Транспорт будущего
Энергия и элементы питания
Комментарии 61
0
Однако же «Panasonic возглавит производство аккумуляторных ячеек». Так что производством занимается таки Panasonic.
0
Для Model 3 — в США, на 1й Гигафабрике. Там батарейки от Панасоник сразу идут для Теслы. А для S и X — в Японии. На счет банок, скорее всего уже во Фримонте, на самом заводе по сборке. Не уверен, нужно искать. Панасоники вообще планируют переехать в США с производством батареек для S и X. По этому поводу есть намеки, что эти модели тоже переведут на новые батарейки. Но это не точно.
0
А какая маржа у батареек Панасоника (технологии скорее их, а не Теслы)? Может Тесла дампингует.
+1
А какая маржа у батареек Панасоника

На счет маржи не скажу, но во втором квартале у Пасоника росли доходы за счет автобизнеса, в 3-м просели за счет операционной деятельности на Гигафабрике. Но, они хотят расширять производство и далее, хотят удвоить производство и переехать в США. Не могу найти инфу, но говорилось, что только с Теслой в плане батареек по автобизнесу, есть прибыль.
Может Тесла дампингует.
Так а смысл им демпинговать, если они себе же и ставят. Это оценка от 3-й стороны. Чем дешевле будут модули и батарейки, тем больше маржа на автомобиле. На счет Паносоник не знаю, какие у них там условия.
+5
Произошла типичная подмена понятий. Дешевый не равно доступный, насколько я знаю, на сторону Тесла батарейки не продаёт, соответственно на рынке их и нет. А в статье сравнивается рыночная цена LG с по существу себестоимостью Панасоника.
-1
Произошла типичная подмена понятий. Дешевый не равно доступный, насколько я знаю, на сторону Тесла батарейки не продаёт, соответственно на рынке их и нет.
Так они особо для этого не предназначены сейчас. Ибо их и так не хватает. Цель создания и производства этих батарей — для автомобилей Тесла, а уже потому куда-то еще. На сторону продает Панасоник. Но они слабо применимы кем-то еще, ибо предназначены для работы в собранных модулях для автомобилей Тесла.
А в статье сравнивается рыночная цена LG с по существу себестоимостью Панасоника.
Где такое сказано?
Именно поэтому шортселлер повысил прогноз цены акций Теслы.
UBS analyst Colin Langan raised his price target for Tesla shares to $230 from $190 after his firm's battery teardown


Есть случаи, когда какие-то новые детали или же технологии не продаются на сторону, это не значит, что у них нет цены, даже если используется для внутренних целей.
+1
Но они слабо применимы кем-то еще, ибо предназначены для работы в собранных модулях для автомобилей Тесла.
Это обычные 18650 то слабоприменимы? Да любой фанат Маска душу бы наверно продал чтобы воткнуть 18650 от теслы в свой вейп или гироскутер)
0
Это обычные 18650 то слабоприменимы? Да любой фанат Маска душу бы наверно продал чтобы воткнуть 18650 от теслы в свой вейп или гироскутер)

Речь о 2170. 18650 — продается давно. Даже банки для подзарядок продаются от Теслы, но цена зашкаливает.
+2
Если бы батарейка 21700 была доступна на рынке (фраза из заголовока статьи) за 2$ (исходя из емкости в 5 а*ч), уверяю, производители использовали бы их вместо 18650 в 99% случаев.
0
Если бы батарейка 21700 была доступна на рынке (фраза из заголовока статьи) за 2$ (исходя из емкости в 5 а*ч),

Большинство производителей используют пластины, а не батарейки для своих модулей. И они посчитали, что это лучший вариант. В Тесле пошли по другому пути.
Рынок — очень широкое понятие, есть открытые, есть закрытые, легальные/нелегальные, финансовые, сырья, недвижимости, трудовых ресурсов. Панасоник продает Тесле эти батарейки по определенной цене. Они организовались, за счет этого дешевле выходит. Ниссан не смог или не захотел, поэтому продает свой аккумуляторный бизнес, вместо этого, покупают у корейцев. Даже, если вы захотите купить ОБТ, при наличии денег, которые платят министерства обороны, это не значит, что вы можете его купить легально. Но несмотря на это сравнивают Абрамсы и Т-90/Армата, говорят, что дешевле. Исходя из вашей логики, рынка танков не существует.
уверяю, производители использовали бы их вместо 18650 в 99% случаев.
Есть много примеров того, что у кого-то лучше технологии или же доступ к дешевым ресурсам, это не значит, что у всех других конкурентов одинаковые возможности. Тесла и Панасоник вложились в развитие и производство. Вы даже не хотите воспринимать такую информацию.
0
Рынок — очень широкое понятие, есть открытые, есть закрытые
Эээ, вообще-то нет. Рынок — он по определению открытый для как минимум 2-х производителей и 2-х потребителей. А даже если принять, что есть, вы почему-то напрямую сравниваете позиции на 2-х разных типах рынков.

Исходя из вашей логики, рынка танков не существует.
А кто-то говорил, что не существует рынка батарей. По-моему вопрос был в некорректности оценки батарей Tesla/Panasonic с позиции рынка, на котором они не торгуются.

И да, в плане конкретно танков слово «рынок» в большинстве ситуаций довольно условно.
0
Эээ, вообще-то нет. Рынок — он по определению открытый для как минимум 2-х производителей и 2-х потребителей. А даже если принять, что есть, вы почему-то напрямую сравниваете позиции на 2-х разных типах рынков.
Если мы говорим о рынке аккумуляторных батарей — то он очень ограничен, и кто попало просто так ничего не купит, всё занято. Кона и Айоник выходят в малых количествах, потому что не хватает для них батарей. Тесла и Панасоник создали сами себе продукт, но доступа к этим батареям почти нет у других участников, к тому же новый формат 2170 — новый, с ним нужно научится работать. А это может делать, эффективно, пока что Тесла. Куда продает Панасоник кроме Теслы — я таких данных не встречал, но они продают.
А кто-то говорил, что не существует рынка батарей. По-моему вопрос был в некорректности оценки батарей Tesla/Panasonic с позиции рынка, на котором они не торгуются.
Хорошо, есть рынок запусков спутников. Есть ракеты, одни дешевле, другие дороже. Продаются услуга запуска, ракету просто не купить. Сейчас же эти батареи продаются в составе автомобиля…
Да, название статьи смутила многих. Никого не хотел обманывать. Это перевод. Поправил название.
И да, в плане конкретно танков слово «рынок» в большинстве ситуаций довольно условно.
Тем не менее, торговля оружием — самый прибыльный бизнес.
+1
Тесла и Панасоник создали сами себе продукт, но доступа к этим батареям почти нет у других участников,
Ну вот собственно это примерно и называется «не доступны на рынке».

Хорошо, есть рынок запусков спутников. Есть ракеты, одни дешевле, другие дороже. Продаются услуга запуска, ракету просто не купить. Сейчас же эти батареи продаются в составе автомобиля…
3 раза перечитал, так и не понял, что вы хотели этим сказать.

Тем не менее, торговля оружием — самый прибыльный бизнес.
Пожалуйста, не перескакивайте с одного на другое. «Рынок оружия вообще» и «рынок танков» — это сильно не одно и то же.

Поправил название.
Спасибо, но не до конца.
Правильно будет — «Аккумуляторные батареи от Tesla/Panasonic — самые доступные на рынке аккумуляторных батарей для электромобилей Тесла».
-2
Ну вот собственно это примерно и называется «не доступны на рынке».
Из тех вариантов, что есть.
3 раза перечитал, так и не понял, что вы хотели этим сказать.
Есть товары и рынки, на которых «отоварится» может не каждый, при всём его желании.
Пожалуйста, не перескакивайте с одного на другое. «Рынок оружия вообще» и «рынок танков» — это сильно не одно и то же.
Остановимся на танках.
Правильно будет — «Аккумуляторные батареи от Tesla/Panasonic — самые доступные на рынке аккумуляторных батарей для электромобилей Тесла».
С вашей позицией не согласны даже шортселлеры Теслы и товарищи с Детройта, которые ни разу не в восторге от электромобилей и Теслы. Но, они признают это.
0
Думаю, если бы Тесла продавала брендированные элементы 2170, то их бы смели с прилавков Маскопоклонники, в первую очередь на сувениры, а потом уже богатые DIY-энтузиасты бы подтянулись, на волне хайпа (мой гироскутер стал немного теслой).
Ну и такой формат активно пошел бы в народ.
0
Думаю, если бы Тесла продавала брендированные элементы 2170
Так а какая разница для покупателя, что там внутри 18650 или 2170, желающие берут, особо не вижу проблем, но аналогичные товары от других производителей — дешевле.
Маскопоклонники, в первую очередь на сувениры
Как бы, тоже вид бизнеса, и не хуже автомобильного, возможно даже лучше. Эйр Джорданы занимают огромную долю рынка баскетбольных кроссовок, несмотря на то, что Майкл ушел с НБА, как игрок, 15 лет назад.
0
Так, новый Jaguar I-Pace многих разочаровал в плане своего пробега 386 км (240 миль) при 90 кВт*ч батареи.
Ну, чушь же, выдающая банально-рекламный характер статьи. Какая разница, из чего собрали 90 кВт*час? Малый пробег может объясняться только плохим использованием этих киловатт-часов, то есть всей остальной машиной, а не типом батарей.
0
Ну, чушь же, выдающая банально-рекламный характер статьи.
Как скажете. Плохо то, что это событие состоялось. Корейцы на Айонике выдали лучшие показатели по эффективности, та же Кона имеет пробег 500. Это печально, что Ягуар не смог выдать 500 км при такой батареи, хотя планировали в районе 450 км.
Малый пробег может объясняться только плохим использованием этих киловатт-часов, то есть всей остальной машиной, а не типом батарей.
Один из возможных вариантов. Но, у меня возникают смутные сомнению, что были бы у них лучше варианты, они бы ими не воспользовались.
+2
Плохо то, что это событие состоялось. Корейцы на Айонике выдали лучшие показатели по эффективности, та же Кона имеет пробег 500. Это печально, что Ягуар не смог выдать 500 км при такой батареи, хотя планировали в районе 450 км.
Да какая разница, из чего собрана при этом батарея? Пусть это волшебный ядерный реактор с запасом таблеток только на 90кВт*часов, и?
Но, у меня возникают смутные сомнению, что были бы у них лучше варианты, они бы ими не воспользовались.
Замена батарей могла повлиять на стоимость производства, но на пробег при прежней ёмкости — никак.

Ничего, кроме передёргивания, в этом аргументе нет. Очернить конкурента, неважно, по делу или нет — банальный нечистый приём. Другой вариант, техническое невежество писавшего, тоже весьма вероятен, впрочем.
-1
Да какая разница, из чего собрана при этом батарея? Пусть это волшебный ядерный реактор с запасом таблеток только на 90кВт*часов, и?
Что значит из чего собрана? Чем больше кВт*ч и меньше пробег — значит, что батарея неэффективна или же не умеют ею пользоваться или же всё вместе.
Замена батарей могла повлиять на стоимость производства, но на пробег при прежней ёмкости — никак.
Так в том и речь, что по емкости они проигрывают и по цене.
Ничего, кроме передёргивания, в этом аргументе нет. Очернить конкурента, неважно, по делу или нет — банальный нечистый приём. Другой вариант, техническое невежество писавшего, тоже весьма вероятен, впрочем.
Очернил… шортселлер Теслы. Или же хотите сказать, что я очерняю Ягуар?
0
Что значит из чего собрана? Чем больше кВт*ч и меньше пробег — значит, что батарея неэффективна или же не умеют ею пользоваться или же всё вместе
ерунда, извините. Если батарея запасла 90, то она запасла 90. Остаётся только эффективность использования этой энергии, что к теме статьи никаким боком.
Очернил… шортселлер Теслы. Или же хотите сказать, что я очерняю Ягуар?
Хочу сказать, что написана статья неграмотно. Или неграмотно выбран источник для перевода.
0
Я пока не встречал ни одного банковского аналитика, который знает как посчитать сколько реальных кВт может выдать батарея, зная ее напряжение, емкость в Ампер/часах и график время разряда/емкость при заданной Т. Поэтому совсем не удивлен, что аналитика UBS разочаровала именно цифра 90 в емкости батареи Jaguar I-Pace.
0
Я пока не встречал ни одного банковского аналитика, который знает как посчитать сколько реальных кВт может выдать батарея, зная ее напряжение, емкость в Ампер/часах и график время разряда/емкость при заданной Т.
Для этого есть другие люди, за деньги они делают то, что им нужно. А потом, по результатам их работы делаются отчеты и выводы. А аналитики уже используют эту информацию в своих целях.
Поэтому совсем не удивлен, что аналитика UBS разочаровала именно цифра 90 в емкости батареи Jaguar I-Pace.
Это не ЮБС дала оценку. Агентство по охране окружающей среды США дало оценку пробега. ТТХ батареи, касательно объема озвучил сам производитель.
0

Если копнуть поглубже, то вес батарей и температурные характеристики могут влиять на запас хода, но по ходу Ягуар что-то начудил с потреблением.

0
да глупости striver вообще написал. Айпейс крупнее и тяжелее (в полтора раза), движки в три с лишним раза мощнее. Ожидать, что он будет одинаково кушать с аёникой вообще не приходится.
Полноприводный электромобиль вообще-то должен потреблять меньше моноприводного, но, думаю, производители ещё не набрали для этого нужного опыта, управление движками должно быть соответствующее, а пока и без этого хватает проблем для решения, в первую очередь — внятное brake by wire сделать.
0
Ipace 2163 кг пробег 237 миль. Модел Х 75Д 2330 кг 237 миль. Х — крупнее и тяжелее. И на 3 года старше.
0
Молодой человек, Вы путаетесь в показаниях, и это показательно. Впрочем, эту тему мы уже обсуждали :-D
0
Молодой человек
Ох, столько пунктов сразу в ответ:
  1. Я не припомню, чтоб упоминал свой возраст.
  2. Как это влияет на поток информации, тот кто младше/старше — воспроизводит мысли не в подобающей форме?
  3. Вспомнилась школа, когда у одноклассника заканчивались аргументы, то он указывал на то, что старше меня… на неделю!
Вы путаетесь в показаниях, и это показательно.
Укажите, где и как? Что-то я не нахожу сообщений о том, где сравнивал вес и пробег.
Впрочем, эту тему мы уже обсуждали :-D
Мы обсуждали в другом ключе. К тому же, это обсуждения на уровне мнений. И почему-то ваше мнение должно быть выше других. Допустим, так и быть. А давайте подойдем к вопросу с другой стороны. В Ягуаре отлично поработали с батареей, и выжали с неё максимум. Если бы отработали хуже, то пробег бы составил 200 миль, а 237.
0
в первую очередь — внятное brake by wire сделать.

Я ездил на самых разных электромобилях. Ни у одного из них не встречал не внятного brake by wire — везде эта система работала просто отлично.
0
Тем не менее — считается самой сложной и до конца не решённой задачей в смысле достижения линейности вне зависимости от степени участия торможения рекуперацией и колодками. В обычной езде, наверно, это малозаметно, но вообще предсказуемость торможения — проблема.
На данный момент самой перспективной в этом смысле считается система, когда рекуперация до полной развивается при отпускании педали газа, а торможение колодками после этого уже добавляется сверху (у ниссанов это зовётся e-Pedal). Сдаётся мне — так будет у всех со временем (действительно, ведь даже удобно).
Электрические усилители тормозов тоже меняют предсказуемость, но это всего лишь вопрос времени, конечно.
0
Если сравнивать гоночные серии Формулу-1 и Формулу-Е, то в первом случае, эта система давала больше сбоев, чем во втором. И это с учетом, что на Ф1 денег уходит кратно, а то и более, по сравнению с ФЕ. В сочетании с ДВС, эта система менее эффективней работает. Электромотор быстрее реагирует на педаль «газа» и тормоза.
0
считается самой сложной и до конца не решённой задачей

Давно решена.

но вообще предсказуемость торможения — проблема.

Может быть, но не для электромобиля.
0
Ну, может, я несколько отстал. Но в преимуществах алгоритма «рекуперация включается отпусканием акселератора, а педаль тормоза включает именно тормоз» числят как раз устранение этой проблемы. И именно такой подход распространяется и, очень похоже, станет основным.
0
Разница есть и очень огромная. Вообще это очень интересно когда указывают ёмкость батареи не говорят почему-то при каком разрядном токе она обеспечивается. Возьми любой обзор аккумуляторов — везде эта пресловутая зависимость реальной ёмкости от тока которым разряжают аккумулятор, и чем выше ток тем меньше реальная ёмкость — всё это вполне закономерно зависит от химии аккумулятора и качества его изготовления(обеспечения минимального внутреннего сопротивления батареи).
Так вот у меня большой вопрос… для какого разрядного тока… нет, не так пожалуй, для какой разрядной МОЩНОСТИ указана ёмкость этих аккумуляторов и в каких условиях и какой нагрузке измерялся пробег. На треке? в реальном рельефе? где именно? без анализа данных по отбору мощности с батареи от пройденного расстояния(+времени?) даже на одинаковой батарее сравнивать пробег не имеет смысла. Может, малый пробег из-за того что под горочку ехали, или слишком часто использовался разгон-торможение. Или давайте пустим машину по пути с отрицательным уклоном и со скоростью 30км/ч и проедет она уже 600км.
0
дадада. Но. Это может сказываться на цифрах «разгона до сотни». Дальность же пробега оценивается по режимам, в которых отдача батареи очевидно достаточна.
Кроме того — этот вопрос вообще не рассматривается в статье, там тупое передёргивание между дешёвизной и пробегом на определённой ёмкости.
0
Ягуар на автобане показал, что при стабильной скорости в 209 км/ч, расход был 60-67 кВт*ч на 100 км пробега. Но, стабильно держит скорость, нет перегрева, как это есть у Модел С и Х. В этом плане — они сумели. Модел 3 прокатали по автобану, на промежутке более 100км, ехали с максимально возможной. Новые батарейки 2170 лучше держат и заряд и не перегреваются так, как на С и Х. Также лучше себя ведет Модел 3 на треках, Модел С не выдерживает длительные заезды.
+2
Знаете, показательно у Вас получилось. Набор вроде бы интересных сведений, но разнородных, не пригодных для сопоставления. Так и в статье, «в огороде бузина, а в Киеве дядька»
0
Батарея на Ягуаре хорошо держит температуру и не перегревается даже при высоких скоростях, но затраты высокие. Теслы Модел С и Х — затраты меньше, но быстро перегревается.
0
Если вы подумаете над тем что написано то поймёте, что это никоим образом не характеризует химию батарей. А характеризует конструкцию автомобиля. У ягуара лучше охлаждение и хуже аэродинамика, передача, перевод электроэнергии в движение и другие потери. Да, возможно химия чуть разная у них, но с батарей качают ток менее 1С даже на скорости 209 км/ч, это смешно для современного лития, он такое умеет с запасом.
0
Хорошо. О химии не сказано ничего, просто совпадение. Я еще исхожу из того, что Ягуар, выступая в Формуле Е 3 года, особо не показал никаких высоких результатов, там лидировали Рено и Ауди. Первые 4 сезона у всех были одинаковые батареи, со второго разрешили делать двигатель. Предположу, что Ягуару удалось получить много информации о том, как работать с электромобилем в рамках пиковых нагрузок. В рамках гонки, болиды едут почти на максимуме. То есть они смогли отработать момент охлаждения. Однако, в данном автомобиле стоят батареи, на которые они особо не могут повлиять. Работают с тем, что есть. Вот и получаются такие косвенные данные.
Что касается скорости, то это был максимум, который выдал автомобиль, то есть товарищ давил «газ» в пол. Да, есть быстрее, катались также на автобане на Теслах, 250 они выдавали. Если стабильно ехать с такой скоростью, то через минут 5-10 идет перегрев, и идет ограничение выдаваемой мощности.
0
Она достаточна, но ёмкость батареи очень сильно зависит от мощности которую от неё отбирают. И темболее зависит от скорости с которой разгоняется автомобиль — после 30км/ч начинает играть существенную роль лобовое сопротивление. Поэтому сравнивать пробеги двух авто тестируемых в совершенно разных условиях — просто преступление.
0
Она достаточна, но ёмкость батареи очень сильно зависит от мощности которую от неё отбирают

это было бы правдой если бы в Тесле была батарейка в 20-30квтч, тогда да, разряд большим током, потеря мощности, адский перегрев. Но все тесты забегов на дальность идут несколько часов, т.е. батарейка сливается в том режиме который даже для самого чахлого лития является щадящим.

А это говорит нам о том что ягуар завалил вовсе не конструкцию батарейки, там видимо печально с конструкцией «всего корыта».
0
Может, малый пробег из-за того что под горочку ехали, или слишком часто использовался разгон-торможение. Или давайте пустим машину по пути с отрицательным уклоном и со скоростью 30км/ч и проедет она уже 600км.
Ну, это по американской системе. Она, более или менее, дает точные данные, точнее чем Европейская, которая слегка завышает пробег.
+1
Берём внутреннюю цену товара внутри производственной цепочки одной компании, сравниваем с рыночными ценами всех вокруг на ходовой товар. Вуаля, разницу приписываем как аргумент в нужную сторону.
Трансфертное ценообразование, которое используется всеми производителями для оптимизации например налогов автору статьи видимо не знакомо.

Цена батарей тесла может быть 100, 200, 100500 или вообще 0 по документам. Это вообще ничего не говорит о реальной стоимости производства. Как им удобно, такая цена и будет. В тоже время корейцы не могут манипулировать ценой, их товар доступен для широкого круга покупателей, цену определяет если и не рынок то реальные контракты с независимыми покупателями.

Стоит отметить что на рынке цена лития от Панасоника проигрывает корейцам (ну или Панасоник имеет возможность продавать дороже, а корейцы — нет). Вообще Самсунг и LG по цене уже давно борются друг с другом (с разным успехом), японцы (а это не только и даже не столько Панасоник, там несколько мощных производителей) позиционируют себя «качественно-дорого».

С какой целью Тесла напоказ выставляет именно такую цену сказать невозможно. Может быть переносят прибыль в тот сегмент где это удобнее акционерам, может быть субсидии на разные этапы производства разные, может быть специально нагибают Панасоник чтоб были сговорчивее, может быть готовят почву для поставки своих батарей другим, заранее расчищая место от конкурентов.

И самое интересное. цена в 111 за киловатт час раза в 3 ниже розничной на банку лития. При огромном стабильном спросе на него и сотня и тысячах продавцов и перепаковщиках. Уже одно это показатель того что цена бумажная, иначе бы даже Тесла не удержалась и открыла продажу с маржой 200% своих банок мелким оптом всем желающим.
0
Это не оценка Теслы, а людей, которые занимаются инвестированием. На конференц коле после результатов 2-го квала, Маск и Ко говорили, что планируют выйти на 100 долларов за 1 кВт*ч уже в модуле. После 3-го квартала, на таком же звонке, на вопрос журналистов по поводу цены — Маск сказал, что эта информация — конкурентное преимущество, и не хочет её разглашать.
0
вот и ответ. Маск обещал 100 значит будет 100, это никак не влияет на реальную стоимость производства. Если гигафабрика при этом будет убыточна то и пусть, Тесла своё заработает дальше в цепочке.
А обещал он это не потому что ему так хотелось. Нужны прорывные новости для акционеров, а эта не стоит вообще ничего, поэтому оно и обещалось. Вот если он по такой цене начнёт отгружать на сторону, вот это да, это будет успех и разрыв шаблона.
0
вот и ответ. Маск обещал 100 значит будет 100, это никак не влияет на реальную стоимость производства.
Так производство пальчиковых батареек от Панасоник, у них свои финансы. Им нет смысла работать в убыток, по крайней мере в долгосрочной перспективе. Как они заработают на Теслах, если это другая организация. Не будет же Маск вагонами отправлять им нал.
Вот если он по такой цене начнёт отгружать на сторону, вот это да, это будет успех и разрыв шаблона.
Так почти никто не строит батареи на этих самых пальчиках, используют пластины. С другой стороны, у меня вопрос встречный. Условный автопроизводитель сделал новый эффективный двигатель и ставит на свои новые автомобили. Купили этот автомобиль, разобрали и сравнили с текущими похожими. И оказалось, что производство выходит дешевле. У него конкурентное преимущество — хороший двигатель. Вопрос — будет ли он на старте продавать свой новый продукт по низкой цене другим производителям, если они даже это захотят. Сомневаюсь. Есть жизненный цикл товара, если выходит на пик — нужно продавать или технологию или эти самые старые товары. Есть пример Фольксвагена. Флагманский Пассат Б5 получил самое новое, через 5 лет, было отдано чехам на производство Шкоды Супёрб. Они были почти идентичны внешне. В то время, когда Шкода продавала свои Супербы, Фольксваген выпустил уже Б6.
0
Так почти никто не строит батареи на этих самых пальчиках, используют пластины. С другой стороны, у меня вопрос встречный. Условный автопроизводитель сделал новый эффективный двигатель и ставит на свои новые автомобили. Купили этот автомобиль, разобрали и сравнили с текущими похожими. И оказалось, что производство выходит дешевле. У него конкурентное преимущество — хороший двигатель. Вопрос — будет ли он на старте продавать свой новый продукт по низкой цене другим производителям, если они даже это захотят. Сомневаюсь. Есть жизненный цикл товара, если выходит на пик — нужно продавать или технологию или эти самые старые товары. Есть пример Фольксвагена. Флагманский Пассат Б5 получил самое новое, через 5 лет, было отдано чехам на производство Шкоды Супёрб. Они были почти идентичны внешне. В то время, когда Шкода продавала свои Супербы, Фольксваген выпустил уже Б6.
Это всё конечно замечательно, но это никак не связано с понятием «рынок». Что ты продаешь — на том рынке ты и успешен… Или не успешен, как повезёт. Продаешь автомобили — на автомобильном, продаёшь батареи — на батарейном, продаёшь ракеты — на ракетном, продаёшь запуски — на рынке запусков.
Продавать только конечное изделие, но приписывать лидерство на рынке промежуточных компонентов — это по меньшей мере странно.
Если придираться конкретно к заголовку — получается, что самым доступным на рынке предложением является то, которое невозможно приобрести.
0
Так производство пальчиковых батареек от Панасоник, у них свои финансы. Им нет смысла работать в убыток, по крайней мере в долгосрочной перспективе. Как они заработают на Теслах, если это другая организация. Не будет же Маск вагонами отправлять им нал.

вас не напрягает, что вы лучше панасоника знаете их мотивы?
существует стотыщ поводов делать что-то нелогичное постороннему наблюдателю.
вдолгую для Панасоника это может быть и десятки лет. Смысла терять деньги несколько лет может быть больше чем зарядить ценник сегодня и остаться на обочине.

Хотя некоторые компании продают в убыток десятками лет, и вы знаете, их капитализация и обороты только растут. Нужны примеры? ))
0
вас не напрягает, что вы лучше панасоника знаете их мотивы?
Немного. Я же написал в долгосрочной перспективе. Ибо в краткосрочной можно продавать в убыток, главное занять место. ПлейСтейшн тоже продается в начале, в убыток, но они потом компенсируют за счет софта. Кто же отрицает, что такого не может быть. Я просто не вижу, за счет чего Панасоники будут возвращать деньги, их дальше нет в цепочке. Возможно я ошибаюсь.
Нужны примеры? ))
Тесла, что ли?
0
Немного. Я же написал в долгосрочной перспективе. Ибо в краткосрочной можно продавать в убыток, главное занять место
так так. остался один шаг до мысли уж не хочет ли Панасоник на плечах Теслы подмять под себя рынок лития в автоиндустрии. Но ведь тогда он может пожертвовать деньгами сегодня и ещё лет 10 чтоб получить рынок размером… ну да вы сами можете назвать какой рынок поставки лития для авто будет лет через 10. А потом мы его сравним с тем каков сегодня оборот у Панасоника для Теслы.

Я просто не вижу, за счет чего Панасоники будут возвращать деньги, их дальше нет в цепочке
а. т.е. то что рынок растёт двузначными числами и сегодня можно потерять один бакс чтоб завтра стать главным на рынке в милионы это как бы не логично да?

Допустим что указанные в статье 37 долларов на киловатте Панасоник просто дарит Тесле. Без всякой задней мысли. Сможете посчитать их годовые убытки (это даже не убыток, в эти 37 входит и заложенная LG и прочими операционная маржа, которая может быть и все 37 например).
А теперь перенесёмся например 2023 год. За пять лет производство электрокаров выросло в ХХ раз, доля Панасоника допустим осталась той-же. Технологические процессы в литии устаканились. ценовые войны отгремели, киловатт банок теперь стоит допустим 50 долл, операционная маржа при их производстве ну например 15%.
Сами посчитаете сколько Панасоник пожертвовал сейчас чтоб в 23 году зарабатывать YY в год маржи??

вот три числа: текущие убытки из расчёта -37 за киловатт час, ХХ и YY, если вы их посчитаете резко изменят вашу позицию о том, нужен ли демпинг сегодня при захвате рынка поставок лития для авто.

Ну а про Теслу и говорить нечего. Ей эта ситуация как бальзам. Прибыль от продажи авто на фоне стонов остальных бедолаг про дорогие батарейки перетекает им в самый ответственный для Теслы момент.

Нужны примеры? ))
Тесла, что ли?
Упс!
0
так так. остался один шаг до мысли уж не хочет ли Панасоник на плечах Теслы подмять под себя рынок лития в автоиндустрии.
Я бы не отказался, думаю, что японцы — тоже. Но есть рынок в Китае, и он значительно больше, чем Тесла.
а. т.е. то что рынок растёт двузначными числами и сегодня можно потерять один бакс чтоб завтра стать главным на рынке в милионы это как бы не логично да?
я же с этим не спорил, говорил о сроках. Нужно считать и при это рисковать, чтоб продавать слишком долго в убыток.
Здесь вопрос в другом, сколько теряет Панасоник, если вообще теряет. Это не их оценки. Это сдали UBS — финансовый холдинг, который оценивает рынки ибо думают куда вкладывать деньги. Это были их методы разборки и подсчеты стоимости. Это не есть точные цифры. Но на фоне их оценки, многие могут сделать выводы, что да как. Странно то, что они не написали, что у Панасоник дороже… им не выгодна такая информация. Они сделали прогноз по акциям Теслы в 190 долларов, но просчитались. Сейчас 338.
0
Я бы не отказался, думаю, что японцы — тоже. Но есть рынок в Китае, и он значительно больше, чем Тесла.

а зачем Панасонику заниматься демпингом в Китае? Кого он хочет этим насмешить на родине демпинга?

Другое дело Тесла, компания худо бедно на острие атаки, годовой рост зашкаливает, конца края росту пока не видно, и в Китай тоже можно внутри Теслы прийти. А через 5-10 лет, когда рынок остынет и придёт пора подводить итоги эпопеи, окажется что за это время продажи Панасоника выросли например в 10 раз, и потраченное на акцию бабло отбивается примерно за пару месяцев текущих скучных поставок. Это не считая того, что оборот (который вырос в 10 раз) сам по себе ценность и на нём тоже куча способов зарабатывать. Ну и бонусом у Панасоника будет самая масштабная производственная база, ему пришлось её достраивать с полной загрузкой под Теслу, а теперь ни у кого нет ничего сопоставимого.
В общем мотивов у всех участников хоть отбавляй. Всё упирается в наличие свободного кэша (или крепкого тыла финансового конгломерата за спиной), и желания рискнуть. Вот Маск рискует и ему это нравится. Панасоник судя по всему тоже. А вот корейцы видимо не готовы.
0
а зачем Панасонику заниматься демпингом в Китае?
Я в том плане, что не получится стать монополистом с Теслой, ибо в Китае продается очень много. Да, Тесла как производитель, в этом году, догнала и перегнала 1 производителя с Китая. Но этого мало. Да, при создании 3-й Гигафабрики, Панасоник была не против тоже вложиться в неё.
0
я думаю у Панасоника не стоит задачи стать монополистом, да никто и не даст. Они просто выбрали путь — через Теслу. Вполне себе жирный вариант. Через Теслу они залезут везде, ибо она сейчас фаворит и как бы не сложились её дела — кусок рынка под ней останется приличный.

И чтоб было понятно за что бодаются и на что не жалко вложиться в демпинг.

Даже если сейчас всех фанатов электричек углеводородное лобби перевешает на нефтяных вышках, а аккумы больше не прибавят в ёмкости ни сантиметра, рынок авто всё равно будет частично переведён на электричество явочным порядком. От упоротости всех сторон зависит только процент перевода. Думаю даже в самом спокойном режиме процентов 30 новых авто обзаведутся электротягой (а в неспокойном за хранение дымящего дракона в гараже будет расстрел и перевод составит 100% даже в Антарктиде). А это плюс-минус триллион долл. годовых поставок аккумов. Т.е. порядка на два больше чем сегодня. Панасонику думаю и 10% этого хватит, чтоб сейчас метать инвестиции огромной совковой лопатой.
0
Через Теслу они залезут везде

Если ничего кардинально не изменится, то через Теслу они залезут только в Теслу — она, возможно, единственный (?) крупный производитель электромобилей который использует цилиндрические элементы.

Но, если у Вас есть информация по поводу других крупных автопроизводителей «на пальчиковых» или про то, что можно очень быстро перевести производство на пластины — почитаю.
0
хммм, а ссылки не будет на место где купить эти чудо аккумуляторы?
0
Проводился заезд на Ай-Пейсе


Автомобиль смог выдать 170 миль = 273,7 км, Модел С 75 — 224 миль = 360,6 км. То есть, зимой батарейка в Ягуаре чувствует себя еще хуже. Крайне печально.
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. , пожалуйста.