мешки для пылесосов. У меня старый пылесос работал до сих пор (и работал бы ещё), но мешок износился настолько, что его уже не восстановить даже своими силами. Его производство стоит «конски дорого»?
Я не знаю как в России, но в Германии для пылесосов в продаже уже давно все мешки только одноразовые. За год покупка таких мешков лёкго перевешивает стоимость среднего пылесоса.
Я уже не говорю про трубки со щетками. Пластиковые элементы крепления за годы эксплуатации изнашиваются настолько, что в какой-то момент всё просто ломается. Сам пылесос как таковой работал бы ещё и работал, но комплектуху к нему уже давно никто естественно не выпускает.
UFO just landed and posted this here
Ну или придем к квадратно-гнездовому совку, где все стандартизировано и десятилетиями не меняется вообще никак.
А так ли это плохо? Что принципиально нового можно придумать в пылесосе/тостере, что бы каждые 500-600 тысяч менять модель? У моих друзей в гаражах стоят пылесосы из совка, и не сказать что бы они сосали хуже современных, а ещё к некоторым из них можно подключить шланг с другой стороны и использовать как маломощный компрессор, например для покраски.
Пылесосы… Однако продают новые модели аж за 20000+р.
Основное неудобство пользования пылесосом — это необходимость его доставания из места хранения и потом уборки обратно с очисткой от мусора. Второстепенное неудобство — громоздкость и шумность.
Как раз в пылесосе можно многое усовершенствовать. Я все-таки надеюсь в победу роботов-пылесосов. Сейчас они тупенькие и беспомощные, бесполезные в захламленной квартире.
А в ручном можно работать над: компактностью и легкостью, гибкостью шланга, автономностью (аккумуляторные), простотой очистки, удобством сборки в хранимое положение, громкостью работы (иногда кроме как поздно вечером времени на приборку нет), индикацией заполненности контейнера, унификацией между моделями (модульность, отдельно моторный блок, отдельно пылеблок, отдельно шланг, отдельно ручки-насадки), опционально аккумулятор и база.
Основное неудобство пользования пылесосом — это необходимость его доставания из места хранения и потом уборки обратно с очисткой от мусора. Второстепенное неудобство — громоздкость и шумность.
Как раз в пылесосе можно многое усовершенствовать. Я все-таки надеюсь в победу роботов-пылесосов. Сейчас они тупенькие и беспомощные, бесполезные в захламленной квартире.
А в ручном можно работать над: компактностью и легкостью, гибкостью шланга, автономностью (аккумуляторные), простотой очистки, удобством сборки в хранимое положение, громкостью работы (иногда кроме как поздно вечером времени на приборку нет), индикацией заполненности контейнера, унификацией между моделями (модульность, отдельно моторный блок, отдельно пылеблок, отдельно шланг, отдельно ручки-насадки), опционально аккумулятор и база.
Одноразовый бумажный мешок вместе с мусором сжигается, стирать многоразовый сложнее, а потом и сушить. Последние лет 5 использую безмешкый (25летний мешковый с одноразовыми переехал на дачу, мешки в продаже есть, мешка хваатает чуть не на сезон — большие).
Я не знаю как в России, но в Германии для пылесосов в продаже уже давно все мешки только одноразовые. За год покупка таких мешков лёкго перевешивает стоимость среднего пылесоса.Купите пылесос-циклон, в нём вообще нет мешка (а ещё при заполнении отсека мощность всасывания не падает, как у мешковых пылесосов).
Нет запланированного устаревания как сговора. Его порождает конкуренция — в результате конкурентной борьбы оптимизируется всё, что можно оптимизировать с целью удешевления, и в конце концов наступает такой момент, когда вещь служит точно рассчетный срок и потом ломается.
My thoughts exactly. Эффективные менеджеры держат курс на удешевление производства (заметим, именно производства, а не готовой продукции), отсюда падение качества. Но миф о «запланированном устаревании» чудовищно стоек.
Можно же ввести что-то типа экологического трейдина? Сдал рабочую бытовую технику, то что сломано производитель меняет и продает как уцененный товар.
оптимизируется всё, что можно оптимизировать с целью удешевленияТогда почему вместо использования одних и тех же компонентов каждая фирма их ставит десятки и даже сотни типов? Речь о таких примитивных вещах, как помпа, датчик уровня, замок люка и т.п.? Почему поиск по номеру конкретной модели даёт разные типоразмеры? Почему известный производитель фототехники через три камеры меняет формат аккумулятора с целью улучшения характеристик и заботы о потребителе, но через десяток моделей снова начинает ставить первый (он же ведь старый и плохой)? Да потому что не хотят производители допустить ремонт, хотят новых продаж. Заговор? Нет. Жадность? Да.
Не факт что внутри корпуса аккумултор не унифицирован, зато продаётся дважды. С мелочвкой могут просто закупать какие сейчас дешевле (не только в покупке, если какие-то часто менять до конца гарантии — они дороже), но если живут гарантию оба, то брать дешевле, а после хоть потоп. Возврат может быть объяснён как другими условиями эксплуатации (на этой модели гарантию отходит), исправлением качества поставщика, так и подвижкой поставщика по цене (мы поняли свою ошибку, купите наши).
Ну хватит уже обелять этих производителей, ну серьёзно.
Пример Panasonic, попробуйте обелить:
- Аккумуляторы с чипом, через несколько лет не найти, народ колхозит из старых банок новые.
- Сгорела плата цп в видео камере за 1000$ (цена почти не изменилась на один уровень за 5 лет, ккчество, исхлдя из отзывов и примеров на fullhd даже упало, а 4к и не нужно...), платы выдают только оф. сервисам, только в обмен на старую, по 400$.
Нет запланированного устаревания как сговора.
Как сговора — нет. Как бизнес тактика — есть и это обычное дело. Помимо собственно инженерных и прочих оптимизация и резки углов до предела.
Что до тактик — можно посмотреть на историю с телефонами и автомобилями — где фичи выдавливались по чайной ложке и задорого. И так вполне себе жили все.
Требования к гарантийному сроку берутся не с неба.
В итоге долговечный холодильник с длительной поддержкой будет стоит 200к вместо 20к — оно кому-то надо?
В жизни не так мрачно — и бывает вовсе наоборот.
Можно поискать историю перевода производства посудомоек и прочего бытового GE премиум серии из китая в луивилл кентакки (где то лет 5-6 назад)
Китайская оптимизация докатилась до того, что вещь ломалась слишком часто и это стало проблемой, нарекания шли потоком, народ перестал брать. При этом дорого в производстве и так далее. Надо понимать, что проектируют сами OEM.
После чего перевели производство из китая (где как бы все дешево) в кентакки (где американские рабочие и инженеры как бы дорогие). В результате американцы перепроектировали выкинув кучу ненужного и удешевили избавившись от дорогих неудачных частей, упростили сделав надежней, сократили срок сборки, и оно перестало ломаться — а заодно стало значительно дешевле на выходе. При прочих плюсах в виде скорости логистики.
(до этого, неофициально, требовали с OEM только 14 месяцев неломучести, при стандартных 12 гарантии +- месяц на доброту)
Это про нагреватель но слова те же.
The GeoSpring suffered from an advanced-technology version of “IKEA Syndrome.” It was so hard to assemble that no one in the big room wanted to make it. Instead they redesigned it. The team eliminated 1 out of every 5 parts. It cut the cost of the materials by 25 percent. It eliminated the tangle of tubing that couldn’t be easily welded. By considering the workers who would have to put the water heater together—in fact, by having those workers right at the table, looking at the design as it was drawn—the team cut the work hours necessary to assemble the water heater from 10 hours in China to two hours in Louisville.
In the end, says Nolan, not one part was the same.
So a funny thing happened to the GeoSpring on the way from the cheap Chinese factory to the expensive Kentucky factory: The material cost went down. The labor required to make it went down. The quality went up. Even the energy efficiency went up.
GE wasn’t just able to hold the retail sticker to the “China price.” It beat that price by nearly 20 percent. The China-made GeoSpring retailed for $1,599. The Louisville-made GeoSpring retails for $1,299.
Чтобы выпускать запчасти длительное время, надо денег, ибо мелкие серии стоят конски дорого.
да ладно — полным полно aftermarket parts manufacturers.
для авторынка решили и это не проблема.
Более того — сейчас рынок заваливают китайскими запчастями, и страховки заставляют их использовать. Китайцы начинают клепать как только проходят сроки прав производителя.
или вроде того. Со всем остальным ничего не мешает спихивать им. А он исами решат как изготовить. Но качество запчастей будет дрянь, да. Но зато научатся унифицировать до предела.
Бизнес-стратегия программистов — выдавать код по чуть и задорого.
Разработка фичи — дело затратное, это не очередной скин нарисовать (хотя и это может быть непросто), особенно в физическом мире. И сначала, конечно, хочется собрать сливки и отбить затраты на R&D при малом уровне производства (большого нет и тоже денег стоит). Причём не только сама фича стоит денег, но и интеграция в продукт, а цена схоже увеличит цену и бюджета и топа, только процент роста цены разный.
С GE — похоже, китайцы просто развли бледнолицых (которые оказались не такими лохами и перестали сотрудничать).
> да ладно — полным полно aftermarket parts manufacturers.
На ходовые или легендарные(где есть клубы с неединичными владельцами) модели, на чуть более редкое может и не быть.
> китайскими запчастями
Которые как те посудомойки? Европейский аналог у нас может быть дешевле и лучше (причём часть на китайский автомобиль, а аналог с того, с которого клонировали). Делать ремонтопригодную технику чтобы её ремонтировать постоянно — это странно.
Разработка фичи — дело затратное, это не очередной скин нарисовать (хотя и это может быть непросто), особенно в физическом мире. И сначала, конечно, хочется собрать сливки и отбить затраты на R&D при малом уровне производства (большого нет и тоже денег стоит). Причём не только сама фича стоит денег, но и интеграция в продукт, а цена схоже увеличит цену и бюджета и топа, только процент роста цены разный.
С GE — похоже, китайцы просто развли бледнолицых (которые оказались не такими лохами и перестали сотрудничать).
> да ладно — полным полно aftermarket parts manufacturers.
На ходовые или легендарные(где есть клубы с неединичными владельцами) модели, на чуть более редкое может и не быть.
> китайскими запчастями
Которые как те посудомойки? Европейский аналог у нас может быть дешевле и лучше (причём часть на китайский автомобиль, а аналог с того, с которого клонировали). Делать ремонтопригодную технику чтобы её ремонтировать постоянно — это странно.
Бизнес-стратегия программистов — выдавать код по чуть и задорого.бизнес стратегия программистов фигачить побырому и выдавать даже полусырое. И продавать одни и те же решения по пять раз — в разных обертках, фреймворках, в циклах развития. Покупатели меняются и они прошлого не помнят.
С GE — похоже, китайцы просто развли бледнолицых
о каких разводках речь? Это штаты, GE один из крупнейших поставщиков на самом большом рынке мира. Просто сначала делали в том же кентакки, потом эффективно аутсорсили в китай, затем им же эффективно аутсорсили разработку, оставив себе продажи — а те точно так же аутсорсят дальше и режут углы. Вот вся эта резка и спагетти приводит к подобному. Производитель и потребитель разнесены — и обратной связи нет. У каждого в цепочке свой интерес и обязательства. Пока кто то готов платить — все как то крутится. Затем колесо останавливается и выясняется что выгоды аутсорса закончились начались минусы.
Если бы GE не был так велик и с таким именем — то слились бы давно. Впрочем, все равно слились, фабрика в штатах продается китайцам, у них теперь тоже санкции. :-)
На ходовые или легендарные
На американское старье (не антиквариат), том, что ездят реднеки или до сих пор работают бизнесы — запчастей полною Autozone ими торгует вовсю. Да собственно на модели начиная с 50х-60х годов вполне можно купить — их же производили огромными количествами. Это не говоря о моделях 5 летней давности — то есть по сути новых.
Которые как те посудомойки?
Именно. Качество ниже, точность штамповки хуже. Но выбора у вас нет, если чиним по страховке — они требует самые дешевые parts без вариантов.
Более того — запчасти промышленно восстанавливаеются и возврашаются на рынок. для кого то это тоже кусок хлеба. Да хоть те же тормозные колодки. Доедают оригинальный ресурс.
С бытовой техникой так же, только на полусамодеятельном уровне. Её забирают мексиканцы, (когда ставят новое), чинят и перепродают.
Делать ремонтопригодную технику чтобы её ремонтировать постоянно — это странно.Это было бы как раз логично.
Кенту́кки (англ. Kentucky (/kənˈtʌki/), официально — Содру́жество Кенту́кки (англ. Commonwealth of Kentucky) — штат в восточной части США
> о каких разводках речь?
Об описанных, когда китайцы задорого продавали плохие решения американцам из GE (я знаю кто это, но это не значит что жёлтолицые братья их не способны развести).
> Это было бы как раз логично.
Не вижу ничего логичного в том, чтобы ремонтировать каждый год вместо покупки на 15-20 лет без ремонта. Ремонт — ещё и потерянное время, если ремонтопригодная ремонтофильная техника будет даже дешевле, то это не окупится.
Об описанных, когда китайцы задорого продавали плохие решения американцам из GE (я знаю кто это, но это не значит что жёлтолицые братья их не способны развести).
> Это было бы как раз логично.
Не вижу ничего логичного в том, чтобы ремонтировать каждый год вместо покупки на 15-20 лет без ремонта. Ремонт — ещё и потерянное время, если ремонтопригодная ремонтофильная техника будет даже дешевле, то это не окупится.
Разводка предполагает злой умысел и хитрость с выгодой. Если бы китайцы могли, они б с удовольствием проектировали лучше, менее материалоемко и легче в сборке. Точно так же считая деньги.
Но они заложники своих стратегий резки углов и иначе не выходит. Плюс стратегия «как то слепили, работает и не трогай».
Дешевые инженеры, жесткие сроки, низкий профит, разные подрядчики, и OEM делает для кучи разных покупателей сразу. При этом не унифицируя. Далее снежный ком слепливается. Заказчику тоже было пофигу более менее, пока проблемы не перешагнули через край, и стало надо что то менять.
Надо с одно стороны дешево продать, а значит компоненты без большого запаса ресурса. С другой — если требуется чинить, то и починка должны быть недорогой и быстрой. А профит будет как с принтерами и картриджами.
Времяпотери критичны только для производств, для людей не так значимы, если терпимо и редко. Люди же привыкли апгрейдить компьютеры, чинить машины в обязательном порядке, и ожидают новых фич, пусть и в виде украшений. Можно использовать красивое слово — «модульная», которое все меняет в позитив.
собственно так работают уже многие некрупные поставщики оборудования — мне для кофемолки просто присылали запчасти без звука, когда я пояснил что сам могу заменить. овернайтом. Я починил и не в претензии — отсылать всю вещь было бы куда дороже, или везти в сервис.
Но они заложники своих стратегий резки углов и иначе не выходит. Плюс стратегия «как то слепили, работает и не трогай».
Дешевые инженеры, жесткие сроки, низкий профит, разные подрядчики, и OEM делает для кучи разных покупателей сразу. При этом не унифицируя. Далее снежный ком слепливается. Заказчику тоже было пофигу более менее, пока проблемы не перешагнули через край, и стало надо что то менять.
Не вижу ничего логичного в том, чтобы ремонтировать каждый годМашину же вы чините и обслуживаете и ничего.
Надо с одно стороны дешево продать, а значит компоненты без большого запаса ресурса. С другой — если требуется чинить, то и починка должны быть недорогой и быстрой. А профит будет как с принтерами и картриджами.
Времяпотери критичны только для производств, для людей не так значимы, если терпимо и редко. Люди же привыкли апгрейдить компьютеры, чинить машины в обязательном порядке, и ожидают новых фич, пусть и в виде украшений. Можно использовать красивое слово — «модульная», которое все меняет в позитив.
собственно так работают уже многие некрупные поставщики оборудования — мне для кофемолки просто присылали запчасти без звука, когда я пояснил что сам могу заменить. овернайтом. Я починил и не в претензии — отсылать всю вещь было бы куда дороже, или везти в сервис.
Всё конечно хорошо, только надо понимать, что схема потребления (рынок продаж, рынок возврата, рынок ремонта, структура доходов и расходов и тд) в Европе и в бывСССР принципиально разные. И когда читаешь такую статью нужно помнить, что это не у нас, а у них. Кстати, и 100 000 подписантов для Европы это мизер.
Работая много лет на рынке МБТ могу сказать, что сейчас покупатель выбирает не по качеству, а по цене. Когда рядом стоит чайник за 3000 р (но при этом проработает 1-15 лет) и за 1500 р (но проработает 3 года) покупатель выберет однозначно второй, который дешевле. И обязательно добавить, что с радостью купит новый через 2-3 года. Когда чайник через пару лет сдохнет, покупатель не моргнув заявит: плохой производитель подсунул мне плохой товар. Но, что бы там через три года не сказал пользователь, производителю нужно жить сегодня и конкурировать сегодня и, на ваш взгляд, что должен выбрать производитель? Качественную, но не продаваемую технику или всякую хрень, которую выбирает покупатель? Я когда общаюсь с продавцами привожу пример компании Грюндик — и компания была хорошая и технику выпускал хорошую, но она умерла ибо покупателю качество не нужно. Покупателю нужна только цена. Увы.
UFO just landed and posted this here
Не всё так однозначно. Вы можете купить дорогую технику и забить болт на техобслуживание. В результате через пару лет прибор ломается. Пользователь негодует и покупает более дешёвый бренд, далее история повторяется. Типичный пример из жизни: месяц назад звонят родственники и говорят, что стиралка не греет воду. Спрашиваю: а вы её от накипи чистили? Ответ абсолютно утвердительный — да чуть не каждую неделю. Ладно, прихожу, разбираю, замеряю сопротивление ТЭНа — обрыв. Пытаюсь достать — не получается. В итоге пришлось использовать молоток и импровизированное зубило (сознаюсь — отвёртку, она у них всё равно не годилась для откручивания). Выгреб минимум полкило конгломератов накипи с шерстью. По моему опыту её как минимум пару лет не чистили. Если что, опыт починки стиралок около десятка. И рекомендую всем покупать стиралки с визуальным доступом к ТЭНу — чтобы хотя бы раз в месяц проверять его чистоту, т.к. это самая распространённая причина поломки. Ну и сливной фильтр, разумеется, чистить с такой же периодичностью. Помпа тоже «не железная».
можно хоть один пример такой стиралки с визуальным доступом к ТЭНу?
По моему опыту её как минимум пару лет не чистилиНичего себе! А у меня стиралка работает по-моему с 2003 года, и я ни разу ничего там не чистил. Думаете, есть смысл? Я просто как-то раз почистил от накипи чайник Филипс, и после этого он стал подтекать. Не хотелось бы иметь опыт починки ещё и стиралок)
Возможно у Вас небольшая семья и нет двух кошек и двух собак, возможно Вы не используете режим 90 градусов, но чистить стоит. Есть фирменные средства, содержащие магические «органическую кислоту и галогениды щелочных металлов». При наличии загрязнения чищу пинцетом, после чего сыплю в бак пакет лимонки с поваренной солью и запускаю на 90 градусов. Беда в том, что шерсть может намотаться на ТЭН, потом на него сядет накипь и ага. Для обрыва достаточно даже небольшого локального перегрева. Кстати озвучьте модель, думаю всем интересно имя долгожителя даже безотносительно чистки.
Или живёте в местности, где накипи не образуется. Стиралке лет 15 или больше, ни разу средства от накипи не использовали (есть и более пожилые у родственников), живы. В чайниках тоже ничего нет (прошлый выкинул из-за пожелтевшего пластика через 10+ лет использования, новому всего 3-4), накипи нигде не было, только следы ржавчины (из труб). Модель стиралки — вертикалка Candy 6kg, точнее не скажу (всё равно забуду посмотреть).
Есть жена, двое детей, две кошки и четыре улитки. А машина LG WD-12170ND (хотя мне кажется, что они все одинаковые).
Улиток, конечно, армия, но по шерсти и пелёнкам победа за нами. За модель спасибо, про LG уже были советы. Хотя, конечно, купленная 15 лет назад и с расходом в то время… Ещё уточняющий вопрос: Вы меняли щётки на двигателе? Просто я делал это уже дважды на нашей теперешней, что является хорошим показателем ресурса.
Про долговечность, в семье есть candy 3.5кг ?(на тот момент мини) она была куплена в районе 2000го года, до сих пор проблем нет(кроме выцветания пластика).
UFO just landed and posted this here
У человека есть потребность обновления вещей вокруг. Она существует одновременно с потребностью окружать себя привычными постоянными вещами. Я люблю готовить на своей вечной сковородке, но с радостью куплю через 3 года новый чайник, ибо старый загаживается от естественной эксплуатации. Конечно же первую потребность я хочу удовлетворять подешевле. Поэтому я и беру чайник за 1500, зная, что он мне надоест раньше, чем сломается. Мне жалко отказываться от использования практически новой вещи только потому что она мне поднадоела, а таковой окажется дорогой качественный чайник.
Запланированное устаревание — уже давно не теория заговора, а практически доказанный факт.
запланированное устаревание есть, хотя его наличие практически невозможно доказать.Практически доказанный практически недоказуемый факт? «Это пять!» (с)
Ну давайте отзеркалим подытожим.
— любой программист должен осуществлять техническую поддержку своих программ сроком в 20-30 лет.
— любой программист должен выкладывать полную документацию и исходники в опенсурс.
— любой программист должен обеспечить совместимость своего ПО со всеми ОС (начиная с Вин 3,11) и железом (начиная от Zilog Z80 с 48к РАМ)
— должен нести полную материальную ответственность за причиненный вред от глюков его ПО
Посмотрим, сколько поддержки получит этоттвит твит.
— любой программист должен осуществлять техническую поддержку своих программ сроком в 20-30 лет.
— любой программист должен выкладывать полную документацию и исходники в опенсурс.
— любой программист должен обеспечить совместимость своего ПО со всеми ОС (начиная с Вин 3,11) и железом (начиная от Zilog Z80 с 48к РАМ)
— должен нести полную материальную ответственность за причиненный вред от глюков его ПО
Посмотрим, сколько поддержки получит этот
UFO just landed and posted this here
1. Производители холодильников не заявляют срок службы 20-30 лет, так что мимо.
2. Требуют предоставить схемы и сервисмануалы от производителей, так что мимо.
3. Производителей «холодильников» вполне можно притянуть за ущерб, то же дело «сушка собачки в микроволновке», так что тоже мимо.
ПС. Когда начинается требование чего-то странного, нужно сначала на себя примерять.
Позиция «мне должны по-умолчанию, я- под настроение» вызывает, скажем мягко, неприятие.
2. Требуют предоставить схемы и сервисмануалы от производителей, так что мимо.
3. Производителей «холодильников» вполне можно притянуть за ущерб, то же дело «сушка собачки в микроволновке», так что тоже мимо.
ПС. Когда начинается требование чего-то странного, нужно сначала на себя примерять.
Позиция «мне должны по-умолчанию, я- под настроение» вызывает, скажем мягко, неприятие.
Бастовать, устраивать митинги можно сколько угодно. А надо голосовать Деньгами. Я вот ни за что не куплю яблофон, и не по тому что это в пику моде, неоправданно дорого итд, а только потому как ведёт себя эпл в отношении ремонта. (Это чисто моё мнение). Так и с крупной техникой- не покупать, если неремонтопригодно.
Для этого должен быть соответствующий рейт. Как с классами энергоэффективности, например.
С официально утвержденными пиктограммами и процедурой проверки соответствия на классы ремонтопригодности.
Пришел в магазин — ага, на холодильнике пиктограмма какашки, значит товар того, неремонтопригодный. А вот другой красавец: с пиктограммой молотка и тремя звездочками вокруг — можно брать, чинится на ура.
Для осуществления права на ремонт необходимо закреплять «право приобрести детали для ремонта за разумную плату», но практика ведь такова что привлекателен лишь ремонт в котором используются узлы других «выкинутых машин». Понятно если последних не будет вся конструкция теряет в популярности.
По-моему хватило бы в законе указать что требование покупателем доп гарантии на пять-семь лет за определенную плату должно быть удовлетворено. По цене гарантии будет сразу видна реальная надежность «машины». А именно тут проблема.
По-моему хватило бы в законе указать что требование покупателем доп гарантии на пять-семь лет за определенную плату должно быть удовлетворено. По цене гарантии будет сразу видна реальная надежность «машины». А именно тут проблема.
Основная проблема с ремонтом бытовой техники — ее излишняя цифровизация и софтваризация. Термореле советского холодильника с газом в сильфоне переживет три апокалипсиса и четыре ядерных войны, пока не будет повреждено физически и газ не выйдет. Но мы его заменим на микроконтроллерный блок — и получаем сразу кучу точек отказа — глюки софта, слетание флэша, повышенная энергоплотность в источнике питания, проблемы с реле. И основное — через 3-5 лет блок будет снят с производства и после его поломки заменить его невозможно, а починить можно лишь то, что не связано с МК. Как пример — микроволновка с механическими переключателями пережила замену магнетрона, замену выпрямительного диода и силового трансформатора, полировку антенны второго магнетрона и до сих пор жива (с поправкой на хлипкий переключатель — уже заметен износ контактов). Микроволновка с блоком управления на МК не пережила ничего — сбой МК, плата снята с производства (пошла на запчасти для первой).
Точно так же и многое другое — где хватит одного-двух ОУ и подстроечника, мы затолкаем пачку МК, плис, заказных чипов с кривым кодом и вагоном свистелок, при этом сбой одной свистелки приводит к полной потере работоспособности.
По поводу высоких цен на нормальную технику — нет никакой прямой зависимости между ценой и качеством, несколько лет назад покупали холодильник — дорогой Либхер на локрингах и алюминиевых трубках, дешевый Атлант — на пайке и медных трубках. Но да — у Атланта свистелок нет.
И при этом даже если ты готов выложить деньги за нормального качества товары — их просто нет! Я искал медный провод нормального качества для замены проводки — везде одно барахло, с заниженным сечением, с каким-то сплавом вместо меди, алюминием, жидкой изоляцией и тд и тп. Хочу купить дорого, но не могу!
Та же самая история с цифровыми приставками к ТВ — крохотный легкий корпус с нагревом до запаха горелого текстолита, настолько легкий, что устройство сбрасывается жесткостью проводов со стола, блок питания налеплен так, что не проживет и полугода. Немногие устройства в большом металлическом корпусе все равно требуют вскрытия и наклейки радиаторов на чип (я пошел дальше — прикрутил кулер), и ожидания перепайки конденсаторов БП, потому что зашунтировать их керамикой почему-то забыли. Ивот так со всем — выбор есть между полнейшим барахлом, полным барахлом и просто барахлом.
Точно так же и многое другое — где хватит одного-двух ОУ и подстроечника, мы затолкаем пачку МК, плис, заказных чипов с кривым кодом и вагоном свистелок, при этом сбой одной свистелки приводит к полной потере работоспособности.
По поводу высоких цен на нормальную технику — нет никакой прямой зависимости между ценой и качеством, несколько лет назад покупали холодильник — дорогой Либхер на локрингах и алюминиевых трубках, дешевый Атлант — на пайке и медных трубках. Но да — у Атланта свистелок нет.
И при этом даже если ты готов выложить деньги за нормального качества товары — их просто нет! Я искал медный провод нормального качества для замены проводки — везде одно барахло, с заниженным сечением, с каким-то сплавом вместо меди, алюминием, жидкой изоляцией и тд и тп. Хочу купить дорого, но не могу!
Та же самая история с цифровыми приставками к ТВ — крохотный легкий корпус с нагревом до запаха горелого текстолита, настолько легкий, что устройство сбрасывается жесткостью проводов со стола, блок питания налеплен так, что не проживет и полугода. Немногие устройства в большом металлическом корпусе все равно требуют вскрытия и наклейки радиаторов на чип (я пошел дальше — прикрутил кулер), и ожидания перепайки конденсаторов БП, потому что зашунтировать их керамикой почему-то забыли. Ивот так со всем — выбор есть между полнейшим барахлом, полным барахлом и просто барахлом.
А ещё в старом холодильнике «ЗИЛ» можно вполне самому пересидеть близкий ядерный взрыв небольшой мощности))))
С проводами проблем нет. Берём ВВГнг-LS, обязательно по ГОСТ (ни в коем случае не ТУ) и получаем приличные параметры. И приличных производителей, я севкабель брал (но NYM у них умеет течь маслом, а вот ВВГ приличные)
Многие производители делают электронику из расчёта, что она морально и софтово устареет через пару лет. А оно так и происходит. Были бы обязательные общемировые ГОСТы, возможно, всё было бы подругому. А так как всё упирается в получении максимальной выгоды — соответственно ситуация так и развивается. Производитель экономит на сырье, экономит на зарплатах и на всём другом, потому что сосед делает тоже самое, а покупатель привык делать покупку глядя на обёртку. Те бренды которые раньше считались синонимом качества, уже давно лепят такой же ширпотреб как все остальные.
Наша цивилизация развивается хаотично, максимально потребляя ресурсы планеты.
Наша цивилизация развивается хаотично, максимально потребляя ресурсы планеты.
морально и софтово устареет через пару лет
Маленькая поправочка, «моральное устаревание» — это навязанный «маркетингом» термин, ставший стереотипом, а теперь и просто «нормой» :(
Более компактный размер, ещё «более» стильное оформление. Производители не выпускают новые потроха в старой обёртке. Без этого теперь никак.
Производители не выпускают новые потроха в старой обёртке.
Если бы… Иногда даже наоборот бывает, меняют обёртку, оставляя «старые потроха», но правда любят выдавать их за новые. Например, поменяли направление выхода трубки из компрессора холодильника или сделали «изящную петлю» или ещё наглее — тупо переварили крепления на пару сантиметров…
Расходный принцип капиталистической экономики не отменял.
И думаю через какое-то время проектировать технику будут с большим умом — когда ресурсы будут кончаться.
Вставлю пять копеек — из забавностей.
В принципе даже сейчас есть надежные вещи — у меня работает несколько принтеров LJ HP — один кажется даже с 90-х. Сейчас используется для ЛУТа. (Но — как-то лояльность бренду меня подвела — МФУ работает, но оно плохое/медленное).
Я езжу на авто которому 17 лет, и за все время крупных поломок была одна — пришлось чинить АКПП, остальное — мелочевка. На что менять — непонятно — только если на Теслу — никаких значимых преимуществ другие авто не дают (пробовал).
У меня работает стирмашинка и холодильник — 20 лет.
В кофемолке стерлись щетки двигателя — их бы заменить — и всё ОК.
Это всё техника более-менее нормальных брендов. Я зарекся иметь дело с левыми фирмами.
— — —
Монитор Viewsinic — перестал работать, в фирменном СЦ сказали — надо менять плату, 500$ и ждать месяц. Нафиг. Друзья посмотрели, заменили конденсаторы и что-то еще — все удовольствие тысяча рублей.
Это кстати проблема — чем квалифицированней специалист ремонтник — тем менее дорогой ремонт у него получается, но тем больше ему надо платить.
И думаю через какое-то время проектировать технику будут с большим умом — когда ресурсы будут кончаться.
Вставлю пять копеек — из забавностей.
В принципе даже сейчас есть надежные вещи — у меня работает несколько принтеров LJ HP — один кажется даже с 90-х. Сейчас используется для ЛУТа. (Но — как-то лояльность бренду меня подвела — МФУ работает, но оно плохое/медленное).
Я езжу на авто которому 17 лет, и за все время крупных поломок была одна — пришлось чинить АКПП, остальное — мелочевка. На что менять — непонятно — только если на Теслу — никаких значимых преимуществ другие авто не дают (пробовал).
У меня работает стирмашинка и холодильник — 20 лет.
В кофемолке стерлись щетки двигателя — их бы заменить — и всё ОК.
Это всё техника более-менее нормальных брендов. Я зарекся иметь дело с левыми фирмами.
— — —
Монитор Viewsinic — перестал работать, в фирменном СЦ сказали — надо менять плату, 500$ и ждать месяц. Нафиг. Друзья посмотрели, заменили конденсаторы и что-то еще — все удовольствие тысяча рублей.
Это кстати проблема — чем квалифицированней специалист ремонтник — тем менее дорогой ремонт у него получается, но тем больше ему надо платить.
По мне так, если пару тройку предприятий закроются в угоду более качественному товару -то это только к лучшему!
Sign up to leave a comment.
В ЕС добиваются права на ремонт крупной бытовой техники