Comments 364
Господи, да тут вся страна стоит в позе, а вы про «контракт»…
UFO just landed and posted this here
Если хотите нормально разобраться в ситуации, то вот, например.
Iridium в свое время работал на территории РФ без всякого разрешения, кто хотел — им пользовался (а это было больше 10 тысяч абонентов точно).
На легализацию ушло 15 лет, если память не изменяет.
Ничего, будем нелегально пользоваться спутниковым интернетом. В нашем побратиме Иране — так вообще любые спутниковые тарелки запрещены, но люди выходят из положения :)
Так даже лучше будет — telegram не сотрудничает с ФСБ — значит хороший мессенджер.
OneWeb не построит станцию сопряжения — значит хорошая система, без Яровой и Роскомпозора.
На легализацию ушло 15 лет, если память не изменяет.
Ничего, будем нелегально пользоваться спутниковым интернетом. В нашем побратиме Иране — так вообще любые спутниковые тарелки запрещены, но люди выходят из положения :)
Так даже лучше будет — telegram не сотрудничает с ФСБ — значит хороший мессенджер.
OneWeb не построит станцию сопряжения — значит хорошая система, без Яровой и Роскомпозора.
telegram не сотрудничает с ФСБ — значит хороший мессенджер
Мухахаха три раза. Зато сотрудничает с ФБР и выдаёт логи «зашифрованных» чатов без всяких там условностей типа решения суда.
OneWeb не построит станцию сопряжения — значит хорошая система
Только у них нет связи между спутниками. Грубо говоря, каждый спутник — это высоко расположенная «сота». Выход в интернет — только на наземной станции, которая в пределах нескольких сотен км от абонента.
Рядом с границей (ЕС разве что, т.е. в Калининграде и типа там Карелии) ещё можно можно послать сигнал за границу. Если не заглушат. Ну и всё.
Во-первых, никакого суда в РФ для выдачи чего-то ФСБ никогда не требовалось.
Во-вторых, в отличие от РФ, где Вы не найдете в решениях судов никаких намеков на использовавшийся СОРМ (что, кстати, ставит вопросы — а в каких случаях с его помощью вообще кого-то ловят?), в США вполне методы ведения следствия доступны. И как ФБР получает данные — известно.
В третьих — чаты бывают без хранения данных на сервере, всегда ими пользуюсь, если нужно сообщить что-то конфиденциальное.
Что касается покрытия — Вы сейчас прекрасно разрушили утверждения ФСБ, что с помощью OneWeb можно чем-то вражеским управлять на территории РФ :)
Заглушить сигнал на значительной территории, без создания помех своим же спутниковым системам — невозможно. Значит — в тех местах (а это сотни км от границы), где будет покрытие — будем пользоваться.
Во-вторых, в отличие от РФ, где Вы не найдете в решениях судов никаких намеков на использовавшийся СОРМ (что, кстати, ставит вопросы — а в каких случаях с его помощью вообще кого-то ловят?), в США вполне методы ведения следствия доступны. И как ФБР получает данные — известно.
В третьих — чаты бывают без хранения данных на сервере, всегда ими пользуюсь, если нужно сообщить что-то конфиденциальное.
Что касается покрытия — Вы сейчас прекрасно разрушили утверждения ФСБ, что с помощью OneWeb можно чем-то вражеским управлять на территории РФ :)
Заглушить сигнал на значительной территории, без создания помех своим же спутниковым системам — невозможно. Значит — в тех местах (а это сотни км от границы), где будет покрытие — будем пользоваться.
А был ли мальчик?
Как вообще можно потерять то что не имели, ну кроме шкуры не убитого медведя.
Как вообще можно потерять то что не имели, ну кроме шкуры не убитого медведя.
Спутники и так и так запускают в любых направлениях. Думаю претензии там совсем не к запуску их, а к допуску к ним клиентов из РФ.
Совершенно верно, это и указано в статье-источнике, ссылка на которую указана в топике.
О позиции ФСБ относительно проекта OneWeb стало известно 24 октября, когда представитель службы заявил об отсутствии гарантий, «что система спутниковой связи не носит разведывательного характера и не сможет нанести ущерб интересам личности и общества РФ». Он добавил, что единственным способом «противостоять угрозам, возникающим от развертывания иностранных систем спутниковой связи для обеспечения доступа в интернет <…> является ограничение их использования на территории РФ» (цитата по Reuters).
Предполагаю, что прямо сейчас, еще без OneWeb, над территорией РФ пролетает очень много иностранных разведывательных спутников, которые ФСБ не контролирует, и их количество ограничено только размерами космоса :). И от еще одной иностранной спутниковой группировки, даже разведывательного характера, ущерб интересам личности и общества РФ уже не увеличится ни на сколько.
Да не в этом дело. Им давно на это класть с высокой колокольны. Тут исключительно политические мотивы
Иностранные разведовательные спутники интернет без контроля со стороны ФСБ не раздают.
Для работы со спутниками связи, которые сейчас пролетают над территорией РФ, необходимо быть клиентом российского представительства конкретной системы связи. И все они имеют соответствующие представительства и лицензии на работу.
И в таком случае при чем тут «разведывательный характер» и «сможет нанести ущерб интересам личности и общества РФ»? Как это связано с раздачей интернета?
Вот есть некий Вася. Может быть он шпион, может быть террорист или прочий раскачивающий лодку. Сейчас Вася может передать и получить информацию через Интернет только с использованием официальных операторов. Через которых ФСБ может узнать если не саму информацию, то хотя бы время установления сеансов связи.
Как только официальные операторы пропадают, а Интернет у Васи остаётся — он может передавать и получать любые данные без опаски контроля. А такие штуки не любят службы безопасности многих стран.
Как только официальные операторы пропадают, а Интернет у Васи остаётся — он может передавать и получать любые данные без опаски контроля. А такие штуки не любят службы безопасности многих стран.
хотя бы время установления сеансов связи
Десятки миллионов таких Вась висят на связи с Гуглом 24 часа в сутки без перерывов и выходных, А «установления сеансов связи» происходит только при включении телефона, если вдруг аккумулятор ранее разрадился полностью.
Сначала Васю начинают подозревать. А уже потом собирают информацию.
И подозреваемый Вася тоже круглосуточно без перерывов и выходных.
Что органы могут узнать «хотя бы» через «официальных операторов»?
Только если и Вася, и вся иностранная разведка, на которую он работает, совсем глупые и переписываются открытым текстом через отдельный почтовый сервер, предназначенный исключительно для переписки со шпионами. Тогда там будет «время установления сеансов связи» со шпионским почтовым сервером.
Что органы могут узнать «хотя бы» через «официальных операторов»?
Только если и Вася, и вся иностранная разведка, на которую он работает, совсем глупые и переписываются открытым текстом через отдельный почтовый сервер, предназначенный исключительно для переписки со шпионами. Тогда там будет «время установления сеансов связи» со шпионским почтовым сервером.
Они могут узнать хоть что-то. У них есть хоть какие-то возможности официальной работы с операторами.
Банально можно узнать географическую привязку к местам выхода на связь. И если Вася «круглосуточно без перерывов и выходных» на связи, то и узнать о всех его перемещениях за какое-то время.
И не надо недооценивать людскую глупость.
Банально можно узнать географическую привязку к местам выхода на связь. И если Вася «круглосуточно без перерывов и выходных» на связи, то и узнать о всех его перемещениях за какое-то время.
И не надо недооценивать людскую глупость.
Чтобы узнать о всех его перемещениях за какое-то время интернет либо бесполезен, либо не нужен, т.к. есть более надежные спосбы, в т.ч. сотовый телефон и сеть базовых станций.
А если сотового нет, а есть только терминал OneWeb? ;)
Да, такой экзотический вариант можно рассмотреть.
Я бы назвал его не экзотическим, а весьма эффективным. Если мне нужно быть на связи и минимизировать свои риски.
терминал, судя по всему, должен обладать достаточно большой (0.3*0.3 — 0.5*0.5 метра) переносной (т.е. условно стационарной) антенной, и потреблять ощутимую (единицы-десятки ватт) мощность. Т.е. «постоянно быть на связи» получится только разместив терминал где-то на автомобиле, например. Либо подключаясь дистанционно к стационарно расположенному терминалу через dect/транк.
Iridium 9555 Satellite Phone.
«lets you access email, surf mobile web sites, create a satellite WiFi hotspot».
Например.
«lets you access email, surf mobile web sites, create a satellite WiFi hotspot».
Например.
Иридиум и вот эти вот новые группировки типа ванвеба и старлинка — сильно разные, спутник иридиума — кирпич массой под тонну с мощными антеннами, которых вполне хватает для связи с терминалами карманного размера с ненаправленными антеннами.
Спутник OneWeb / Starlink — это мелкий кирпичик от 100 до 500 килограммов, рассчитанный на связь с терминалами размером «с коробку от пиццы» с фазированными антенными решётками. В карман такой терминал уже не положишь.
и сработает это только если вася:
— не пользуется впн
-не использует прокси
-не наворачивает сверху программы шифрования
-он не будет использовать свой софт для обфускации трафика
-он будет выходить на связь с зарегистрированного на себя телефона через вышки сотовой связи.
не, я понимаю что наши спецслужбы думают что во всём мире такие же дубы работают, застрявшие во времени. но я сомневаюсь что в реальности это так)
— не пользуется впн
-не использует прокси
-не наворачивает сверху программы шифрования
-он не будет использовать свой софт для обфускации трафика
-он будет выходить на связь с зарегистрированного на себя телефона через вышки сотовой связи.
не, я понимаю что наши спецслужбы думают что во всём мире такие же дубы работают, застрявшие во времени. но я сомневаюсь что в реальности это так)
Во-первых, не стоит недооценивать человеческую глупость.
Во-вторых, изрядная часть шпионов/преступников ловится после совершения ими ошибок.
Службы безопасности государств не любят, когда на их территории есть не подконтрольные им системы связи. Любых государств.
Именно поэтому у ФСБ нет претензий к тому же Iridium. Хотя у них тоже низкоорбитальная группировка спутников, которые обеспечивают покрытие практически 100% поверхности Земли. И тоже предоставляют доступ в Интернет. Но они официально у нас зарегистрированы, и имеют лицензию на работу и частоты.
Во-вторых, изрядная часть шпионов/преступников ловится после совершения ими ошибок.
Службы безопасности государств не любят, когда на их территории есть не подконтрольные им системы связи. Любых государств.
Именно поэтому у ФСБ нет претензий к тому же Iridium. Хотя у них тоже низкоорбитальная группировка спутников, которые обеспечивают покрытие практически 100% поверхности Земли. И тоже предоставляют доступ в Интернет. Но они официально у нас зарегистрированы, и имеют лицензию на работу и частоты.
Не уверен, не работал в этом бизнесе, такое бывает не только в шпионских боевиках?
Нет, ну что вы как дети — обсуждаете каких-то шпионов, террористов. Всем всё понятно из-за чего и из-за кого власти стремаются, и какой именно «ущерб личности гражданам РФ» несёт Oneweb.
Вот и мне тоже непонятно, как система спутниковой связи, которая предположительно «носит разведывательный характер» может создавать угрозы, «возникающие от развертывания иностранных систем спутниковой связи для обеспечения доступа в интернет». Как интересно склеили.
Минимум долларовыми миллионерами все они, в первую очередь, хотят стать, а безопасность страны тут совсем не причём.
А если сходить к ним на сайт: oneweb.world и там как следует всё прочитать, то станет понятно, что ни о какой бесконтрольной раздаче интернета в обход регуляторов речи не идёт!!! Это система будет предназначаться для расширения покрытия наземных сетей сотовой связи местных операторов!
Например:
Я вот живу в деревне и здесь у Мегафона работает только GPRS, поэтому ни о каком интернете от Ёты речи быть не может. Однако если Ёта заключит договор с этим Oneweb, то они тогда смогут продать мне свою спутниковую фемтосоту, которую я смогу поставить у себя на крыше и спокойно пользоваться безлимитным 4G интернетом со всеми роскомпозоровскими блокировками сайтов и сормованием, по закону яровой, всего шифрованного интернет-трафика!
Вроде должно быть понятно, что я имел в виду:)
Например:
Я вот живу в деревне и здесь у Мегафона работает только GPRS, поэтому ни о каком интернете от Ёты речи быть не может. Однако если Ёта заключит договор с этим Oneweb, то они тогда смогут продать мне свою спутниковую фемтосоту, которую я смогу поставить у себя на крыше и спокойно пользоваться безлимитным 4G интернетом со всеми роскомпозоровскими блокировками сайтов и сормованием, по закону яровой, всего шифрованного интернет-трафика!
Вроде должно быть понятно, что я имел в виду:)
При помощи средств связи можно организовать свадьбу/похороны/митинг/теракт. Им, средствам, всё равно.
Только свадьба/похороны/митинг/теракт на разведывательный характер не похожи.
А возможность бесконтрольной передачи данных из любой точки на территории страны похожи?
В возможности конкретно «из любой точки» сомневаюсь, не везде удастся принести, установить спутниковую антенну, выйти в эфир и не быть арестованным/застреленным.
И я подозреваю, что возможность бесконтрольной передачи данных со специально неохраняемых территорий, т.е. почти отовсюду, где есть gprs, и сейчас имеется. См. выше.
Как интересно они склеили разведывательные спутники и
ограничение доступа в интернет.
И я подозреваю, что возможность бесконтрольной передачи данных со специально неохраняемых территорий, т.е. почти отовсюду, где есть gprs, и сейчас имеется. См. выше.
Как интересно они склеили разведывательные спутники и
ограничение доступа в интернет.
Современные терминалы для спутниковой связи весьма миниатюрны. Не надо никаких «установить спутниковую антенну». Надо развернуть ноутбук и терминал, размер которого сравним с размером этого ноутбука. Погуглите терминалы Iridium. Официально работающая на территории РФ система спутниковой связи с низкоорбитальной группировкой.
для 64К (телефония 1 канал) антенна нужна относительно небольшая. При повышении требований к каналу вам нужно будет либо повышать мощность, либо сужать диаграмму. чтобы сузить диаграмму вам нужно увеличивать апертуру.
терминал Иридиума, позволяющий иметь интернет-канал 128К и 2 телефонных разговора — имеет антенну диаметром почти 600 мм весом больше 10 кг.
терминал Иридиума, позволяющий иметь интернет-канал 128К и 2 телефонных разговора — имеет антенну диаметром почти 600 мм весом больше 10 кг.
Всё это уже технические тонкости, которые не отменяют возможность полостью бесконтрольной со стороны ФСБ передачи данных.
ну обмениваться короткими шифровками прямо с территории суперсекретного объекта, замаскировавшись в кустах, можно и на 64 Кбит/с
Устройство, умеющее отправлять и принимать SMS/E-mail через спутниковую сеть, постить в фэйсбук и твитор. Стоит $250, помещается в кармане и ввозится в Россию абсолютно легально. GPS встроен.
gearjunkie.com/spot-x-2-way-satellite-messenger-review
gearjunkie.com/spot-x-2-way-satellite-messenger-review
На Амазоне вроде можно купить. С какими спутниками работает? Сколько стоят услуги?
Дорого. Годовая подписка — порядка 130 евро, при этом есть очень ограниченный лимит на число сообщений.
Это не для day-to-day, это для всяких туристов чёрти где.
Я когда в Непал ходил, я такую же штуку брал. Она хорошо работала, пока мы не вышли меж двух гор, где ничерта нет. Ни сотовой связи, ни GPS'а, ни отсылки статуса на их спутники. Только шепарды на осликах и навигация по Солнцу.
Это не для day-to-day, это для всяких туристов чёрти где.
Я когда в Непал ходил, я такую же штуку брал. Она хорошо работала, пока мы не вышли меж двух гор, где ничерта нет. Ни сотовой связи, ни GPS'а, ни отсылки статуса на их спутники. Только шепарды на осликах и навигация по Солнцу.
вполне. только вряд ли на основной части территории России можно делать это совсем уж бесконтрольно — сим-карты нужно регистрировать в Иридиум-Россия, иначе соединение не пройдет. и практически уверен, что при необходимости реестр соединений по интересующему номеру у спецслужб будет предоставлен по запросу к компании…
UFO just landed and posted this here
GPRS можно при желании отключить, хоть по всей стране, а спутник отключить не получится. И это видимо настолько страшно для ФСБ, что какой-то там контракт на млрд.долларов не перевесит такой страх
Спутник отключить ещё легче. Забить входящий канал с земли направленной антенной и всё. Мощность там нужна небольшая, это не глушилки по площадям.
Какую площадь покрывает глушилка? А какая площадь у РФ?
Я понимаю, что все в уме имеют в виду недовольную толпу на Красной Площади с предложением подарить табакерку и шарф президенту, но формально — заглушить спутник по всей территории РФ почти нереальная задача.
Я понимаю, что все в уме имеют в виду недовольную толпу на Красной Площади с предложением подарить табакерку и шарф президенту, но формально — заглушить спутник по всей территории РФ почти нереальная задача.
Всю територию глушить не надо, достаточно восходящий канал заглушить. А для этого особой техники и не нужно.
А у них аплинк с территории РФ? Если между спутниками пириться, то фиг его отрубишь.
Спутник низко — придётся ставить глушилки с шагом в пару сотен км.
Ну и методы борьбы с глушилками есть — просто ретранслировать с терминала сигнал глушилки в противофазе.
Ну и методы борьбы с глушилками есть — просто ретранслировать с терминала сигнал глушилки в противофазе.
Там десятки гигагерц, противофазу надо сформировать точно на приемной антенне спутника, длина волны на этой частоте подсказать или сам посчитаешь? Точное положение глушилки, терминала и спутника надо знать с точностью в десятки раз лучше. Иначе будет только хуже — к сигналу глушилки добавится такой же с небольшим временным сдвигом, это будет больше чем уже глушится.
в каком месте должна быть «противофаза»? (я имею ввиду, сложиться «сигнал глушилки» и «сигнал со спутника», и интерферировать в ноль?) В месте расположения абонентского терминала? а не кажется ли вам, что для неизвестного с точностью до длины волны расположения «глушилки», терминала и спутника — такую задачу не решить? а с учетом потенциального наличия нескольких терминалов, и движения спутника — решаемость задачи еще сильнее падает?
Какое максимальное количество спутников одновременно будет находиться над территорией РФ? Десятки? Глушить каждый направленной антенной, следя за ним, и приема пакетов от клиентов не будет. Дороговато, но деньги найдутся. Только непонятно, какие международные договоренности это нарушит и какие будут внешнеполитические последствия.
«Дороговато, но деньги найдутся.»
Да вообще фигня вопрос. Еще чуть поднять пенсионный возраст и повысить НДС. Денег завались.
Да вообще фигня вопрос. Еще чуть поднять пенсионный возраст и повысить НДС. Денег завались.
В районе сотни штук. А еще кроме OneWeb будет Starlink у которого еще пара сотен спутников «видимых» с территории РФ будет при полном развертывании. Глушить одну группировку/сеть и при этом оставлять доступной другую с аналогичными или даже лучшими возможностями никакого смысла нет.
И у каждого из этих спутников по несколько модулей приемо-передачи и узконаправленных антенн — а это значит либо ставить по глушилке на каждый приемник спутника (а не по 1й на спутник), либо излучаемую мощность глушилки придется где-нибудь в 1000 раз увеличивать, чтобы «ослепить» весь спутник сразу целиком (пробившись через боковые лепестки диаграммы направленности), а не только один из приемников направленных в данный момент в ту местность где стоит глушилка.
И у каждого из этих спутников по несколько модулей приемо-передачи и узконаправленных антенн — а это значит либо ставить по глушилке на каждый приемник спутника (а не по 1й на спутник), либо излучаемую мощность глушилки придется где-нибудь в 1000 раз увеличивать, чтобы «ослепить» весь спутник сразу целиком (пробившись через боковые лепестки диаграммы направленности), а не только один из приемников направленных в данный момент в ту местность где стоит глушилка.
Нет. Разведка — это про "узнать", а не про передать. Если шпион узнал, то всё, утекло. Даже если ты его потом схватишь за несанкционированное использование vpn, данные уже утекли. А для этого ведь придется всей стране vpn запретить, иначе не найдешь, кто из миллионов самый подозрительный. Давайте сразу в 20-й век? Кабель топором, за спутниковые тарелки — 20 лет. Зато шанс снижается, что шпион передаст ценные данные о нашей стране.
Узнать список личного состава ГРУ из пары десятков тысяч человек без передачи данных? Наизусть заучить?
Если шпион что-то узнал и не попался в момент этого «узнавания», ему полагается индульгенция?
Или можно его допросить, узнать каналы получения им информации, предотвратить дальнейшую утечку информации?
Если шпион что-то узнал и не попался в момент этого «узнавания», ему полагается индульгенция?
Или можно его допросить, узнать каналы получения им информации, предотвратить дальнейшую утечку информации?
без передачи данных
Без передачи данных? Мне совершенно не понятна цепочка ваших рассуждений.
Передача данных — не проблема. Ловить шпиона на этапе передачи данных уже поздно. Работника завода поймать можно, но сами данные уже не спасти — утекли.
можно его допросить, узнать каналы получения им информации
Спасибо за комментарий. Мне теперь немного понятна логика ФСБ, которые действительно будут пытаться ломать все способы передачи шифрованных данных ради призрачной возможности поймать и допросить шпиона. Или по крайней мере будут это рассказывать про первому каналу. Уж не идиоты они, понимают, что https и vpn так просто не ломаются. Какая разница, через Билайн я vpn устанавливаю или через openweb?
Да и вы тоже, думаю, понимаете. Если вы не знаете личность шпиона (установленную другим способом), вы не найдете среди миллионов vpn соединений нужное вам. Самого шпиона вы как ловить собрались, имея контроль над оператором связи? Если никак, то и контроль бесполезен.
Прямо сейчас в РФ можно:
1. Пользоваться мобильной связью;
2. Пользоваться мобильным Интернетом;
3. Пользоваться спутниковой связью;
4. Пользоваться спутниковым мобильным Интернетом.
Но стоило появиться компании, которая не хочет по каким-то причинам подчиняться установленным правилам, так сразу всё оказалось в опасности.
1. Пользоваться мобильной связью;
2. Пользоваться мобильным Интернетом;
3. Пользоваться спутниковой связью;
4. Пользоваться спутниковым мобильным Интернетом.
Но стоило появиться компании, которая не хочет по каким-то причинам подчиняться установленным правилам, так сразу всё оказалось в опасности.
Вы не правы! Стоит появится государству, которое желает полностью контролировать интернет, и всё вышеперечисленное оказывается в опасности. Компания тут как раз вообще не причем…
Лицемерное сведение к шутке. Интернет в России в опасности уже много лет, OneWeb тут ни при чем.
не хочет по каким-то причинам подчиняться установленным правилам
Это вы сами придумали? Каким правилам не хочет подчиняться OneWeb? Закону Яровой?
Какая шутка? Что-то из перечисленных мной пунктов не доступно?
Каким именно правилам она не хочет подчиняться я не знаю.
Знаю лишь, что у нас в стране весьма жёстко регулируется предоставление частот в определённых диапазонах, и что это не мешает работать фиговой туче операторов спутниковой связи. Иридум, Турайя, Инмарсат и другим — всё к Вашим услугам.
Каким именно правилам она не хочет подчиняться я не знаю.
Знаю лишь, что у нас в стране весьма жёстко регулируется предоставление частот в определённых диапазонах, и что это не мешает работать фиговой туче операторов спутниковой связи. Иридум, Турайя, Инмарсат и другим — всё к Вашим услугам.
Чтобы передать заранее сформированный массив из 20 тыс строчек, не нужна спутниковая связь в реальном времени, сидя прямо в штабе ГРУ, подойдет любой способ передачи по https в удобное время.
Пауэрс в свое время Снежинск зафоткал. Фотки до США не дошли. Но сам факт сбития U2 любой ценой (своего сбили при этом) подтвердил то, что должны были подтвердить фотки.
Список личного состава ГРУ унесли не шпионы, а свои же собственные долбоёбы, заставлявшие всех регистрировать автомобили по служебному адресу и получать паспорта строем в одном отделении.
Так что на текущий момент некомпетентные чиновники и такие же некомпетентные безопасники составляют гораздо большую угрозу национальной безопасности, чем любые шпионы.
И не надо недооценивать людскую глупость.
Это точно. Окончательно утопят Роскосмос ради "хоть каких-то возможностей" по контролю. Глупость, без сомнения, никакого умысла.
В статье конкретики на тему отмены договора нет, разве что: " в Роскосмосе комментарий тоже не удалось взять". Может быть я что-то пропустил?
Роскосмос законтрактован для вывода спутников на орбиту, а не для использования их на территории РФ. Да и сами спутники будут находиться на низкой орбите и покрывать территорию всего земного шара, а не только территорию РФ.
Т.е. между событиями «Система не используется на территории РФ» и «Спутники выведены на орбиту Роскосмосом» не видно никакой прямой связи.
Разве что в контракте не указано «он действует только в случае разрешения на использование OneWeb на территории РФ». У Вас есть какая-то информация об этом?
Роскосмос законтрактован для вывода спутников на орбиту, а не для использования их на территории РФ. Да и сами спутники будут находиться на низкой орбите и покрывать территорию всего земного шара, а не только территорию РФ.
Т.е. между событиями «Система не используется на территории РФ» и «Спутники выведены на орбиту Роскосмосом» не видно никакой прямой связи.
Разве что в контракте не указано «он действует только в случае разрешения на использование OneWeb на территории РФ». У Вас есть какая-то информация об этом?
Только из статьи. ФСБ считает OneWeb угрозой. Если он не запретит в результате Роскосмосу запуск спутников (даже если запретит сам проект на территории России) — значит ложная тревога, а Роскосмос ещё поживёт. Увидим. Волнуюсь за Роскосмос просто.
А как ФСБ может запретить это Роскосмосу? Запуск спутников для предоставления Интернета на территории Бангладеш не является угрозой нашей безопасности.
К тому же там не идиоты работают, и они в курсе, что такое SpaceX.
Так что претензии ФСБ адресованы конкретному оператору связи. Причём даже не монополисту.
К тому же там не идиоты работают, и они в курсе, что такое SpaceX.
Так что претензии ФСБ адресованы конкретному оператору связи. Причём даже не монополисту.
Уголовное дело пригрозит завести, за содействие в реализации проекта, угрожающего национальной безопасности?
Я удивлен вашему вопросу. Было бы странно, если б ФСБ наоборот, НЕ мог бы запретить в такой ситуации, если надо.
Интересно будет посмотреть на это. Битва двух якодзун в верхних эшелонах власти. С одной стороны Рогозин со своими сотнями миллионов, с другой стороны ФСБ со своим бзиком. По-другому такой запрет воспринимать трудно, учитывая то, что Роскосмос не является монополистом в области выведения спутников на орбиту. Плюс фактически у ФСБ нет вообще никаких возможностей предотвратить появление этой группировки на орбите.
Но это не повод ничего не делать, если свято уверен что это надо обязательно сделать. Пусть другие запускают, палки в колёса это тоже методы борьбы и достаточно действенный — затягивание сроков никак не отражается на проекте положительно. А пока запускают, придумают ещё как можно погубить этот проект.
Зачем все эти угрозы, уголовные дела… там и так бюрократии много чтобы можно было палки в колёса поставить. Просто не дадут разрешения на старт. А если всё-таки попробуют пустить ракету вопреки запрету — это будет равносильно самоубийству, и всеравно не достигнут своей цели — с высокой вероятностью ракету уничтожит ПВО.
ПВО? Космическую ракету?
Поправьте, но ПВО/ПРО — это вооруженные силы РФ. А речь идет про ФСБ. Напрямую ФСБ отдавать приказы подразделениям ВС не может. А Минобороны вроде как против уанвеба не высказывалось вообще ещё, хотя афаик их разрешение на пуск как раз требуется.
Дешевле повредить стартовый стол, чем пытаться перехватывать орбитальную ракету средствами ПВО. 5 минут и НОО. Никакие ПВО не способны перехватывать такие объекты. Товарищ насмотрелся научной фантастики.
Конечно напрямую не будут отдавать приказы, они только разрешение не дадут. А если пуск будет осуществлён БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ, то ПВО/ПРО никаких дополнительных приказов отдавать не надо — это их прямая задача. Конечно, я не уверен что при столь быстром развитии событий ответственные люди отвечающие за работу ПВО/ПРО решаться отдать такой приказ. Скорей всего ФСБ отработает заранее, арестует ответственных людей и пуск просто не состоится по техническим причинам. Не представляю вообще такую ситуацию когда может быть осуществлён несанкционированный пуск гражданской ракеты с штатного космодрома. Но если он всё же будет осуществлён… чисто гипотетическая ситуация.
Согласно пакету «Яровой» все граждане являются подозреваемыми, и только когда на них собрано достаточно, их начинают обвинять, если ничего на кого-то нет — он скрывается.
А если вы скрываетесь — вы явно неблагонадёжный элемент и вас можно предварительно доставить в СИЗО для опроса на предмет мыслепреступления.
А если вы скрываетесь — вы явно неблагонадёжный элемент и вас можно предварительно доставить в СИЗО для опроса на предмет мыслепреступления.
Точно так же как и согласно полномочиям ANB, причём у них это всё уже давно используется, в отличии от Яровой, и активно злоупотребляется, кстати, тоже. Но почему-то всем до лампочки.
АНБ вовсе не пишет весь трафик граждан, это только наши идиоты могли до такого додуматься.
Не ANB а NSA. И даже они прихренели с Яровой, потому что в отличие от прекрасно представляют сколько трафика реально хранить и использовать для своей деятельности, при том, что доля шифрованного (TLS, IPSec, и прочие Noise) трафика неуклонно повышается, и расшифровывать его в разумные сроки у них нет возможностей.
А мощности даже нового ЦОДа в Юте сильно скромнее того, что требует от российских операторов Яровая.
А мощности даже нового ЦОДа в Юте сильно скромнее того, что требует от российских операторов Яровая.
Да ничего они не могут. Я разговаривал с ними по работе, они даже слабо понимают как правильно настраивать своё оборудование, приходится подсказывать базовые вещи. А переход на HTTPS с TLS привел к тому, что даже толком не понятно к какому именно сервису произошло обращение, не говоря уже о содержимом переданных сообщений. Все эти технологии не помогают ни при борьбе с террористами, ни при борьбе с недовольными властью.
Тут суть исключительно в распиле бюджета по карманам высокопоставленных чиновников. А если нужно посадить условного Васю — сфабрикуют дело и посадят вне зависимости от того, виновен он, или нет.
Тут суть исключительно в распиле бюджета по карманам высокопоставленных чиновников. А если нужно посадить условного Васю — сфабрикуют дело и посадят вне зависимости от того, виновен он, или нет.
Только ничего не мешает в законно купленный Iridium вставить симку купленную за границей. И весь трафик будет приземляться за границей без всякого контроля.
Вот видите, как всё легко и просто. И даже ФСБ не мешает работе Иридиума в России.
Может дело не в самом предоставлении такой услуги как спутниковый мобильный Интернет, а в подходе OneWeb к вопросам предоставления этой услуги на территории РФ?
Может дело не в самом предоставлении такой услуги как спутниковый мобильный Интернет, а в подходе OneWeb к вопросам предоставления этой услуги на территории РФ?
SIM карта никак не влияет на прохождение трафика, она предназначена для аутентификации и выработки ключей шифрования…
Вообще необязательно российского, можно любого другого. Для Inmarsat, Thuraya и Iridium это так, может есть какие-то еще, не знаю.
Да, но большинство из этих летающих спутников не палит вашего трафика и не предназначено ни для преодоления барьеров вроде китайского Великого Фаервола ни для того чтобы оттереть от раздела доходов от рекламы всех лишних.
Гг
Идиоты! Ну как они смогут это остановить? Ну не выведут это силами роскосмоса, выведет наса, Маск или вобще какой-нибудь новый игрок. И тогда они утеряют контроль над ситуацией полностью. Плюс заработают еще пару миллионов минусов в карму от народа, который и без того такие структуры не жалует. Намного более разумный шаг был бы оставаться в проекте и хотя бы одним глазом следить что там происходит. Скатились до уровня детей. Хотя что это я — видно же уж давно этот факт…
да им плевать, у них принцип больше бумаг чище *опа. отчитаются что запретили, потом когда/если все заработает будут сами пользоваться благами цивилизации
Просто заглушат.
Замучаются глушить. Это не роскомнадзор — скомандовал «внести телеграм в список» и там начали вносить (и вносят до сих пор насколько я понимаю...) Тут придется всю площадь необъятной родины покрыть глушилками (которые придется еще и как то охранять от «террористов» ) Так что в принципе нет смысла особо переживать, что заглушат — это борьба с мельницами.
Заголовок спойлера
Cистема ретрансляторов Государства Неизвестных Отцов выполняла совершенно иные от заявленных функций. И угроза ракетного нападения была ничто по сравнению с угрозой внутреннего взрыва. Взрыва вызванного социальными или политическими причинами. Взрыва выбивающего опору из под существующей власти. Система ретрансляторов и ее центральный узел были краеугольным камнем Власти Отцов и неудивительно, что уничтожение всего одного компонента этой системы привело к уничтожению всей вертикали власти, основанной на облучении поданных Государства
UFO just landed and posted this here
Проще всем шапочки из фольги раздать.
Так что в принципе нет смысла особо переживать, что заглушат — это борьба с мельницами.
Пусть для начала купят лицензию. А если не будут брать — отключим газ:
В России проведены испытания систем, которые смогут выводить из строя спутники связи противника, сообщил информированный собеседник «Интерфакса» в оборонно-промышленном комплексе.
«Комплекс „Тирада-2С“ проходил уже испытания, госкомиссия давала свои рекомендации», — сказал он, не уточнив подробностей.
Значит Маск будет финансировать BFR с вывода "Бриллиантовой Гальки", а не Старлинка, да и сами по себе технологии позволяющие свалить из зоны досягаемости неадекватов с МБР станут намного привлекательней.
Пусть эти системы для начала не упадут при запуске.
Почитайте подробнее. Это банальная глушилка. И таких на страну надо много. На пару триллионов рублей как минимум.
Отнюдь. Вы забываете, что для полноценной работы Интернета, этой системе нужно не только посылать сигнал пользователю, но и принимать сигнал от передатчика пользователя. Если же приёмный канал на спутнике будет забит направленным сигналом со спецустановки, то пользовательский сигнал потеряется. Для того чтобы это осуществить много установок не потребуется…
На спутниках многолучевые антенны, ширина полосы от одной антенны порядка ~60x1200 км. На всю Россию понадобится под сотню таких глушилок, чтобы закрыть густонаселенные районы.
Сотня глушилок из расчёта одна глушилка на луч? Полагаю что диаграмма направленности отдельного луча такой антенны позволит забить его боковым, но достаточно мощным сигналом. То есть количество глушилок можно будет значительно сократить. Впрочем и сотня вроде реализуемо, их же всё равно собираются изготавливать для военных целей.
Там вроде сильно оптимизированы антенны, чтобы минимизировать боковые лучи. Скорее всего забить будет достаточно сложно.
Про нереализуемость никто и не говорит. Просто дорого и довольно бессмысленно.
Минимизировать, это скажем на 40дБ уменьшить, но это не так уж чтобы и много… сильно уменьшать боковые лучи можно но за счет многократного усложнения конструкции антенны. А если стационарная глушилка будет иметь скромненький по своим параметрам магнетрон мощностью 100-200Вт то ей пофигу будет на эти мелочи. В конце концов, достаточно будет одной глушилки на город чтобы доставить 95% населения неудобства, а больше в принципе и не требуется.
Даже если выполнить все весьма непростые условия по отслеживанию этих аппаратов и точному направлению глушилок на них остается еще две проблемы:
Как отреагирует на такое поведение другие страны? В результате этого глушения работа может оказаться нарушенной более чем над территорией России. Это может повлечь к санкциям в рамках договоров по использованию ближнего космоса. И в конечном итоге к выходу из них. А это ставит под удар уже Российские спутники. В общем, я бы сказал, это не целесообразно делать в рамках цели «побороть всех шпийонов» И результата не даст, и деньги будут потрачены и электорат еще больше обозлится. Минусов много, плюсов — ноль. Ну посмотрим как там в органах с остатками здравого смысла — еще на донышке есть или уже совсем все.
Вторая проблема в том, что OneWeb первый, но не единственный. Запустят еще. Именно потому это борьба с мельницами.
Как отреагирует на такое поведение другие страны? В результате этого глушения работа может оказаться нарушенной более чем над территорией России. Это может повлечь к санкциям в рамках договоров по использованию ближнего космоса. И в конечном итоге к выходу из них. А это ставит под удар уже Российские спутники. В общем, я бы сказал, это не целесообразно делать в рамках цели «побороть всех шпийонов» И результата не даст, и деньги будут потрачены и электорат еще больше обозлится. Минусов много, плюсов — ноль. Ну посмотрим как там в органах с остатками здравого смысла — еще на донышке есть или уже совсем все.
Вторая проблема в том, что OneWeb первый, но не единственный. Запустят еще. Именно потому это борьба с мельницами.
В результате этого глушения работа может оказаться нарушенной более чем над территорией России. Это может повлечь к санкциям в рамках договоров по использованию ближнего космоса.
А что, по договорам кто угодно может излучать сколько угодно и куда угодно? Подозреваю что таки лицензию надо получить, для начала. Если они лицензию получат — пусть излучают сколько угодно. А если нет, то уж извините, закон надо соблюдать.
Космос — он как-бы за границами страны, туда локальные законы не распространяются.
Т.е. если лицензию получить — оно хорошо, но если вещать не получив — ничего предьявить не получится.
Т.е. если лицензию получить — оно хорошо, но если вещать не получив — ничего предьявить не получится.
Изначальное утверждение было: 'идиоты, а как вы можете это остановить'. Я показал как физически. Юридически здесь есть два варианта: либо излучать радиоволны на чужую территорию можно без разрешения, либо разрешение требуется. Если разрешение требуется, то всё понятно — просто запрещаем или разрешаем, если разрешение не требуется, то тоже понятно — просто глушим.
То есть либо международные договорённости есть и работают в обе стороны, либо их нет. Если какие-то лазейки не закрыты, то их придётся либо закрыть, либо кто угодно может воспользоваться ими для ответных мер.
Всем будет лучше, если такие лазейки будут закрыты (если они вообще есть).
Если использование радиопространства России из космоса разрешено, то уж использование космического радиопространства из России разрешено и подавно.
Есть и другие, крайние меры для особо непонятливых. Если кто-то думает что может из космоса использовать и засорять радиопространство России, без её разрешения, то в ответ Россия может очень недорогую глушилку в космос вывести и соответствующие договорённости будут оперативно приняты даже самыми непонятливыми.
лицензия нужна прежде всего для работы «на территории». FCC дало лицензию для работы наземного оборудования на территории США.
для работы абонентского оборудования на территории России нужна лицензия от ГКРЧ. а вот спутнку лицензия не нужна — он экстерриториален. например, спутники радиолокационной разведки типа Lacrosse, Topaz и Кондор лицензии не получали.
для работы абонентского оборудования на территории России нужна лицензия от ГКРЧ. а вот спутнку лицензия не нужна — он экстерриториален. например, спутники радиолокационной разведки типа Lacrosse, Topaz и Кондор лицензии не получали.
спутнку лицензия не нужна — он экстерриториален
Так и со своей территории Россия может посылать радиоволны в космос. Лицензия России для этого не нужна..
Вы поймите,, если что-то можно одной стороне, то это можно и другой. Если одна сторона будет занимать без разрешения чужое радиопространство, то тогда ей придётся смириться и с ответными мерами, в виде широкополосных глушилок на орбите уже над своей территорией.
Для того чтобы подобного не происходило и заключаются международные договора, которые регулируют совместное использование космического пространства, океанов и т.п.
со своей территории — может. ставить помехи из космоса над территорией других государств — может. правда, помехи будут вполне нормально и закономерно расценены именно как помехи, со всеми вытекающими разборками (впрочем, для создания значительных помех, тем более широкополосных — нужна значительная энергетика. а это уже — как минимум РИТЭГи, но скорее всего — реакторы. Вытаскиват ьна орбиту реакторы чисто чтоб «подгадить» — я думаю, что даже пьяный рогозин с сигаретой травы в зубах до предложенного вами не додумается ). а вот за ведение радиопередач с орбиты — ничего не будет.
со своей территории — может. ставить помехи из космоса над территорией других государств — может. правда, помехи будут вполне нормально и закономерно расценены именно как помехи, со всеми вытекающими разборками
Пожалуйста, пусть разбираются, главное что со стороны России всё в рамках закона и международных договоров, а если кому-то что-то не нравится, то всегда можно договориться на взаимовыгодных условиях.
сомневаюсь, что постановка помех находится «в рамках международных договоров». более того, насколько помню, в договоре «о принципах деятельности государств по исследованию и использованию космического пространства» прямо указано, что если государство подозревает, что его деятельность может создать помехи другим — оно должно провести консультации, прежде, чкем приступить к такой деятельности. а если государство предполагает, что другие государства могут такую деятельность осуществлять — оно может запросить консультации.
Т.е. умышленная постановка помех выводит Россию за рамки международных договоров.
Другими словами, упомянутый договор предполагает, что государствами будут управлять нормальные люди. и деятельность они будут вести нормально, без цели помешать другим. вы же предлагаете заранее признать себя отморожеными идиотами. Лично мне от этого неприятно. Хотя я вполне допускаю, что вам это нравится.
Т.е. умышленная постановка помех выводит Россию за рамки международных договоров.
Другими словами, упомянутый договор предполагает, что государствами будут управлять нормальные люди. и деятельность они будут вести нормально, без цели помешать другим. вы же предлагаете заранее признать себя отморожеными идиотами. Лично мне от этого неприятно. Хотя я вполне допускаю, что вам это нравится.
если государство подозревает, что его деятельность может создать помехи другим — оно должно провести консультации
Это именно то, о чём я предупреждал и говорил выше.
Международные договора следует соблюдать каждой стране/фирме и в полной мере, а не выборочно и по желанию.
Запуск кем-то огромного количества радиопередатчиков, которые будут использовать радиопространства других стран, без разрешения этих стран, может создать помехи этим странам — то есть такое государство/фирма должно провести консультации, прежде чем приступить к такой деятельности. Скорее всего эти консультации будут проведены и соответствующие лицензии (в том и числе и в России) будут получены, а законодательства стран (в том числе и России), над которыми планируется использовать эти спутники, будут соблюдены.
Другими словами, и я и упомянутый договор предполагаем, что государствами/фирмами управляют нормальные люди и деятельность они будут вести нормально, без цели помешать другим. Вы же предлагаете заранее признать их отморожеными идиотами.
Но если вдруг такие идиоты всё же найдутся, то закономерно последуют ответные меры, которые помогут непонятливым понять, а незрячим прозреть.
так вот нормальные люди и запускают спутники связи, а вы предлагаете запускать спутники постановки помех.
удручает то, что позиция «не могу сделать лучше, не могу сделать так же, не могу сделать вообще — зато могу и буду всеми силами гадить» становится не только частным мнением людей, подобных вам, но и становится официальной позицией Российского государства. в этих условиях и отношение к нашей стране формируется соответствующее. и даже если убрать идиотов — сформировавшееся когда-то отношение будет еще очень долго тормозить сотрудничество.
удручает то, что позиция «не могу сделать лучше, не могу сделать так же, не могу сделать вообще — зато могу и буду всеми силами гадить» становится не только частным мнением людей, подобных вам, но и становится официальной позицией Российского государства. в этих условиях и отношение к нашей стране формируется соответствующее. и даже если убрать идиотов — сформировавшееся когда-то отношение будет еще очень долго тормозить сотрудничество.
Ну так закон внутри страны — это еще не все. Есть международные договоры. Честно — я не знаю регулируется ли уровень излучения спутниками на чужую территорию. Но предполагаю что раз есть военные спутники, которые успешно это делают, то видимо нет. Но однако точно есть нормы международного права — спутник есть собственность страны его запустивший. Если выжечь ему приемник — точно будут претензии.
Если выжечь ему приемник — точно будут претензии.
Тут некоторые рассказывают что излучать в космосе может кто угодно, куда угодно и с какой угодно мощностью. Так что защиту надо ставить в такой агрессивной среде, а то мало ли кто излучит, поди потом докажи, то ли приёмник был неправильно спроектирован, то ли компоненты китайские, а то ли и вообще электромагнитная буря после вспышки на Солнце.
От целенаправленного выжигания приемника 100-ной защиты нет. При определенном старании можно сжечь. Это известная проблема. По поводу спихнуть на «агрессивную среду» не выйдет т к ну один «сгорит», ну второй. Но когда третий сгорит, пойдут вопросики.
Зачем же тогда запускать, если защиты нет? Вопросики могут при таких раскладах возникнуть только к тем, кто разворачивает многомиллиардный проект без соответствующих разрешений и согласований.
Но у меня хорошая новость — редко такими проектами руководят полные придурки. Так что либо договорятся, либо научат свой Скайнет игнорировать клиентов с территорий с которыми договориться не вышло.
Вы еще и лгун. впрочем, ничего другого и не ожидалось…
Ну так и размер глушилки ровно с 1 терминал, «забивается» канал случайного доступа и привет. Над территорией РФ будет около 150 спутников, из них 100 над районами Крайнего Севера и Сибири, IMHO в масштабах государства купить пару сотен, да даже тысяч, терминалов — затраты «ни о чем».
Вы та говорите как будто это кого-то остановит. Глушилки в советское время тоже имели эффективность около нуля, тем не менее покрыли же большую часть страны этими башнями. А тогда даже не было частных подрядчиков, которые на этом могли заработать, сейчас мотивация намного выше
Зачем всю площадь? Спутники же не из космоса интернет получают. Достаточно по периметру, да и то не по всему, а только там, где есть наземные БС.
А зачем глушить? Просто не дадут лицензию на работу. Это же не голос америки, это коммерческое предприятие, которое раздает инет за деньги. Нет денег нет инета.
Сейчас есть и другие способы монетизации помимо банальной абонентки.
И разве кто-то может запретить принимать абонентку вне пределов РФ?
А вас так лично интересует именно наличие лицензии или доступ в сеть? Совершенно не вижу проблемы для оператора раздавать интернет из космоса безо всяких местных наземных лицензий, принимая оплату дистанционно.
Но ведь частоты им никто в РФ не выделял. А это регулируется ещё и международными соглашениями. Будет нас облучать вражьим интернетом — начнутся разборки на уровне ООН. Поэтому вряд ли станут связываться «с этими русскими». Это нам нужно больше, чем им.
К моменту, когда это наступит, к мнению России будут прислушиваться так же как к мнению северной Кореи.
частоты GPS'у в России тоже никто не выделял. равно как и Байде, и Галилео.
кроме того, вполне себе летают спутники радиолокационной разведки — у американцев Тopaz (FIA-Radar) и Lacrosse, у нас были печально знаменитые УС-А и есть Кондор (если еще есть), у китацев тоже есть. И никаких разборок на уровне ООН не наблюдается…
кроме того, вполне себе летают спутники радиолокационной разведки — у американцев Тopaz (FIA-Radar) и Lacrosse, у нас были печально знаменитые УС-А и есть Кондор (если еще есть), у китацев тоже есть. И никаких разборок на уровне ООН не наблюдается…
Наверное потому что взаимные запреты систем навигации могли бы только навредить обеим сторонам.
Здесь же ситуация немного другая, потенциальный ущерб может быть выше. Конечно остаётся небольшой шанс что сойдутся на том что каждый запустит свою систему, Россия, Китай, ЕС, США, может ещё кто-то в будущем, безо всяких дополнительных договорённостей, что существенно ослабит контроль в Интернете. Но я не верю в такие чудеса. Не только в России, но и в Китае, США и ЕС и в прочих странах существуют свои правительства и контролирующие органы, которым очень не понравится полностью неподконтрольный Интернет на своей территории. Поэтому шансы на такое развитие ситуации я оцениваю как стремящиеся к нулю. Скорее всего будут достигнуты определённые договорённости и ФСБ получить свой канал слива, а АНБ — свой.
Здесь же ситуация немного другая, потенциальный ущерб может быть выше. Конечно остаётся небольшой шанс что сойдутся на том что каждый запустит свою систему, Россия, Китай, ЕС, США, может ещё кто-то в будущем, безо всяких дополнительных договорённостей, что существенно ослабит контроль в Интернете. Но я не верю в такие чудеса. Не только в России, но и в Китае, США и ЕС и в прочих странах существуют свои правительства и контролирующие органы, которым очень не понравится полностью неподконтрольный Интернет на своей территории. Поэтому шансы на такое развитие ситуации я оцениваю как стремящиеся к нулю. Скорее всего будут достигнуты определённые договорённости и ФСБ получить свой канал слива, а АНБ — свой.
Вы серьезно верите, что кто-то отменит глобальный проект, который должен покрыть территорию всего земного шара из-за несогласия любителей готических шпилей из страны, представляющей 1% мирового ВВП?
Ну вообще это позиционируется, как европейская альтернатива злокозненному американскому Иридиуму, Так что что проект не только и не столько коммерческий сколько политический, как и европейская система Галилео.
Альтернативные механизмы монетеизации существуют, но приносят заметно меньше денег, Все мечты фейсбука об их собственном частном интернете везде пока не осуществимы на нынешнем технологическом уровне, так что да, нет лицензии, нет права на законный ввоз абонентских устройств в Россию, нет прибыли.
Альтернативные механизмы монетеизации существуют, но приносят заметно меньше денег, Все мечты фейсбука об их собственном частном интернете везде пока не осуществимы на нынешнем технологическом уровне, так что да, нет лицензии, нет права на законный ввоз абонентских устройств в Россию, нет прибыли.
зачем глушить??? достаточно запретить ввоз, продажу и использование абонентских устройств на территории России. а за нелегальное использование — статья
Можно и вообще пользование интернетом запретить… но народ не поймёт.
Потом окажется, что абонентское устройство изготавливается из роутера tp-link, ардуинки и горсти деталей из магазина чип-и-дип.
частотные диапазоны 10-15ггц down и 15-18ггц up. простите, что вы собираетесь в этих диапазонах делать с ардуинкой и тплинком? СВЧ диапазон всегда был труден для радиолюбительства, и элементной базой и безусловно сложностью изготовления. ситуация заметно улучшилась с появлением заводских изделий, типа lna down convertor, подвергаемых переделке для собственных нужд. ну хорошо, предположим down вы можете получить используя какие то запчасти от спутникового ТВ, допустим у вас есть демодулятор qpsk и декодер. простите, но чем в небо вы светить на 15-18ггц собираетесь. и это чисто к транспорту вопросы, а потом возникнут вопросы по протоколам — терминал как то должен регистрироваться в сети oneweb, получать ip и тд
Как вы не поймёте, никого не интересуют 1,5 гика. сборка устройств на коленке, оплата через зарубеж. Если прибора нет в магазине, а оплатить нельзя через ближайший банкомат — этого, считай, нет для большинства.
Глушить дороговато выйдет. Будут выявлять. Схемы выявления уже на подходе, как социальные так и технические. например не зря же слухи ходят, что могут ввести денежные поощрения за доносы. Останется прозомбировать часть людей, обучить их «бизнесу на доносах» и дело в шляпе.
Что там народ, их даже мнение других служб не волнует.
Вот да — ну хотите, пробуйте глушить. зачем не давать роскосмосу заработать то?
Россия, на секундочку, не только на орбиту должен был всю эту красоту выводить, но ещё является ещё и крупным инвестором в проект, а европейцы отказались делиться с нашими технологиями, использующимися в проекте, хотя наши предлагали вложить за это в проект ещё больше денег. Если переругаются окончательно наши не только заберут назад свои деньги из проекта, но ещё и запретят законный ввоз таких устройств в россию, будет как со скрытыми камерами — будут пользоваться только три каллеки, а большая часть населения будет пользоваться только тем, что в стране можно законно купить.
Правда алтернатива пока только «Иридиум», который ещё хуже в плане шпионажа, и наша «Сфера/Эфир», про которую ещё весной сказал Белоусов, что ей не хватает тех самых технологий, которые нам передавать отказываются.
Правда алтернатива пока только «Иридиум», который ещё хуже в плане шпионажа, и наша «Сфера/Эфир», про которую ещё весной сказал Белоусов, что ей не хватает тех самых технологий, которые нам передавать отказываются.
Ага, вот как. Вот только когда во второй раз зашел в пост чтобы каменты почитать, закралась мысль что истинная причина все ж таки зеленые бумажки… Ну интересно последить к чему така категоричность и использование политической власти в чисто финансовых вопросах приведет. Мне думается ни к чему хорошему не в политике не в экономике это не приведет.
Я в космонавтике и ракетах вообще не разбираюсь, так что вопрос может быть тупым.
Rocket Lab'овская Electron с ее 150 кг грузоподъемности может эти спутники выводить? И не будет ли запуски с ее помощью стоить дешевле чем с Роскосмосом?
Rocket Lab'овская Electron с ее 150 кг грузоподъемности может эти спутники выводить? И не будет ли запуски с ее помощью стоить дешевле чем с Роскосмосом?
Запускать 800+ ракет? Лучше один раз пачками по 30-50 штук.
Если немного доработать схему, чтобы после разделения носителя и спутника, носитель не падал вниз, а ложился на траекторию к точке подбора, и в финале садился на парашюте. То можно будет попробовать использовать носитель повторно, и удешевить пуски на столько, что затея обретет практический смысл.
Получится гораздо дороже. Стоимость запуска Электрона 6 миллионов. По контракту 21 Союз стоит 1 лярд, один запуск обходится в 48 лямов. Выводить будут 34-36 спутников за запуск, Электронами это обойдется от 204 лямов, более чем в 4 раза дороже.
Запускать рекордную по численности группировку спутников Электронами это все равно что нанимать курьерскую службу для перевоза продукции завода на склад в другом городе. Лучше использовать фуры, даже если курьер просит меньше за рейс. Бизнес модель Рокетлаба, по сравнению с «большими» ракетами именно курьерская — дешевые пуски, а не дешевые килограммы.
Запускать рекордную по численности группировку спутников Электронами это все равно что нанимать курьерскую службу для перевоза продукции завода на склад в другом городе. Лучше использовать фуры, даже если курьер просит меньше за рейс. Бизнес модель Рокетлаба, по сравнению с «большими» ракетами именно курьерская — дешевые пуски, а не дешевые килограммы.
Для реализации проекта в 2017 году было создано совместное предприятие ООО „УанВеэб“
Дичайшая транслитерация OneWeb… Не смог найти её в гугле, кроме этой статьи и какого-то странного сайта.
Видимо имелась ввиду УАНВЕБ, ею как раз владеют указанные в статье собственники
ООО «УАНВЕБ»
ОГРН 1177746673169 присвоен: 06.07.2017
ИНН 7702420009
КПП 770201001
ОГРН 1177746673169 присвоен: 06.07.2017
ИНН 7702420009
КПП 770201001
Уставный капитал: 17 006 280,00 руб.
60% УАНВЕБ НЕТВОРК ЭКСЕСС ХОЛДИНГС ЛИМИТЕД
10 203 768,00руб., 06.07.2017
40% АКЦИОНЕРНОЕ ОБЩЕСТВО «СПУТНИКОВАЯ СИСТЕМА „ГОНЕЦ“
6 802 512,00руб., 06.07.2017, ИНН 7709239218
10 203 768,00руб., 06.07.2017
40% АКЦИОНЕРНОЕ ОБЩЕСТВО «СПУТНИКОВАЯ СИСТЕМА „ГОНЕЦ“
6 802 512,00руб., 06.07.2017, ИНН 7709239218
А ведь у Гонца свои спутнки есть…
Мутная какая — то история.
Подозреваю, военные могут иметь, или даже имеют, достаточное количество спутников, чтобы надежно видеть на нашей территории все, что считают необходимым. Скорее всего возражения ФСБ продиктованы другими причинами.
Какими?
Конкуренция национальным провайдерам? Точно нет. Спутниковый трафик дороже.
Торговля? Тоже нет. Вряд ли россияне покупают столько, чтобы отбить подобные затраты в рамках ресурса группировки, до того, как отдельные аппараты начнут умирать.
Что скорее всего имеет место быть: инвесторы вряд ли готовы вкладываться в соответствие российскому законодательству. Здесь и антипиратские законы, и блокировки РКН, и закон Яровой, будь он неладен.
Не могу не задаться вопросом: а инвесторы на что рассчитывают? Как они планируют вернуть свои деньги и заработать?
Все таки надеюсь, что будет найден цивилизованный выход из ситуации. Мне доступа в сеть хватает, и сам проект мне не особо интересен. Мне просто за державу обидно.
Подозреваю, военные могут иметь, или даже имеют, достаточное количество спутников, чтобы надежно видеть на нашей территории все, что считают необходимым. Скорее всего возражения ФСБ продиктованы другими причинами.
Какими?
Конкуренция национальным провайдерам? Точно нет. Спутниковый трафик дороже.
Торговля? Тоже нет. Вряд ли россияне покупают столько, чтобы отбить подобные затраты в рамках ресурса группировки, до того, как отдельные аппараты начнут умирать.
Что скорее всего имеет место быть: инвесторы вряд ли готовы вкладываться в соответствие российскому законодательству. Здесь и антипиратские законы, и блокировки РКН, и закон Яровой, будь он неладен.
Не могу не задаться вопросом: а инвесторы на что рассчитывают? Как они планируют вернуть свои деньги и заработать?
Все таки надеюсь, что будет найден цивилизованный выход из ситуации. Мне доступа в сеть хватает, и сам проект мне не особо интересен. Мне просто за державу обидно.
Я бы всё же не стал отбрасывать конкуренцию. Положение с интернетом в России хорошо в городах. Но тот же частный сектор даже в городе миллионнике вполне может сидеть на ADSL или через мобилку или вообще в силу рельефа местами не иметь связи. Знаю по собственным знакомым. Опять же цены на мобильный трафик в последнее время подросли. Путь получения прибыли за счёт расширения клиентской базы исчерпан. А ОПСоСы всё не хотят превращаться в банальных провайдеров ибо на этом деньги из воздуха не сделаешь. Для них сама перспектива глобального интернета, безлимитного и доступного из любой точки земли особенно с адекватными по размеру абонентскими устройствами хороший повод беспокоиться. Вы же помине попытки воевать ОПСоСов с месседжерами ещё когда ICQ не почил? А эта война не закончилась, а перешла в вялотекущую фазу с привлечением админ. ресурса под прикрытием доступа к переписки и РосКомПозора в качестве пугала. А там то причина была мелкая — люди перестали активно слать смс.
Мне доступа в сеть хватает
Потерпите немножко, осталось не долго…
PS Точат когти коварные капиталисты на народные богатсва России-матушки. Как пить дать, по сигналу вайфая F-35 на правительственные туалеты наводить будут
Вы пытаетесь найти логику в действиях людей, которые этой логикой не владеют.
Ну или логика одна — запретить то, что мы не в состоянии контролировать.
Ну или логика одна — запретить то, что мы не в состоянии контролировать.
Я сильно сомневаюсь, что в ФСБ работают интеллектуально и психически несостоятельные люди. Возможно не хватает технических спецов среди руководящего состава, и тогда некоторые решения становятся понятны. Что не означает, что я считаю их оправданными.
Мое недопонимание позиции ФСБ тем и вызвано, что участвуя, и, например, договариваясь, о том, что группировку над Россией будет вести наш РосКосмос, можно и проект сохранить, и денег на сервисе заработать, и необходимую уверенность в отсутствии двойного назначения этих аппаратов получить. В отличии от ситуации, когда нас просто поставят перед фактом, что они есть, они доступны из России, но наше мнение ни кого не волнует.
Еще я пожалуй напомню вопрос, ответ на который считаю важным:
Мое недопонимание позиции ФСБ тем и вызвано, что участвуя, и, например, договариваясь, о том, что группировку над Россией будет вести наш РосКосмос, можно и проект сохранить, и денег на сервисе заработать, и необходимую уверенность в отсутствии двойного назначения этих аппаратов получить. В отличии от ситуации, когда нас просто поставят перед фактом, что они есть, они доступны из России, но наше мнение ни кого не волнует.
Еще я пожалуй напомню вопрос, ответ на который считаю важным:
… а инвесторы на что рассчитывают? Как они планируют вернуть свои деньги и заработать?
группировку над Россией будет вести наш РосКосмос
что это значит по вашему мнению?
над Россией будет отдельная «надроссийская группировка»? или Роскосмос будет удерживать каждый пролетающий спутник от падения? Или роскаосмос будет тщательно следить, чтоб спутник не маневрировал, и выпрямлять «в случае чего» траекторию? или инспектировать каждый пролетающий спутник на отсутсвие незадекларированных вложений? или еще что-то? поясните, плз…
Россия имеет все возможности для отслеживания и управления космическими объектами над своей территорией, и коммерческое использование этой инфраструктуры для управления спутниками, висящими над нашей территорией, я и имел ввиду.
Россия имеет все возможности для отслеживания и управления космическими объектами над своей территорие
Т.е. В тот момент, когда Кейхоулы пролетают над Россией — ими управляет Роскосмос?
коммерческое использование этой инфраструктурыкоммерческое использование комплекса «Окно» или «Крона»?
управления спутниками, висящими над нашей территориейа кто сказал, что спутники OneWeb будут «висеть над территорией»? они будут пролетать над ней… что в этом случае должен делать Роскосмос?
Пример МКС показывает, что и в этом случае можно договориться. Когда станция пролетает над нашей траекторией, и если возникает угроза столкновения с другими объектами, наши не только наблюдают, но и, о ужас :), маневрируют, чтобы увести всю эту, не маленькую, конструкцию в сторону. И ни чего, все живы (тьфу, тьфу, тьфу через левое плечо и тук-тук-тук по дереву, чтобы не сглазить :)).
Только в случае не геостационарной орбиты придется дать доступ РосКосмосу ко всем спутникам системы. (Правда здесь могут восстать США или Европа :))
Только в случае не геостационарной орбиты придется дать доступ РосКосмосу ко всем спутникам системы. (Правда здесь могут восстать США или Европа :))
МКС маневрирует не только над нашей территорией. И угроза столкновения есть не только над нашей территорией.
И ни один нормальный оператор не будет передавать управление своей группировкой кому-то другому. тем более — Роскосмосу.
И ни один нормальный оператор не будет передавать управление своей группировкой кому-то другому. тем более — Роскосмосу.
А нафига они тогда нужны над нашей территорией, да еще в таком количестве, если их цели не очевидны? Да и компании, организующие это мероприятие, по большей части, из крайне недружественных к нам сейчас Штатов Америки.
Здесь я с ФСБ вполне солидарен, либо мы обо всем договоримся, и найдем компромисс, либо каждый останется при своих.
Здесь я с ФСБ вполне солидарен, либо мы обо всем договоримся, и найдем компромисс, либо каждый останется при своих.
«А нафига они тогда нужны над нашей территорией, да еще в таком количестве, если их цели не очевидны? „
Потому что могут :) Ну и наша территория заканчивается на границе космоса.
“крайне недружественных к нам сейчас Штатов Америки»
Так подружитесь уже :)
Потому что могут :) Ну и наша территория заканчивается на границе космоса.
“крайне недружественных к нам сейчас Штатов Америки»
Так подружитесь уже :)
А нафига они тогда нужны над нашей территорией,
А кто им может запретить? :) В космосе нет территории государства.
либо каждый останется при своих
Угу. При своих. Они останутся в 21-м веке, а мы пойдем вместе с ФСБ в век каменный.
их цели более чем очевидны — широкополосный интернет.
над нашей территорией в космическом пространстве запретить им летать никто не может. международное соглашение такое.
над нашей территорией в космическом пространстве запретить им летать никто не может. международное соглашение такое.
компании, организующие это мероприятие, по большей части, из крайне недружественных к нам сейчас Штатов Америкиони могут это сделать (технически, организационно, финансово). а наши — не могут. и чем больше отгораживаемся, тем сильнее отстанем.
По международным согласениям территория страны заканчивается на высоте 100-120км (по разным). Так что выше спутники любого государства могут летать совершенно свободно, разрешение не требуется.
Обычно договариваются об орбитах, чтоб не было столкновений, но и только. Думаю даже в случае столкновения будет обычная имущественная разборка, кто кому сколько денег должен за попорченное имущество.
Обычно договариваются об орбитах, чтоб не было столкновений, но и только. Думаю даже в случае столкновения будет обычная имущественная разборка, кто кому сколько денег должен за попорченное имущество.
Отвечу сразу всем оппонентам, потому как комментарии схожи, да и писать я могу раз в час, что капец как мало.
Даже если так и есть, и воздушное пространство страны заканчивается на высоте 100 — 120 км, это не обязывает нас испытывать восторг от нахождения такого количества непонятных спутников над головой.
Что за люди являются получают прибыль с данного проекта, и в чем она состоит? В недостаточность каналов связи в Европе или США я не верю. Как не верю и в бредни о гуманитарной миссии распространения широкополосного интернета по миру. Позиция ФСБ не безукаризненна, но понятна: «ни кому не верить на слово».
Все что требуется — дать исчерпывающие гарантии отсутствия двойного назначения у данных спутников. Ну или искать другую компанию, способную справится с этим заказом. Если пока это все еще сложно, то так будет не всегда. Спрос рождает предложения.
На чужом горбу в рай не въехать, поэтому не правы те, кто верит, что мы можем что — либо получить «на халяву». Это коммерческое предприятие, и либо мы платим на ровне со всеми, либо остаемся в стороне.
Не согласен и с теми, кто говорит об откате в каменный век, еще 5 лет назад с трудом можно было представить интернет по оптике в квартире, сейчас и ТВ, и интернет, там где пока оптика еще не подошла, можно пользоваться этими услугами и по обычной телефонной линии, не прекращая ее использование и по прямому назначению.
Пройдет 2 — 3 года, ну 5 лет максимум, и государство осознает всю бесперспективность попыток контролировать сеть, в том объеме, как ему бы хотелось, и будет достигнут разумный баланс в этой области.
Роскосмос потеряет деньги. Государство понесет репутационные потери. А все почему? Надо в принципе договариваться о коммерческом использовании, и космоса в целом, и околоземного пространства в частности. Ситуация меняется, и наши власти опять отстают.
Даже если так и есть, и воздушное пространство страны заканчивается на высоте 100 — 120 км, это не обязывает нас испытывать восторг от нахождения такого количества непонятных спутников над головой.
Что за люди являются получают прибыль с данного проекта, и в чем она состоит? В недостаточность каналов связи в Европе или США я не верю. Как не верю и в бредни о гуманитарной миссии распространения широкополосного интернета по миру. Позиция ФСБ не безукаризненна, но понятна: «ни кому не верить на слово».
Все что требуется — дать исчерпывающие гарантии отсутствия двойного назначения у данных спутников. Ну или искать другую компанию, способную справится с этим заказом. Если пока это все еще сложно, то так будет не всегда. Спрос рождает предложения.
На чужом горбу в рай не въехать, поэтому не правы те, кто верит, что мы можем что — либо получить «на халяву». Это коммерческое предприятие, и либо мы платим на ровне со всеми, либо остаемся в стороне.
Не согласен и с теми, кто говорит об откате в каменный век, еще 5 лет назад с трудом можно было представить интернет по оптике в квартире, сейчас и ТВ, и интернет, там где пока оптика еще не подошла, можно пользоваться этими услугами и по обычной телефонной линии, не прекращая ее использование и по прямому назначению.
Пройдет 2 — 3 года, ну 5 лет максимум, и государство осознает всю бесперспективность попыток контролировать сеть, в том объеме, как ему бы хотелось, и будет достигнут разумный баланс в этой области.
Роскосмос потеряет деньги. Государство понесет репутационные потери. А все почему? Надо в принципе договариваться о коммерческом использовании, и космоса в целом, и околоземного пространства в частности. Ситуация меняется, и наши власти опять отстают.
«это не обязывает нас испытывать восторг от нахождения такого количества непонятных спутников над головой»
Там прямо сейчас сотни непонятных спутников.
«бредни о гуманитарной миссии распространения широкополосного интернета по миру»
При чем здесь гуманитарная миссия? Это интернет провайдер будет брать немножечко денежков за доступ.
«Все что требуется — дать исчерпывающие гарантии отсутствия двойного назначения у данных спутников. „
Товарищ майор будет каждый спутник проверять? А почему только OneWeb? Сеть GPS спутников, например, не смущает ФСБ?
“Не согласен и с теми, кто говорит об откате в каменный век»
«наши власти опять отстают.»
Противоречие детектед
Там прямо сейчас сотни непонятных спутников.
«бредни о гуманитарной миссии распространения широкополосного интернета по миру»
При чем здесь гуманитарная миссия? Это интернет провайдер будет брать немножечко денежков за доступ.
«Все что требуется — дать исчерпывающие гарантии отсутствия двойного назначения у данных спутников. „
Товарищ майор будет каждый спутник проверять? А почему только OneWeb? Сеть GPS спутников, например, не смущает ФСБ?
“Не согласен и с теми, кто говорит об откате в каменный век»
«наши власти опять отстают.»
Противоречие детектед
Там прямо сейчас сотни непонятных спутников.только нас не просили их запустить.
Это интернет провайдер будет брать немножечко денежков за доступ.сколько времени проект будет окупаться, если пров будет брать реально немножко денежков за доступ? И что нам за выгода, если он будет брать множко денежков?
Товарищ майор будет каждый спутник проверять? А почему только OneWeb? Сеть GPS спутников, например, не смущает ФСБ?проверять непременно каждый, GPS мы не запускали, да и по этому поводу есть отдельное межправ соглашение, когда бадяга с санкциями началась, наши по горячке чуть было GPS не отключили.
Противоречие детектеднет ни какого противоречия. У нас нет насущной необходимости регулировать коммерческое использование околоземного пространства прямо сейчас, что не значит, что этого не надо делать в принципе. Американцам надо, пусть и разрабатывают соглашение, а мы либо присоединимся, либо нет, если нас что — то не устроит.
наши не могут «отключить GPS». они смогли отключить станции дифкоррекции, данными которых пользовались совместно и американцы, и отечественные организации, в т.ч. государственные органы. от этого самой системе GPS хуже не стало (станций траекторных измерений на территории России нет и не было). стало хуже только нам же.
И никакого «межправительственного соглашения по этому поводу» нет и не было.
И коммерческое использование космического пространства никакого дополнительного соглашения не требует. поэтому разрабатывать него американцам не нужно. И если его разработает Россия — они на него наплюют, и будут в общем-то правы.
И никакого «межправительственного соглашения по этому поводу» нет и не было.
И коммерческое использование космического пространства никакого дополнительного соглашения не требует. поэтому разрабатывать него американцам не нужно. И если его разработает Россия — они на него наплюют, и будут в общем-то правы.
«только нас не просили их запустить»
Нас и OneWeb не просят. Нам предлагают заплатить за услугу запуска. Собственно, это и есть вопрос статьи — стоит ли терять деньги за запуски и, потенциально, какие-то еще возможности поучаствовать в проекте из-за паранойи ФСБ.
«проверять непременно каждый, GPS мы не запускали»
А мы все спутники, которые запускаем, проверяли? При чем здесь отключение GPS, если вы боитесь спутникового слежения? Спутники GPS никуда не делись, и продолжают фотографировать вас в ванной.
Нас и OneWeb не просят. Нам предлагают заплатить за услугу запуска. Собственно, это и есть вопрос статьи — стоит ли терять деньги за запуски и, потенциально, какие-то еще возможности поучаствовать в проекте из-за паранойи ФСБ.
«проверять непременно каждый, GPS мы не запускали»
А мы все спутники, которые запускаем, проверяли? При чем здесь отключение GPS, если вы боитесь спутникового слежения? Спутники GPS никуда не делись, и продолжают фотографировать вас в ванной.
В недостаточность каналов связи в Европе или США я не верю.
Тогда почитайте тут: https://habr.com/company/iticapital/blog/429386/. Про качество интернета в США и Европе всё было уже разжевано, однако каждый раз появляются такие коментарии "не верю!!".
Позиция ФСБ не безукаризненна, но понятна: «ни кому не верить на слово».
Приведите пруфы, что это позиция ФСБ, а не ваша (кем бы вы ни были на самом деле)?
об откате в каменный век, еще 5 лет назад с трудом можно было представить интернет по оптике в квартире
Какой смысл в оптике, если сайты блокируются по системе "заодно"? Откат-то на уровне законов и жизни, несмотря на новые технологии.
UFO just landed and posted this here
Да и компании, организующие это мероприятие, по большей части, из крайне недружественных к нам сейчас Штатов Америки.
Недружественных к вам? То есть, вы имеете отношение к властям РФ? К обычным гражданам США ни разу не враждебны, а интересы обычных граждан и правящей верхушки в РФ противоположны. Так что США — враг нашего врага.
Надо начать с того, что над нашей территорией никаких спутников не висит.
UFO just landed and posted this here
Мелкие и средние провайдеры не пойдут, они уже будут на дне, слава Яровой. А всякие уанвебы как раз немного не яровые. И как спрыгнут, так и отпрыгнут — пинг там совсем не тот что наземный.
угу, только жители мегаполисов немного будут отдыхать от oneweb. оборудование, по всей видимости, надо ставить под открытым небом, а не в монолитке на 5 этаже, и где обзор из окон закрывают такие же 25 этажки. основной потребитель — частный сектор с доступом к своей крыше, туристы, в конце концов — дальнобойщики
Не всё могут видеть. Спутников-шпионов мало, у них масса слепых зон, в конце концов у них имеется кокретный период обращения и параметры орбиты, всегда можно знать где он и делатьдела когда спутник вне поля зрения. А тут… тотальное безшовное покрытие, возможно наблюдение 24/7… причем не видео, приличный телескоп все-таки на такой агрегат не вставишь, а радиодиапазоны. Возможно даже лазерная тактическая связь для диверсионных групп/разведки.
Я прочитал уже несколько заметок на эту тему, но всё ещё не могу понять связь между оценкой ФСБ и запусками Роскосмоса.
Ну Роскосмос запустит все эти спутники по контракту, потом ФСБ запретит пользоваться ими над территорией России и все довольны.
Да как бы запуски от Роскосмоса не самые дешёвые… но ради получения рынка в РФ на это вполне можно было пойти.
А нет рынка — зачем связываться?
А нет рынка — зачем связываться?
Да как бы запуски от Роскосмоса не самые дешёвые… но ради получения рынка в РФ на это вполне можно было пойти.
Я думаю тут проблема в количестве спутников. Уж очень их много, даже если пускать большими пачками. И РК и SpaceX в одно лицо будут пускать несколько лет. Все же ракеты не штампуются на конвеере, как автомобили. Поэтому можно конечно отдать SpaceX и получить полную групировку лет через 10, или поделить заказ на всех, кто более менее в рыкнке и кратно сократить время выхода на полную мощность.
Тут же фишка в том, что спутники не геостационарные и поэтому только полное покрытие обеспечивает круглосуточный доступ для всех.
Отдать спутники SpaceX, т.е. прямому конкуренту в руки очень забавная идея. Но почему-то OneWeb этого не желает и отдает их всем кому не лень, даже тем у кого ещё и ракеты нужно нет, типа Безоса и Бренсона. С ними контракты на запуски не меньшего объема что и от Роскосмоса
Если Роскосый внезапно съедет, вполне возможно, что окажется выгоднее подкинуть немного деньжат за запуски конкуренту, чем остаться без половины группировки. А эти самые конкуренты с удовольствием за этот заказ возьмутся, ведь Маск сам всегда утверждает, что конкуренция — это хорошо.
Сегодня конкурент, а завтра совладелец — бизнес дело такое…
Такая же, как и запретом высадки ГМО и исследовательской деятельностью или объявлением иностранными агентами (это же всего лишь необидные слова, которые никак не влияют) и сворачиванием деятельности организаций. Коротко — оно просто перестаёт иметь смысл.
Все таки надеюсь, что будет найден цивилизованный выход из ситуации. Мне доступа в сеть хватает, и сам проект мне не особо интересен. Мне просто за державу обидно.
Zanak Не будет здесь цивилизованного выхода. Тут вообще задумываешься, а будет ли в будущем глобальный интернет или нет. Китай, Иран, Россия, Бразилия (если правильно помню) уже начали обособляться. Думаю, количество таких стран будет только расти.
P. S.
Уже который раз ответ на сообщение появляется не под сообщением. Хочется думать, что мимо ссылки промахнулся, но были случаи, когда точно жал «Ответить». Баг?
ну так себе тенденция… Да и сами участники тендеции тоже так себе страны… китай только развиваться будет-0 потому что у них дешевле всего клепать все что угодно, а вот что Иран производит, мне неведомо. У бразильцев есть футболисты и борцы...)
Эх, насколько было бы лучше, если бы на планете существовало одно-единственное государство. Жаль, что человечество так и не смогло построить «Всемирную Республику» или что-то в этом роде. Государства — это пережиток феодализма, который очень сильно тормозит прогресс человечества.
было бы лучше, если бы на планете существовало одно-единственное государствоЧем именно лучше в этом вопросе? А если бы этим государством было «Китай, Иран, Россия, Бразилия»? А есть довольно логичное мнение, что как раз примерно так и было бы.
Такое государство лишится важного краеугольного камня — внешних врагов для телезрителей.
Хотя бы тем, что можно было бы спокойно проводить смену режима через улицу, не опасаясь, что внешние силы вмешаются в этот процесс или попытаются под шумок ограбить.
Да и правители будут вести себя несколько иначе, зная, что в случае чего бежать некуда — других стран нет.
Да и правители будут вести себя несколько иначе, зная, что в случае чего бежать некуда — других стран нет.
Единое государство имеет такие же недостатки как монополист на рынке.
Оно будет неконтролируемо диктовать условия населению и от него никуда не спрячешься (нельзя уехать за границу, если тебя преследуют по политическим мотивам).
Уж лучше множество средних/мелких государств, которые кое как сдерживают друг-друга. И каждый имеет возможность выбрать государство, которое ему больше подходит.
Оно будет неконтролируемо диктовать условия населению и от него никуда не спрячешься (нельзя уехать за границу, если тебя преследуют по политическим мотивам).
Уж лучше множество средних/мелких государств, которые кое как сдерживают друг-друга. И каждый имеет возможность выбрать государство, которое ему больше подходит.
Первой «обособилась» Северная Корея. Ну как — хорошо они там живут?
Есть прогресс, развитие, технологии. А есть «не хочу, не буду, ФСБ». Россия и так не шибко развивается, так ее еще больше убить хотят. А зачем нам технологии? У нас есть ядерная дубинка, икра, балет и газета Труд за три копейки. А еще удивляются почему большинство специалистов хотят уехать за рубеж. Что там говорил президент? Нужен технологический прорыв? Ну рывок вниз тоже в своем роде прорыв…
Какой ещё прорыв? ФСБ работает над задачей консервации этого режима в интересах очень маленькой кучки людей. В такой ситуации свободный интернет — фактор нестабильности этого режима. Поэтому будут давить и запрещать. А что касается технологий, если они не для того чтобы следить за вами, им до лампочки на их развитие. А за gps трекер срок в получите.
Спутниковые телефоны в России тоже запрещены? Они ничем не отличаются от этой сети. Если человек купил ресивер и платит Oneweb, как ему можно запретить доступ? Над Россией спутники будут выключаться?
Тут не только приемник, но и передатчик. Запеленгуют и приедет группа захвата.
На самом деле с территории России подключаться к спутниковой связи можно только через российских операторов. Эти операторы получают все разрешения, в том числе и от ФСБ. Пользоваться телефоном купленным в другой стране с иноземным оператором нельзя. Это создает много проблем (например, если пытаться использовать спутниковую связь в мобильном оборудовании, на кораблях, грузовиках и тд, которые пересекают границу регулярно)
Если сеть спутников покрывает всю территорию, то как аппарат переплывший из другой страны — не будет получать сигнал? Или они с наземными станциями связываются?
Также как ваш телефон перестает приносить пользу в соседнем городе в отсутствии роуминга, например. Плюс требования закона, особенно для компаний, справляются не хуже чем физические ограничения
Спутниковая сеть определяет координаты телефона и каким спутником он обслуживается?
А как госрегуляторы запретят спутнику передавать данные, если провайдер решит положить болт на запреты? Если телефон оплачен, а провайдер предпочитает получить деньги с пользователя, чем бодаться с местными запрещаторами, что помешает — кроме глушилок на всю страну?
А как госрегуляторы запретят спутнику передавать данные, если провайдер решит положить болт на запреты? Если телефон оплачен, а провайдер предпочитает получить деньги с пользователя, чем бодаться с местными запрещаторами, что помешает — кроме глушилок на всю страну?
Предполагаю, что у низкоорбитальных спутников ограниченный радиус действия и секторные антенны, может локализовать участки +-50...100км, сверить регистрационный номер аппарата и проверить по базе оплачена ли его работа в заданном регионе. А может всё проще — в телефоне есть GPS-приемник и он в обязательном порядке отсылает свои координаты при каждом сеансе связи. Причем приёмник с датчиком вскрытия/взлома/подделки координат и его достаточно дорого подделать. Танковые приемники GPS обладают всеми этими свойствами так сказать by design.
Ну вот — спутник нашел телефон, услуга оплачена. Он предоставляет ему связь. Как местный запрещатель может этому помешать?
UFO just landed and posted this here
Дурову наши суды много всякого запретили, и что? Много он штрафов заплатил?
А зачем заниматься коммерческой деятельностью именно на территории какой-нибудь страны, чтоб получать оплату за свои услуги? Вполне можно это делать на территории какой-нибудь другой страны, платёжные системы всё равно работают глобально.
Жалко конечно простых технарей из Роскосмоса, у них, должно быть, зарплаты и так небольшие. А государство — не жалко, опричники сами себя наказывают (пусть и очнеь косвенно). Поэтому пусть лучше достанется Маску.
Просто работающая спутниковая сеть над головой плохо сочетается с планом отключения России от мирового сегмента интернет, превращения российский сегмент сети в Чебурнет.
И мне вот интересно, товарищ майор действительно не понимает что сейчас любой шифрованный VPN на зарубежные облака, и дорогущий СОРМ3 становится бесполезным. А из за последних блокировок телеграмма только ленивый уже не пользует VPN.
И мне вот интересно, товарищ майор действительно не понимает что сейчас любой шифрованный VPN на зарубежные облака, и дорогущий СОРМ3 становится бесполезным. А из за последних блокировок телеграмма только ленивый уже не пользует VPN.
Для клептократии любой запрет или шлагбаум — это возможность делать на нем деньги. Здесь именно такой смысл и другого нет. СОРМ не бесполезный, а приносит хорошие деньги тем, кто администрирует все эти запреты. Данные, которые собираются никого не интересуют от слова совсем.
не могу говорить за всех ленивых, но мои знакомые стали общаться со мной значительно чаще в том же Вайбере, те, по сути, перестали пользовать телегу. опять же, есть мнение что таких «не ленивых» — меньшинство, но как понадобиться — запилят закон и начнут блокировать трафик в трубе. так что, имхо, сорм3 жив и свою функцию — контроля за населением, предотвращения массовых мероприятий, и та — он вполне выполняет
Господа, кто может объяснить, где тут вообще связь? Роскосмос спутники на орбиту закинул, деньги получил, «мавр сделал свое дело». Глушат ли эти спутники над каким-то куском планеты — это проблема перевозчика?
Ну не будет оно работать в России, или еще какой стране (А что там с Китаем? От него вполне можно ожидать аналогичной позиции) — сеть же общепланетарная. Или для работы в Бразилии тоже разрешение ГКЧР нужно?)
Есть и еще одна сложность — для того, чтобы OneWeb начала работу, нужно разрешение ГКРЧ
Ну не будет оно работать в России, или еще какой стране (А что там с Китаем? От него вполне можно ожидать аналогичной позиции) — сеть же общепланетарная. Или для работы в Бразилии тоже разрешение ГКЧР нужно?)
Про доступ к интернету.
С одной стороны:
Россия планируем создание собственной группировки спутников для предоставления услуг интернета — проект «Эфир». Китай предложил создание совместной группировки спутников на паритетных началась. Фактически, прямой конкурент «OneWeb»
С другой стороны:
Каким образом планируется ограничивать доступ к запрещенным сайтам (например, к детской порнографии) с территории России/Китая после развертывания полной группировки OneWeb пока не понятно. Это как запретить GPS и Inmarsat.
Отдельный вопрос, какое отношение имеет развертывание группировки спутников (любого назначения) перевозчиком и предназначение этих спутников.
С одной стороны:
Россия планируем создание собственной группировки спутников для предоставления услуг интернета — проект «Эфир». Китай предложил создание совместной группировки спутников на паритетных началась. Фактически, прямой конкурент «OneWeb»
С другой стороны:
Каким образом планируется ограничивать доступ к запрещенным сайтам (например, к детской порнографии) с территории России/Китая после развертывания полной группировки OneWeb пока не понятно. Это как запретить GPS и Inmarsat.
Отдельный вопрос, какое отношение имеет развертывание группировки спутников (любого назначения) перевозчиком и предназначение этих спутников.
доступ к запрещенным сайтам (например, к детской порнографии)
Детская порнография — далеко не главная категория запрещенных в РФ сайтов. Всякие там оппозиционные блоги или телеграмм были бы более представительным примером.
А сайты с детской порноргафией и без РосКомПозора отлично выпиливались из интернета.
Каким образом планируется ограничивать доступ к запрещенным сайтам
Никак. Упразднить понятие «запрещенный сайт» и вообще «запрещенная информация». Потому что они оторваны от реальности.
как так, появится же очередной «засыльный», который народ смущать будет призывами к демонстрациям по поводу… да хоть пенсионной реформы, хоть роста цен на бензин
Никак. Упразднить понятие «запрещенный сайт» и вообще «запрещенная информация». Потому что они оторваны от реальности.
Для детской аудитории тоже?
Детская порнография — далеко не главная категория запрещенных в РФ сайтов. Всякие там оппозиционные блоги или телеграмм были бы более представительным примером.
Согласен, пример не самый злободневный, однако, если доступ к, например, пропагандистским сайтам террористических группировок будет доступен с любого компьютера вряд ли это увеличит и нашу с Вами (персонально) безопасность даже в Москве, не говоря уже о регионах. Опять же, далеко не все мамы и папы ограничивают своих детей в доступе к информации.
Возможно не стоит любое начинание сразу же красить в «черный» цвет, только потому что его предложило силовое ведомство?
Если обратиться к статье рейтерс — позиция ФСБ становится более ясной.
«ФСБ опасается, что OneWeb станет монополистом в предоставлении доступа в интернет в отдаленных регионах России», сказал Садовников
“Реализация подобных иностранных систем связи делает нерентабельной деятельность российских операторов связи, особенно в труднодоступных и малонаселенных районах, а организацию связи традиционными средствами — очень затратной. Это поставит ряд российских регионов в полную зависимость от данных иностранных систем связи”
Таким образом, это в том числе и попытка обеспечения экономической безопасности.
Никак. Упразднить понятие «запрещенный сайт» и вообще «запрещенная информация». Потому что они оторваны от реальности.
Для детской аудитории тоже?
А детская это какой возраст? Вопрос не в информации, а ее интерпретации.
С текущей точки зрения рельсовая война, организация партизанских отрядов Великую Отечественую войну, что нам рассказывали в школе — прямое пособие по терроризму.
Фильмы про партизан показывали по телевизору, потом дети шли на полигон пытаясь найти порох и «сделать бомбу». Детская порнография — безусловно ничего хорошего нету. Закрывать порно ибо дети найдут «непотребное»?! А вы уверены что он уже не видел маму и папу? А что будем делать с репродукциями? С медицинскими эциклопедиями? Дети мучают котят и друг друга в песочнице, еще не умея толком читать! А научившись читать найдут описания опытов Менгеле, 731 отряда, экпозицию Бабьего Яра с фотографиями казненных в музее Великой Отчественной войны с детальным описанием душегубки и циклон Б. Это сильно отличается от Снафф (видео) фото-видео?
Как-то отсутствие интернета помешало появится канибализму и вырезанию сердец обсидиановыми ножами или сжиганию еретиков живьем?
Вот уж не нужно лицемерить перед самими собой — таков мир и это нужно признать, учить распознавать, показывать корректные ориентиры и объяснять не корректные.
справедливости ради, затруднение доступа к «общественно порицаемым» сущностям (и детская порнография, и алкоголь с наркотиками, и экстремистские учения) в целом приносит больше пользы, чем вреда. просто нужна здравая граница, и просвещение. а «чистый запрет» проблемы не решает.
справедливости ради, затруднение доступа к «общественно порицаемым» сущностям (и детская порнография, и алкоголь с наркотиками, и экстремистские учения)
Это «общественно порицаемая» сущность?
. У… нет ничего своего, что надо было бы им охранять, они должны разрушить все, что до сих пор охраняло и обеспечивало частную собственность.
…
формирование… в класс, ниспровержение господства ...., завоевание… политической власти.
…
Одним словом,… повсюду поддерживают всякое революционное движение, направленное против существующего общественного и политического строя.
…
вроде как призывы к разрушению и захвату политической власти.
(с)«Манифест Коммунистической партии»
К. Марксом и Ф. Энгельсом в качестве программы Союза коммунистов, «Манифест Коммунистической партии» был впервые опубликован в Лондоне в феврале 1848 г.
У пролетариев нет ничего своего, что надо было бы им охранять, они должны разрушить все, что до сих пор охраняло и обеспечивало частную собственность.
…
Ближайшая цель коммунистов та же, что и всех остальных пролетарских партий: формирование пролетариата в класс, ниспровержение господства буржуазии, завоевание пролетариатом политической власти.
…
Одним словом, коммунисты повсюду поддерживают всякое революционное движение, направленное против существующего общественного и политического строя.
Как то все это «общественно порицаемая» очень «скользкая» штука…
захват политической власти может быть не только вооруженным путем. и вполне может не сопровождаться убийствами политических оппонентов.
То есть призывы к захвату политической власти — вполне могут быть неэкстремистскими. с другой стороны, призывы к уничтожению оппонентов (даже без претензий на политическую власть) — вполне себе экстремистские.
То есть призывы к захвату политической власти — вполне могут быть неэкстремистскими. с другой стороны, призывы к уничтожению оппонентов (даже без претензий на политическую власть) — вполне себе экстремистские.
То есть призывы к захвату политической власти — вполне могут быть неэкстремистскими. с другой стороны, призывы к уничтожению оппонентов (даже без претензий на политическую власть) — вполне себе экстремистские.
Почитаем…
??? считают презренным делом скрывать свои взгляды и намерения. Они открыто заявляют, что их цели могут быть достигнуты лишь путем насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя. Пусть господствующие классы содрогаются перед ???. ??? нечего в ней терять кроме своих цепей. Приобретут же они весь мир.
(с)«Манифест Коммунистической партии»
Коммунисты считают презренным делом скрывать свои взгляды и намерения. Они открыто заявляют, что их цели могут быть достигнуты лишь путем насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя. Пусть господствующие классы содрогаются перед Коммунистической Революцией. Пролетариям нечего в ней терять кроме своих цепей. Приобретут же они весь мир.
я не говорю, что коммунисты образца конца 19 века были белыми и пушистыми. они впаолне неплохо устроили резню, дорвавшись до власти (в том числе и бывших соратников резали. и продолжали эту резню даже абсолютизировав свою власть). Но я утверждаю, что к политической власти приходят и мирными путями (хотя и порой экстремистски настроенные).
Но вопрос же был в доступе к «общественно порицаемой» информации включающей "… и экстремистские учения".
Если следовать логике, то это или просто «исторический документ» или "… и экстремистское учение по социальному признаку" поскольку включает призывы насильственной смене строя и уничтожению других социальных слоев. Или меняем цель «А» на «Б» и информация перестает быть «общественно порицаемое экстремистское учение"?
Если следовать логике, то это или просто «исторический документ» или "… и экстремистское учение по социальному признаку" поскольку включает призывы насильственной смене строя и уничтожению других социальных слоев. Или меняем цель «А» на «Б» и информация перестает быть «общественно порицаемое экстремистское учение"?
это уже исторический документ. как, на мой взгляд, и «майн кампф» гитлера.
Т.е. это — исторический пример экстремистских учений. и запрет таковых (вместо нормального аргументированного обсуждения, аргументированной критики, и демонстрации исторических примеров их применения), на мой взгляд, приносит «ореол героизма», «ореол таинственности» (ну, «правительства скрывают», «тайное учение, запрещенное врагами» и т.п.). что приводит к появлению неофашистов и неомарксистов. которые начинают утверждать, что «в целом товарищи маркс, ленин и гитлер были в общем-то правы, лишь допустили небольшие перекосы в реализации — но мы-то точно сделаем на этот раз все правильно»
Т.е. это — исторический пример экстремистских учений. и запрет таковых (вместо нормального аргументированного обсуждения, аргументированной критики, и демонстрации исторических примеров их применения), на мой взгляд, приносит «ореол героизма», «ореол таинственности» (ну, «правительства скрывают», «тайное учение, запрещенное врагами» и т.п.). что приводит к появлению неофашистов и неомарксистов. которые начинают утверждать, что «в целом товарищи маркс, ленин и гитлер были в общем-то правы, лишь допустили небольшие перекосы в реализации — но мы-то точно сделаем на этот раз все правильно»
UFO just landed and posted this here
нет. просто наблюдения. в т.ч. за окружающими. После запрета ночной продажи пива — несколько раз, возвращаясь с работы, не покупал пива. что хорошо. в классе сына из-за этих ограничений употребление алкоголя было даже ниже, чем у нас в позднесоветские времена (и уж тем более ниже, чем у двоюродных сестер в 2000-х) после ввода в действие антитабачных законов — многие из знакомых прекратили курить.
понятно, что выборка нерепрезентативная — но тем не менее.
понятно, что выборка нерепрезентативная — но тем не менее.
Для детской аудитории тоже?
В далекой б-госпасаемой Великобритании любой мамкин хацкер может на сэкономленную с завтраков наличку купить анонимную (не требующую заключения договора и идентификации абонента) сим-карту, и той же наличкой пополнять, покупая ваучеры на кассе в Spar. Поэтому prepaid SIM там идут по умолчанию с т.н. «content lock», когда определенные ресурсы, считающиеся неблагонадежными для детей по умолчанию закрыты. Пополнение с банковской карты автоматически снимает content lock, ибо взрослый человек сам в состоянии решить — что он хочет смотреть.
Вот так можно решить проблему цивилизованно.
А по законам РФ ребенок вообще не может пользоваться сетью, т.к. неправоспособен. А если воспользовался — то это не проблемы контента, который все кто ни попадя в сети генерирует, а частная проблема конкретного родителя. которую он должен решать в частном порядке самостоятельно, а не перекладывать ответственность.
Так что — да. Для «детской аудитории» — тоже.
Альтернатива — «детский» интернет, физически отдельный от обычного. У Бушкова в цикле про Сварога описано хорошо.
однако, если доступ к, например, пропагандистским сайтам террористических группировок будет доступен с любого компьютера вряд ли это увеличит и нашу с Вами (персонально) безопасность
Не уменьшит — абсолютно точно. Когда государство решает за людей, что им читать, смотреть, есть, пить — это лишь уменьшает лояльность к государству. Усложнение быта — это не то, за что платятся налоги.
«ФСБ опасается, что OneWeb станет монополистом в предоставлении доступа в интернет в отдаленных регионах России»
Пусть ФСБ беспокоится после того, как покроет связью отдаленные регионы.
Реализация подобных иностранных систем связи делает нерентабельной деятельность российских операторов связи
Нерентабельной их делает обязательство закупать оборудование СОРМ за свои и пакетик Яровой, которая считать не умеет. Когда правоохранители будут реализовывать свои хотелки за свой счет — все станет замечательно.
Странно, что не высказалось еще одно ведомство. (Грешновато это, спутниками в небесную твердь стрелять)
«Политика у нас на первом месте, а экономика — на втором»
(с) Войнович «Москва 2042»
(с) Войнович «Москва 2042»
Все хотят, что бы их отслеживала и имела одна сверх держава.
А мне всё равно. Я пошёл на реку.
А мне всё равно. Я пошёл на реку.
Представители ФСБ опасаются, что в этом случае возникнет проблема с работой СОРМ, поскольку спецслужбы просто не смогут контролировать сеть.
Боже мой, какая трагедия для всех россиян!
К сожалению, в этой шутке может быть только доля шутки. Согласно опросам до 70% населения в том или ином виде поддерживает блокировки. А если выйти за пределы своего обычного круга общения и пообщаться с людьми далёкими от IT, то окажется, что многие действительно верят, что это всё из-за террористов и педофилов, а Дуров им помогает.
Вы не поверите, но и среди людей IT-шных дальше некуда таких достаточно много, к сожалению. Не в профессии тут дело — не в профессии.
И вот это действительно проблема. Все борцы за светлое будущее в этой стране воюют не в ту сторону. Начинать надо с народа.
— Вы поддерживаете блокировку детской порнографии?
— Да
— Вы поддерживаете блокировку террористических ресурсов?
— Конечно
— Вы поддерживаете блокировку LinkedIn?
— Понятия не имею, что такое, наверно да, мне дрова колоть пора
Вот и все 70%. А далее включаем механизмы МВД/ФСБ, назначаем террористом кого угодно и спокойно блокируем ресурсы с 70%-й поддержкой.
Согласно опросам до 70% населения в том или ином виде поддерживает блокировки
Оставим за скобками приём «анонимный авторитет» (каким опросам? когда? кем? кого?) Но вообще то как там с релевантностью дела у этих опросов? Сомнений, конечно же, никаких?
А так, вообще, вы, конечно же, правы. Согласно опросам 85% населения поддерживает идею поголовной еженедельной содомизации населения с применением стеклотары. Да.
Странный подход конечно… не будет роскосмос участвовать, запустят другие. Спутники над РФ всё равно будут и ФСБ ничего с этим сделать не сможет. Ни запретить, ни сбивать всё равно же не смогут. Устройства запретить конечно можно, но вряд ли это сильно поможет — кто захочет, будет использовать. Глушить всю страну тоже нереально.
В общем если процесс нельзя остановить, его нужно возглавить, а не то что делает ФСБ.
В общем если процесс нельзя остановить, его нужно возглавить, а не то что делает ФСБ.
Участвовать в том что официально наносит урон безопасности РФ это вполне вероятно уголовное преступление измена родине. За это можно очень надолго сесть. А ФСБ не хочет давать разрешение не потому что спутники шпионят, а потому что юзеры смогут ходить на запрещённые сайты (какой кошмар!), а ФСБ не сможет изучать их трафик. Глушить как уже говорил никто не будет. Коммерческие компании соблюдают законы и международные законы запрещают без лицензий раздавать инет из космоса.
На единичные случаи нарушений (купил доступ за границей и устройство) скорее всего закроют глаза. А если будет много желающих то проведут несколько показательных посадок. Но вообще скорее всего УАНВЕБ отстегнет кому надо и все разрешат.
На единичные случаи нарушений (купил доступ за границей и устройство) скорее всего закроют глаза. А если будет много желающих то проведут несколько показательных посадок. Но вообще скорее всего УАНВЕБ отстегнет кому надо и все разрешат.
Если межспутниковой передачи сигнала нет, получается пакет от абонента в деревне летит до спутника, потом спускается в крупный город?
Тогда что мешает роскомнадзорить этот трафик?
Тогда что мешает роскомнадзорить этот трафик?
Если 218 спутников на всю планету, то чтобы покрыть РФ нужно десять спутников по $500к.
50 спутников можно запустить одной ракетой за 100 млн, итого территорию РФ накрыть интернетом стоит $25млн? Это дешевле панельки в Северном Бутово от стройпромармянинвест-XXI?
Почему тогда инвестиции в капитальное строительство каждым ОпСоСом в районе $ярда в год? Если не все так просто?
50 спутников можно запустить одной ракетой за 100 млн, итого территорию РФ накрыть интернетом стоит $25млн? Это дешевле панельки в Северном Бутово от стройпромармянинвест-XXI?
Почему тогда инвестиции в капитальное строительство каждым ОпСоСом в районе $ярда в год? Если не все так просто?
Это расходы на хранение вашего трафика по закону Яровой.
и «выход в интернет по расписанию»?
Или вы прикрепите спутники прямо к небесной тверди над Россией?
Или вы прикрепите спутники прямо к небесной тверди над Россией?
UFO just landed and posted this here
НУ во-первых, из контектста новостей следует что ФСБ в целях национальной безопасности, может приказать и приколотить спутники к небесной тверди, окропить святой водой, и проходить таможенный контроль при влете на территорию РФ и т.д.
А во вторых, я не космонавт, но пусть даже запустить все спутники стоит полярда доларов, это очень и очень немного. Как микрорайон в Бутово.
А во вторых, я не космонавт, но пусть даже запустить все спутники стоит полярда доларов, это очень и очень немного. Как микрорайон в Бутово.
приказать оно может что угодно. результат не всегда будет ожидаемым. Даже если они подпишут указ об отмене законов Ньютона и закона Ома — ничего сне изменится.
чтобы запустить спутники — их надо изготовить. изготавливать надо массово и дешево. выводить массово. надо приземлять трафик — для этого нужны абонентские и магистральные устройства. тоже массово и дешево.
этой оравой надо управлять. это отдельная структура на управление.
все это стоит денег, которые неплохо было бы как-то возвращать. т.е. «делать услуги», которые будут покупать люди и компании добровольно и с песней, а не госструктуры потому, что им приказали.
а пока с ЭКБ у нас проблемы, с проектированием спутников проблемы, с выводом некоторые проблемы, с монетизацией проблемы — и с использованием другими странами тоже (по понятным причинам — официально же заявляется, что система будет подконтрольна национальной службе безопасности) будут проблемы. поэтому будет дорогая группировка короткоживущих хилых спутников, с некоторым процентом потерь при выводе, которой будут пользоваться только по принуждению госорганы (и иже) РФ. поэтому эта штука будет сосать госденьги, со всеми сопутсвующими злоупотреблениями. параллельно все равно будет бурдуйская система, которой будет пользоваться пол-мира, котрая будет развиваться и стоить достаточно дешево.
чтобы запустить спутники — их надо изготовить. изготавливать надо массово и дешево. выводить массово. надо приземлять трафик — для этого нужны абонентские и магистральные устройства. тоже массово и дешево.
этой оравой надо управлять. это отдельная структура на управление.
все это стоит денег, которые неплохо было бы как-то возвращать. т.е. «делать услуги», которые будут покупать люди и компании добровольно и с песней, а не госструктуры потому, что им приказали.
а пока с ЭКБ у нас проблемы, с проектированием спутников проблемы, с выводом некоторые проблемы, с монетизацией проблемы — и с использованием другими странами тоже (по понятным причинам — официально же заявляется, что система будет подконтрольна национальной службе безопасности) будут проблемы. поэтому будет дорогая группировка короткоживущих хилых спутников, с некоторым процентом потерь при выводе, которой будут пользоваться только по принуждению госорганы (и иже) РФ. поэтому эта штука будет сосать госденьги, со всеми сопутсвующими злоупотреблениями. параллельно все равно будет бурдуйская система, которой будет пользоваться пол-мира, котрая будет развиваться и стоить достаточно дешево.
Сейчас опсосы закупают все оборудование базовых станций зарубежом, так и спутники купят, но черт с ним, не буду спорить.
Существует технология, которая за ярд долларов позволяет накрыть весь мир инетом. Это в сотни раз дешевле, чем сейчас, почему этого до сих пор не сделано?
Черт с ним РФ, но Китай, СЩА, Немцы?
Почему они продолжают строить базовые станции? Вместо того чтобы запустить парус сотен спутников и не париться. они делают миллионы 5g модемов и сотни тысяч базовых станций?
Существует технология, которая за ярд долларов позволяет накрыть весь мир инетом. Это в сотни раз дешевле, чем сейчас, почему этого до сих пор не сделано?
Черт с ним РФ, но Китай, СЩА, Немцы?
Почему они продолжают строить базовые станции? Вместо того чтобы запустить парус сотен спутников и не париться. они делают миллионы 5g модемов и сотни тысяч базовых станций?
сделанно давно
По словам самого Илона Маска спутники уже сейчас раздают бесплатный интернет по паролю «Martians» (Марсиане) по пути своей траектории через оба полушария Земли.ru.wikipedia.org/wiki/TINTIN_B_(MicroSat_2b_%D0%B8%D0%BB%D0%B8_NORAD_Id_43217)
Чтобы покрыть РФ нужно почти такое же количество спутников, что и на всю планету, т.к. они быстро летают вокруг земли по разным орбитам, а не воткнуты неподвижно в небесную твердь над Россией.
Mike_soft, даже одинаковыми словами подумали :)
Не надо их прикреплять, надо их заставить летать по орбитам вокруг Москвы :)
Mike_soft, даже одинаковыми словами подумали :)
Не надо их прикреплять, надо их заставить летать по орбитам вокруг Москвы :)
На ум приходит мысль, что если не можешь что-то победить, то лучше это возглавить (Макиавелли, кажется). Разве доступ к технологиям изнутри не помог бы лучше понять и использовать в национальных интересах этот OneWeb?
Или саботировать если что.
Так собственно об этом и есть весь спор. Наши уже являются инвесторами проекта OneWeb и предложили добавить ещё больше денег если нам позволят узнать технологии, которые в проекте используются, а Европейцы, которым этот проект в основном принадлежит, и которые его создают как незалежный противовес имериканскому Iridium отказались нам технологии показывать. Вот и переругались. Просто в статье обо всём этом, как обычно, забыли сказать. Случайно.
Это не европейский проект, а международный. У них даже основное производство в США планируется.
Российские спец. службы тайно работают на ЕС?
Они так мило играют в тотальный контроль, что со стороны кажется, что он у них и правда есть — и это не судорожные попытки прихлопнуть всё, что шевелится, а именно управление к вящей пользе общества.
Ну а Роскосмос, вместо чем все лучше и лучше разрабатывать, строить и запускать, так заигрались в своё «мы все умеем», что скоро потеряют не только контракты, но и способность вообще что-то построить, даже из старого. Не говоря уже о инновационном, конечно.
Даже грустно, что это не ФСБ с Роскосмосом предложили на мировом рынке российскую систему глобального интернета, надежную и с хорошим покрытием, и не фильтруют трафик так, как сами захотят. Говорю про «предложили», имея в виду не шапкозакидательство в стилеРогозина иных «спецов», мол, вы не смотрите, мы построим и перегоним, только вот дообедаем, а именно создание системы и продажу её в коммерческом режиме.
Сейчас все гос-ва заговорят (уже начали) про то, что «они планируют создать». Сколько из таких обещаний было дано, и тут же забыто!..
Ну а Роскосмос, вместо чем все лучше и лучше разрабатывать, строить и запускать, так заигрались в своё «мы все умеем», что скоро потеряют не только контракты, но и способность вообще что-то построить, даже из старого. Не говоря уже о инновационном, конечно.
Даже грустно, что это не ФСБ с Роскосмосом предложили на мировом рынке российскую систему глобального интернета, надежную и с хорошим покрытием, и не фильтруют трафик так, как сами захотят. Говорю про «предложили», имея в виду не шапкозакидательство в стиле
Сейчас все гос-ва заговорят (уже начали) про то, что «они планируют создать». Сколько из таких обещаний было дано, и тут же забыто!..
Запускать Россия еще не разучилась. а вот строить спутники на современном уровне — не получается. тем более (по моему пессимистическому мнению) не получится большой коммерческий проект, ни от лица государства, ни от частников — госчиновники будут заинтересованы в «конвертации статусной ренты», а частники — либо будут ставленниками госчиновников, либо их сожрут.
С другой стороны:
…«SpaceX начали выводить на орбиту спутники связи, предназначенные для реализации проекта глобального беспроводного доступа к Интернету. А нам, конечно, интересно подумать над занимательными побочными эффектами данного масштабного начинания. Один из этих эффектов такой: так как это спутники связи, на борту у них есть приёмники, передатчики и антенны. При этом, так как требуется организовать широкополосную многоканальную качественную связь, все эти элементы обладают высокой гибкостью в плане управления: на дворе двадцать первый век, так что, скорее всего, на борту будет система с полностью перенастраиваемой логикой, способная быстро и точно генерировать весьма сложные сигналы. Все эти параметры необходимы для эффективного кодирования и оптимизации использования радиоканала.
И все те же параметры отдельного спутника – отлично подходят для создания орбитального радара. При этом, для решения SpaceX заявлена высокоскоростная связь между спутниками (судя по всему, речь вообще идёт об оптических каналах) и особое внимание уделяется точности определения положения спутников в пространстве (если там будут оптические каналы, то взаимное расположение можно измерять чрезвычайно точно). Это означает, что спутники смогут эффективно осуществлять согласованную обработку сигналов. Очевидно, что связь между спутниками является критическим параметром и в смысле обеспечения высокоскоростного доступа к Сети. А для гипотетического радара – это мощная платформа, позволяющая реализовать алгоритмы цифровой обработки сигналов и построить все мыслимые конфигурации радиолокационных систем. Если нужна бистатическая радиолокация, то одни спутники могут передавать зондирующий сигнал, другие – принимать его, корректируя результат на основе опорных данных, полученных по внутренней сети группировки. Предположим, что требуется синтезировать апертуру (это метод повышения чувствительности и разрешающей способности РЛС, заменяющий огромную физическую антенну на перемещение приёмника) – для этого тоже имеется отличный фундамент: есть точное общее время, известно положение всех приёмников в пространстве и приёмники-спутники постоянно движутся по довольно стабильным траекториям. Сложно придумать что-то лучше.
Таким образом, получаем адаптивный орбитальный радиолокационный комплекс, который наблюдает всю поверхность Земли – технология, сошедшая со страниц научно-фантастических романов.»…
dxdt.ru/2018/02/24/8465
…«SpaceX начали выводить на орбиту спутники связи, предназначенные для реализации проекта глобального беспроводного доступа к Интернету. А нам, конечно, интересно подумать над занимательными побочными эффектами данного масштабного начинания. Один из этих эффектов такой: так как это спутники связи, на борту у них есть приёмники, передатчики и антенны. При этом, так как требуется организовать широкополосную многоканальную качественную связь, все эти элементы обладают высокой гибкостью в плане управления: на дворе двадцать первый век, так что, скорее всего, на борту будет система с полностью перенастраиваемой логикой, способная быстро и точно генерировать весьма сложные сигналы. Все эти параметры необходимы для эффективного кодирования и оптимизации использования радиоканала.
И все те же параметры отдельного спутника – отлично подходят для создания орбитального радара. При этом, для решения SpaceX заявлена высокоскоростная связь между спутниками (судя по всему, речь вообще идёт об оптических каналах) и особое внимание уделяется точности определения положения спутников в пространстве (если там будут оптические каналы, то взаимное расположение можно измерять чрезвычайно точно). Это означает, что спутники смогут эффективно осуществлять согласованную обработку сигналов. Очевидно, что связь между спутниками является критическим параметром и в смысле обеспечения высокоскоростного доступа к Сети. А для гипотетического радара – это мощная платформа, позволяющая реализовать алгоритмы цифровой обработки сигналов и построить все мыслимые конфигурации радиолокационных систем. Если нужна бистатическая радиолокация, то одни спутники могут передавать зондирующий сигнал, другие – принимать его, корректируя результат на основе опорных данных, полученных по внутренней сети группировки. Предположим, что требуется синтезировать апертуру (это метод повышения чувствительности и разрешающей способности РЛС, заменяющий огромную физическую антенну на перемещение приёмника) – для этого тоже имеется отличный фундамент: есть точное общее время, известно положение всех приёмников в пространстве и приёмники-спутники постоянно движутся по довольно стабильным траекториям. Сложно придумать что-то лучше.
Таким образом, получаем адаптивный орбитальный радиолокационный комплекс, который наблюдает всю поверхность Земли – технология, сошедшая со страниц научно-фантастических романов.»…
dxdt.ru/2018/02/24/8465
Сочетать радиолокацию с интенсивным радиообменом на одной физической платформе — достаточно ресурсоемкое занятие.
Но даже если так — и что? Сейчас на орбите десятки, если не сотни спутников ДЗЗ.
Но даже если так — и что? Сейчас на орбите десятки, если не сотни спутников ДЗЗ.
одни спутники могут передавать зондирующий сигнал, другие – принимать его, корректируя результат на основе опорных данных
получаем адаптивный орбитальный радиолокационный комплекс
Что-то мне подсказывает, что активная радиолокация — это далеко за пределами энергетических возможностей таких спутников. Зря что ли УС-А с ядерными энергоустановками запускались?
«Лемуры» используются главным образом для отслеживания кораблей и стартуют попутной нагрузкой на разных ракетах, их произвели уже больше восьмидесяти. Но еще они измеряют прохождение сигнала навигационной системы GPS сквозь атмосферу, фиксируя ее температуру, давление и влажность.
CICERO использует тот же принцип, что и «Лемуры», кроме того он измеряет отраженный от поверхности сигнал GPS и Galileo, изучая характеристики океана и льда.
От сюда
для даже бистатической системы локации — мощности потребны на пару порядков побольше.
вряд ли система будет сильно адаптивна — адаптивные системы гораздо дороже. тут же необходимо много дешевых КА.
т.е. получается как в уже упомянутом тут анекдоте: «в целом все верно, только не в спортлото, а в карты, не иванов, а петров. и не выйграл, а проиграл»
вряд ли система будет сильно адаптивна — адаптивные системы гораздо дороже. тут же необходимо много дешевых КА.
т.е. получается как в уже упомянутом тут анекдоте: «в целом все верно, только не в спортлото, а в карты, не иванов, а петров. и не выйграл, а проиграл»
Межспутникового канала нет, передача данных ведется при помощи наземных станций.… Если же проект закроют, то Россия может быть покрыта сетью OneWeb станциями, которые расположены в Казахстане, Италии, Норвегии и США.
А как это должно будет работать вообще? Т.е. будут какие-то станции ретрансляции сигнала от спутников на земле, которые будут на много сотен километров вокруг давать инет? А от спутника на мобильных устройствах получить инет нельзя?
Наоборот, там схема примерно такая:
Терминал Алисы — Спутник 1 — Наземная станция 1 — сеть — Наземная станция 2 — Спутник 2 — Терминал Боба.
То есть спутники — только для связи с конечными устройствами, весь их трафик сливается на землю и маршрутизация в сети уже там идет. Спутник чем-то сотовую БС тут напоминает.
запретить конечно проще, но не логичнее ли заставить дать доступ, это же штука глобальная значит должна контроллироваться со всех сторон, можно и запрещать если будут несогланые но тогда нужно не глушилками, а выводить из строя запрещённые спутники на что надо потратить деньги что конечно не так весело как заработать ещё
Это все уже проходили.
GPS? Так злые шпионы узнают где наши танки. Чем закончилось? Китайцы наклепали вагоны чипов и распихали их по миллиардам аппартов. Это все за лет 5.
Спутниковые карты? запретить! Что «наши» карты сделаны +- лапоть, что бы враги не узнали где мосты. Чем закончилось? Open Street Maps, Народная карта, Навител и т.д. Раз в пол года Google maps показывает мне мой дом со стутника с разных ракурсов (один раз даже мой балкон разглядел). Тоже лет 5.
Пока другие делают самобеглые машинки и дроны для доставки, у нас с трудом можно от исполкома узнать названия домов и куда дорога ведет.
Опасения спецслужб понятны — у них такая работа, иначе зачем на них тратить денег.
Зачем делается сеть? Это ускорение коммуникаций и уменьшение времени реакции на какие-то действия.
Если, например, сюда добавить дополненную реальность — то не нужен будет транспорт, что бы «присутствовать» на другом континенте по служебной необходимости. Какой-то дистанционный аватар «на прокат» и ты диагностируешь сервер/легкие/ядерный реактор.
Будет ли отставание у территории «с медленной реакцией» от территории «с быстрой реакций»? Очевидно будет — интернет это показывает очень наглядно. Приведет ли это отставание к чему-то хорошему? Как показывает практика — «быстрые» съедают «медленных». Пройдет лет 5 и Китай сделает такую-же группировку для «своих разведчиков» и пригласят «чужих», что бы туда писали:) Очевидно что и шпионы будут в нее всякое плохое писать, а разведчики хорошее.
Но там-там, дымовые сигналы, солнечные зайчики и лазерная связь сработают не хуже уже сейчас, да хотя бы интернет магазину платить, а в сумме платежа прятать бинарно данные или какую кодову таблицу использовать в артикулах или порядке заказа нескольких товаров, мало ли что еще придумать можно… И ведь фиг найдешь такую стеганографию по открытым каналам… А тут «спутники для шпионов»… даже как-то не смешно… в который раз и на те же грабли…
GPS? Так злые шпионы узнают где наши танки. Чем закончилось? Китайцы наклепали вагоны чипов и распихали их по миллиардам аппартов. Это все за лет 5.
Спутниковые карты? запретить! Что «наши» карты сделаны +- лапоть, что бы враги не узнали где мосты. Чем закончилось? Open Street Maps, Народная карта, Навител и т.д. Раз в пол года Google maps показывает мне мой дом со стутника с разных ракурсов (один раз даже мой балкон разглядел). Тоже лет 5.
Пока другие делают самобеглые машинки и дроны для доставки, у нас с трудом можно от исполкома узнать названия домов и куда дорога ведет.
Опасения спецслужб понятны — у них такая работа, иначе зачем на них тратить денег.
Зачем делается сеть? Это ускорение коммуникаций и уменьшение времени реакции на какие-то действия.
Если, например, сюда добавить дополненную реальность — то не нужен будет транспорт, что бы «присутствовать» на другом континенте по служебной необходимости. Какой-то дистанционный аватар «на прокат» и ты диагностируешь сервер/легкие/ядерный реактор.
Будет ли отставание у территории «с медленной реакцией» от территории «с быстрой реакций»? Очевидно будет — интернет это показывает очень наглядно. Приведет ли это отставание к чему-то хорошему? Как показывает практика — «быстрые» съедают «медленных». Пройдет лет 5 и Китай сделает такую-же группировку для «своих разведчиков» и пригласят «чужих», что бы туда писали:) Очевидно что и шпионы будут в нее всякое плохое писать, а разведчики хорошее.
Но там-там, дымовые сигналы, солнечные зайчики и лазерная связь сработают не хуже уже сейчас, да хотя бы интернет магазину платить, а в сумме платежа прятать бинарно данные или какую кодову таблицу использовать в артикулах или порядке заказа нескольких товаров, мало ли что еще придумать можно… И ведь фиг найдешь такую стеганографию по открытым каналам… А тут «спутники для шпионов»… даже как-то не смешно… в который раз и на те же грабли…
Что такое «угроза национальной безопасности»? Какую национальность под угрозу ставит этот проект?
Это что же, Россию-матушку собираются космическими гей-лучами бомбардировать!? Куда только кибердружина смотрит!
Поскольку у предприятия долг составляет 100 млрд рублей, это было бы неоценимой помощью отечественной космической отрасли.
Как только появляется прибыль, она вдруг исчезает: вот оно было и нету
Глеб Глинка (1903-1989)
У САМОВАРА
Надежд сомнителен приют.
«Надежды юношей питают,
Отраду старцам подают»,
Но все же постепенно тают.
Ходят слухи о конкурирующем проекте, называется он «Сфера». Государство в этом случае просто занимается протекционизмом. Или вы правда думаете, что Россиюшку (тм) решили сберечь от лучей радиоволновых бесовских?
МТС, Билайн и Мегафон в складчину отправили в ФСБ ящик коньяку, и пришлют ещё, лишь бы Oneweb никогда и ни за что.
Как всегда это бывает при управляемых вбросах в интеллектуальные вентиляторы авторы статьи очень мягко забыли упомянуть главную причину размолвки с OneWeb, у которых Россия так между прочим является одним из инвесторов: Россия захотела вложить в проект ещё больше своих денег и за это получить доступ к технологиям, которые в проекте используются, а европейцы воспротивились, сказав, что деньги отсталым варварам они ещё платить готовы, а вот к технологиям допустить — никогда.
То есть наши попытались поступить как китайцы — хотите на наш рынок — платите технологиями, а европейцы напоминают, что не доросли мы ещё до китайцев чтобы такие предьявы кидать.
Печалька в том, что единственная альтернатива — американский проект «Иридиум» совет директоров которого состоит из отставных американских военных чуть менее чем полностью.
Для нашего собственного такого проекта «Сфера/Эфир» нам нехватает как раз тех технологий, которыми с нами зажилии делиться европейцы, ну а с амерами, сами понимаете, говорить на такие темы запрещает амерское законодательство запрещает под страхом уголовного преследования.
Остаётся пожелать нашим властям во всей этой истории всяческих успехов, и либо додавить европейцев чтобы делились технологиями, а не как в прошлый раз с Опелем, или чтобы сумели на то же самое развести китайцев или каких-нибудь японцев.
Общественное мнение на родине, к сожалению, будет сами видите какое.
То есть наши попытались поступить как китайцы — хотите на наш рынок — платите технологиями, а европейцы напоминают, что не доросли мы ещё до китайцев чтобы такие предьявы кидать.
Печалька в том, что единственная альтернатива — американский проект «Иридиум» совет директоров которого состоит из отставных американских военных чуть менее чем полностью.
Для нашего собственного такого проекта «Сфера/Эфир» нам нехватает как раз тех технологий, которыми с нами зажилии делиться европейцы, ну а с амерами, сами понимаете, говорить на такие темы запрещает амерское законодательство запрещает под страхом уголовного преследования.
Остаётся пожелать нашим властям во всей этой истории всяческих успехов, и либо додавить европейцев чтобы делились технологиями, а не как в прошлый раз с Опелем, или чтобы сумели на то же самое развести китайцев или каких-нибудь японцев.
Общественное мнение на родине, к сожалению, будет сами видите какое.
Возможно, отсталым варварам стоит прекратить в каждом несогласном видеть шпиона, добровольно выплатить все штрафы, наложенные ЕСПЧ и другими аналогичными организациями, уйти всем составом госдумы и правительства в отставку, назначить новые выборы под контролем незаинтересованной стороны, и заодно провести в каждом субъекте референдум, хотят ли они оставаться в составе федерации. Возможно, после этого к ним не будут относиться, как к отсталым варварам.
Альтернатива OneWeb это проект Маска StarLink. Причем он уже обгоняет OneWeb, т.к. запустил тестовые спутники и его возможности по запускам выше конкурента.
Неплохо бы привести ссылку на источник этих откровений
Россия захотела вложить в проект ещё больше своих денег и за это получить доступ к технологиям, которые в проекте используются, а европейцы воспротивились, сказав, что деньги отсталым варварам они ещё платить готовы, а вот к технологиям допустить — никогдаА что, у кого-то сразу возникла обязанность взять деньги и отдать технологии?
Сколько Россия инвестировала в OneWeb? Наоборот, они были вынуждены пойти в «Гонец» на поклон, чтобы решить вопрос с частотами.
Технологии есть как раз у инвесторов OneWeb (типа Qualcomm) и тех, кто им будет спутники строить.
Технологии есть как раз у инвесторов OneWeb (типа Qualcomm) и тех, кто им будет спутники строить.
Если это и так, то все действия должны иметь лёгкий способ отката назад. Типа, мы договорились, всё норм, теперь ваша свинина соответствует санитарным нормам.
Здесь же мы видим чересчур резкие телодвижения, которые откатить кране сложно.
Ну как можно сказать что ФСБ получила пруфы безопасности группировки? Типа, мы изучили исходники, там всё норм? Так этого недостаточно. Тогда надо: «проши на борт льются только нашими офицерами из собстенноручно скомпилированных исходников. А джампер „упграде енабле“ стоит в положении „офф“, прошит тросиком и опечатан сургучом».
Но это как-то мало реально, КМК.
А без этого получается что и задача не решена (группировка всё равно есть, а технологии не получены), и случился перепил сук, на которых сидят (пуски тю-тю).
Мне кажется, что в ситуации когда договариваться таки хотят, применяют другие методы. Например, радостно кивать и на всё соглашаться и одновременно топить проект в кипах бумаг, особенно на поздних стадиях, когда что-то менять уже поздно. Благо для этого есть все инструменты: ручная Дума, которая пример любой закон, министерства, которые введут любой регламент. Да та же РКК может дуру включить, передав не те доки на интеграцию с РН.
Здесь же мы видим чересчур резкие телодвижения, которые откатить кране сложно.
Ну как можно сказать что ФСБ получила пруфы безопасности группировки? Типа, мы изучили исходники, там всё норм? Так этого недостаточно. Тогда надо: «проши на борт льются только нашими офицерами из собстенноручно скомпилированных исходников. А джампер „упграде енабле“ стоит в положении „офф“, прошит тросиком и опечатан сургучом».
Но это как-то мало реально, КМК.
А без этого получается что и задача не решена (группировка всё равно есть, а технологии не получены), и случился перепил сук, на которых сидят (пуски тю-тю).
Мне кажется, что в ситуации когда договариваться таки хотят, применяют другие методы. Например, радостно кивать и на всё соглашаться и одновременно топить проект в кипах бумаг, особенно на поздних стадиях, когда что-то менять уже поздно. Благо для этого есть все инструменты: ручная Дума, которая пример любой закон, министерства, которые введут любой регламент. Да та же РКК может дуру включить, передав не те доки на интеграцию с РН.
Интересно, как такой проект отразится на радиоастрономии. Это же сотни излучателей…
Вообще-то тысячи…
Starlink — более 1600 спутников (на первом этапе)
OneWeb — 700 спутников
Сфера/Эфир — планируется 1000+ спутников…
это только те, что на слуху.
Starlink — более 1600 спутников (на первом этапе)
OneWeb — 700 спутников
Сфера/Эфир — планируется 1000+ спутников…
это только те, что на слуху.
И на каждом из спутников еще и по несколько излучателей/антенн. Например у Starlink по 7 штук запланировано.
Так что новых радио-передатчиков в космосе окажется не менее 10 тыс. штук.
sena
Так что новых радио-передатчиков в космосе окажется не менее 10 тыс. штук.
sena
А что там насчёт пинга в этом суперинтернете?
Мне представляется непоследовательным запрет наших органов на выведение на орбиту этих спутников связи, ведь гораздо больше денег можно сделать сначала выведя их на орбиту, а затем освоив бюджет на технику способную уничтожить их. Пусть это будут даже одни и те же деньги, но у нас хотя бы останется быстрый интернет. Вспоминая, что в начале 2000-ых кое-кто покупал космоснимки своей территории у потенциального врага, а потом от него же засекречивал их, становится ясно, что логика у них какая-то своя.
Роскосмос может потерять крупнейший заказ из-за ФСБ