Pull to refresh

Comments 75

Если разработчик сидит на гитлабе и вы хотите ему помочь с fix, extend и reinforce, то проще ведь зарегистрироваться на гитлабе. А для share, то и регистрироваться не надо.
Это позволяет расширить свое присутвие. Исследовать открытые проекты на гитлаб не так удобно, да и сообщество поменьше и далеко не факт что пересекается с github хотя бы процентов на 50. Слежение из одного места, рандомное попадание из секции explore или просто поиска по коду для людей которые годами присутсвовали на github.

В таких ситуациях многие разработчики популярных open-source решений переходят на crowd funding вроде Patreon. Из тех, кого лично знаю — Evan You (создатель Vue.js) и Henry Zhu (мейнтейнер Babel).


По их словам денег хватает даже на то, чтобы уйти с основой работы и полностью посвятить себя любимому проекту.

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Надеюсь, этого не случится. Проблему уже подняли, в СМИ осветили — поэтому, если производитель упрётся в шифрование — то сделают любительскую сипап-машину, вот Уоткинс уже собирается. Вопрос ресурсов — сейчас он один справляется, пускай и с трудом. Когда не сможет — все те люди, которых он продинамит — соберутся, и будут что-то менять =) А про подсадную утку — не получится, там такие иски не прокатывают.
А продавать любительскую сипап машину как будут? Если это будет набор тони каждый пациент сможет его собрать.
Ну не в пустыне же люди живут наверное, кто-нибудь поможет
На хабре были статьи где люди на 3д-принтере печатали какой-то шприц.
Элементарно. Сделают полностью открытыми все спецификации и выложат в сеть. Китайцы это сразу начнут делать. И продавать.
И кстати да, хороший бизнес для тех кто сможет это собрать.
Скупают крупных, прессуют мелких — глобализация
Также как сейчас в США продают оружие — можно отдельно купить затвор, ствол, приклад.

А когда лично ты соберешь всё это вместе — то и ответственность на тебе, производитель ни при чём.

Со своей машиной конечно можно, но проблема в том что страховая медицина в этом не заинтересована, и продавать хорошо если как конструктор дадут...

Не проецируйте реалии своей страны на США. Многие проблемы похожи и у нас, и у них, однако в этой ситуации они пошли на встречу людям. Сложно представить у нас такое, не находите? Как раз таки с вероятностью 99% (даже 99,9%) сработает именно предложенный Вами сценарий, так что…

Кто пошёл? Вы не задумывались над тем что у нас запреты уровня того закона, из которого сделано исключение, в принципе отсутствуют. И у нас не наказывают за взлом законно приобретённых в личное пользование устройств в отличии от...

Еще один проецировщик влажных фантазий. Я одного не могу понять, почему везде появляются те, кто пытаются мне вдолбить любовь к России? Не все ли равно кто и что любит? Ведь я не призываю всех к погромам при этом, тогда какая цель? Ведь насильно мил не будешь.

Однако я готов об этом поговорить. Назовите тогда за взлом чего сажают в Штатах что не связано с медициной (что может иметь определенные риски для здоровья). Я знаю, что у нас сажают даже не за взлом, а вообще за заказ определенных девайсов, при этом они не медицинские, а значит это явно не забота о жизни и здоровье граждан, это что, лучше? И для разминочки — какие законы за все время были приняты в России, которые именно что-то разрешают, а не запрещают.

Спрашиваю без всякого сарказма, ибо я готов признать что я был не прав, если получу внятные ответы на свои вопросы, а-то может быть я гнусный либерал и чего-то не знаю, но пока же это попахивает блюдами повара Пригожина.

DMCA есть в США, пример задержания (т.е. преследования хоть и с оправдательным вердиктом описан в википедии), хотя я не упоминал о том что по нему "сажают" это вы мне приписали. Тут вопрос отношения к собственности, в США из правового поля выводятся разработчики ПО для взлома форматов файлов, которое используется владельцами цифровых устройств для доступа к их личным данным, содержащимся в этих устройсьвах, как-то так, вы вольны считать этот запрет верным или нет, это ваше право, я вас никого любить не призывал.

А, то есть в Штатах даже и не сажают за это, а просто «наказывают»? И правда, не ожидал, все чудесатее и чудесатее, а я-то думал… Ну и как же не призывали к любви, если с таким рвением бросились защищать наше законодательство и доказывать его отличия «в отличии от». Так, хорошо, забота о здоровье (ибо апноэ реально чревато если попадет не в те руки), забота о неприкосновенности персональных данных (ибо я не хочу чтобы мои файлы были доступны кому-то еще, что бы в них ни было, ибо каждый человек имеет право на неприкосновенность личной жизни). Это все? Очень жаль, а-то я хотел еще послушать как в цивилизованных странах правительство работает на благо людей.

Вы еще до сих пор ничего не поняли? Мне всегда казалось что самый эффективный метод эффективно донести какую-либо точку зрения до человека — дать возможность ему ее проговорить, для чего задаются наводящие вопросы, но он оказался бессилен, когда у человека в голове только щенячья бездумная преданность линии партии, даже когда она ведет его на убой и в открытую говорит что «государство ему ничего не должно». Мистика просто. А ведь как красиво начинался разговор: «Россия самая свободная, омерика загнивает», настоящий патриотизм, прям ух, дух захватило!

Попробую ещё раз — в отличие от США во многих других странах патентное и авторское право ограничивается намного сильней, и действительно взлом собственного устройства не является нарушением. Соответственно вам по закону не могут вменить кражу интеллектуальной собственности основываясь на факте расшифровки(если вы ломали устройства не из списка исключений). Это ключевое отличие законов а не институтов их применяющих (какими бы идеальными они не были на одном континенте и ужасными на другом), и да я считаю штраф наказанием.


А то что вы притянули политику, свои личные взгляды на мир, перешли на личности, это ваше право, говорящее о вашем восприятии действительности, и реакции на нейтральный, на мой взгляд, комментарий,
указывающие на различия в базовом подходе к законодательству, мне жаль что он выбил вас из колеи.

Да нет, ничего страшного, спасибо, переживу. Просто в последнее время за больное задевает когда уже чиновье с презом на пару в открытую говорит что они нам ничего не должны, и все-бы ничего, но когда появляются те, кто защищает что-то в России, автоматически возникают ассоциации что человек защищает этот воровской режим, потому-что ладно бы хвалить природу или широту русской души, но тут чистая политика. Да, это мое сугубо личное восприятие, но что есть — то есть, для меня законодательство неотделимо от этого режима.
Тут вообще-то вполне логичная проблема поднята.
Это можно интерпретировать как «производитель фотоаппрата не отдает не отдает мне мое фото, мотивируя тем, что посторонний не верно интерпритирует значения RGB каналов с матрицы».
Это вроде как мои данные? Мои! Отдайте их мне и я сам придумаю что мне с ними делать и как.
Если аппарат не помогает? Верните мне мои деньги -производитель и врач. Не верное лечение/врачебная ошибка.
Мне кажется что проблема тут не в этом.

Производитель — потратил деньги на разработку и сертификацию устройства, и хочет получить прибыль. Если открыть даннные, никто не будет покупать их проприетарный софт, и в скором времени разработает более эффективную машину (собственно, Уоткинс это и собирается сделать).

Но чисто на энтузиазме и открытом софте — сипап-машину не построишь, слишком узкий рынок (а значит, мало энтузиастов). Вот сколько лет уже этой проблеме, а работает в этом направлении всего один хакер. Я до этой публикации вообще не знал, что такие машины существует. Кроме того, лицензирование (за которое производитель кучу денег платит) не просто так делается. Рынок поддельных лекарств и «фуфломицинов» тому доказательство.

Так что в этом и проблема: бесплатной сипап-машины нет (а если и будет, то неизвестного качества), а за платную — хотят много денег (потому и закрывают DRM).
Если открыть даннные, никто не будет покупать их проприетарный софт, и в скором времени разработает более эффективную машину (собственно, Уоткинс это и собирается сделать).

Если пациент не получит свои данные — он просто умрет или перестанут покупать. Тоже не прибыльная стратегия.
Так он уже купил машину для дыхания, он производителю не интересен.
Им нужно ввести подписку. (но тогда они будут специально чуть-чуть убивать пользователя, чтобы он не выздоровел случайно)
Если открыть даннные, никто не будет покупать их проприетарный софт

Одно но: если верить статье, то:
пациенты не могут скачать или даже купить
Потому что платят доктора. Точнее, больничная касса (или как там медстраховка называется). Которая для докторов закупает простые системы с навороченным (иногда искусственно навороченным) софтом.

Такое есть везде, где это возможно: например, была статья про защищенные паяльники
конкретно для CPAP-аппаратов софт, как правило, бесплатный, и производителя никак его распространению не препятствуют
потратил деньги на разработку и сертификацию устройства, и хочет получить прибыль


прибыль за что? За то, что умирают люди?

P.S. Тут будет уместна цитата про империалиста, готового удавить за цент, но я не помню точной формулировки.
Ничего личного — только бизнес. Лучше уж так, чем вообще никак. Или у вас есть другие предложения?
Думаю имелось в виду вот это высказывание

A certain 10 per cent. will ensure its employment anywhere; 20 per cent. certain will produce eagerness; 50 per cent., positive audacity; 100 per cent. will make it ready to trample on all human laws; 300 per cent., and there is not a crime at which it will scruple, nor a risk it will not run, even to the chance of its owner being hanged.

в дальнейшем ошибочно приписываемое то ли Марксу, то ли Энгельсу, то ли им обоим одновременно
Тут есть ещё один момент, и странно, что в комментариях о нем не вспомнили. Производитель хочет, чтобы решение о режиме использования прибора принималось компетентным врачом. Если, не дай бог, пациент самостоятельно задаст неправильную программу и отбросит коньки, кого будут винить родственники?
Настройки — вопрос отдельный. Основная идея статьи — некоторые врачи делают свою работу на отеб спустя рукава, а у пациента нет возможности это проверить. Если у пациента будет доступ он как минимум сможет задавать "глупые" вопросы "А почему бы не настроить машину так? А вот я читал, что в моем случае должно помочь это?" и у врача меньше будет места для маневра — он должен или согласится, или объяснить почему он считает иначе. Ну а в самом крайнем случае пациент сможет просто сходить на консультацию к другому врачу и распрощаться с первым.
В этом вы, конечно, правы. В принципе, нужно обязывать производителей мед. оборудования давать пользователю доступ к своим данным.

Да тут в другом проблема, всё нормально будет если ввести спец. код для разблокировки и давать его собственнику под запрос (причём можно несколько уровней данные/настройки), но дилема производителя в том, что он потеряет заказы крупных клиник, почему — да потомучто специфика такая что доктор нужен для постановки диагноза и оплаты по страховке (но ведь у многих её нет), а после получения аппарата расходы на него сомнительны с точки зрения пациента.
p.s. часто это как инвалиду колясочнику раз в год группу подтверждать...

Это да. Но производителя тут тоже можно понять. Не так дорогà разработка устройства, как его сертификация, и расходы надо как-то отбивать.

На мой взгляд тут нет смысла судить производителя, тут вопрос к законодателям, всегда есть те кто в плюсе и есть кто в минусе, государство для того и нужно чтобы соблюдать баланс интересов. Не исключаю что текущее положение идеально с точки зрения снижения смертности, но все же склоняюсь к тому что мир становится слишком зарегулированным… Особенно это хорошо ощутил когда с адской головной болью не смог купить лекарства из-за отсутствия рецепта в одной из стран пропагандирующих платную медицину.

Производитель фотоаппарата, не даёт вам возможность снимать в RAW, хотя технически это возможно. Но с другой стороны, при покупке, вам никто этого и не обещал.

А RAW и не нужен — дайте нормальную информативную форму понятную человеку. Вопрос в доступности всех данных в одинаковой форме как доктору, так и пациенту.

Аналогия интересная. Ещё интереснее она становится, если учесть, что снимать в raw — можно. И нет возражений, что телефоны это не могут — есть возможность, людям в целом достаточно. Если появится аппарат для апное с открытым форматом, у людей будет выбор, что покупать, спрос на взлом резко снизится.

Вы забываете про dmca, до исключения, производитель запрещал вам взламывать прошивку и получать для себя данные...

Как всегда какую-то лажу в поправку всунули… а всего-то нужна поправка о праве на собственные данные. Человек должен иметь право получить от кого угодно данные которые его касаются — будь то фотография сделанная соседом, собранные веб-сайтами метрики или данные собранные медицинскими устройствами(как в этом случае). Тогда и взламывать бы не пришлось — производители CPAP были бы обязаны предоставить любому желающему программу для расшифровке собранных данных.
Есть разница между «праве на собственные данные» и «обязаны предоставить любому желающему программу для расшифровке собранных данных».
Хорошо, предоставить данные — а уж как они это будут делать(программа по расшифровке, онлайн сервис, или что-то еще) это уже их проблемы. Причем было бы не плохо прописать, что данные должны быть представлены в удобном для понимания человеком формате, т.е. не должно быть когда пациенту предоставляют просто набор цифр, а доктору предоставляют графики и другую удобную форму. В этом плане показательны рентгеновские аппараты — записывают на диск и данные и программу для их просмотра. И никто мне не мешает получив от доктора диск все это скопировать и рассматривать мои снимки.

Этот любой желающий заплатил за аппарат. И программа для расшифровки данных существует (есть у врачей). Всё, что делают производители, это упираются — нет, не дадим. Если от этого зависит жизнь поциента — у вас ровно ноль шансов убедить его, что это нормальная ситуация.

Люди у которых всё хорошо, часто не в состоянии понять.
Простой пример про запрет продажи лекарств без рецепта за который надо заплатить (временем/деньгами/и тем и другим) а ещё можно нарваться на особо умного "врача" который лучше тебя знает твою историю...

Следующий шаг – разработка свободного медицинского оборудования. Там этих проблем не будет.

UFO just landed and posted this here
Если у вас есть и деньги и желание, то никто не мешает вам запустить свой opensource проект, где работа будет организована так, как вы этого хотите. Свободное ПО вовсе не предполагает определённой модели разработки, и уж точно не обязывает вас удалять все «факи» из комментариев в коде.
Будут другие проблемы: школоло наговнокодило, а пациент в результате умер.
Я вам открою страшную тайну — люди в компаниях пишущие софт для медоборудования (вплоть до класса А) тоже не технобоги, а еще компания разработчик вполне может скинуть разработку программной части в СНГ, Индию или Китай, а там аутсорсеры вполне охотно если не школоту то студентоту набирают.

Конечно, проблемы всегда были, есть и будут. А пациенты, в конце концов всегда умирают. Просто Вселенная так работает. Но это совсем не значит, что надо сложить руки и не делать ничего.

Вообще странно. медицинские данные, это прежде всего личная информация и пациент имеет ПОЛНОЕ право для доступа и ознакомления с ней. В противном случае производителя устройства следует привлечь к уголовной ответственности за скрытый сбор данных без ведома пользователя и запрет на ознакомление со всеми этими данными.
Имею неоднократный личный опыт наплевательского отношения врачей к моему здоровью, а так же положительный опыт самолечения. Двумя руками за полную информированность пациента о его собственном состоянии. Очень хорошо, что в России есть возможность делать анализы без подтверждения врача.
Не нужно быть крупным специалистом в медицине в целом. Нужно быть узким специалистом по одному организму — своему. Медицинские учебники в целом изложены ничуть не сложнее, чем учебники по физике и математике. Их тоже можно прочитать и понять. И я в этом заинтересован куда больше, чем доктор, даже за деньги.
Именно вопрос компетентности. Для меня дико, когда человек по БМЭ объясняет педиатру, который должен был минимум 6 лет получать профильное ВО, что у его ребёнка ангина.
Для меня еще более дико, когда я сдаю анализов на 30 тысяч, доктора разводят руками — «не понимаем». Сам по анализам выясняю причину, иду к другому доктору, он говорит что я не прав. Плюю на докторов, лечу себя сам (умеренно успешно). Через несколько лет иду к еще одному доктору — он говорит «Ага, будем лечиться». На вопрос — «Почему меня вон те послали?» — объясняет, что изменился протокол лечения, а те доктора голову не включали, работали по инструкции.
Знаете, есть задачки, которые походя решат выпускники детсада, но которые не способны раскусить профессора и знатоки ЧГК. Вроде тех последовательностей, когда животные расположены согласно количеству букв в их голосах, или когда сознание упорно дорисовывает на картинке голых женщин.
У меня есть врачебная родня, и я слышал десятки, если не сотни историй о больных, которые ставят себе диагнозы по БМЭ, Малахову, или соседке. Разумеется, неправильно, иногда с весьма печальными последствиями. Те случаи, когда самодиагнозы не сильно с мнением врача расходятся, конечно не становятся предметом разговоров.

Вообще ставить диагноз по БМЭ — уже диагноз. Я бы ещё понял: «я десять раз видел красное горло с ангиной, и десять раз красное горло без ангины, тут похоже ангина». Но вот так, увидел справочник, нашёл первый подходящий набор симптомов и вуаля… В «Трое в одной лодке» хорошо такой подход выстебали — при изучении справочника болезней все оказались больны всем, ну кроме родильной горячки.

Там, где вы видит на 100% ангину – средний врач видит признаки сотни болезней (серьёзно будет рассматривать одну-две-три, все остальные меньше чем в один процент вероятности уложатся). Плюс нужно выяснить, не наложились ли одни болезни на другие, что ещё принимаете, ну и что согласитесь принимать в конце концов. Ибо один будет лечится только мёдом, другой только касторкой, а Штирлицу подавай только швейцарские таблетки и тёмные очки.

Врачи всегда были всякие, а пациенты тем более. Относится наплевательски к своей работе тоже не новость. Кто был прав в конкретно вашем случае – понятия не имею. Врачей, которые вступительный экзамен в медвуз не сдадут – тоже навалом.
Но сам подход: дилетант с толстым букварём знает лучше специалиста, особенно в области, где все характеристики и границы размыты, и сплошной субъективизм в оценках – считаю диким.
Такой же идиотизм: «я врач, я лучше знаю». В эпоху, когда простой человек может потратить сотни и даже тысячи часов на вдумчивое изучение какой-то вопроса, обращаясь напрямую к самым авторитетным источникам, и в какой-то проблематике став более прокаченным, чем 90% спецов, с которыми столкнётся.

Да, если по сути статьи – я однозначно за безусловное право человека иметь доступ ко всем своим личным данным.
Не желаю принимать чью-либо сторону, потому что у меня нет статистики. Я написал о конкретном случае близкого человека, чья жизнь для меня небезразлична (думаю, как и любого другого человека с развитыми лобными долями).
Но вот как вы объясните, что педиатр после аргументов родителя (не я) поставила диагноз «ангина»?

Это не значит, что не нужно обращаться за врачебной помощью. Просто нужно понимать, что супер-стоматологов, врачей-гомеопатов и прочих народных целителей в белых халатах полно, которые желают кушать много и сытно. Примеры лечения врачей: гомеопатия от всех болезней, гормональные и антибиотики без анализа крови, выписки из больницы с самыми дешёвыми (и, скорее всего, малодействующими) лекарствами без общения с родственниками.
Ну или, может мы с вами в разных вселенных просто живём (и у вас есть статистика!).
Все пытаются принять вас, выпроводить и получить за ваш счёт прибыль
Люди это новая нефть.
В России с CPAP всё ещё хуже. Есть сертификация как аппаратуры, так и врачей. Из нашего рынка просто вычернут один из лидеров производителей в данной индустрии. Вы покупаете аппарат — не сертифицированный в РФ без тех поддержки. При попытке показать данные расшифрованные со SleepyHead у врачей начинается паника. Врачи не имеют права работать с данной программой официально.
А по поводу двинуть ноги — это простите перебор, так как современные аппараты это не CPAP а ACPAP у которых всё ставиться автоматом и адаптируется под конкретного пациента. Просто если выставить широкие границы min/max Pressure аппарат будет долго (ну часа пол) подбирать режим для Вас. Правильно установленные границы — это больший комфорт сна и засыпаешь быстрее (не берём патологические случаи — «на зло бабушке отморожу уши»)
Я что то сомневаюсь что у нас выдадут на руки ACPAP. Скорее всего пациенты сами его покупают для домашнего использования. А в больнице этот ACPAP стоит как «музейный экспонат современной медицинской техники».
«Давайте спорить о вкусе устриц, с теми кто их ел» (с) Жванецкий.
Аппарат нужно покупать самому и тут встаёт чудный выбор, между очень дорогим сертифицированным в РФ но не лучшим на мировом рынке, или серый с которым врачи отказываются работать.
Да я имел в виду что не все аппараты это именно ACPAP.
А вообще у нас как то странно всё в медицине. Весь мир работает с одним мы же будем именно с другим.
А доктора как заложники им и лечить надо и нечем одновременно.
Как ни крути, а товарищ Уоткинс сделал доброе дело.
С точки зрения медицины это высосанная из пальца проблема. Я как специалист заявляю. Nuff
Оказывается у них так же как и у нас: попробуйте вот эти таблеточки, не момогают? ну ладно, вот ее эти попробуйте. С вас 1000 рублей. Приходите еще. И никакого желания разобраться, абсолютно никакой заинтересованности в своей работе. Хирург хочет вырезать все что умеет, терапевт будет лечить, пока не умрете, потому что это их работа, они за это получают деньги. Каждый человек после 30 лет с таким сталкивается (потому что здоровье теряется), и логично, что он начинает искать решения самостоятельно. Не от хорошей жизни это все, и вовсе не от бедности, а лишь потому, что врач прежде всего предприниматель, ему главное взять с вас за прием и отправить домой. По этой причине спортсмены соображают в фармацевтике и в анализах лучше среднего врача, поэтому люди начинают ковыряться в деталях, им же никто не может помочь, если вдруг заболел чем-то сложнее простуды. Недавно жене терапевт написал заключение перед операцией «практически здорова» — это врач одной из лучших больниц города: ) есть документ с печатью. Закономерно, что информация все доступнее, и появляются энтузиасты, которые могут в кустарны условиях делать то, что раньше делали только в лабораториях. Считаю, это нормально. Если врач даже за деньги не может помочь, то человек готов на все что угодно, даже на сомнительные способы, на чем собственно и зарабатывают шарлатаны (являются ли врачи шарлатанами, я не уверен), ведь речь о его жизни. Поэтому появление самодельного медицинского оборудования, лекарств, методов лечения это лишь вопрос времени. Так называемая народная медицина. Раньше веточки заваривали, а теперь технологии другие, а смысл тот же. Это абсолютно нормально, и причина тому лишь одна, и она очень страшная для больных и неудобная для врачей. Могу много примеров еще вспомнить, когда врачи навязывали вредные, ненужные вмешательства, лишь бы получить бабло (это абсолютно точно, у меня нет никаких сомнений в этом), а также примеров, когда они просто делали вид, что разбираются, а на деле просто выписывали стандартный набор лекарств, потому что у них такая форма отчетности. Чем больше знаний — тем лучше.
лишь потому, что врач прежде всего предприниматель, ему главное взять с вас за прием и отправить домой.

Я так понимаю, что Вы родились не ранее 1985 года, и совсем не таких врачей просто не застали.

статья несколько драматизирует ситуацию (а я занимаюсь разработкой вот именно этих самых проприетарных программ для работы с CPAP-приборами одного из производителей).

все производители предлагают некоторые решения, позволяющие анализировать данные о своей терапии (не настолько подробно, конечно, как врачебный софт, но на вопрос «все ли со мной ок» ответит могут), а комбинации кнопок, переводящие прибор в режим «для врача» и открывающие доступ ко всем настройкам известны на каждом форуме. и никакого существенного вреда, а уж тем более смерти пациенту неправильно настроенные aCPAP-аппарат причинить не может.

проблема в том, что одно дело — сделать продукт для врачей, а другое — для пацеинтов. это отдельные клинические исследование, которые показывают, что использование такие приложение достоверно улучшает терапию (мы ж не арбидол делаем). это доказательства для любой интепретации данных (даже если показывать одну цифру оранжевой или зеленой — у меня должны быть подтвержденные исследования). это отдельныю usability тесты, это отдельный риск-анализы, это куча security/privacy аспектов.
но мы стараемся, поверьте :)
Не люблю медицинскую систему, зажравшихся и безразличных (в США) врачей, но вынужден с вами согласиться.
Рассказываю эту историю сегодня на обеде. А коллега мне говорит, что ты мне сказки рассказываешь. Я сам пользуюсь таким аппаратом и могу получать метрики с него на телефон и настраивать аппарат самостоятельно.
Sign up to leave a comment.

Articles

Change theme settings