Comments 136
Спасибо за продолжение
> сократить до максимума
Всё-таки здесь лучше до минимума
> и я не так и понял
А здесь «не» и «так» можно местами поменять
> сократить до максимума
Всё-таки здесь лучше до минимума
> и я не так и понял
А здесь «не» и «так» можно местами поменять
Спасибо за эти рассказы, читаю с большим удовольствием!
Не совсем по теме, но вопрос знатокам: а во что преобразовались идеи Голдратта? Ведь красиво, броско – «буфер-барабан-верёвка», вот это всё. Отлично подходит для презентаций, тренингов и, прости господи, коучингов. Однако же сейчас в ALM/PLM-системах ничего похожего, насколько я вижу, нет. Но и опровержений нет; стало быть, как с идеями Дарвина и Фрейда – эволюционировали до неузнаваемости. Но вот во что? И где бы об этом почитать?
Не совсем по теме, но вопрос знатокам: а во что преобразовались идеи Голдратта? Ведь красиво, броско – «буфер-барабан-верёвка», вот это всё. Отлично подходит для презентаций, тренингов и, прости господи, коучингов. Однако же сейчас в ALM/PLM-системах ничего похожего, насколько я вижу, нет. Но и опровержений нет; стало быть, как с идеями Дарвина и Фрейда – эволюционировали до неузнаваемости. Но вот во что? И где бы об этом почитать?
Огонь!
Странно что в курсе всех проблем и их причин начальник it отдела, а все остальные начальники языки и головы засунули туда, откуда нужно вытащить. Прям не производственная компания, а СССР.
Это просто статья для habr, можно ее кастомизировать на сайт для закупок, hr или продаж, просто заменив должность главного героя))))
Оно примерно так и есть. Когда начинаешь этот бардак автоматизировать, приходится во всём разбираться. Причём исполнители «на местах» зачастую не понимают, что делается на соседнем участке. В отличие от программистов, которые ручками прописали весь код от прихода материалов на склад, до отгрузки готовых изделий. Предварительно поняв, как оно всё функционирует.
История из жизни. Писал я как-то оптимизацию загрузки литейного оборудования. А там в одну форму льют несколько деталей. Сначала размещают модели крупных деталей, потом остаток формы мелочёвкой забивают. Раньше это делалось вручную опытным человеком, а у меня брало необходимые детали из плана производства и пыталось оптимизировать.
И вот сверяем мы перед внедрением то, что выдала моя программа, и то что выдал отдел главного металлурга. И видим, что в ручном размещении попадаются детали, которых нет в плане производства. Удивляемся. Смотрим на остатки по складам. А там этих деталей — тысячи! Причём никуда не расходуются, потому-что изделия, в которых они применяются, не выпускаются более десяти лет! А их продолжают отливать и складировать. Но никого это не волнует.
Вообще, на больших заводах иногда творятся такие чудеса, что никакой фантаст специально не придумает.
Из недавнего :) Приходят деньги за проданные изделия. А их невозможно разнести на приобретённые материалы, т.к. металл, из которого оно сделано, по документам ещё не поступил на склад. Как такое автоматизировать? При этом начальство требует — покажите реальную картину производства.
И ладно-бы это было на одном предприятии. Я много где поработал. Такое везде. На заводах, в телекоме, в коммунальной сфере. Внешне, по отчётам, оно может выглядеть шик и блеск. А заходишь на склад, и становишься свидетелем интересной сцены. Забегает мастер с конвейера:
— Люда, срочно выдай деталь такую-то
— Нету, закончились
— Та давай хоть бракованные — у меня конвейер остановится
— «Закончились» — значит бракованных тоже нет, я их уже отдала на конвейер…
И это производство сертифицировано по ISO 9001, регулярно проходит все необходимые проверки :)
PS Извините за длинный комментарий, но то, что творится на реальных заводах, коротко можно прокомментировать только матом.
История из жизни. Писал я как-то оптимизацию загрузки литейного оборудования. А там в одну форму льют несколько деталей. Сначала размещают модели крупных деталей, потом остаток формы мелочёвкой забивают. Раньше это делалось вручную опытным человеком, а у меня брало необходимые детали из плана производства и пыталось оптимизировать.
И вот сверяем мы перед внедрением то, что выдала моя программа, и то что выдал отдел главного металлурга. И видим, что в ручном размещении попадаются детали, которых нет в плане производства. Удивляемся. Смотрим на остатки по складам. А там этих деталей — тысячи! Причём никуда не расходуются, потому-что изделия, в которых они применяются, не выпускаются более десяти лет! А их продолжают отливать и складировать. Но никого это не волнует.
Вообще, на больших заводах иногда творятся такие чудеса, что никакой фантаст специально не придумает.
Из недавнего :) Приходят деньги за проданные изделия. А их невозможно разнести на приобретённые материалы, т.к. металл, из которого оно сделано, по документам ещё не поступил на склад. Как такое автоматизировать? При этом начальство требует — покажите реальную картину производства.
И ладно-бы это было на одном предприятии. Я много где поработал. Такое везде. На заводах, в телекоме, в коммунальной сфере. Внешне, по отчётам, оно может выглядеть шик и блеск. А заходишь на склад, и становишься свидетелем интересной сцены. Забегает мастер с конвейера:
— Люда, срочно выдай деталь такую-то
— Нету, закончились
— Та давай хоть бракованные — у меня конвейер остановится
— «Закончились» — значит бракованных тоже нет, я их уже отдала на конвейер…
И это производство сертифицировано по ISO 9001, регулярно проходит все необходимые проверки :)
PS Извините за длинный комментарий, но то, что творится на реальных заводах, коротко можно прокомментировать только матом.
Комментарий хороший и полезный, так что не стоит извиняться) Но вот под спойлер спрятать истории из жизни было бы неплохо. Во всяком случае так принято делать с объемными фрагментами текста.
Да, порой никто кроме ИТшников не представляет все процессы на предприятии «как они есть на самом деле». Остальные знают свой участок и немного — смежные. Верхнее руководство видит процессы «приглаженными» — так, как показывает ему руководители участков. А как оно на самом деле в целом — ИТшникам приходится узнавать на местах. Иногда получается выйти с предложениями и сделать «как надо», иногда — увы — приходится «автоматизировать бардак». но все равно приходится разбираться, иногда даже изучать специфику производства и техпроцессов. Ну и учитывая, что с «компьютерщиками» сотрудники более откровенны — получается, что ИТшник реально знает предприятие очень неплохо.
кто владеет информацией, тот владеет миром (с)
лесное хозяйство, не министерство. У нас всё так же. Просто есть печальный опыт — лучше молча поддакивать (на всех уровнях), чем огребать. То же, что и «инициатива имеет инициатора». В случае успеха раньше хоть копеечку обещали и платили, а теперь максимум обещают. А в случае неуспеха понятно что.
В министерстве всё намного… Мощнее. Они к тому же свою работу скидывают на подчинённые подразделения и формы даже не подправляют. Как скинули табличку «ситуация в лх во всей области» так она к… подчинённым и приходит.
А ситуация с… законными действиями такая же как во всей рф. Всё хорошо. Просто масштабы мельче, не центр чай.
В министерстве всё намного… Мощнее. Они к тому же свою работу скидывают на подчинённые подразделения и формы даже не подправляют. Как скинули табличку «ситуация в лх во всей области» так она к… подчинённым и приходит.
А ситуация с… законными действиями такая же как во всей рф. Всё хорошо. Просто масштабы мельче, не центр чай.
из постов автора по итогу получится книга из жанра бизнес-рассказы. для книги только в начале надо добавить о чем будет глава и в конце мораль прописать) чтобы не надо было читателям долго размышлять над темой «что хотел сказать автор?».
p.s. Хочется больше обновлений
p.s. Хочется больше обновлений
Могут, когда хотят))
Спасибо за очередной рассказ! Начал читать — затянуло, и сопереживал компании :-). И мне кажется, у вас персонажи стали «живее» что-ли как то.
Запас у клиента далает Camozzi уже несколько лет.
Создание запаса запчастей у клиента может заставить подозревать подвох: запланированное устаревание, специально косая проектировка, чтобы регулярно дохли определенные нагруженные узлы, всё такое. По-хорошему, если какую-то деталь заказывают как расходнник, стабильно раз в пару месяцев, это подов пойти побеседовать с конструкторами.
Я вижу, что со мной не согласны, поэтому прошу пояснить, где я неправ.
Запланированное устаревание это про mass market. Ок, допустим вы супер эксперт и обнаружили «запланированное» устаревание. У вас два варианта, но давайте сделаем вид что три — (1) заложить в бюджет расходники (смириться), (2) найти нового поставщика, заключить договор, провести переоснащение (тот еще геммор как по деньгам, так и по времени и по нервам) или (3) убедить поставщика выпустить новую версию оборудования и заменить текущее. При том что разработка, сертификация и производство стоят немалых денег и непредсказуемы по времени (вы же не ждете что конструктора сидят без дела в ожидании а вдруг от заказчика рекламация поступит).
При этом нужно помнить что размер партии много меньше массового рынка, доля НИОКРа в себестоимости соответственно много выше. Работает — да, какие детали нужно менять раз в два месяца известно — да, в бюджете — да. Нет ни одной причины менять. Новое оборудование — новые «болячки».
При этом нужно помнить что размер партии много меньше массового рынка, доля НИОКРа в себестоимости соответственно много выше. Работает — да, какие детали нужно менять раз в два месяца известно — да, в бюджете — да. Нет ни одной причины менять. Новое оборудование — новые «болячки».
Понятно, что не mass market и дешевле терпеть, а не затевать переоснащение, просто обычно на этапе закупки оборудования узнают характерные болезни. Меня переклинило про интервалы ремонта (т.е. что ЗИП на группу станков, а не на единицу оборудования), а ещё я забыл про регламентные замены, mia culpa.
EDIT кстати, неправильно (не знаю, намеренно или по глупости) сконструированное большими старыми фирмами лабораторное оборудование я видел неоднократно, при этом ошибки часто глупейшие: поплавковый датчик, не рассчитанный на работу в агрессивной среде — дезинфектанте, или крепление оптики и гидравлики, не рассчитанные на штатную вибрацию прибора, и через пару лет убивающие то, что держат.
EDIT кстати, неправильно (не знаю, намеренно или по глупости) сконструированное большими старыми фирмами лабораторное оборудование я видел неоднократно, при этом ошибки часто глупейшие: поплавковый датчик, не рассчитанный на работу в агрессивной среде — дезинфектанте, или крепление оптики и гидравлики, не рассчитанные на штатную вибрацию прибора, и через пару лет убивающие то, что держат.
Основываясь только на литературе о бурении, буровых скважинах и на некоторых собственных знаниях о прокладке тоннелей метрополитена, предположу, что многие запчасти буровых — расходник, не смотря на соблюдение норм изготовления. Из редких, но «метких» относительно регулярных инцидентов припоминаются обрывы буровой колонны при глубоком вертикальном бурении — соответственно, в канале остаётся (теряется) бур и какой-то отрезок самой колонны.
А какой может быть подвох, если на железку MTBF прописан? Не нравится тебе, что винчестеры из строя выходят — покупай другие, с большим MTBF. Только они сильно дороже будут. Если у кого-то MTBF сильно низкий — значит у конкурентов в ту же цену будет изделие с большим MTBF.
C лампочками накаливания проблема не в том, что лампочки за 50 рублей живут месяц. А в том, что на лампочку ценой 3000 рублей спрос настолько мизерный, что её производить невыгодно. Хотя она и будет жить 10 лет, то есть для потребителя — в два раз выгодней купить одну лампу за 3000, чем отдать за 120 месяцев x 50 = 6000 рублей, но постепенно. Но для массового спроса вот эта вот постепенность трат все перевешивает. А чем меньше спрос — тем дороже производство.
Винчестеры, кулеры, клавиатуры, мышки — это расходники. Даже системные блоки — расходники, больше 10 лет они редко живут. Могли бы, но по скорости не устраивают. Даже мобильники — это расходники, попробуйте, поживите на андроид 1.5. Я вот жил — до сих пор жалко, что нет адекватной замены с QWERTY-клавиатурой.
C лампочками накаливания проблема не в том, что лампочки за 50 рублей живут месяц. А в том, что на лампочку ценой 3000 рублей спрос настолько мизерный, что её производить невыгодно. Хотя она и будет жить 10 лет, то есть для потребителя — в два раз выгодней купить одну лампу за 3000, чем отдать за 120 месяцев x 50 = 6000 рублей, но постепенно. Но для массового спроса вот эта вот постепенность трат все перевешивает. А чем меньше спрос — тем дороже производство.
Винчестеры, кулеры, клавиатуры, мышки — это расходники. Даже системные блоки — расходники, больше 10 лет они редко живут. Могли бы, но по скорости не устраивают. Даже мобильники — это расходники, попробуйте, поживите на андроид 1.5. Я вот жил — до сих пор жалко, что нет адекватной замены с QWERTY-клавиатурой.
до сих пор жалко, что нет адекватной замены с QWERTY-клавиатурой.
Blackberry Key2 вполне достоин.
40 труб? И сколько он проживет? Года через 3 все равно менять. Так что жаба душит. Явно не адекватная замена мобильнику за 1500 рублей.
Я отвечал только на вопрос про адекватный современный телефон с qwerty клавой. Это флагман, по цене флагмана, плюс-минус. У них еще есть предыдущая модель keyone, и более слабая версия этой key2 le, те дешевле. А что за телефоны за 1500 вы нашли, я понятия не имею, но адекватными заменами чего бы то ни было они явно не являются.
Адекватная замена — должна быть в том числе адекватной по цене относительно срока службы. Современный телефон живет года 3-4, потом устаревает напрочь. За 1500 был тот самый Андроид 1.5 выпуска 2009 года. Повезло — купил в тот момент, когда он стал неликвидом. Но в 2016 году (7 лет после выпуска) он настолько отстал от жизни, что пользоваться стало невозможно. Большинство сайтов — уже не открывались, плеймаркет — не работал, приложения его уже не поддерживали.
Ну а адекватная цена для телефона — 2-3 тысячи. При такой цене не жалко, если его украдут, жалко пароли и фотки, а не железо. Ну и легко поменять через год-два, когда появится что-то получше.
А флагман есть смысл брать лет на 10. Но так долго — только nokia 3310 морально не устаревает. :-)
Ну а адекватная цена для телефона — 2-3 тысячи. При такой цене не жалко, если его украдут, жалко пароли и фотки, а не железо. Ну и легко поменять через год-два, когда появится что-то получше.
А флагман есть смысл брать лет на 10. Но так долго — только nokia 3310 морально не устаревает. :-)
Не хочу задеть, но лучше зарабатывать больше. При ставке хотя бы 5 тыс в день вполне можно выделить 5-10 тыс на телефон на два-три года. Терять будет не жалко, а выбор моделей намного выше, чем за 2 тысячи.
До 10 тысяч все равно нет QWERTY-андроидов. Ни новых, ни бу. А чем телефон за 10 тысяч лучше телефона за 2 тысячи — не вижу. Сейчас хожу с повербанком за 13 тысяч — ну и чем он лучше? Ну только что это намного больше повербанк (106 китайских ватт-часов), чем телефон.
А вообще, это известное правило покупки быстро развивающихся товаров. Не надо брать системный блок за 500$ на 5 лет — если брать блок за 250$ и через 2.5 года его сменить — через 5 лет деньги будут потрачены те же, а мощность будет больше. Аналогично и с мобильником.
P.S. Размер жабы не зависит от размера зарплаты. Потратить 10 тысяч, чтобы сводить детей в аквапарк — жаба не душит.
А вообще, это известное правило покупки быстро развивающихся товаров. Не надо брать системный блок за 500$ на 5 лет — если брать блок за 250$ и через 2.5 года его сменить — через 5 лет деньги будут потрачены те же, а мощность будет больше. Аналогично и с мобильником.
P.S. Размер жабы не зависит от размера зарплаты. Потратить 10 тысяч, чтобы сводить детей в аквапарк — жаба не душит.
История с «не надо покупать за 500, потому что можно 2 раза за 250 купить» она очень напоминает историю про «вещи на вырост».
Беда в том, что многие вещи относительны. Ну, условно говоря сейчас за 500 это будет топ, а за 250 — середнячок.
В итоге, условно, в перспективе пяти лет, за те же деньги один год у тебя будет топ, который тянет все и навороченный самыми крутыми доступными сейчас штуками, потом 2 года он будет середняк (потому что топы мощнее середняков), и ещё год он будет устаревшим хламом.
При покупке двух за 250 у тебя будет середняк в течении двух лет и еще некоторое время он будет хламом. Вот только топа у тебя уже никогда не будет.
Лично мое мнение — когда у меня доход подрос, я начал стараться покупать просто хорошие вещи, не ставя во главу угла стоимость и сейчас, оглядываясь назад, могу сказать что эта тактика себя оправдывает. У меня всё ещё есть отличные вещи, с большим ресурсом, которые сделаны без экономии на спичках, отлично работают и радуют глаз.
Есть конечно вещи, которые надо покупать средними и смотреть на цену-качество, потому что все равно их менять придется, т.к. быстро изнашиваются — кухонные доски, например, но, грубо говоря, экономить на точильном камне для ножей не стоит. Простите за кухонные аналогии, с кухни пишу:)
С теми же телефонами я могу так сказать — у меня за 16 лет было наверно с десяток телефонов и последние годы я меняю их раз в год-два (к сожалению, слегка рукожоп и люблю их ронять на каменные мостовые). Тем не менее, учитывая что я в телефоне пользуюсь в основном экраном и камерой, я все равно покупаю топовые или околотоповые, потому что именно там качество этих двух важных для меня деталей меняется в лучшую сторону.
За полцены просто нет варианта 2 раза купить что-то, что по качеству бы соответствовало одной покупке за полную стоимость. И даже если через условные 2 года это качество или фичи станут доступны в моделях за полцены, то это никак не компенсирует того факта, что все это время ты этим не пользовался.
С одной стороны, за всем не угонишься, с другой — невозможно же вечно ждать?
Беда в том, что многие вещи относительны. Ну, условно говоря сейчас за 500 это будет топ, а за 250 — середнячок.
В итоге, условно, в перспективе пяти лет, за те же деньги один год у тебя будет топ, который тянет все и навороченный самыми крутыми доступными сейчас штуками, потом 2 года он будет середняк (потому что топы мощнее середняков), и ещё год он будет устаревшим хламом.
При покупке двух за 250 у тебя будет середняк в течении двух лет и еще некоторое время он будет хламом. Вот только топа у тебя уже никогда не будет.
Лично мое мнение — когда у меня доход подрос, я начал стараться покупать просто хорошие вещи, не ставя во главу угла стоимость и сейчас, оглядываясь назад, могу сказать что эта тактика себя оправдывает. У меня всё ещё есть отличные вещи, с большим ресурсом, которые сделаны без экономии на спичках, отлично работают и радуют глаз.
Есть конечно вещи, которые надо покупать средними и смотреть на цену-качество, потому что все равно их менять придется, т.к. быстро изнашиваются — кухонные доски, например, но, грубо говоря, экономить на точильном камне для ножей не стоит. Простите за кухонные аналогии, с кухни пишу:)
С теми же телефонами я могу так сказать — у меня за 16 лет было наверно с десяток телефонов и последние годы я меняю их раз в год-два (к сожалению, слегка рукожоп и люблю их ронять на каменные мостовые). Тем не менее, учитывая что я в телефоне пользуюсь в основном экраном и камерой, я все равно покупаю топовые или околотоповые, потому что именно там качество этих двух важных для меня деталей меняется в лучшую сторону.
За полцены просто нет варианта 2 раза купить что-то, что по качеству бы соответствовало одной покупке за полную стоимость. И даже если через условные 2 года это качество или фичи станут доступны в моделях за полцены, то это никак не компенсирует того факта, что все это время ты этим не пользовался.
С одной стороны, за всем не угонишься, с другой — невозможно же вечно ждать?
Согласен, не надо покупать дорогие вещи «на вырост». И остромодные не надо.
А в остальном — вы исходите из неверных предпосылок. Android 4.0 прожил 7 лет. Этот срок — можно считать тем сроком, которым можно пользоваться андроидом.
Теперь посмотрим на тот топ, что мне рекомендуют. Там андроид годовой давности.
А вот топ дороже iPhone — там андроид 3летней давности
Иными словами время жизни топа — 4-6 лет. После этого перестают обновляться приложения и смартфон стремительно превращается в тыкву.
Посчитаем. Купивши мобильник за 60 тысяч вы получите 6 лет эксплуатации, то есть по 10 тысяч в год. Купивши мобильник за 3 тысячи, и экплуатируя его 2 года вы за те же 60 тысяч получите 40 лет эксплуатации.
И тут встает основной вопрос — мобильник для жизни или для игрушек? Если для игрушек — то раз в два года покупать новый топ. А если для жизни — то становятся нужны только отдельные навороты. Мне скажем, кроме QWERTY, очень пригодился встроенный повербанк (106 китайских ватт-часов). 4 дня нормальной работы и неделя, если экономить. Но покупая топовую железку, приходится платить не только за то что нужно, но и за то что не нужно.
В целом, сейчас со смартфонами ситуация, как с офисными компами. Любой, даже самый маломощный комп годится для офиса. Любой, даже самый дешевый смартфон, вполне годится для работы.
Впрочем, есть вторая стратегия — покупать бывшие топы, когда они сравняются в цене с дешевыми моделями. Тут преимущество в том, что топы (даже очень старые) сильно реже ломаются. Правда айфон исключение — что старый, что новый требует очень аккуратного обращения.
А в остальном — вы исходите из неверных предпосылок. Android 4.0 прожил 7 лет. Этот срок — можно считать тем сроком, которым можно пользоваться андроидом.
Теперь посмотрим на тот топ, что мне рекомендуют. Там андроид годовой давности.
А вот топ дороже iPhone — там андроид 3летней давности
Иными словами время жизни топа — 4-6 лет. После этого перестают обновляться приложения и смартфон стремительно превращается в тыкву.
Посчитаем. Купивши мобильник за 60 тысяч вы получите 6 лет эксплуатации, то есть по 10 тысяч в год. Купивши мобильник за 3 тысячи, и экплуатируя его 2 года вы за те же 60 тысяч получите 40 лет эксплуатации.
И тут встает основной вопрос — мобильник для жизни или для игрушек? Если для игрушек — то раз в два года покупать новый топ. А если для жизни — то становятся нужны только отдельные навороты. Мне скажем, кроме QWERTY, очень пригодился встроенный повербанк (106 китайских ватт-часов). 4 дня нормальной работы и неделя, если экономить. Но покупая топовую железку, приходится платить не только за то что нужно, но и за то что не нужно.
В целом, сейчас со смартфонами ситуация, как с офисными компами. Любой, даже самый маломощный комп годится для офиса. Любой, даже самый дешевый смартфон, вполне годится для работы.
Впрочем, есть вторая стратегия — покупать бывшие топы, когда они сравняются в цене с дешевыми моделями. Тут преимущество в том, что топы (даже очень старые) сильно реже ломаются. Правда айфон исключение — что старый, что новый требует очень аккуратного обращения.
А вы исходите из неверной дихотомии жизнь-игрушки. Чем больше вычислительной мощности, тем лучше даже обычная жизнь. Приложения не пишутся в расчете на экономию ресурсов, так что чем этих ресурсов больше, тем лучше работает повседневная жизнь.
Ну в любом случае, не нравится флагман — вон есть keyone 2017 года уже в два раза дешевле.
А мой поинт был в том, что флагманы имеют смысл не только для игрушек и понтов, но и для взрослых мальчиков с приличными делами.
Ну в любом случае, не нравится флагман — вон есть keyone 2017 года уже в два раза дешевле.
А мой поинт был в том, что флагманы имеют смысл не только для игрушек и понтов, но и для взрослых мальчиков с приличными делами.
Приложения не пишутся в расчете на экономию ресурсов, так что чем этих ресурсов больше, тем лучше работает повседневная жизнь.Затрудняюсь в выборе цензурных слов. Выпускать в свет дерьмо, которое жрет кучу ресурсов — это по вашему доблесть? На мой взгляд, комп разработчика должен быть самым слабым из возможных для использования. Тогда все проблемы с производительностью убиваются вначале — в тот момент, когда их можно решить дешевле всего.
А что касается мобильников — то на дешевых современных мобильниках все приложения пашут, кроме игрушек. Потому что ровно на этот сегмент и ориентируются разработчики. Не на топы, устаревшие на 5 лет и по мощности уже отставшие от современного low-end, а как раз на этот самый современный low-end, как на самый массовый сегмент.
Ну вот вам топ 2013 года. 1700 Мгц, 2 ядра, 1.5 гига ОЗУ. iphone 5S и того хуже — 1300 Мгц, 2 ядра, 1 гиг ОЗУ.
А вот современный нижний сегмент. 2.5 труб — 1300 Мгц, 4 ядра, 1 гиг ОЗУ. То есть — лучше айфона пятилетней давности. 5 труб — 1700 Мгц, 8 ядер, 2 Гб — лучше андроидовского флагмана 2013 года.
флагманы имеют смысл не только для игрушек и понтов, но и для взрослых мальчиков с приличными деламиКуча взрослых дядей занимаются понтами. Зато директора и главные инженеры серьёзных организаций — ещё года 4 назад ходили с кнопочным. Ибо им понты не важны.
Зато директора и главные инженеры серьёзных организаций — ещё года 4 назад ходили с кнопочным.
Не знаю, где вы таких директоров видели. Все, кого видел я покупают именно флагманы и меняют их ровно в тот момент, когда выходит следующая модель флагмана. И даже не важно яблочный бренд или его основной корейский андройдный конкурент.
Они это называют «представительские расходы».
Представительские расходы больше всего нужны тем, кто ничего из себя не представляет, то есть 1 из сотен одинаковых компаний на рынке. А если компания — первая и единственная в своей нише — ей выпендриваться не нужно.
Поэтому у Путина часы за 4 миллиона рублей, а у Ангелы Меркель — за 89 евро.
Поэтому у Путина часы за 4 миллиона рублей, а у Ангелы Меркель — за 89 евро.
Во-первых, будем честными, никто из нас не знает какой телефон у Путина и Меркель. Учитывая их статус — это вряд ли типовой андроид с али-экспресса.
Во-вторых, я видел много людей на руководящих должностях и могу сказать, что 99% из них выбирают флагманские модели независимо от успешности бизнеса, уникальности продукции и ниши на рынке.
Во-вторых, я видел много людей на руководящих должностях и могу сказать, что 99% из них выбирают флагманские модели независимо от успешности бизнеса, уникальности продукции и ниши на рынке.
У Меркель — кнопочная нокия и blackberry, а Путину мобильник не нужен.
99% из них выбирают флагманские моделиЗначит мне везет общаться с оставшимся 1%.
У Меркель — кнопочная нокия и blackberry, а Путину мобильник не нужен.
Ссылаться на статью от 2014 года в конце 2018 некорректно, особенно учитывая известный факт скандала после обнародования информации о прослушке телефона Меркель ЦРУ. Да и про телефон за 4 миллиона у Путина, который ему по вашим словам «не нужен» © вы сами себе противоречите.
Значит мне везет общаться с оставшимся 1%.
) я знаю ровно 1 такого руководителя. Округляя % в большую сторону до целого получаю 1% от общего количества известных мне.
это по вашему доблесть
Странный довод. Он же не как программист, а как пользователь смотрит. Да, не доблесть, что ж теперь, удалять приложение?
Так я тоже для андроид — пользователь. Ну и PM немного.
Тормозит какая-нибудь «Кингер-пицца». Подходов два:
А дело может быть в том, что уродское приложение «кингер-пиццы» отсылает видео с экрана. И отлаживалит её во времена экранчиков 320 на 480, то есть 0.15 мегапикселя. А с экранами на 2К и лучше — ему элементарно не хватает исходящего канала.
Незаменимых приложений очень мало. 99% из них — это игрушки. Не для всякой игры есть аналоги. А для всего остального — в гугломаркете по 5-10 приложений одной функциональности. Оставшийся процент — это что-то типа сбер-онлайн, где никогда не будет аналогов из-за закрытости API.
Тормозит какая-нибудь «Кингер-пицца». Подходов два:
- Понять, что раз пяток приложений с той же функциональностью. не тормозят — дело в дурном приложении. И не пользоваться им. Снести с разгормным отзывом в гугломаркете. Если уж сильно нужна именно «кингер-пицца», то заказать её с сайта.
- Задушить жабу. потратить сотню тысяч на новый мобильник, убедиться, что там оно тоже не летает, и раз в год покупать новый топ, чтобы залетало.
А дело может быть в том, что уродское приложение «кингер-пиццы» отсылает видео с экрана. И отлаживалит её во времена экранчиков 320 на 480, то есть 0.15 мегапикселя. А с экранами на 2К и лучше — ему элементарно не хватает исходящего канала.
Незаменимых приложений очень мало. 99% из них — это игрушки. Не для всякой игры есть аналоги. А для всего остального — в гугломаркете по 5-10 приложений одной функциональности. Оставшийся процент — это что-то типа сбер-онлайн, где никогда не будет аналогов из-за закрытости API.
пяток приложений с той же функциональностью. не тормозят
Я пока не думал над тем, что бы заменить Яндекс-почту и хром. Но это возможно, вы правы. Яндекс-карты — сложнее. Функциональность у аналогов не та же, а хуже. А вот Фейсбук и озон не могу заменить вообще. У озона на сайте невозможно заказать, он просто дохнет в процессе заказа, придется с компьютера. А Фейсбук нужен раз в неделю, но всё же нужен.
По сути это будет отказ от приложений, а не замена. Перестать пользоваться — могу. Получить приемлимую для меня скорость на трехлетнем телефоне за 12 тыс — не могу. Очень жаль, но это то, что я наблюдаю. Либо я меняю телефон, либо мирюсь с тормозами. И модель за 3 тыс, конечно, скорости тоже не даст.
И модель за 3 тыс, конечно, скорости тоже не даст.Почему не даст? А почему у меня все летает? Что же я делаю не так?
И на озоне я заказывал — что с сайта, что с приложения. И все остальные, вами названные, пашут нормально. ну кроме фейсбука — я его не использую от слова совсем. Причем процессор не нагружают — у моего зверя аппаратный баг, при нагрузке процессора хотя бы на 50% он греется и отключается от перегреваю.
Хотите разбираться — кидайте (сюда или в личку) ссылку на характеристики аппарата, и 3 скрина — 2 по загрузке памяти (общую и детальную) и расход батареи по приложениям.
А подозрения есть. У меня — слабенький экран (1 мегапиксель), все стоковое, зато — 2 гига оперативки. А у вас небось 512Мб памяти, зато экран на 4 мегаписеля, плюс — нескучные анимированные обои, плюс фирменный лончер, плюс куча «удобных» сервисов в фоне, плюс вирусы.
В итоге у меня из 2 гигов памяти — 680 свободно. То есть при первом запуске приложения оседают в памяти и не уходят оттуда. И основной потребитель батареи — это подсветка экрана, все остальное — жрет раза в 3 меньше.
Ну вот вам машинка, по скорости равная моей. Стоит 3990р в Питере, судя по характеристикам — или та же плата или очень похожая.
Годик-два она протянет, потом смените на что-то иное, столь же дешевое.
Что же я делаю не так?
Делаете? Вы просто обладаете буддийским спокойствием, для вас субъективное впечатление — "летает". Мое детское субъективное впечатление от 486-го процессора тоже до сих пор такое же, хотя логически я понимаю, что он в десятки раз медленнее существующих.
Короче, если ваши впечатления вас радуют — это замечательно, без сарказма.
И на озоне я заказывал — что с сайта, что с приложения.
Окей, убедили. У них действительно быстрый сайт. Это просто я нетерпеливый. Если за минуту карта выбора точки даже не начала рисоваться, это, наверняка я что-то не так делаю. Не помогаю ей мысленно.
Но более реалистично, что вы просто не выбирали точку доставки на карте. Или они наконец починили. Я бы не сказал, что в приложении это быстро, но хотя бы возможно. Быстрее, чем пешком до магазина, видимо именно это вы называете "летает".
А у вас небось 512Мб памяти
Стыдно делать неверные предположения там, где можно просто спросить. Xiaomi Redmi 4 pro. Считается ли он быстрым по вашим меркам, сами решайте. На мой взгляд — средний. Но взять что-то быстрее за 3 тыс невозможно.
логически я понимаю, что он в десятки раз медленнее существующих.Вот в этом и отличие. Вы — считаете себя умным, вы «понимаете», а я считаю себя тупым, поэтому я просто знаю.
486ой в MS-DOS реально летал. Время задержки в текстовом редакторе определялось прежде всего временем перерисовки экрана, то есть при 60fps средней время было порядка 10ms (на PS/2 клавиатуре). В современных GUI-редакторах время не меньше 50мс и доходит до 200мс.
Если за минуту карта выбора точки даже не начала рисоваться, это, наверняка я что-то не так делаю.У меня время отрисовки порядка 2 секунд для Питера и 6 секунд для Москвы. Это на wifi. У вас экран в раза больше моего, это может дать задержку до 8 раз. Плюс, если они для Москвы кэшировали тайтлы карты через CDN, то вы могли нарваться на блокировки роскомнадзором Амазона.
Если интересно — поставьте Питер или Ростов, померьте время, сравните с Москвой. А потом — с вопросами в команду Озона и Яндекс-карт.
Xiaomi Redmi 4 pro. Считается ли он быстрым по вашим меркам, сами решайте. На мой взгляд — средний. Но взять что-то быстрее за 3 тыс невозможно.Глянул на характеристики. Да, машинка за 4 тысячи с в два раза меньшим экраном и без фирменных нескучных обоев будет быстрее.
Не верите — могу кинуть видео с экрана, как у меня на озоне в хроме открывается карта Москвы. А вы — видео со своего экрана. Ну вот и увидим, что быстрее.
Скорость — это много памяти, маленький экран и отсутствие «нескучных обоев». А вовсе не процессор.
а я считаю себя тупым, поэтому я просто знаю.
Какая-то разводка в стиле детских считалочек. Ты понимаешь, а я знаю, я круче.
это может дать задержку до 8 раз
Или до тысячи. Или вообще не загрузится. Реальная жизнь не всегда совпадает с расчетами на пальцах.
А потом — с вопросами в команду Озона и Яндекс-карт.
Озон сказали — пользуйтесь приложением. Дальше писать им не стал, тестирование — это платная работа, нет желания заниматься ей бесплатно.
маленький экран
Ну вот мы и выяснили. Приложения-то на самом деле нормальные, разработчики не виноваты, что клиенты покупают телефоны с большими экранами миллионными тиражами. Брали бы маленький экран — всё было бы нормально.
Разработчики не виноваты, что маркетологи решили, что 0.01% клиентов не стоит оптимизации под них.
А маркетологи судят так:
Если у человека куча денег на дорогой телефон — он будет закупаться в эксклюзивных бутиках, а не на озоне. Не клиент он. Скрипач не нужен, родной.
Тем более, что в России — проблем нет. А проблемы москвичей — россиян не волнуют. Беда-то в том, что в Москве порядка тысячи пунктов выдачи озона — отсюда и тормоза на большом экране.
А про миллионные тиражи — я давно прошу пруфов. Не про айфоны, само собой, а про топовые андроиды миллионными тиражами. Те, что по цене последнего айфона. И не про выпуск, а про продажи. Ибо не верится мне, что в России есть столько богатых буратин.
А маркетологи судят так:
Если у человека куча денег на дорогой телефон — он будет закупаться в эксклюзивных бутиках, а не на озоне. Не клиент он. Скрипач не нужен, родной.
Тем более, что в России — проблем нет. А проблемы москвичей — россиян не волнуют. Беда-то в том, что в Москве порядка тысячи пунктов выдачи озона — отсюда и тормоза на большом экране.
А про миллионные тиражи — я давно прошу пруфов. Не про айфоны, само собой, а про топовые андроиды миллионными тиражами. Те, что по цене последнего айфона. И не про выпуск, а про продажи. Ибо не верится мне, что в России есть столько богатых буратин.
Вы исходите из неверных предпосылок. Redmi 5A — не эксклюзивная модель. Она не дорогая (8 тыс), обладатели такой модели не закупаются в эксклюзивных бутиках. Ссылку, что эта модель продается не в 20 тыс экземпляров, а миллионами, я вам дал. Почему вы продолжаете утверждать, что пруфов нет, а модель — эксклюзивна — мне не ясно. Можете объяснить или согласиться, что она не относится к эксклюзивным моделям? Зачем вы просите про модели по цене Айфона, я не знаю. Я про такие модели ничего не говорил. Мой телефон — 10 тыс на момент покупки.
А проблемы москвичей — россиян не волнуют.
Маркетологи озона — москвичи. Так что ваша фраза, вероятно, должна звучать как "проблемы москвичей не волнуют москвичей". Что, в принципе, можно считать верным :). Пока у озона тысячи точек выдачи и регулярная бесплатная доставка курьером — я буду мириться с медленным приложением. Это всё равно быстрее, чем до магазина на другой станции метро. Но считать его быстрым не начну. Считать богачами тех, у кого телефон за 8 тыс — тоже, уж извините.
И логика маркетологов, скорее всего, другая. Если клиенту надо — он поставит приложение. Именно так я и сделал, там выбор точки сделан по-другому.
P.S. перепроверил на сайте — они переделали выбор точки. Не быстро, но теперь выбрать вполне реалистично. Ваше утверждение, что маркетологам плевать на владельцев больших экранов не оправдалось. На других моделях проверить не могу, не владею.
Redmi 5A — не эксклюзивная модель.Мой тезис был, что процессоры эксклюзивных топовых моделей — это отходы массового производства (вроде Inttel Extreme Edition). Вы его не опровергли, ибо указанная вами массовая модель не является топовой.
Можете объяснить или согласиться, что она не относится к эксклюзивным моделям?Посмотрите в словаре, что такое эксклюзивный. Модель может быть или массовой или эксклюзивной, но не то и другое вместе. С другой стороны, топовая модель теоретически может быть массовой, но среди реальных примеров я пока вижу только айфон.
Считать богачами тех, у кого телефон за 8 тыс — тоже, уж извините.Вот поэтому за 8 тысяч — это не топовая модель. Рекомендую ознакомиться с тем, что такое сегментация рынка. Топовая модель — это от 1000 долларов.
Маркетологи озона — москвичи.Хотелось бы пруф, что у созданной в Питере компании Озон маркетологи именно в Москве, а не в Питере или Подмосковье.
перепроверил на сайте — они переделали выбор точки.Опять прошу пруф, что переделал именно Озон, а не Яндекс. Тем более, что не так давно у Яндекс-карт оптимизация загрузки API была.
Требование пруфов должно быть осмысленным, а не просто на каждый озвученный тезис.
Озон переделал, потому что у них полностью сменился дизайн страницы выбора точки. Скриншот старого дизайна я не делал. Если вы будете считать, что выбор точки у них НЕ менялся только потому, что я не могу доказать скриншотом — ваше право.
Если изменения были одновременно и у озона и у Яндекса и ускорение дал имел Яндекс — отлично. Это никак не мешает моему тезису — пользователей больших экранов не игнорируют и не плюют. Наоборот, учитывают. Вы просто фанат маленьких разрешений экрана, как я понял, но это ваши личные предпочтения и ваше право.
У озона в Москве есть офис. И уж точно там найдется хоть один маркетолог. Но что вам даст пруф? Вы хотите сказать, что Питер — это регионы и тем самым подкрепить, что всем плевать на зажравшихся москвичей типа меня, с сяоми редми 4 Прайм?
Топовая модель — это от 1000 долларов.
Отлично. То есть ваш тезис, что маркетологам плевать на 0.01% владельцев эксклюзива не относится в HD и FullHD и моделям типа редми 5А или P20. Этом можно и закончить. Изначально я просто удивился вашему критерию, что 3 тыс — подходящая цена и полностью подходит всем. Если вы согласны, что 10-20 тыс — тоже вполне массовые модели (и они конечно имеют определенные преимущества перед моделями за 3 тыс), тогда мы достигли взаимопонимания, я думаю.
Если изменения были одновременно и у озона и у Яндекса и ускорение дал имел Яндекс — отлично.Мне не шашечки, мне — ехать. Ускорение в Яндекс картах влияет на выбор пункта во всех магазинах, ускорение у озона — только на озон. Вот это я и хочу понять. Ибо рынок сетей доставки — он более-менее общий, там 5-6 игроков, причем некоторые пункты выдачи относятся сразу к 3-4 сетям.
Но что вам даст пруф?Отучит вас выдавать гипотезы за факты.
То есть ваш тезис, что маркетологам плевать на 0.01% владельцев эксклюзива не относится в HD и FullHD и моделям типа редми 5А или P20.Разумеется, модель или массовая или эксклюзивная. Одновременно — не бывает. И тот факт, что на эксклюзивы плевать — не относится к массовым моделям. Ну это примерно как 2х2=4, то есть очевидный факт.
Если вы согласны, что 10-20 тыс — тоже вполне массовые моделиС этим согласен. Но это не топовые и не экзлюзивные модели.
3 тыс — подходящая цена и полностью подходит всем.Не надо перевирать мои слова. Не всем, а тем, кто не играет в игрушки.
И намного лучше (по скорости и иным характеристикам) раз в год покупать мобильник за 3 тысячи, чем раз в 5 лет — за 15 тысяч.
А что у дорогих мобильников корпус лучше — это факт. И кнопки лучше. И сенсор. И вообще вся механика получше.
Но с законом Мура не поспоришь, а по нему — чем чаще обновляешь железо — тем лучше. Поэтому дешевый мобильник с частым обновлением выгодней дорого, но редко обновляемого.
А если хочется в игрушки играть — ну тогда надо и покупать подороже и менять почаще. Игры, они такие, им всегда мощности мало.
Отучит вас выдавать гипотезы за факты.
Вы слишком высокомерны. Необоснованно высокомерны. Ваше знание фактов имеет вероятностную природу. А значит фундаментально от гипотез не отличается. Отличие условное, но вы этого пока не знаете. Если вы сами попробуете каждую очевидную вещь в разговоре сопровождать пруфом, вы достаточно быстро устанете.
Не всем, а тем, кто не играет в игрушки.
За всех всё знаете, кому что лучше.
И кнопки лучше. И сенсор. И вообще вся механика получше.
И камера, кстати. Но при этом "и по иным характеристикам" лучше покупать за 3 тыс, ага.
Поэтому дешевый мобильник с частым обновлением выгодней дорого,
Ну правда сенсор хуже постоянно будет. И корпус. Но выгоднее всё равно дешёвый. И даже тем, кому 10 тыс — дневная зарплата — им всё равно лучше за 3 тыс, если в игрушки не играют. Умерший закон мура важнее сенсора.
вы достаточно быстро устанете.Пока за 25 лет не устал. И да, вполне готов сопровождать пруфом каждый факт. Разумеется, если собеседник адекватен и то же приводит на каждый факт по пруфу. А метать бисер перед свиньями неинтересно.
И даже тем, кому 10 тыс — дневная зарплата — им всё равно лучше за 3 тыс, если в игрушки не играют.А для таких (кого жаба не душит) специальные телефоны есть. Они кнопочные и без записной книжки, на них номер дворецкий набирает. Зато — корпус с брильянтами и чистым золотом. А электронная начинка там настолько дешевая, что её производитель раз в год меняет.
Для начального уровня богатства — ну, например, gresso. Можете полюбоваться — они все кнопочные. Для конечного — кнопочный Gresso Luxor Las Vegas Jackpot за 1 млн долларов.
Впрочем, бывают в этом сегменте и айфоны, например iPhone 5 Black Diamond за 15 миллионов долларов.
P.S. Видел тут в продаже антиквариат — Nokia 1610 весом более полкило. Поелику работающая — 100 тысяч просят.
Они кнопочные и без записной книжки, на них номер дворецкий набирает.
Вы какой-то совершенно оторванный от жизни. Я для примера взял свою зарплату. Ни какой речи о дворецком не идёт. Если вы реально думаете, что я могу себе его позволить, то я бы посмеялся, но не могу — грустно :).
Как можно с заплатой на уровне в 10 тыс рублей в день (всего две сотни в месяц) купить телефон за миллион долларов, известно, наверное, только вам.
Короче, включайте адекватность.
Ни какой речи о дворецком не идётНу у меня двое «дворецких», хотя моя зарплата поменьше.
Как можно с заплатой на уровне в 10 тыс рублей в день (всего две сотни в месяц) купить телефон за миллион долларов, известно, наверное, только вам.Ох уж эта молодежь, умножают 10 на 30 и получают 200 вместо 300. :-(
Старики-то понимают, как с зарплаты 3 рубля в день покупались жигули за 10 000 рублей. Так что пораспрашивайте родителей, они вам расскажут.
Недоедал, недопивал, пил только чай...
Возвращаясь к теме. Вот вы делаете какие-то приборы. Дешевые — дают вам 95% прибыли. И дорогие, дающие ещё 5% прибыли. Куда вы направите силы? Где баги будут правится в первую очередь?
Да, с дорогих приборов маржа в 3 раза больше. Зато их выпуск — в 60 раз меньше.
Хотите доказать, что реально не так — давайте цифры выпуска по реальным моделям.
Да, нужна сегментация рынка. Да, нужны дорогие модели как реклама бренда. Но большую прибыль дает лишь массовое производство. То есть дешевые модели с их многомиллионными тиражами.
Да, с дорогих приборов маржа в 3 раза больше. Зато их выпуск — в 60 раз меньше.
Хотите доказать, что реально не так — давайте цифры выпуска по реальным моделям.
Да, нужна сегментация рынка. Да, нужны дорогие модели как реклама бренда. Но большую прибыль дает лишь массовое производство. То есть дешевые модели с их многомиллионными тиражами.
Дешевые — дают вам 95% прибыли. И дорогие, дающие ещё 5% прибыли.
Хотите доказать, что реально не так
Очень странный тезис. Давайте лучше вы докажите, что это так? Это же ваш тезис и просьба опровергнуть его с примерами — это что-то неприличное в серьезном разговоре.
Начните с компании BORK — покажите, как они на дешёвых моделях делают 95% прибыли. Компанию Эпл не забудьте ещё. Пока я полагаю, что вы ошиблись и ваш процитированный тезис неверен в общем случае (допускаю, что для некоторых производителей это верно)
Все просто — или вы согласны с тезисом или опровергаете его с конкретными цифрами.
Собственно по айфонам — вы уже видели, что айфоны бывают ценой в миллион долларов и больше. Но это настолько единичные продажи, что фирма Apple вообще не занимается этим сегментом — он экономически неинтересен.
Как видите, дешевых 5с и 6 продано в разы больше, чем дорогих 5S и 6P. Да не в 20 раз больше, ну так и отличие в цене — не в разы.
Собственно по айфонам — вы уже видели, что айфоны бывают ценой в миллион долларов и больше. Но это настолько единичные продажи, что фирма Apple вообще не занимается этим сегментом — он экономически неинтересен.
А вот и картинка по айфонам в США
Как видите, дешевых 5с и 6 продано в разы больше, чем дорогих 5S и 6P. Да не в 20 раз больше, ну так и отличие в цене — не в разы.
Все просто — или вы согласны с тезисом или опровергаете его с конкретными цифрами.
Наш мир создан богом за 7 дней. Всё просто — или вы согласны с тезисом или опровергаете с конкретными цифрами.
В жизни так не работает. Если ты тезис не доказали — значит он не доказан, опровергать его не обязательно. Картинка по айфонам, кстати, ваш тезис скорее опровергает. Видно же, что эпплу дешёвые модели приносят ноль прибыли (у него их нет, разве что SE, условно)
Наш мир создан богом за 7 дней. Всё просто — или вы согласны с тезисом или опровергаете с конкретными цифрами.Если это всерьез, то запросто опровергну. Именно с цифрами — радиоуглеродный анализ, например. Или реликтовое излучение.
Видно же, что эпплу дешёвые модели приносят ноль прибылиВидно, что эппл продает дешевых моделей в разы больше, чем дорогих. Просто на рынке айфонов свое понятие о том, ч то дешево, а что дорого.
В начале века в США была развитая автомобильная промышленность, она производила отличные автомобили высшего класса -по цене от 2 тысяч долларов и выше. Кожанный салон, все удобства… А потом появился выскочка, с дешевым автомобильчиком по цене в 10 раз меньше (от 260 долларов). У него даже цвет у всех машин был один. Угадайте, что произошло?
Выскочку вы знаете сами — это Генри Форд. А вот теперь вспомните лидеров тогдашнего рынка? Их было 11 гигантов автомобилестроения. Где они?
лучше андроидовского флагмана 2013 года
Нет, не лучше. Частоты шины, iops-ы хранилища, тайминги памяти, да и куча других показателей не отслеживаются. Их можно узнать из специализированных бенчмарков (не для всех моделей), но не со страниц магазинов.
А самое главное — допиленность софта. При покупке предмета большинство людей расценивают софт, как что-то, на что не было потрачено труда. Логически они знают, что где-то были программисты, но то, что они были разного уровня и у них было разное время на доработки — не учитывается. Легко сравнить 1700 МГц и 1300 МГц. И вот вы вроде бы уже знаете, что и лучше. А на самом деле — не знаете. Работу программистов вы по этим цифрам не отследите. А она составляет немалую долю цены.
Нет, не лучше. Частоты шины, iops-ы хранилища, тайминги памяти, да и куча других показателей не отслеживаютсяТогда — сильно лучше. Быстрые процессоры — это отходы производства. Грубо гвооря, после изготовления SoC выясняется, что 99.9% работают на 1000 Мгц, 70% — на 1500 Мгц, 30% на 1800 Мгц, 5% на 2000 Мгц и 1% на 2200 Мгц. Вот этот 1% и идет на изготовление экслюзивных топовых моделей. А все остальные характеристики у него — как у обычного массового проца.
Так что не сомневайтесь, тут важнее 5 лет разницы в ваыпуске — то есть лучшая топология, больще число транзисторов на кристале, лучше технические решения. При одной тактовый новый процессор будет бюыстрее процессора пятилетней давности процентов на 20.
А самое главное — допиленность софта.С этим у экслюзивных моделей совсем плохо. Простая арифметика: баг у одного из тысячи, и лишь один из сотни, словвищих баг, пробьётся до третьей линии техподдержки.
Таким образом, при выпуске в 100 миллионов, мы получим 1000 багрепортов о каждом баге. То есть более чем достаточно для анализа и устранения. А для эклюзивных моделей, с их выпуском в 10-20 тысяч, большинстов багов будет неизвестно производителю.
Я тут описал историю, как был исправлен жирный баг у Sony — все телефоны экслюзивной модели в определенных условиях (хендовер 2G-3G) рвали связь раз в 2-3 минуты в сети теле2.
Исправилось оно через 2 года после выпуска модели на рынок. Массовые модели теле2 тестирует на совместимость сам, причем ещё до выхода на расссойиский рынок. А с эксклюзивом теле2 жаже связываться не хотело. Массовых жалоб нет — а проблемы гламурных кис, купивших эксколюзив опрератоур с десятком миллионов абонентов неинтересны.
Работу программистов вы по этим цифрам не отследите. А она составляет немалую долю цены.Основная доля цены — маркетинг, реклама, нескучные обои, затратное мелкосерийное производство. Из хорошего — только механика. Вот корпус и прочие механические части у экслюзивов хороши. Наработка на отказ высокая бывает, ибо материалы и детаои берут понадежней.
Но насчет софта — ну практически каждый эксклюзив — глюкало.
К сожалению, драйвера каждый произволитель чипесета пишет сам. И если, не дай бог, используются не стоковые чипы — получаем глюкало, как в случае с Sony.
А уж если ещё и чипы своей разработки — это глюкало в кубе.
Уж на что хорошие чипы у STM — но смотришь на ерату на ранние семплы проца — ужас-ужас-ужас. Там бит работает наоборот, там вообще функциональность нен пашет, там баг, там глюк… И это у STM, котороый делает ранние семплы лесятками тысяч. А если десяток тысяч весь выпуск — то все это глюкало идет в магазины.
То есть более чем достаточно для анализа и устранения
Нет, конечно. Я не знаю, какой у вас опыт в разработке, но утверждение, что тысяча багрепортов о баге достаточно для его устранения — крайне далеко от реальной жизни. Количество багрепортов не влияет напрямую на шансы исправления бага.
для эклюзивных моделей, с их выпуском в 10-20 тысяч
Вы подменяете мой тезис своим и спорите с ним. Это крайне некрасиво. Iphone X выпущен тиражом не в 20 тысяч экземпляров. Xiaomi redmi 5 — аналогично. Хуавей P20 — тоже. Ты на что хотите намекнуть, что любая модель дороже 3 тыс — это эксклюзив? Надеюсь, что нет, это была бы абсолютная неправда.
Давайте я вам отвечу как главный альфатестер филошного мейлера T-Mail — 2 тысячи платных пользователей, 10-15 тысяч бесплатных.
Одиночный багрепорт — можем чинить (если понятно, что происходит), можем и не дергаться.
Десяток багрепортов (0.1%) — без напряга списываемся, выясняем условия проявления бага, фиксим в очередной версии.
Сотня багрепортов (1%) — активно ищем баг, если надо выдаем тестовые версии с подробными логами, стараемся исправить за сутки.
В FIDO на одного написавшего — приходилось примерно 1-2 не написавших о баге. А 3% недовольных — достаточно, чтобы сломать репутацию.
В любом случае, тысячи багрепортов достаточно для простейших анализов. Например, можно посмотреть, соты какого производителя используют те сотовые сети откуда есть багрепорты. И если все багрепорты относятся лишь к сетям с одним производителем сот — потестировать совместимость с его оборудованием.
На самом деле таких анализов много, и именно они позволяют быстро понять причину ошибки.
Iphone X — массовая модель. Там 2 высокоскоростных ядра по 2.39Мгц. То есть по вычислительной мощности — примерно как мобильник за 6 тысяч (4 ядра по 1300). Судя по разнице в цене в 11 раз — вполне возможно, что у них выход годных чипов в 1%.
Одиночный багрепорт — можем чинить (если понятно, что происходит), можем и не дергаться.
Десяток багрепортов (0.1%) — без напряга списываемся, выясняем условия проявления бага, фиксим в очередной версии.
Сотня багрепортов (1%) — активно ищем баг, если надо выдаем тестовые версии с подробными логами, стараемся исправить за сутки.
В FIDO на одного написавшего — приходилось примерно 1-2 не написавших о баге. А 3% недовольных — достаточно, чтобы сломать репутацию.
В любом случае, тысячи багрепортов достаточно для простейших анализов. Например, можно посмотреть, соты какого производителя используют те сотовые сети откуда есть багрепорты. И если все багрепорты относятся лишь к сетям с одним производителем сот — потестировать совместимость с его оборудованием.
На самом деле таких анализов много, и именно они позволяют быстро понять причину ошибки.
Iphone X выпущен тиражом не в 20 тысяч экземпляров. Xiaomi redmi 5 — аналогично. Хуавей P20 — тоже.Для redmi 5 и P20, плиз, приведите пруф по тиражам.
Iphone X — массовая модель. Там 2 высокоскоростных ядра по 2.39Мгц. То есть по вычислительной мощности — примерно как мобильник за 6 тысяч (4 ядра по 1300). Судя по разнице в цене в 11 раз — вполне возможно, что у них выход годных чипов в 1%.
Для redmi 5 и P20, плиз, приведите пруф по тиражам.
Спрашивать пруфы, это нормально, но такую банальщину можно за минуту и самому нагуглить.
Там 2 высокоскоростных ядра по 2.39Мгц. То есть по вычислительной мощности — примерно как мобильник за 6 тысяч (4 ядра по 1300)
Два ядра — это примерно как 4 половинки? На самом деле нет. Совсем нет. Я уж не говорю о том, что непосредственно такты ядра — это 10% от качества телефона.
такую банальщину можно за минуту и самому нагуглить.Ну так нагуглите. По вашей ссылке нет ничего про P20, а про хаоими сказано — «бюджетная модель». Ну кто бы сомневался, что бюджетные модели выходят массовыми тиражами.
Я уж не говорю о том, что непосредственно такты ядра — это 10% от качества телефона.Качество телефона — это комплексная штука. У топовых аппаратов очень хорошо с механикой. То есть корпус, открывающиеся части — все выше любых похвал. Для многих именно качество корпуса определяет качество. Есть трещина на корпусе — значит некачественный. Я свой «повербанк» тоже выбирал как «IP 68». Китайское, но IP 68. Зато хоть в ванну ношу без опасений.
Вот только давайте не уводить разговор со скорости на качество.
Пожалуйста, не надо пытаться троллить и подлавливать не по делу. Я сказал, что Xiaomi redmi 5 выпущен НЕ тиражом 20 тыс экземпляров. В контексте, что есть массовые модели дороже упомянутых вами трёх тысяч.
Вот только давайте не уводить разговор со скорости на качество.
Давайте не уводить разговор с качества на скорость. Я выше сказал — главное — допиленность софта. И если ради этого приходится платить втрое больше за тоже самое железо — это имеет смысл. Потому что мегагерцы, к сожалению — не главное.
есть массовые модели дороже упомянутых вами трёх тысяч.Разумеется есть, я с этим не спорил. Более того, бывают модели среднего ценового сегмента, сделанные на тех же чипсетах что и дешевые модели.
главное — допиленность софта.Для этого надо использовать стоковый андроид. А не уродливый MIUI от Хаоми. Очень советую — прочите по ссылке, насколько лучше жить без него. Кастомные свитоперделки «экслюзивных» моделей — это треш и угар. Цель этого софта — заставить пользователя купить самую мощную, самую топовую модель. Поэтому он специально тормозит сам и тормозит приложения.
Потому что мегагерцы, к сожалению — не главноеГлавное — много памяти и небольшой размер экрана. И понимать, зачем вам смартфон — для дела или для свистоперделок.
Поэтому у меня все работает, но ни свистоперделок, ни «нескучных обоев» просто нет.
Быстрые процессоры — это отходы производства. Грубо гвооря, после изготовления SoC выясняется, что 99.9% работают на 1000 Мгц, 70% — на 1500 Мгц, 30% на 1800 Мгц, 5% на 2000 Мгц и 1% на 2200 Мгц
Достаточно странно отборные процессоры, которые (при допущении, что процесс проходит именно так, как написано выше… в чем я, конечно, сомневаюсь) работают лучше прочих других, считать «отходами производства». По этой логике, Apple тоже свои Bionic делает кучей, а потом смотрит — «Ага, этот хороший, будет А12, а этот похуже, пойдет на А11...», так?
Ну про Intel это известно точно — и celeron и extreme edition — это отходы от основного производства. Сердцем драм-машины Roland был не просто отход, но и вообще полная некондиция.
Любое производство чипов имеет гаусиану характеристик продкуции. И два конца этой гаусианы — это отходы.
А12 — технология 7нм, А11 — 10нм. То есть 100% разные чипы. Но айфоны — это массовые смартфоны, никакой эксклюзивности в них нет. И цена железа там — примерно треть продажной цены.
Любое производство чипов имеет гаусиану характеристик продкуции. И два конца этой гаусианы — это отходы.
А12 — технология 7нм, А11 — 10нм. То есть 100% разные чипы. Но айфоны — это массовые смартфоны, никакой эксклюзивности в них нет. И цена железа там — примерно треть продажной цены.
Я вам на всю ветку отвечу в одном сообщении, ок?
Это, мягко говоря, специализированный ударо- и влагозащитный «топ» и говорить о его начинке, по крайней мере, странно, не находите? Давайте тогда уже реальные топы сравнивать — S9 там, OnePlus 6t и прочие подобные.
Безусловно приходится. Но я вот к хорошим дисплеям привык и люблю большие яркие экраны, которые не замерзают, не слепнут на солнце, тач в перчатках работает, мне нужно чтобы браузер, два почтовых клиента, два мессенжера и два, будь они не ладны, скайпа в фоне не мешали мне пользоваться звонилкой и не выжирали аккумулятор за час. И да, все это для жизни (работы), а не для игрушек.
А для себя мне камера хорошая нужна, потому что часто телефон — единственный фотоаппарат в путешествиях.
То, что это все не нужно вам совершенно не значит то, что это не нужно другим.
Мажорная версия там от конца марта, а 8.1 вообще отрелизили в ноябре. И собственно большинство новых телефонов, вышедших в этом году, как раз на 8 версии. Цикл разработки, что делать… Хотя не вижу в этом никакой проблемы.
На дешевых современных мобильниках пресловутый скайп еле шевелится и пользоваться им невозможно совершенно. Он и на топах не сказать чтобы летает. Нет, меня эта ситуация не устраивает, но к сожалению приходится с этим жить.
Интересное мнение, мне такие директора и инженеры «серьезных организаций» как-то не попадались, зато они же с большими серьезными телефонами-планшетам часто. Потому что время жизни, скорость и хороший экран критичны для них. Другое дело, что если в этих организациях до сих пор все на бумаге и чтобы что-то выяснить нужно позвонить в отдел, а не посмотреть в системе — ну, тогда да, кнопочного хватит.
Вам хватит, другим не хватает, я выше даже объяснил почему так. В чем причина того, что вы так упорно это доказываете и стоите на позиции «все, что дороже 3 тысяч — игрушка»?
Вся линейка iPhone получает минимум 3 мажорных обновления, топовые и около-топовые samsung, huawei, oneplus, LG и еще многие другие получают минимум одно мажорное обновление. А вот на дешевые линейки мажорные обновления действительно не выходят.
А вот топ дороже iPhone — там андроид 3летней давности
Это, мягко говоря, специализированный ударо- и влагозащитный «топ» и говорить о его начинке, по крайней мере, странно, не находите? Давайте тогда уже реальные топы сравнивать — S9 там, OnePlus 6t и прочие подобные.
И тут встает основной вопрос — мобильник для жизни или для игрушек? Если для игрушек — то раз в два года покупать новый топ. А если для жизни — то становятся нужны только отдельные навороты. Мне скажем, кроме QWERTY, очень пригодился встроенный повербанк (106 китайских ватт-часов). 4 дня нормальной работы и неделя, если экономить. Но покупая топовую железку, приходится платить не только за то что нужно, но и за то что не нужно.
Безусловно приходится. Но я вот к хорошим дисплеям привык и люблю большие яркие экраны, которые не замерзают, не слепнут на солнце, тач в перчатках работает, мне нужно чтобы браузер, два почтовых клиента, два мессенжера и два, будь они не ладны, скайпа в фоне не мешали мне пользоваться звонилкой и не выжирали аккумулятор за час. И да, все это для жизни (работы), а не для игрушек.
А для себя мне камера хорошая нужна, потому что часто телефон — единственный фотоаппарат в путешествиях.
То, что это все не нужно вам совершенно не значит то, что это не нужно другим.
Теперь посмотрим на тот топ, что мне рекомендуют. Там андроид годовой давности.
Мажорная версия там от конца марта, а 8.1 вообще отрелизили в ноябре. И собственно большинство новых телефонов, вышедших в этом году, как раз на 8 версии. Цикл разработки, что делать… Хотя не вижу в этом никакой проблемы.
А что касается мобильников — то на дешевых современных мобильниках все приложения пашут, кроме игрушек.
На дешевых современных мобильниках пресловутый скайп еле шевелится и пользоваться им невозможно совершенно. Он и на топах не сказать чтобы летает. Нет, меня эта ситуация не устраивает, но к сожалению приходится с этим жить.
Куча взрослых дядей занимаются понтами. Зато директора и главные инженеры серьёзных организаций — ещё года 4 назад ходили с кнопочным.
Интересное мнение, мне такие директора и инженеры «серьезных организаций» как-то не попадались, зато они же с большими серьезными телефонами-планшетам часто. Потому что время жизни, скорость и хороший экран критичны для них. Другое дело, что если в этих организациях до сих пор все на бумаге и чтобы что-то выяснить нужно позвонить в отдел, а не посмотреть в системе — ну, тогда да, кнопочного хватит.
Ключевое слово — игрушка. Если не играть, то любой смартфон за 2-3 тысячи годится.
Вам хватит, другим не хватает, я выше даже объяснил почему так. В чем причина того, что вы так упорно это доказываете и стоите на позиции «все, что дороже 3 тысяч — игрушка»?
Ибо пока что с какой версией андроида пришел — с такой и умирает. Исключения, увы, редки.
Докажите свое утверждение.
Вся линейка iPhone получает минимум 3 мажорных обновления, топовые и около-топовые samsung, huawei, oneplus, LG и еще многие другие получают минимум одно мажорное обновление. А вот на дешевые линейки мажорные обновления действительно не выходят.
Давайте тогда уже реальные топы сравнивать — S9 там, OnePlus 6t и прочие подобные.S9 — 2018 года. Так что если у вас есть доступ к характеристикам бюджетных моделей 2023 года — сравнивайте. Или уж возьмите топовые модели 2013 года и сравните с нынешними бюджетными сами.
Мой постулат базируется на законе Мура — за 5 лет после выпуска характеристики топовой модели становятся хуже, чем у отдельных бюджетных моделей.
И большая просьба — хотите спорить на взрослом уровне, так приводите пруфы. То есть ссылки на реальные характеристики моделей.
два, будь они не ладны, скайпа в фонеДва скайпа одновременно? Простите, а это как? И вообще, кому нужен в 2018 году скайп? Есть вайбер, ватсапп, телеграмм, контакт с тем же качеством видеосвязи. А это же не 10 лет назад, когда эхоподавление в скайпе казалось чудом. Но я вполне верю, что запустит два экземпляра скайпа вы устроили их драку друг с дургом и тратите на них 90% ресурсов мобильника.
То, что это все не нужно вам совершенно не значит то, что это не нужно другим.Если речь не про игрушки, то все вместе — действительно не нужно. Нужны отдельные вещи. Собственно даже в топах не бывает вместе и камеры 40МП и экрана 4К и двухчастотный GPS с СКО 30 см. За отдельные нужные вещи можно и заплатить. Но если вам нужно все сразу — лучше купить таблеток от жадности. И побольше, побольше.
Другое дело, что если в этих организациях до сих пор все на бумаге и чтобы что-то выяснить нужно позвонить в отдел, а не посмотреть в системеПосмотреть в системе? На смартфоне? Извините, если гендиректору приходится «смотреть в системе» — то это какой-то стартап из 5 человек, а не серьезная большая фирма. Не надо путать гендиректора с сисадмином. Вот плохому сисадмину — действительно нужно регулярно смотреть в системе. А хороший — год только за зарплатой ходит, ибо все работает без сбоев ьез его вмешательства.
Мне очень интересно, кто вас учил читать и понимать прочитанное? :-)Если не играть, то любой смартфон за 2-3 тысячи годится.
В чем причина того, что вы так упорно это доказываете и стоите на позиции «все, что дороже 3 тысяч — игрушка»?
Игрушки — это самые требовательные к ресурсам приложения. Им всегда не хватает скорости процессора, разрешения экрана и мыши/тачпада, памяти…
Для игрушек нужен самый мощный смартфон и самый мощный комп. И заменять его надо раз в год, иначе свежие игрушки просто не пойдут.
А для офисных приложений давно хватает самого бюджетного компа и самого бюджетного смартфона.
топовые и около-топовые samsung, huawei, oneplus, LG и еще многие другие получают минимум одно мажорное обновление.По опыту — получать-то получают, только хреново оно работает. Я же говорил, что у меня был флагман из флагманов — андроид 1.5 за 1500(неликвид со склада). Так вот, нормального, работающего с русским языком 2.0 на него так и не вышло. Так что надеяться на обновление можно, но не факт, что оно выйдет и будет стабильным.
Вся линейка iPhone получает минимум 3 мажорных обновленияЭто другая экосистема. Там иная проблема — после обновлений выясняется, что старый смартфон новую версию ОС плохо тянет. А с откатом назад там проблемы.
Любой, даже самый дешевый смартфон, вполне годится для работы.
Хз. У меня за 12 тыс, то есть дешёвый, но не самый. К сожалению, приложения пишут обладатели топовых и тестируют тоже обладатели топовых. Или может просто неспешные люди. Поэтому приходится постоянно ждать (секунды). Если б я взял за 6 тысяч и ждал вдвое дольше каждый раз, я бы привык, наверное, но жизнь моя не была бы лучше. Ну лежали бы передо мной лишние 5 штук. И что, я бы на них радовался каждый раз, когда жду пять секунд яндекс-почту?
Если б я взял за 6 тысяч и ждал вдвое дольше каждый разЕсли бы у бабушки был член… (с) Путин.
Не надо строить аргументацию на заведомо ложных утверждениях. Попробуйте для начала замерить время старта на мобильниках разной ценовой категории. Думаю, что оно отличается процентов на 10-20, причем основные bottlecheck — скорость вычитки из eMMC (SSD) и обмен с сервером на предмет новых писем.
Собственно я зову в тред Direvius, чтобы он рассказал о том, отчего зависит скорость страта яндекс-почты и какая она на мобильниках разных ценовых категорий.
К сожалению, приложения пишут обладатели топовых и тестируют тоже обладатели топовых.Ещё одно ложное утверждение. Если мы говорим, не об игрушках, то тестирование идет примерно так.
И поймите, никому из авторов мобильных приложений не интересны топы с их 1% рынка смартфонов. Интересно то, что занимает 95% рынка — массовые бюджетные модели.
У нас, например, есть свое приложение, которое разрабатывает мой сотрудник. Кроме всего прочего — оно показывает карту. Как оно будет раболтать на топе с 4К экраном? Отвратительно. Потому что скорость доступа в инет одинаковая, что на топе, что на бюджетнике. А размер экрана — в 4 раза больше. То есть в 4 раза больше тайтлов надо скачать с сервера.
Но «проблемы туземцев не волнуют белых людей». Так что максимум, что стоит сделать — это на этапе выкладки в гугломаркет запретить установку приложения на топы с большими экранами. Не тратить же ресурсы на оптимизацию ради 0.01% рынка?
Ну, про скорость старта Яндекс.Почты я по разным причинам рассказать не могу, но могу сказать, что во-первых, к скорости работы мобильных приложений у нас относятся внимательно, а во-вторых, что в пул тестовых устройств входят очень разношерстные телефоны, в том числе и топовые, и совсем дешевые. Как мы этим пулом управляем, если все пойдет хорошо, тоже расскажу в какой-нибудь статье.
Я понимаю, что подробности под NDA, но может быть вы ответите на 2 других вопроса:
А претензий к скорости старта у меня нет — я сам вряд ли написал бы быстрее, скорее — сильно медленней.
P.S. Я правильно понимаю, что в тестировании принимают участие прежде всего пополуярные модели? А всякий экслюзив идет лесом?
- Верно ли, что у при увеличении цены в 20 раз (от 3 до 60 тысяч) скорость уведичивается тоже в 20 раз? Или она увеличивается на 20-50%? Или в 2-3 раза?
- Верно ли, что при увеличении скорости CPU в 2 раза, при прочих равных (SSD, ОЗУ, кэши) скорость старта почты увеличивается прцоентов на 5?
А претензий к скорости старта у меня нет — я сам вряд ли написал бы быстрее, скорее — сильно медленней.
P.S. Я правильно понимаю, что в тестировании принимают участие прежде всего пополуярные модели? А всякий экслюзив идет лесом?
Верно ли, что у при увеличении цены в 20 раз (от 3 до 60 тысяч) скорость уведичивается тоже в 20 раз? Или она увеличивается на 20-50%? Или в 2-3 раза?
Нет, конечно. Цена же не только за производительность платится. За бренд, за дизайн, за корпус, за ненужные приложения и сервисы, которые в телефон напихают.
Верно ли, что при увеличении скорости CPU в 2 раза, при прочих равных (SSD, ОЗУ, кэши) скорость старта почты увеличивается прцоентов на 5?
Думаю, да. Таких экспериментов я не делал. Я предполагаю, что тут важнее наличие достаточного количества ОЗУ и не слишком много запущенных приложений, чтобы почта не вытеснялась из памяти. На дешевых телефонах как раз ОЗУ может не хватать.
Я правильно понимаю, что в тестировании принимают участие прежде всего пополуярные модели? А всякий экслюзив идет лесом?
Прежде всего топ с рынка конкретного приложения. Но вообще мы хотим сделать смоук тестирование на как можно бОльшем пуле устройств.
P.S. А кейс с картами у вас интересный =)
На дешевых телефонах как раз ОЗУ может не хватать.Согласен, 512К ОЗУ мало. Похоже, что именно незватку ОЗУ многие принимают за недостаточную скорость CPU.
P.S. А кейс с картами у вас интересный =)Это вы про что? Про выгрузку гуглокарт при запуске сбер-онлайна или про то, что яндекс-карты в режиме поиска, откуда звонят, тормозят систему (при нехватке памяти)? Или про то, что оппонент не знал, что яндекс-карты такое могут?
Современные смартфоны, помимо личных фишечек типа огромного аккума, клавы, самсунговой оси с кучей мелкофич, или там противоударности и термальной камеры, отличаются друг от друга тупо вычислительной мощностью, ну и качеством комплектующих. На слабых и дешевых браузер, плеер, карта и какая-нибудь слабенькая игрушка уже одновременно не помещаются, а на «дорогих» можно в фоне десяток приложений держать и все будет работать быстро и хорошо.
Плюс, чем лучше по характеристикам телефон, тем дольше он будет работать хорошо и тянуть все что нужно. И из-за качества комплектующих, и из-за запаса по вычислительной мощности.
Плюс, чем лучше по характеристикам телефон, тем дольше он будет работать хорошо и тянуть все что нужно. И из-за качества комплектующих, и из-за запаса по вычислительной мощности.
Ключевое слово — игрушка. Если не играть, то любой смартфон за 2-3 тысячи годится. А качество комплектующих сказывается на сроке службы, поэтому и считаю на 2 года. Можно и на год считать. Впрочем, тачскрины одинаково бьются, что у дешевых андроидов, что у дорогих айфонов.
P.S. Одновременно — браузер, карта, телеграмм, контакт, звонилка, смс — полет нормальный. Тут больше влияет количество оперативки, чем цена.
P.S. Одновременно — браузер, карта, телеграмм, контакт, звонилка, смс — полет нормальный. Тут больше влияет количество оперативки, чем цена.
Да нет никаких смартфонов за 3 тысячи, кроме ворованых с рынка, разве что. 13-15 тысяч — цена какого-нибудь xiaomi с алиэкспресса, если его акит какой-нибудь на таможне не сворует, вероятность чего крайне велика. А всякие там китайские копии китайских копий можно покупать хоть каждые полгода, потому что именно столько их срок жизни, и печаль.
Но вот натурально, разница между 10 тысяч и 30 тысяч обычно очень явна и заметна. По скорости, по отзывчивости, по удобству пользования, и по сроку нормальной службы. Она есть и вполне измерима.
Вот у меня сейчас xiaomi трехлетней, кажется, давности, и он теряет блютус раз в несколько часов, выгружает карту с бэкграунда если переключить на браузер, и еще вагон и маленькая тележка фигни. И ничего с этим не поделаешь, кроме как тупо купить лучше телефон. И чаше всего, лучше значит дороже. Не сказать что всегда, но часто.
Но вот натурально, разница между 10 тысяч и 30 тысяч обычно очень явна и заметна. По скорости, по отзывчивости, по удобству пользования, и по сроку нормальной службы. Она есть и вполне измерима.
Вот у меня сейчас xiaomi трехлетней, кажется, давности, и он теряет блютус раз в несколько часов, выгружает карту с бэкграунда если переключить на браузер, и еще вагон и маленькая тележка фигни. И ничего с этим не поделаешь, кроме как тупо купить лучше телефон. И чаше всего, лучше значит дороже. Не сказать что всегда, но часто.
У вас нет, а у нас в Питере — есть.
И ничего с этим не поделаешь, кроме как тупо купить лучше телефон.Можете ещё открыть крышку и закрыть. Тоже, говорят, помогает.
Вы ими пользовались, телефонами этими? Там даже тупо звонилка тормозит так что перезагружать приходится два раза за звонок.
Да, пользуюсь. В моих руках — не тормозит. Правда у меня и оплата по банковской карте работает, там где «весь день не работала».
А у деток я снимал тормоза при помощи Dr.Web Lite. Пяток вирусов удалишь — он уже нормально пашет. Потом снимешь пару дурацких настроек (типа «определять, кто звонит» у Яндекс-карт) и все летает. И ЧЯДН?
P.S. В моих лапках и Андроид на одноядерном проце с 500 Мгц не тормозил.
P.P.S. Но это без кучи игрушек, блекджеков ишлюх нескучных обоев…
А у деток я снимал тормоза при помощи Dr.Web Lite. Пяток вирусов удалишь — он уже нормально пашет. Потом снимешь пару дурацких настроек (типа «определять, кто звонит» у Яндекс-карт) и все летает. И ЧЯДН?
P.S. В моих лапках и Андроид на одноядерном проце с 500 Мгц не тормозил.
P.P.S. Но это без кучи игрушек, блекджеков и
Вот вы знаете, все эти истории про волшебных людей у которых ничего никогда не тормозит и все летает и крайзис на втором пне летает — они не проверяемые истории всегда. Может вы лукавите, может ошибаетесь, а может и правда техноджизус, это нам не ведомо и проверить мы этого не можем. Но вот мы, остальные обычные приземленные люди, суперспособностями не обладаем, и у нас сраный сбербанк онлайн выгружает из оперативки гугл мапс, и никакой антивирус с этим не поможет.
А уж про устройства на которых может оказаться пяток вирусов (это ж надо серьезно заморочиться чтобы они там вообще оказались) разговор отдельный, и он не про технику.
P.S. у яндекс карт нет определителя номера.
А уж про устройства на которых может оказаться пяток вирусов (это ж надо серьезно заморочиться чтобы они там вообще оказались) разговор отдельный, и он не про технику.
P.S. у яндекс карт нет определителя номера.
P.S. у яндекс карт нет определителя номера.Это всего лишь показатель вашей некомпетентности. Ну хотя бы в гугломаркет заглянули:
определитель номера: приложение подсказывает, откуда вам звонят, если телефон есть в базе организаций.
Проверить очень просто, если вы в Питере или Москве. И дело не в сверхпособностях, а в отсутствии жадности. Двое детей, девочке 6, мальчику 10. У девочки — все летает, у мальчика — тормозит. Смотрим характеристики мобильников — близнецы-братья. Один и тот же процессор и чипсет.
Просто девочка ставит игрушку, играется с ней, потом сносит. А мальчик ставит поболльше, побольше… Да ещё читы с неофициальных сайтов. А чтобы поставить чит — надо открыть установку не из гугломаркета. А закрыть забывает. В итоге — открытые ворота дял вирусов.
Отсюда и разница в скорости на порядок на одном и том же железе. То есть, есть два источника тормозов:
- Жрущие сервисы, постоянно висящие в фоне.
- Вирусы, которые по сути — те же сервисы.
Да, я ставлю приложения по одному. а не скопом. И включая настрйоки — понимаю, какая из них приведет к запуску сервиса и будет тормозить систему. То же опредение номера из яндекс-карт — тормозит, хотя и не сильно.
Опыт показывает, что несложно даже 6летнего ребенка научить правильно пользоваться смартфоном. Главное — отучить от жадности, а остальное само приложится.
сраный сбербанк онлайн выгружает из оперативки гугл мапсЧего-с? У вас что, 256К оперативки? Сбер ест 50мегабайт, откуда проблемы именно с памятью? Хотите разобраться — кидайте в личку скрины использования ьатареии и памяти. Ну и общие характеристики модели (размер экрана, размер ОЗУ, в каком режиме стоит SD-карта...)
Может проблемы в прокладке между экраном и клавиатурой и вы просто не понимаете, что андроид полуторозадачный?
P.S. Мужика, у которого Windows 95 не перегружалась месяц с десятком открытых приложений я тоже видел. Но мне до него далеко.
P.P.S. И все-таки, ЧЯДН, что у меня все работает? Может просто не покупаю глюкавые топы, на которых отлаживают срыые технологии на богатых буратино?
Windows 95
с десятком открытых приложений
Урежьте и ветра.
Увы, это правда. Например cross_join может подтвердить. Секретов было 3:
Думаю, что сами понимаете, что при избытке оперативки многие баги с указателями просто не проявляются.
- Исключительно прямые руки
- Брендовое железо
- Избыток оперативки
Думаю, что сами понимаете, что при избытке оперативки многие баги с указателями просто не проявляются.
Ах, избыток оперативки… Конечно, если у вас мастдай 95 крутился на 64 метрах, о чём говорить? У нормальных людей просто не бывало «десятка открытых приложений», на парочку бы памяти хватило.
Какие 64? Скорее 256 или 512. Из приложений — MS Project, Word, Excel, Outlook (не экспресс) — это только те, что помню. Но на таскбаре там очень плотненько было.
А вот как соотносятся нормальные люди и дешевое железо — я не понял. У меня в те годы (1998ой год) на рабочей машине вроде тоже 256 стояло. Просто под NT 4.0 SP6, а не под Win95 OSR2.
Цена памяти — сравнима с месячной зарплатой, какой смысл был на ней экономить?
А вот как соотносятся нормальные люди и дешевое железо — я не понял. У меня в те годы (1998ой год) на рабочей машине вроде тоже 256 стояло. Просто под NT 4.0 SP6, а не под Win95 OSR2.
Цена памяти — сравнима с месячной зарплатой, какой смысл был на ней экономить?
Почему вы всё сводите к игрушкам? Лично мне пришлось поменять аппарат 2-х летней давности из-за фактической невозможности пользоваться приложениями типа 2гис, мобильный офис, серфить страницы в браузерах (страницы многие зачастую ниразу не оптимизированы под мобильные платформы) и т.д.
К сожалению разработчики оптимизации сейчас уделяют крайне мало внимания, да и возможности софта (а соответственно и требования) значительно возросли по сравнению с N лет назад.
К сожалению разработчики оптимизации сейчас уделяют крайне мало внимания, да и возможности софта (а соответственно и требования) значительно возросли по сравнению с N лет назад.
Двухлетней — по году покупки, 4-5-летней — по году разработки. Ну так, что дешевый аппарат, что дорогой — все равно обновлять придется. Ибо пока что с какой версией андроида пришел — с такой и умирает. Исключения, увы, редки.
Мои телефоны как минимум 1 большой апдейт оси переживали. Что виндовс мобайл, что андроид.
Так вот в том-то и дело что нет. Флагманы текущих годов остаются релевантными и годными в два-три раза дольше чем среднячки. Не по-флагмански релевантными, наверное, но достаточно удобными аппаратами.
Докажите свое утверждение. Пока что голословно, и, скорее всего, преувеличено. Я же свой тезис, что нынешний смартфон начального уровня мощнее флагмана 5летней давности
доказал. Вот и вы свой тезис докажите.
доказал. Вот и вы свой тезис докажите.
Нет, вы ничего не доказали, вы показали абстрактные цифры абстрактный нонейм китайских железок. Не бенчмарки даже, к которым тоже бывают вопросы, не попугаи даже универсальные, а так, маркетинговые циферки.
Оно конечно попугаи в нашем случае тоже мало что скажут, они расчитываются без учета собственно приложений, так что у меня кроме анекдотов и личного опыта тоже ничего особо нет. Вот из них и исхожу.
Оно конечно попугаи в нашем случае тоже мало что скажут, они расчитываются без учета собственно приложений, так что у меня кроме анекдотов и личного опыта тоже ничего особо нет. Вот из них и исхожу.
Скажем так — я доказал для тех, кто понимает. Реально отличие в скорости при той же тактовой на ARM- 10-20 процентов. Вы же, со своей стороны, ограничились голословными заявлениями. Ну логично, коли вы свойе цоенке исходите из анеклотов.
Пока речь не идет об игрушках, попугаи действительно почти ничего не значат. Они определяют, будет ли процессор занят на 10% можности или на 30%. В любом случае, на весь офисный софт скорости процессора заведомо хватает. Для игрушек — иначе, на то они и игрушки.
Хотите скорости — берите экран поменьше и 4G. 320 на 480 — и все залетает. :-))))
Пока речь не идет об игрушках, попугаи действительно почти ничего не значат. Они определяют, будет ли процессор занят на 10% можности или на 30%. В любом случае, на весь офисный софт скорости процессора заведомо хватает. Для игрушек — иначе, на то они и игрушки.
Хотите скорости — берите экран поменьше и 4G. 320 на 480 — и все залетает. :-))))
деньги будут потрачены те же, а мощность будет больше
Если купить за 150$, а второй за 350$ и не через 2.5, а в конце срока (через пять лет), то итоговая мощность будет ещё больше. Вот только критерий-то не в том, какая итоговая мощность, а в том, сколько пользы вы получили за пять лет.
Лично я не могу сказать, чем плох телефон за 2к. Просто вряд ли рискну такой купить. Уверен, что он будет тормозить, приложения поставить будет почти невозможно, экран будет не отзывчивым и куча мелких косяков. Но это просто предположение. Ну а если брать просто телефон, без андроида вообще, тогда да. 2-3 тыс за Филипс нормальная цена.
Можно я отвечу вам в вашем же духе?
Просто врядли рискну купит телефон за 100К. Уверен, что там сырые технологии, сборка на коленке, огромный процент скрытого брака и глючный нетестированный софт. А что ещё можно ожидать отчудовища чуда, выпускаемого триажлм 10 тысяч экхемпляров?
Это обкатка сырых технологий на богатых буратино, не более того. Для бюджетных мобильников 10 тысяч — это пилотная серия, и только по её результатам отлаживается техпроцесс.
Бывшая жена долго копила и в августе этого года купила себе Sony — топ 2016 года. Как полложено топу — глюкало. На МТС работает, на теле2 — разрывы связи раз в 2 минуты. Пару месяцев я пробивался до инженеров теле2. Пробился. Оказалось — не полностью реализован стандарт при хендовере 2G-3G. Уговорил я инженера отписать технические подробности в Sony. Через неделю свалилось обновлением мобильного процессора, исправивишего эту ошибку. С момента выхода в свет аппарата прошло 2 года.
Ну да, из сотни гламруных кис, купивших эту модель и пользующихся теле2, только у бывшей жены нашелся скандальный мужик-инженер, который дошел-таки до третьей линии поддержки.
И четкая позиция теле2 — «это же эксклюзив, нам лень тратить на него силы». Была бы речь о массовой бюджетной модели — они бы сами землю копытом рыли е протестировали на совместимость в момент выхода на рынок. А топы… топы никому не нужны, силы на их тестирование не тратят.
Берите массовую бюджетную модель. Там чипсет, отлаженный миллионами экземпляров. Там стоковый софт, отлаженный на полумиллиарде мобильников.
А покупаете топ — знайте, вы гулпый буратино. На вас отлаживают сырую технологию, чтобы потом внедрить её в дешевые бюджеттники.
P.S. Ну как, в вашем стиле вышло?
P.P.S. Я в курсе, что прилично перегнул палку. Впрочем, как и мой оопонент.
Просто врядли рискну купит телефон за 100К. Уверен, что там сырые технологии, сборка на коленке, огромный процент скрытого брака и глючный нетестированный софт. А что ещё можно ожидать от
Это обкатка сырых технологий на богатых буратино, не более того. Для бюджетных мобильников 10 тысяч — это пилотная серия, и только по её результатам отлаживается техпроцесс.
Бывшая жена долго копила и в августе этого года купила себе Sony — топ 2016 года. Как полложено топу — глюкало. На МТС работает, на теле2 — разрывы связи раз в 2 минуты. Пару месяцев я пробивался до инженеров теле2. Пробился. Оказалось — не полностью реализован стандарт при хендовере 2G-3G. Уговорил я инженера отписать технические подробности в Sony. Через неделю свалилось обновлением мобильного процессора, исправивишего эту ошибку. С момента выхода в свет аппарата прошло 2 года.
Ну да, из сотни гламруных кис, купивших эту модель и пользующихся теле2, только у бывшей жены нашелся скандальный мужик-инженер, который дошел-таки до третьей линии поддержки.
И четкая позиция теле2 — «это же эксклюзив, нам лень тратить на него силы». Была бы речь о массовой бюджетной модели — они бы сами
Берите массовую бюджетную модель. Там чипсет, отлаженный миллионами экземпляров. Там стоковый софт, отлаженный на полумиллиарде мобильников.
А покупаете топ — знайте, вы гулпый буратино. На вас отлаживают сырую технологию, чтобы потом внедрить её в дешевые бюджеттники.
P.S. Ну как, в вашем стиле вышло?
P.P.S. Я в курсе, что прилично перегнул палку. Впрочем, как и мой оопонент.
Я в этом году купил топ Huawei P20 Pro. Очень жаба душила, но ни капли не жалею. Никаких глюков, а качество фото и видео просто бесподобное.
До этого тоже пользовался топовым (в свое время) LG G3.
Преимущества для меня:
- андроид ощутимо тормозит на не топовом железе (по крайней мере, это опыт прошлых лет)
- лучшая камера
- нет проблем с исчерпанием места в основной памяти телефона (это было просто проклятье всех нетоповых андроидов прошлых лет)
Телефонами пользуюсь 3-4 года, даже если на такой срок разбить все равно получается дорого, но я так наелся недорогих андроидов раньше, что даже смотреть на них не могу.
Машинка хорошая, но есть вопросы.
Почему у меня дешевые андроиды не тормозят? Что я делаю не так?
Сравнится ли камера с дешевым ультразумом? Какие пределы оптического увеличения и изменения фокусных расстояний? Есть ли оптическая стабилизация? Ну как бы лет 40 назад я был фотьолюбителем. :-))))
Чем вас не устраивает расширение основной памяти при помощи SD-карты? Нужный режим появился ещё в андроид 6.0. Или вы всю жизнь пользовались топами, которые карту памяти не поддерживают?
Ну и главный вопрос — надо ли платить за рекламу и малость серии такие деньги, когда за 12 труб вы можете купить телефон с темиже 128Гб памяти а ещё за 7 — настоящий ультразум?
Вы переплатили вдвое и получили «эксклюзивынй, то есть сырой и глюкавый аппарат. Оно того стоило?
Ещё раз повторю, для эксключзивных топов 10-20 тысяч — это весь выпуск. А для массовых чипсетов — это пилотная серия, выпущенная для выявления проблем. А уж после устранения всех проблем на рынок идет нормальный массовый продукт.
Стоит ли быть богатеньким буратино, на котором умные папы Карло тестируют пробные версии чипов и плат?
Если уж хочется хвастать толщиной кошелька — есть массовые айфоны и самсунги.
Почему у меня дешевые андроиды не тормозят? Что я делаю не так?
Сравнится ли камера с дешевым ультразумом? Какие пределы оптического увеличения и изменения фокусных расстояний? Есть ли оптическая стабилизация? Ну как бы лет 40 назад я был фотьолюбителем. :-))))
Чем вас не устраивает расширение основной памяти при помощи SD-карты? Нужный режим появился ещё в андроид 6.0. Или вы всю жизнь пользовались топами, которые карту памяти не поддерживают?
Ну и главный вопрос — надо ли платить за рекламу и малость серии такие деньги, когда за 12 труб вы можете купить телефон с темиже 128Гб памяти а ещё за 7 — настоящий ультразум?
Вы переплатили вдвое и получили «эксклюзивынй, то есть сырой и глюкавый аппарат. Оно того стоило?
Ещё раз повторю, для эксключзивных топов 10-20 тысяч — это весь выпуск. А для массовых чипсетов — это пилотная серия, выпущенная для выявления проблем. А уж после устранения всех проблем на рынок идет нормальный массовый продукт.
Стоит ли быть богатеньким буратино, на котором умные папы Карло тестируют пробные версии чипов и плат?
Если уж хочется хвастать толщиной кошелька — есть массовые айфоны и самсунги.
Сравнится ли камера с дешевым ультразумом? Какие пределы оптического увеличения и изменения фокусных расстояний? Есть ли оптическая стабилизация? Ну как бы лет 40 назад я был фотьолюбителем. :-))))
Зум не сравнится, но он есть, и иногда нужен. Стабилизацию не сравнивал, но по ощущениям она очень крутая. Даже когда я снимаю фото и видео, люди которые стоят рядом, смотрят на экран и начинают восхищаться четкостью картинки. Видео получается очень плавное.
А главное — все это всегда с собой и под рукой. Отдельный фотоаппарат у меня есть, но после покупки я перестал брать его с собой и даже жалею, что купил на полгода раньше.
Все остальное субъективно. За полгода использования Huawei я еще не столкнулся ни с одним глюком.
До того, как я начал пользоваться флагманами, мне приходилось постоянно сталкиваться с тормозами и глюками в моделях ценовой категории от 10 до 15 т.р. После перехода на флагманы вообще не на что пожаловаться.
Если наработка прописана и есть регламент замены, то вопросов нема. Тут вполне нормально держать запас и сделать сервис-контракт на поставку запчастей. Вопросы возникают, когда наработка на отказ сильно меньше официальной.
Про телефон с qwerty-клавиатурой: могу посоветовать только купить чехол со встроенной клавой или клавиатуру-накладку. Сам до сих пор хожу с Nokia N97 (Symbian), пока не пользуюсь Интернетом — всё нормально.
Про телефон с qwerty-клавиатурой: могу посоветовать только купить чехол со встроенной клавой или клавиатуру-накладку. Сам до сих пор хожу с Nokia N97 (Symbian), пока не пользуюсь Интернетом — всё нормально.
Так, может, там на 100 станков хранится запас в 10 деталей. И если он исчерпывается за два месяца, это значит, что ремонт каждого станка в среднем примерно раз в два года.
У автора идёт разговор про нефтянку, там могут быть свои регламенты. В нашей, смежной области (газораспределительные организации) действует Стандарт Организации СТО 2.12-2016, где есть пункт 5.7 «Организация, эксплуатирующая АСУ ТП РГ, должна быть обеспечена ЗИП в объёме не менее 5 % средств измерений и не менее 3% других ТС (контроллеры, источники питания и т.п.) от общего количества однотипного оборудования».
Т.е. подход к предварительной закупке ЗИП не только не должен вызывать подозрение, но инастойчиво рекомендуется требуется от эксплуатирующих организаций.
Т.е. подход к предварительной закупке ЗИП не только не должен вызывать подозрение, но и
На больших производствах все детали расходник, так или иначе. У Гугла, вон, летит по харду в минуту что-ли, и не потому что плохие или запланированно устаревают.
это подов пойти побеседовать с конструкторами.
Не всегда. Если в запасе сверла, уплотнительные кольца, подшипники — это нормально.
UFO just landed and posted this here
Тема формализма, здорового и нет. Плюс увеличение вертикали управления. Болезнь роста.
спасибо, есть над чем задуматься.
Какой смысл в голосовании? Рейтинг статьи же есть. В минус не ушла — значит надо ещё.
Что-то коммерческий директор быстро фамилию сменил:
Или их два, почти однофамильца?
— Евгений Викторович, у нас предложение. – в одной из групп поднялся на ноги Горбунов, коммерческий директор.
— Вы, Алексей, не ко мне обращайтесь, а к Владимиру Николаевичу, коммерческому директору. – показал собственник пальцем на Горбатова.
Или их два, почти однофамильца?
Я вот только не понял, как собственник мог не читать Голдратта. При этом имея МВА. Разве что предположить, что он таки дурачка валял.
nmivan
Спасибо Вам за рассказы.
Хочу книгу, прям очень)
Очень глубоко пишете, прям как фильм проживаю)
Спасибо Вам за рассказы.
Хочу книгу, прям очень)
Очень глубоко пишете, прям как фильм проживаю)
Вставлю пять копеек.
Нормальные директора ориентированные на внешний мир и так постоянно ищут новые возможности. Получится что-то из этого или нет — заранее — НЕИЗВЕСТНО. А тратить ресурсы на неизвестное — стрёмно. В условиях когда или пан или пропал — приходится, потому что по другому — т.е. гарантированными методами — никак.
Нормальные директора ориентированные на внешний мир и так постоянно ищут новые возможности. Получится что-то из этого или нет — заранее — НЕИЗВЕСТНО. А тратить ресурсы на неизвестное — стрёмно. В условиях когда или пан или пропал — приходится, потому что по другому — т.е. гарантированными методами — никак.
Статья — огонь!!! Хочу ещё…
Думаю, что каждый найдёт для себя в данной статье, что-то родное и полезное…
Думаю, что каждый найдёт для себя в данной статье, что-то родное и полезное…
Понравилось. Буду ждать продолжения.
«Вынуть голову из ...» — плохой лозунг, он ничего не дает. Это все равно как «быть молодцом». Все хотят быть молодцами, вопрос в том, как это сделать. Должна быть хоть какая-то конкретика.
«Не мешать» — немногим лучше. Уже чуток конкретики появилось, но при этом лозунг негативный, вместо того, чтобы говорить, что делать, он говорит, чего НЕ делать.
«Не мешать» — немногим лучше. Уже чуток конкретики появилось, но при этом лозунг негативный, вместо того, чтобы говорить, что делать, он говорит, чего НЕ делать.
Вот я читаю рассказы автора с удовольствием, однако понимаю, что никому их не перешлю и ни с кем обсуждать не буду, потому что мои знакомые не хотят мыслить в масштабах предприятия и бизнес-процессов. Могут, конечно, но не хотят.
Поставщики, которые могут изготовить нужную деталь/переходник за день или закупить оборудование в розничном магазине и привезти, реально спасают. Потом с небольшой задержкой получают слегка завышенную, но заслуженную оплату. Не знаю, что бы мы делали без таких.
Sign up to leave a comment.
Корпоративный цейтнот