Comments 471
С телегой недостаточно жидко обделались, хочется ещё жиже?
Видимо да. Гражданину майору не дает покоя нездоровое желание подглядывать за гражданами.
И в особенности за гражданками :)
При этом собственно ничего не делая, т.к. все расходы по слежке перекладываются на операторов связи/владельцев мессенджеров, а в конечном итоге на потребителя.
Нисколько не удивлюсь, если на самом деле всё это лоббируется как раз-таки операторами. Чего стоит хотя бы закон Яровой — сколько они мурыжили отмену роуминга? Два года? Три? А тут им сказали — всё, закон, и они сразу взяли под козырек. Ну надо же какое удачное стечение обстоятельств, Станиславский воскликнул бы «Верю!»
Мысли о том, что фейсбуки-твитторы как-то несправедливо поступают, состригая купоны с пользователей и собирая на них бигдату, в то время как операторам перепадает только абонентка, высказывались как минимум пять лет назад. И вот операторы пошли в наступление.
Пакет Яровой — если бы он был невыгоден операторам, то к реализации приступили бы в лучшем случае лет через десять, прикрываясь техническими проблемами, нестыковками и прочим блаблабла. А так — они получили легальную возможность хранить и обрабатывать бигдату, при этом формально они какбе и не при чем, это всё государство плохое, такие законы принимает.
Теперь принялись за соцсети. ФСБ нет никакого дела до того, какое ФИО написано в аккаунте, они запросят информацию по номеру телефона, посмотрят звонки и через полчаса вычислят, кто стоит за этим номером. Это нужно в первую очередь как раз-таки операторам, чтобы собирать бигдату на пользователей — какими мессенджерами он пользуется, адреса аккаунтов и прочее.
Если связка «номер телефона» — «аккаунт в соцсети» так важна ФСБ или другим силовикам, кто в своем уме отдаст эту связку на хранение третьему лицу, где эти данные могут подменить или изменить, когда всё это можно хранить у себя. Однако вместо того, чтобы создать некое независимое бюро проверок, куда стекались бы номера телефонов и где к этим номерам подвязывались бы аккаунты — эту информацию отдали операторам. Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, кому это в первую очередь выгодно.
Паранойя, конечно, вещь интересная, но мозги включать тоже надо. Хотя бы иногда.
Мысли о том, что фейсбуки-твитторы как-то несправедливо поступают, состригая купоны с пользователей и собирая на них бигдату, в то время как операторам перепадает только абонентка, высказывались как минимум пять лет назад. И вот операторы пошли в наступление.
Пакет Яровой — если бы он был невыгоден операторам, то к реализации приступили бы в лучшем случае лет через десять, прикрываясь техническими проблемами, нестыковками и прочим блаблабла. А так — они получили легальную возможность хранить и обрабатывать бигдату, при этом формально они какбе и не при чем, это всё государство плохое, такие законы принимает.
Теперь принялись за соцсети. ФСБ нет никакого дела до того, какое ФИО написано в аккаунте, они запросят информацию по номеру телефона, посмотрят звонки и через полчаса вычислят, кто стоит за этим номером. Это нужно в первую очередь как раз-таки операторам, чтобы собирать бигдату на пользователей — какими мессенджерами он пользуется, адреса аккаунтов и прочее.
Если связка «номер телефона» — «аккаунт в соцсети» так важна ФСБ или другим силовикам, кто в своем уме отдаст эту связку на хранение третьему лицу, где эти данные могут подменить или изменить, когда всё это можно хранить у себя. Однако вместо того, чтобы создать некое независимое бюро проверок, куда стекались бы номера телефонов и где к этим номерам подвязывались бы аккаунты — эту информацию отдали операторам. Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, кому это в первую очередь выгодно.
Паранойя, конечно, вещь интересная, но мозги включать тоже надо. Хотя бы иногда.
Если бы у операторов была возможность лоббировать, переноса номеров и закона Яровой вообще бы не было. Для бигдаты хранить гору SSL-шума не нужно.
Вот как раз возможностей лоббировать у аж целых всех трех операторов хоть отбавляй.
И не важно сколько и чего хранить надо бы. Важно вам тариф задрать под эту лавочку, сказав «не виноватая я». И ни какого картельного сговора тут нет.
И не важно сколько и чего хранить надо бы. Важно вам тариф задрать под эту лавочку, сказав «не виноватая я». И ни какого картельного сговора тут нет.
У операторов собственники приблежены к власти настолько, что считай они власть и представляют.
Поддержу. Закон крайне выгоден операторам — давить звонки через мессенджеры, смс-ки через месенджеры. Трафик шейпить и прогнозировать. Рекламу рассылать вам и вашим контактам. Да чего только не придумать.
Я сотрудник одного из интернет-провайдеров. Пакет Яровой вот совершенно нам не выгоден. Нам надо хранить 100 гигабит/сек на протяжении года. Я боюсь представить сколько нужно схд под это дело купить и сколько дц построить...
Я сисадмин, и политик, реальность: лоббирования в Росси нет, в думе ничего не рассматривают, все принимают на нулевом чтении в администрации президента и кому как голосовать — решают там же.
sad, but true.
sad, but true.
Кошерных СХД. Обычные, боюсь, не пойдут.
Подойдет любая SAN (FC или iSCSI) обеспечивающая достаточный объем при приемлимой для оператора плотности с достаточной пропускной способностью и гарантированным временем отклика. Причем даже IOPS много не надо.
Вот только надо чтобы оно получало данные и отвечало на запросы по регламентированным протоколам.
Вот только надо чтобы оно получало данные и отвечало на запросы по регламентированным протоколам.
Ну так платить за это всё равно абонентам. А под движуху можно часть денег пристроить — нужным людям отдать закупки и подряды.
Вы как минимум не в теме про пакет Яровой, от слова совсем, а как максимум не сотрудник.
В приказе по пакету Яровой хранение трафика передачи данных сроком от 30 дней, а голосовой трафика полугода с увеличением объема на 15 % год.
Однако строго оговорено, что хранение контента не более полугода.
Так что для ваших 100 гигабит на 30 дней вполне достаточно 32,4 ПБ хранения. Это всего 6-9 стоек. О каких датацентрах идет речь?
В приказе по пакету Яровой хранение трафика передачи данных сроком от 30 дней, а голосовой трафика полугода с увеличением объема на 15 % год.
Однако строго оговорено, что хранение контента не более полугода.
Так что для ваших 100 гигабит на 30 дней вполне достаточно 32,4 ПБ хранения. Это всего 6-9 стоек. О каких датацентрах идет речь?
Вы просто маленький провайдер. А если работаете в большом, то не понимаете выгоды в контексте большого бизнеса.
Бедный малчег вырос в голой степи, где не было не то что замочных скважин — а и самих дверей. Не наподсматривался в детстве.
Или не заглядывал в скворечник, как та одноглазая девочка, которой уже неинтересно… )))
Или не заглядывал в скворечник, как та одноглазая девочка, которой уже неинтересно… )))
Причем здесь майор? Лоббирование закона операторов связи.
Майор все услышит,
Майор к вам придет,
Майор и меня непременно найдет!
Ведь так не бывает на свете,
Чтоб не было СОРМ в Интернете.
Майор к вам придет,
Майор и меня непременно найдет!
Ведь так не бывает на свете,
Чтоб не было СОРМ в Интернете.
Телега телефон для регистрации не требует?
Меня вот что и отвращает от всех современных мессенжеров и соцсетей, что им номер телефона подавай видите ли.
Да уже не только соцсети, тут даже и мыло новое завести стало крайне затруднительно без телефонного номера. Все мало-мальски крупные почтовые сервисы при регистрации первым делом попросят ваш телефон.
Всё идёт к тому, что лет через 15 придётся как в 90-е самим кабели тянуть и локалки создавать, потому что Интернет превратится во второй телевизор, где даже чихнуть будет нельзя без одобрения товарища майора и предварительно собранной толстой папки с разрешительными документами.
Всё идёт к тому, что лет через 15 придётся как в 90-е самим кабели тянуть и локалки создавать, потому что Интернет превратится во второй телевизор, где даже чихнуть будет нельзя без одобрения товарища майора и предварительно собранной толстой папки с разрешительными документами.
Неужели нет проекта децентрализованного мессенжера, где и списки пользователей и адреса — как к ним коннектиться, — как-нибудь распределённо хранятся «у всех»?
В виду раскрутки инициатив государственных машин по контролю за Инетом — давно уже такая идея должна была воплотиться в жизнь.
В виду раскрутки инициатив государственных машин по контролю за Инетом — давно уже такая идея должна была воплотиться в жизнь.
Не проблема разработать децентрализованный протокол. Проблема создать приличные клиенты под iOS и Android. Чтоб с push-уведомлениями, чтоб не выжирало батарейку за сутки, чтоб между пачкой устройств всё синхронизировало, чтоб не теряло сообщения, да чтоб нормально «пробивало» всякие NAT'ы и различные блокировки…
Это парой энтузиастов на коленке за месяц не напишешь.
Это парой энтузиастов на коленке за месяц не напишешь.
Ну вот из всего этого текста:
чтоб push-уведомления,
чтоб между пачкой устройств всё синхронизировало,
чтоб не теряло сообщения,
чтоб пробивало NAT'ы и блокировки
— это всё и означает: «разработать децентрализованный протокол».
И был бы опубликован открытый (разумеется) хороший протокол — клиенты «подтянулись» бы.
чтоб push-уведомления,
чтоб между пачкой устройств всё синхронизировало,
чтоб не теряло сообщения,
чтоб пробивало NAT'ы и блокировки
— это всё и означает: «разработать децентрализованный протокол».
И был бы опубликован открытый (разумеется) хороший протокол — клиенты «подтянулись» бы.
Очень трудно перетаскивать свои контакты из разных удобных им мессенджеров в любой по-настоящему хороший и независимый. Люди не ведут себя рационально. Не оценивают риски что Микрософт откажется восстанавливать их угнанный аккаунт в скайпе или изговняет клиент в новой версии. Или что ай-си-кью умрет через много лет, став никому не нужной. Или что все эти протиприетарные уродцы направлены в первую очередь на извлечение выгоды из вас.
ICQ умирает уже более 20 лет, всем бы так умирать… И у меня есть контакты в ней с 97 года…
Так-то он умер, если не формально, то хотя бы морально
Ну так у меня в ней тоже 200 контактов: полгода назад я зашел и увидел что из них онлайн один, и тот ничего не пишет в ответ. Имхо именно так и выглядит смерть мессенджеров.
У меня тоже. Вот только на новом месте работы им никто не пользуется, а кроме работы там уже давно никого не было. Не заходил с полгода, наверное. Живых осталось десятка 2-3 (онлайн в рабочее время).
Ну есть разные корпоративные стандарты, встречал от собственного жабера до sic! вконтакта (да, вот прям все рабочие, попадающие под NDA, вопросы в группе обсуждаются, бухгалтерию наверное держат на гуглдоках)!
То что «им никто не пользуется», значит лишь то, что владельцы стали меньше вливать в рекламу. Я лично не вижу какой либо ощутимой разницы, между скайпом-аськой-телеграмом в плане их функций как p2p мессенджера.
То что «им никто не пользуется», значит лишь то, что владельцы стали меньше вливать в рекламу. Я лично не вижу какой либо ощутимой разницы, между скайпом-аськой-телеграмом в плане их функций как p2p мессенджера.
У меня в сообщении «им никто на новом месте не пользуется» означает лишь что для работы есть альтернатива (хотя, как по мне шлак — странная альтернатива), личных, как обычно, зоопарк всех видов, а рекламы аськи я и 20 лет назад не особо видел (и официальным клиентом хорошо если месяц пользовался). Разница существенная, если нужен голос-видео (Скайп), Телеграмом пользовался недолго и давно, потому не скажу, Вотсап умеет в аудио (и, возможно, виедо-)связь, Вайбер, вроде, тоже. Чем писать пространные послания на недоклавиатуре, лучше за минуту всё обсудить — потому голос удобно. Многие начали пользоваться мессенджерами уже после заката славы аськи и сразу сели за альтернативу, где есть те же групповые чаты и другим пришлось переползать туда, потом оказалось что если все есть в других мессенджерах и только часть в аське, то под сокращение попала аська, реклама не поможет. Тем более у новых они так же требуют телефон.
Это трудно еще и потому что такого по-настоящему хорошего, независимого и, самое главное (для перетаскивания контактов) удобного мессенджера — нет.
Если бы да кабы
Децентрализованный протокол давным давно есть — это Jabber aka XMPP. Клиенты под него на Android — вроде бы тоже (правда, насколько они качественно реализованы — не знаю).
На самом деле главная проблема даже не в этом, а в том, чтобы когда все описанное будет готово, пересадить туда свой круг общения, особенно если там много технически непродвинутых людей.
На самом деле главная проблема даже не в этом, а в том, чтобы когда все описанное будет готово, пересадить туда свой круг общения, особенно если там много технически непродвинутых людей.
Поверьте, на вашу приватность — всем плевать. Особенно плевать разработчикам мессенджеров. Если вы будете анонмны то как продавать вашу персональную информацию, информацию о ваших предпочтениях, рекламу наконец? Как на вас деньги зарабатывать?
Есть Tox. Но последний раз когда я им пользовался работал он отвратно. Видео, голос, сообщения есть но очень часто виснет и вылетает.
Есть — Tox. Email, телефон не требуется, серверов нет, можно слать хоть хентай — никто не заблокирует.
Неужели нет проекта децентрализованного мессенжераПроблема не с протоколами или софтом, а с NAT-ом. Чтобы мессенджер стал популярным, он должен работать из мобильных сетей (а там NAT как правило, и 1 внешний IP на большую группу абонентов) и через домашние роутеры без доп. настройки.
А это значит, внешние сервера и существенная централизация. Если создавать сеть на серверах, которые будут поднимать энтузиасты, их и будут прессовать — «а что это через вас порно скачали», или «где логи/прослушка/идентификация абонентов»?
NATы — да, проблема.
Но если какое-то заметное количество клиентов будет сидеть с белыми/серыми IP и протокол сможет этим пользоваться, то централизованные серверы и не нужны.
А кто там кому что слал — откуда ж узнаешь, в шифрованном канале-то?
Но если какое-то заметное количество клиентов будет сидеть с белыми/серыми IP и протокол сможет этим пользоваться, то централизованные серверы и не нужны.
А кто там кому что слал — откуда ж узнаешь, в шифрованном канале-то?
Урок Богатова, видимо, не учит.
Достаточно ещё нескольких показательных дел, когда люди основательно попарятся на нарах, у них выгребут из дома всю технику, а потом ещё и запретят ей пользоваться когда отпустят.
И желающих прокачивать чужой шифрованный трафик резко не станет совсем.
Достаточно ещё нескольких показательных дел, когда люди основательно попарятся на нарах, у них выгребут из дома всю технику, а потом ещё и запретят ей пользоваться когда отпустят.
И желающих прокачивать чужой шифрованный трафик резко не станет совсем.
Зачем прокачивать ЧУЖОЙ трафик?
Торренты же не прокачивают все террабайты данных через сервер.
Мессенжеры общаются друг с другом. Точка-точка. Шифровано.
А клиенты на открытых IP нужны только чтобы организовать децентрализованное хранение базы пользователей и коннектов к ним.
Торренты же не прокачивают все террабайты данных через сервер.
Мессенжеры общаются друг с другом. Точка-точка. Шифровано.
А клиенты на открытых IP нужны только чтобы организовать децентрализованное хранение базы пользователей и коннектов к ним.
Клиенты на открытых IP будут через себя пропускать трафик тех, кто сидит за NAT. Если оба клиента сидят за NAT, то установить связность точка-точка они не смогут. И таких клиентов много, так как у наших сотовых операторов у всех NAT.
Хранение базы это вопрос второй.
Хранение базы это вопрос второй.
И таких клиентов много, так как у наших сотовых операторов у всех NAT.
Не совсем. у МТС например IPv6 уже запущен (но пока что не включен для пользователей по умолчанию, но включить может любой пользователь).
Т.е. хотите сказать, что несчастный rutracker прокачивает через себя террабайты фильмецов, которые качают друг у друга все кто сидят за NAT'ами? (т.е. практически все)
Т.е. хотим сказать что люди с белым IP отдают людям за NAT эти ваши «фильмецы», а если оба клиента за-NATные и никаких UPNP нет, то не отдают, для мессенджера это смерть. А есть ещё всякие хитрые боты, которые получают списки этих людей и рассылают им письма счастья, если те оказываются в их юрисдикции.
В случае мессенжера, клиенты на белых IP хранят и отдают другим только списки пользователей и точки подключения к ним (как к ним пробиться за NAT).
Всё остальное общение уже происходит напрямую: точка-точка. Как и в торрентах.
Всё остальное общение уже происходит напрямую: точка-точка. Как и в торрентах.
В торрентах, если хотя бы 5% пиров имеет белый IP, то у них уже можно скачать раздачу, и проблему не видно.
В мессенджерах, если мы не прокачиваем чужие данные, нужные данные есть ровно у одного абонента, и если он — мобильный, и ты — мобильный, без внешнего сервера нет никаких вариантов передать данные.
В мессенджерах, если мы не прокачиваем чужие данные, нужные данные есть ровно у одного абонента, и если он — мобильный, и ты — мобильный, без внешнего сервера нет никаких вариантов передать данные.
Я мессенжеры рассматриваю в первую очередь в качестве именно мессенжера. Т.е. обмен сообщениями.
Но если нужна отсылка данных, то так же как сообщение напрямую пересылают с одного клиента на другой, так же и данные.
Конечно предполагается, что оба клиента должны быть в это время в сети. Твой файл не будет ждать на сервере, когда адресат появится в сети. Потому что никакого сервера нет.
Но если нужна отсылка данных, то так же как сообщение напрямую пересылают с одного клиента на другой, так же и данные.
Конечно предполагается, что оба клиента должны быть в это время в сети. Твой файл не будет ждать на сервере, когда адресат появится в сети. Потому что никакого сервера нет.
Сообщения — тоже данные, если у обоих NAT, то оба могут быть только клиентами и никогда не отправят ничего друг другу. И да, отсутствие оффлайн-сообщений поставило для меня крест на Скайп сразу. Лучше уж фконтакт.
Торрент-клиенты из-за NAT'ов передают же друг другу данные?
Почему же нельзя передавать друг другу сообщения?
Ну и отсутствие офлайн-сообщений (т.е. серверов, где они могут храниться) отчасти можно замаскировать для пользователя отсылкой сообщения в фоне.
Т.е. ты отправил сообщение, сунул телефон в карман, а он отошлёт сообщение адресату когда тот появится в сети.
А если я зашёл на нескольких устройствах (домашний комп, рабочий комп, смартфон или планшет), то такая отложенная посылка может быть довольно надёжной. Телефон может вывалиться из сети, или рабочий комп можешь выключить — сообщение отошлёт устройство, остающееся в сети. Даже если ты с него сообщение и не отправлял.
Такой получается распределённый сам себе сервер.
Почему же нельзя передавать друг другу сообщения?
Ну и отсутствие офлайн-сообщений (т.е. серверов, где они могут храниться) отчасти можно замаскировать для пользователя отсылкой сообщения в фоне.
Т.е. ты отправил сообщение, сунул телефон в карман, а он отошлёт сообщение адресату когда тот появится в сети.
А если я зашёл на нескольких устройствах (домашний комп, рабочий комп, смартфон или планшет), то такая отложенная посылка может быть довольно надёжной. Телефон может вывалиться из сети, или рабочий комп можешь выключить — сообщение отошлёт устройство, остающееся в сети. Даже если ты с него сообщение и не отправлял.
Такой получается распределённый сам себе сервер.
Торрент-клиенты из-за NAT'ов передают же друг другу данные?Если только роутер настроен на «дыру» в NAT (например, открыт определённый порт для торрента)
> Торрент-клиенты из-за NAT'ов передают же друг другу данные?
Варианты:
1. uPNP
2. Кто-то с белым IP
3. Не передают
> Почему же нельзя передавать друг другу сообщения?
Потому что в мобильном варианте нет пунктов 1 и 2.
> можно замаскировать для пользователя отсылкой сообщения в фоне.
Нельзя, если пользователи в сети в разное время.
> а он отошлёт сообщение адресату когда тот появится в сети.
Ещё один сервис, жрущий трафик и батарейку.
Варианты:
1. uPNP
2. Кто-то с белым IP
3. Не передают
> Почему же нельзя передавать друг другу сообщения?
Потому что в мобильном варианте нет пунктов 1 и 2.
> можно замаскировать для пользователя отсылкой сообщения в фоне.
Нельзя, если пользователи в сети в разное время.
> а он отошлёт сообщение адресату когда тот появится в сети.
Ещё один сервис, жрущий трафик и батарейку.
А разве в Скайпе нет оффлайн-сообщений? Давно им не пользовался, но мне казалось, что были.
Когда пользовался были, но работали странно — отправить можно было, но чтобы доставилось надо чтобы оба оказались одновременно онлайн. Вариантов аськи или вконтакта, да любого форума с емейлом не было, чтобы попеременно онлайн, но можно было бы переписываться. Возможно, версия или кривая настройка.
До последнего обновления точно были, но иногда приходили с огромной задержкой. Особенно если сидеть с нескольких устройств.
Два клиента мобильных операторов не могут переслать напрямую друг другу ничего — ни файл, ни сообщение. Только через посредника.
В торрентах есть ощущение, что имеется какая-то сигнализация, через посредника позволяющая указать клиенту, сидящему за натом и/или файрволом, что нужно поднять сессию туда-то и начать отдавать. Иначе, я не очень понимаю как идёт отдача от клиента за натом+стейтфул файрволом, а она реально идёт.
Или же отдача идёт через ноды релеи, не знаю, есть они в торрент протоколе или нет.
Или же отдача идёт через ноды релеи, не знаю, есть они в торрент протоколе или нет.
Отдача есть, если ты скачиваешь что-либо. В этом случае TCP-канал поднят, ты скачиваешь с пира нужные тебе куски, он скачивает нужные ему.
нужно поднять сессию туда-то и начать отдаватьКуда «туда», если абонент за NAT-ом? Какой IP-адрес/порт?
Имеется в виду, что удалённый конец имеет внешний адрес.
Но да, возможно что и так, когда поднята сессия, то может и идёт отдача туда без всяких сложных вариантов.
Хотя, бывала ситуация, что файл уже на 100% скачан, а отдача всё идёт, из-за ната+файрвола.
Но да, возможно что и так, когда поднята сессия, то может и идёт отдача туда без всяких сложных вариантов.
Хотя, бывала ситуация, что файл уже на 100% скачан, а отдача всё идёт, из-за ната+файрвола.
Отдача идёт даже если просто запущен клиент и ничего не качаешь, а если бы было
«TCP-канал поднят, ты скачиваешь с пира нужные тебе куски, он скачивает нужные ему»
то ничего бы никуда не качалось, т.к. маловероятно, что у двух узлов есть что-то взаимнонужное.
«TCP-канал поднят, ты скачиваешь с пира нужные тебе куски, он скачивает нужные ему»
то ничего бы никуда не качалось, т.к. маловероятно, что у двух узлов есть что-то взаимнонужное.
маловероятно, что у двух узлов есть что-то взаимнонужное.
Это очень многовероятно.
Когда сид выкладывает новый фильм, на него набрасывается тыща пиров, первым 10-20 он раздаёт рандомные куски (на небольшой скорости, т.к. канал делится на эти 10-20), а дальше пиры обмениваются между собой уже на хорошей скорости.
Отдача идёт даже если просто запущен клиент и ничего не качаешьА порты для торрента на роутере не открыты? А uPNP роутер поддерживает?
На торрентах не только новые фильмы, на которые все набрасываются. Там много чего лежит.
А у меня вообще практически ничего нет: я пользуюсь торрентом только для закачки чего-то, а потом удаляю это (да, я плохой торренто-пользователь).
Так что у меня вообще ничего нет.
И что, мне ничего не будут отдавать?
Настроек роутера не знаю. Я его специально для торрентов не настраивал, но и не закрывал ничего.
Вообще, есть где почитать про эти тонкости работы протокола, трекеров, клиентов?
А то соображение, что весь террабайтный торрент-трафик ходит только через узлы с белыми IP видится мне крайне сомнительным.
А что-то внятное взамен — не нагугливается.
А у меня вообще практически ничего нет: я пользуюсь торрентом только для закачки чего-то, а потом удаляю это (да, я плохой торренто-пользователь).
Так что у меня вообще ничего нет.
И что, мне ничего не будут отдавать?
Настроек роутера не знаю. Я его специально для торрентов не настраивал, но и не закрывал ничего.
Вообще, есть где почитать про эти тонкости работы протокола, трекеров, клиентов?
А то соображение, что весь террабайтный торрент-трафик ходит только через узлы с белыми IP видится мне крайне сомнительным.
А что-то внятное взамен — не нагугливается.
Есть DNAT, но не везде работает. И ещё я не уверен что даже DNAT в масштабах провайдера будет устойчиво работать, всё-таки количество портов «снаружи» не так уж велико.
Урок Богатова — «не надо ставить выходную ноду у себя дома», а не «не нужно гонять через себя шифрованный трафик». Он шифрованный, соответственно хрен докопаешься, кто, откуда, куда, и что слал.
У меня было несколько выходных нод Тора в Швейцарии, в Украине, в Румынии — никаких проблем.
У меня было несколько выходных нод Тора в Швейцарии, в Украине, в Румынии — никаких проблем.
Вот сценарий: товарищь майор заходит на сайт *.onion, фиксирует связь с вашей нодой и поступление оттуда незаконной информации, и приезжает конфисковывать технику, чтобы провести экспертизу.
товарищь майор заходит на сайт *.onion
ради б-га, добро пожаловать в deep web.
фиксирует связь с вашей нодой
это так не работает. освойте, пожалуйста, основы луковичной маршрутизации.
вкратце: для .onion-сайта выбирается случайная точка рандеву, примерно как для любого клирнетового — случайная выходная нода.
более того, товарищ майор может даже поднять свою собственную ноду в качестве транзитной, и прокачивать через себя олимпиарды терабайтов трафика. и ничего не увидит.
если вы невнимательно читали предыдущую реплику, обращаю ваше внимание еще на один нюанс: выходные ноды хостились в отличных от РФ юрисдикциях, рекомендованных к использованию непосредственно в комьюнити TOR. Эти юрисдикции а) не будут требовать у клиента персданные для оформления и б) не будут реагировать на абузы российских органов.
И я даже более того могу сказать на собственном опыте: даже если вы хостите tor-exit в России, но не дома, а на хостинговой площадке — к вам никто не приедет. Сначала пошлют абуз хостеру, а тот попросит вас разобраться и поправить accept policy.
При должном уровне миграции выходные ноды вообще не нужны же.
это так не работает. освойте, пожалуйста, основы луковичной маршрутизации.Это вы не понимаете. Тов. майор запрашивает запрещённый контент как обычный пользователь, ему он приходит (зашифрованный) с транзитной ноды, он идёт к владельцу транзитной ноды и конфисковывает всё оборудование «на экспертизу».
Это вы не понимаете
Really? Может вы все-таки пойдете почитаете маны? Они рулез.
Окей, да, товарищ майор ставит себе тор, запрашивает «запрещенный» (хе-хе) контент.
На этот момент уже сформирован tor circuit: входная нода, несколько транзитных, выходная. при этом полный состав circuit-а знает только клиент, сами ноды не в состоянии чисто технически определить — входящий трафик с источника, или с такого же транзита.
Так вот максимум, что может потребовать товарищ майор — закрыть и изъять входные и выходные ноды на территории РФ.
Контентный сервис, основная аудитория которого в состоянии справиться с хождением через тор — пошлет товарища майора в маленький перуанский городок.
А местоположение hidden service ноды, которая хостит контент в торе — товарищ майор заколебется определять.
А потом проходит час, состав circuit-а меняется. А в сети более 6000 нод, и подавляющая часть — за пределами РФ. Можно очень долго пытаться бороться с ветряными мельницами, и ни на йоту не приблизиться к результату.
В общем, тор клал на товарищей майоров большинства стран большой болт с левой нарезкой.
Арестован оператор tor exit-node в России.
P.S. Клал майор на эти ноды, ему виновный нужен по делу и он его найдет или назначит.
P.S. Клал майор на эти ноды, ему виновный нужен по делу и он его найдет или назначит.
Вы внимательно читали ветку? Если поставить экзит-ноду у себя дома — да, можно вот так, по дурацки как Богатов присесть.
Если вы хостите (оплачиваете vps/dedicated) экзит-ноду в юрисдикции, которая клала на запросы от российских органов с пробором — ничего вам не будет. И не найдет никто. Список юрисдикций есть выше. Полный — на сайте Tor.
Да, я на собственном опыте знаю.
Если вы хостите (оплачиваете vps/dedicated) экзит-ноду в юрисдикции, которая клала на запросы от российских органов с пробором — ничего вам не будет. И не найдет никто. Список юрисдикций есть выше. Полный — на сайте Tor.
Да, я на собственном опыте знаю.
Да клали они на маны. У них есть пакет с запрещённой инфой (зашифрованной). Источник пакета имеется, и даже у него абоненсткий договор есть, на физ. лицо заключенный. И это уже основание проверить, кто там распространяет запрещённую инфу, для чего нужно оборудование (орудие преступления) изъять на экспертизу.
Вы загоняетесь. Если пакет зашифрован — доказать, что там нужная запрещенная инфа — невозможно. Даже когда пакет пришел на экзит ноду, развернулся, и ушел в клирвеб. Особенно, если завернут был TLS-пакет.
Луковая маршрутизация устроена так, что определить источник находясь хоть в транзите, хоть на выходе — сложно, невозможно практически.
Если сервер в торе — кого брать то будем по фабуле дела?
Если нода транзитная а не выходная, и в Швейцарии, а мерзкий хостер гневные требования товарища майора шлет красивые отлупы с формулировкой due client privacy — кого брать будем?
Я так и не вижу в ваших рассуждениях цепочки доказательств, которая может скомпрометировать владельца ноды на хостинге.
А дома даже транзитную держать можно.
Луковая маршрутизация устроена так, что определить источник находясь хоть в транзите, хоть на выходе — сложно, невозможно практически.
Если сервер в торе — кого брать то будем по фабуле дела?
Если нода транзитная а не выходная, и в Швейцарии, а мерзкий хостер гневные требования товарища майора шлет красивые отлупы с формулировкой due client privacy — кого брать будем?
Я так и не вижу в ваших рассуждениях цепочки доказательств, которая может скомпрометировать владельца ноды на хостинге.
А дома даже транзитную держать можно.
Вы загоняетесь. Если пакет зашифрован — доказать, что там нужная запрещенная инфа — невозможноТак получатель запрещённой инфы должен как-то её получить, т.е. ключ у него есть.
А дома даже транзитную держать можно.Это такие технические тонкости, в которых судьи и прокуроры не разбираются. Что выходная нода, что транзитная, делают в принципе одно и то же — служат промежуточным звеном, т.е. на юридическом языке — орудием преступления.
Так получатель запрещённой инфы должен как-то её получить, т.е. ключ у него есть.
Ну есть, да. И что дальше?
Это такие технические тонкости, в которых судьи и прокуроры не разбираются
Ненене, это так не работает. Давайте сначала — какую фабулу дела у нас гипотетический товарищ майор отрабатывает? Кого и за что он в вашем случае пытается закрыть?
1. Сам скачал ORBot, например. Открыл через него какой-нибудь кавказцентр, или простихоспади силкроуд. И тот и другой вне юрисдикции РФ хостятся, большинство тор-нод — тоже.
2. Оплачивать и пользоваться хостингом в Швейцарии для гражданина РФ — неподсудное дело, что он там на своей VPSке делает — не майорское собачье дело.
3. Кого берем? По какой статье? Как?
Ну есть, да. И что дальше?А дальше вот этот аргумент не работает:
Если пакет зашифрован — доказать, что там нужная запрещенная инфа — невозможно
Давайте сначала — какую фабулу дела у нас гипотетический товарищ майор отрабатывает?Жалобу на распространение экстремистких материалов.
Кого берем? По какой статье? Как?Пока никого. Нужно найти виновных. Для этого ведётся следствие. Первая ниточка идёт к следующей ноде. Вот её и заберём на экспертизу.
Первая ниточка идёт к следующей ноде
ну, вот тут на товарища майора и положат большой и толстый. потому что нода не в юрисдикции РФ. Дальше объяснять, или достаточно?
А дальше вот этот аргумент не работает:
Если пакет зашифрован — доказать, что там нужная запрещенная инфа — невозможно
Пардон, если мы говорим про «майор как преступник» на клиенте — да, конечно, он своё расшифрует. а если «майор на транзитной ноде» — то нет.
положат большой и толстый. потому что нода не в юрисдикции РФВы же предлагаете дома держать транзитную ноду. Как добиться того, чтобы открывая сайт *.onion, тов. майор не получил трафик с вашей ноды?
Никак. Но транзитную ноду не инкриминируешь — её трафик не пришьешь к делу. Потому что не она хостит «запрещенный» контент. Или по вашей логике надо оборудоване любого оператора связи, через которого любой хакер зашел — изымать.
И даже .onion ноду можете дома держать — раскрыть ее местоположение практически невозможно.
И даже .onion ноду можете дома держать — раскрыть ее местоположение практически невозможно.
Вся эта ветка обсуждения о том, что трафик exit-ноды к делу не пришьёшь, и обвинить якобы владельца нельзя, но практика показывает обратное — у владельцев exit-нод могут возникнуть большие проблемы.
Для меня очевидно, что если тов. майор копнёт немного в другом направлении, ровно такие же проблемы будут у операторов транзитных нод. Принципиальной разницы нет.
Для меня очевидно, что если тов. майор копнёт немного в другом направлении, ровно такие же проблемы будут у операторов транзитных нод. Принципиальной разницы нет.
Эксит ноды вообще не было в старте ветки — речь шла о р2р.
Проблема эксит ноды как раз понятна просто потому, что с точки зрения обычного интернета ее владелец качает прон и снаружи вы не можете отличить его личный трафик от трафика ноды.
С другой стороны эта проблема решается полным отказом от эксит нод и выхода в «белый» интернет (который будет не нужен ввиду бесполезности вследствие избыточной зарегулированности).
Проблема эксит ноды как раз понятна просто потому, что с точки зрения обычного интернета ее владелец качает прон и снаружи вы не можете отличить его личный трафик от трафика ноды.
С другой стороны эта проблема решается полным отказом от эксит нод и выхода в «белый» интернет (который будет не нужен ввиду бесполезности вследствие избыточной зарегулированности).
На этот случай нужно (будет) врубать геофильтр на доступ к своему релею, чтоб через вас заходили в сеть только юзеры из-за бугра.
Вообще проблема легальности содержания транзитных нод была затронута во времена изобретения законов о содержании проксей. Но тогда четкого ответа не было тоже.
Вообще проблема легальности содержания транзитных нод была затронута во времена изобретения законов о содержании проксей. Но тогда четкого ответа не было тоже.
Уважаемый, еще раз, по порядку:
1. Держать выходную ноду дома — палево, проверено Богатовым.
2. Держать дома транзитную ноду — можно. Дела заводят и раскручивают с выходных нод, что там дальше — мало кто представляет и мало кого интересует.
3. Держать выходную ноду в соответствующей юрисдикции — опять же можно.
1. Держать выходную ноду дома — палево, проверено Богатовым.
2. Держать дома транзитную ноду — можно. Дела заводят и раскручивают с выходных нод, что там дальше — мало кто представляет и мало кого интересует.
3. Держать выходную ноду в соответствующей юрисдикции — опять же можно.
Проще сразу в момент подключения к провайдеру дело заводить. Раз интернет есть, то рано или поздно что-то «незаконное» ты да сделаешь.
С подключением. Смотрите тот же налог на носители памяти.
Налог на носители это лишь метод сбора оплаты за fair use, лол.
Толку от мессенджера без пользовательской базы? Для бОльшей части пользователей регистрация через сотовый телефон вполне естественна и никакого отторжения новая инициатива не вызовет.
Тот-же jabber ± можно считать децентрализованным (можно поднять свой собственный сервер и на нем создать свой аккаунт, а также можно со своего аккаунта писать пользователям с других серверов), но пользователей там мало.
Вопрос, с кем там общаться.
Если с теми, кто разбирается в вопросах безопасности и свои мобильные устройства светить не желает — тут важно, чтобы технологии были и софт работал, а не количество пользователей.
А для массового пользователя должно всё работать «из коробки», и быть, в идеале, кнопка «Сделай классно». Всё прочее ему, массовому пользователю, или до фонаря, или из телевизора уже объяснили.
Если с теми, кто разбирается в вопросах безопасности и свои мобильные устройства светить не желает — тут важно, чтобы технологии были и софт работал, а не количество пользователей.
А для массового пользователя должно всё работать «из коробки», и быть, в идеале, кнопка «Сделай классно». Всё прочее ему, массовому пользователю, или до фонаря, или из телевизора уже объяснили.
Если с теми, кто разбирается в вопросах безопасности и свои мобильные устройства светить не желает
Т.е. для существенной части даже связанных с ИТ людей, это будет означать общение с самим собой)
тут важно, чтобы технологии были и софт работал, а не количество пользователей.
Это демагогия. В Jabber еще 10+ лет назад были и хорошие мобильные клиенты (bombus/talkonaut), десктопные клиенты (Miranda, PIdgin) и модные нынче групповые чаты, всевозможнжые боты, шифрование, регистрация без email, в том-же talkonaut даже голосвая связь была. Но народ пользовался ICQ, т.к. база клиентов была там.
Мессенджер — это в первую очередь база клиентов, а уж потом технологии (особенно те, чья польза широкому кругу пользвателей не очевидна).
А для массового пользователя должно всё работать «из коробки», и быть, в идеале, кнопка «Сделай классно». Всё прочее ему, массовому пользователю, или до фонаря, или из телевизора уже объяснили.
Ну да, поэтому остальным придется либо смириться и пользоваться той-же кнопкой, либо не пользоваться совсем, либо сидеть в мертворожденном мессенджере и общаться с самим собой, изредка встречая там таких-же криптоанархистов.
изредка встречая там таких-же криптоанархистов
Можно подумать, у вас вся на свете статистика, кто где с кем общается? А ничего, если я не поверю? Как говорили в FIDONet, отучаемся говорить за всех.
Jabber/XMPP — это вполне себе ответ на вопрос «где общаться так, чтобы не требовали телефон/телеграф/почту». Ответ, который потребует оторвать задницу от кресла и настроить сервер так, чтобы там всё было под рукой.
Понятно, что основной массе населения это либо не по уму, либо по барабану — покорно введут всё, что там власти придумают, в привычном ВКонтактике. Тем, кому своя приватность хотя бы отчасти дорога (и это не только криптоанархисты), найдут варианты.
Если большинство имеющихся контактов не пожелают покидать милые их сердцам WhatsApp, Viber и прочие Signal, ну или не общаться с ними, либо смириться. Вариантов немного.
Вот рейтинг популярности мессенджеров на начало этого года:
Заголовок спойлера
криптомессенджеров там нет и вряд ли их доля превышает уровень статистической погрешности.
Даже 10+ лет назад, когда я активно интересовался jabber, основной аудиторией там были либо энтузиасты этого протокола, либо технари, к 2009-2010 годам, когда вк стал популярен, даже эта аудитория существенно поредела, сомневаюсь, что сейчас что-то изменилось.
Тем, кому своя приватность хотя бы отчасти дорога (и это не только криптоанархисты), найдут варианты.
Кто эти люди? Сколько их? Руками разводить и абстрактно говорить, что такая аудитория обширна, можно сколько угодно, но по факту люди вокруг пользуются пресловутыми ватсапами, телеграмммами и прочими вайберами. А регистрация по телефону там наоборот рассматривается как фича, т.к. после установки и тривиальной регистрации, мессенджер автоматом импортирует контакты из телефонной книги.
сомневаюсь, что сейчас что-то изменилось.
Т.е., реальной статистики у вас на самом деле нет, так что и спорить не с чем.
Руками разводить и абстрактно говорить, что такая аудитория обширна, можно сколько угодно
Процитируйте, где я утверждаю, что эта аудитория обширна. У меня более слабое утверждение: эта аудитория ненулевая, и для неё найдётся достаточно анонимный способ общения. Который не потребует сдавать тов. майору тучу ПД.
А вот от вас (в данном случае «вы» — те, кто выступают против XMPP) вижу постоянный рефрен в том смысле, что XMPP «мёртв», и т.д. и т.п., что, как уже сказал, реальности не соответствует. И «обширность аудитории» тут ни при чём. И технология, и клиенты-серверы для неё есть, развиваются и готовы к употреблению.
Чтобы не быть голословным — см. статус нижеследующего, взял то, чем пользуюсь сам:
ejabberd
conversations
Pidgin
Psi
Ну и, насколько вижу, XMPP Standards Foundation тоже не в курсе, что «XMPP мёртв».
Т.е., реальной статистики у вас на самом деле нет, так что и спорить не с чем.
Статистику по поулярным мессенджерам я привел, и клиентов для jabber в их числе нет, т.е. с точки зрения той статистики, аудитория тут пренебрежительно мала. Обратной статистики вы привести не можете, т.ч. спор однобокий и неконструктивный с вашей стороны.
И технология, и клиенты-серверы для неё есть, развиваются и готовы к употреблению.
1) Они есть, развиваются и готовы к употреблению с начала 00-х, толку от этого не много. Думаете мало было попыток оживить все это дело? И ботов писали удобных, транспорты для более популярных мессенджеров (даже для VK) и клиенты развивали (во времена j2me bombus и его форки были на голову выше jimm), но все равно люди продолжали пользоваться ICQ, VK и тд и тп и не пользоваться Jabber.
2) Оно живет и развивается стараниями самих разработчиков протокола (собственно той аудитории, о которой я и говорил выше), которые пилят его либо для корпоративного использования, либо за счет грантов, либо по фану.
3) Мессенджер — это в первую очередь средство для коммуникаций, а не вещь себе, которая интересна самим фактом своего существования. Jabber может быть сколь угодно крут технически, но если все мои знакомые пользуются telegram, watsapp etc., то для коммуникаций с ними я вынужден либо пользоваться этими приложениями, либо не пользоваться никакими.
Джаббер, увы, он был и будет только для технически подкованых. такого чтобы просто взял и пользуешься — это не про него, почему он тогда и не взлетел. Помню во времена аськи это был просто ужасный протокол для мобильного и лимитированного соединения — во первых, базовый протокол очень мало что умел и вся привычная функциональность обеспечивается XEP-ами, и тадаааам — оказывается, они не в каждом месенджере реализованы. Теперь пользователю надо иметь в виду что воооон тот собеседник не умеет показывать свой статус в сети, другой не поддерживает отчет о доставке сообщения, вооон тот ещё что-то не умеет, а вооон тот принимает и шлёт только в кодировке КОИ-8 и так далее. Кому такой гимор надо? Когда ставишь аську, логин и общайся — у всех всё одинаково, сообщения надёжно доставляются даже в оффлайне и т.д.
Вот если бы джаббер довели XEP-ами до состояния не хуже аськи(статус в сети, подтверждение доставки, оффлайн-сообщения), объявили минимальный набор поддерживаемых XEP-ов тогда быть может это и взлетело. Да собственно даже поддержка сетевого статуса и та хромала на обе ноги — расширением она реализована не на уровне сервера, а клиента и сам клиент должен был высылать запрос другому серверу а жив ли ещё собеседник? Это сильно отражалось на трафике особенно в условиях нестабильного мобильного интернета с потерями пакетов. Когда контактов больше сотни, это уже килобайты дорогого трафика на запросы, и чем чаще запрашиваешь тем больше трафика.
Идея протокола-конструктора конечно хорошая, но её не довели даже до первой логической точки.
Вот если бы джаббер довели XEP-ами до состояния не хуже аськи(статус в сети, подтверждение доставки, оффлайн-сообщения), объявили минимальный набор поддерживаемых XEP-ов тогда быть может это и взлетело. Да собственно даже поддержка сетевого статуса и та хромала на обе ноги — расширением она реализована не на уровне сервера, а клиента и сам клиент должен был высылать запрос другому серверу а жив ли ещё собеседник? Это сильно отражалось на трафике особенно в условиях нестабильного мобильного интернета с потерями пакетов. Когда контактов больше сотни, это уже килобайты дорогого трафика на запросы, и чем чаще запрашиваешь тем больше трафика.
Идея протокола-конструктора конечно хорошая, но её не довели даже до первой логической точки.
Статистику по поулярным мессенджерам я привел, и клиентов для jabber в их числе нет, т.е. с точки зрения той статистики, аудитория тут пренебрежительно мала.
Скриншот с чего-то, собранного неведомо как? И что это доказывает?
Внезапно, Jabber — это как бы не мессенджер вовсе. И кто считал количество реально работающих установок Jabber-серверов и общее число пользователей? Будут числа — будет о чём спорить.
Думаете мало было попыток оживить все это дело?
Насколько я вижу, оживлять особо и не нужно, оно и не умирало.
Просто «для массовой публики» тут мало интересного — помимо клиентов, которые есть, нужны и сервера, и наличие мозгов и рук, бо Jabber — это скорее для технарей, а не для обывателя.
Так что убедительных свидетельств, что XMPP мёртв, я от вас не получил. А вот по ссылкам от производителей ejabberd скорее совсем другое видно.
Впрочем, спорить до хрипоты я и не собираюсь — в моей версии реальности (по эту сторону экрана моего компьютера) XMPP используется миллионами людей, пусть даже опосредовано, а не для передачи чмоки-чмоки и котиков с экранов мобильных устройств.
1) Ну вы совсем никакой статистики не проводите касательно свой точки зрения, только голосовые утверждения
2) где я утверждал, что jabber мертв? Я изначально говорил и продолжаю утверждать, что толку от него ноль (за исключением быть может корпоративного использования, хотя и там уже slack набирает популярность), как и любого другого анонимно мессенджера до тех пор, пока все вокруг пользуются теми, в которых регистрация через мобилу. И перспектив роста популярности таких решений не видно.
Ну вы совсем никакой статистики не проводите касательно свой точки зрения, только голосовые утверждения
Пройти по ссылке «ejabberd» (Process One), далее по «Customers», и там смотреть по каждому из них.
где я утверждал, что jabber мертв?
Читайте моё утверждение внимательнее, пожалуйста. В том комментарии, где я привожу ссылку на Process One. Там написано, о ком пишу, говоря «вы».
Всё идёт к тому, что лет через 15 придётся как в 90-е самим кабели тянуть и локалки создавать
Не получится, это предоставление услуг провайдера без лицензии. В 90е годы игнорировали в связи с малой распространенностью сетей и специфической социальной группой там присутствующей. Как и сеть FIDO. Сейчас несколько иные условия.
Для обмена небольшими данными представляется, что может получится передавать короткие шумоподобные сигналы на УКВ и КВ, принимать на SDR приемники (на Хабре хорошо тема освещена). Хотя бы ключи передавать и IP адреса серверов.
Создавать шифрованные каналы поверх существующего интернета куда как проще.
Не получится, это предоставление услуг провайдера без лицензии.Это если деньги брать. А просто так соединить несколько квартир в сеть — не криминал.
Самовольное строительство или эксплуатация сооружений связи подпадает под статью 13.9 КоАП.
Вот даже как O_o
UFO just landed and posted this here
Логически это нормальные законы, если бы они в отдельно взятых государствах еще и работали адекватно* было бы вообще супер.
Я в силу относительного малолетства не застал локалки 90х, однако в полной мере и в первых рядах застал начало нулевых когда ШПД начал выходить на массовый рынок, когда сети строили монтажники нанятые по объявлению и на сдельной основе — чердаки были просто оплетены витухой как паутиной, коммутаторы запитывались скрутками на изолентах к ближайшей лампочке, волсины прокладывались по маршруту полета птицы в нарушение всех СНИПов.
И это была беда не только пионерстроев у которых не было денег на то чтобы делать все правильно, но и больших контор ибо делать нет такого преступления на которое не пошел бы капиталист за 300% прибыли. в ДС2 у бывшей тогда корбины, а ныне билайна волс повсеместно затянут в слуховые окна что запрещено СНИПом. А один оператор связи федерального уровня с красным пакманом на аватарке своим тяжеленным 96жильным кабелем и огромным пролетом просто вырвал с креплений бетонный блок от вентшахты и хорошо что она не приземлилась на людей/машины.
Любая строительная деятельность должна выполняться обученными людьми, а ее выполнение контролироваться другими обученными людьми.
*Правда контролироваться она должна не на словах и взятках с откатами, а реально — тогда все будет работать хорошо.
PS. Я абсолютно не поддерживаю затею тотального контроля мессенджеров, доступа к частным перепискам и прочей деятельности различных спецслужб. Коммент был адресован по поводу самостроев локалок, т.к после 15 лет работы в телекоме на некоторые вещи начинаешь смотреть по другому xD
Я в силу относительного малолетства не застал локалки 90х, однако в полной мере и в первых рядах застал начало нулевых когда ШПД начал выходить на массовый рынок, когда сети строили монтажники нанятые по объявлению и на сдельной основе — чердаки были просто оплетены витухой как паутиной, коммутаторы запитывались скрутками на изолентах к ближайшей лампочке, волсины прокладывались по маршруту полета птицы в нарушение всех СНИПов.
И это была беда не только пионерстроев у которых не было денег на то чтобы делать все правильно, но и больших контор ибо делать нет такого преступления на которое не пошел бы капиталист за 300% прибыли. в ДС2 у бывшей тогда корбины, а ныне билайна волс повсеместно затянут в слуховые окна что запрещено СНИПом. А один оператор связи федерального уровня с красным пакманом на аватарке своим тяжеленным 96жильным кабелем и огромным пролетом просто вырвал с креплений бетонный блок от вентшахты и хорошо что она не приземлилась на людей/машины.
Любая строительная деятельность должна выполняться обученными людьми, а ее выполнение контролироваться другими обученными людьми.
*Правда контролироваться она должна не на словах и взятках с откатами, а реально — тогда все будет работать хорошо.
PS. Я абсолютно не поддерживаю затею тотального контроля мессенджеров, доступа к частным перепискам и прочей деятельности различных спецслужб. Коммент был адресован по поводу самостроев локалок, т.к после 15 лет работы в телекоме на некоторые вещи начинаешь смотреть по другому xD
UFO just landed and posted this here
protonmail не требует никаких данных
Требуют email, телефон, либо денежку. Они утверждают с одной стороны, что не привязывают к аккаунту, с другой стороны что для защиты от злоупотреблений хэш всё таки хранить будут.
P.S. До последнего времени также думал что не требуют. Ещё мысль приходила в голову, как их спамеры и ботоводы ещё не заселили. Пару месяцев назад попробовал зарегистрироваться и обнаружил, что всё таки оказывается требуют.
А что мешает спамерам делать аккаунт на каком-нибудь малинаторе и получать туда подтверждение?
Часть сервисов для получения одноразовых email и sms protonmail знает и отказывается отправлять туда подтверждение. Конечно это не является препятствием для подбора сервиса, который protonmail не знает, или вообще регистрации одноразового домена и поднятия почтового сервиса для него.
Мне удалось зарегистрироваться используя сервис для получения одноразовых email только со второй страницы (что в принципе не много) поисковой выдачи.
Сервисы для получения одноразовых sms перепробовал штуки 3 (по 10-15 телефонных номеров на каждом). После чего перешёл на подбор сервисов для получения email.
Мне удалось зарегистрироваться используя сервис для получения одноразовых email только со второй страницы (что в принципе не много) поисковой выдачи.
Сервисы для получения одноразовых sms перепробовал штуки 3 (по 10-15 телефонных номеров на каждом). После чего перешёл на подбор сервисов для получения email.
UFO just landed and posted this here
там где от Вас что-то требуют, лучше не связываться
Но ведь регистрация на хабре требовала от Вас вашей почты, никнейма и пароля, и Вы все равно пошли на этот шаг
А почему «товарища майора», а не «господина мэйджора»? Гугл гораздо раньше стал упорно требовать телефон «для возможности восстановления вашего имэйла», наши всего лишь опыт старших товарищей перенимают.
Господин мэйджор к тебе домой в РФ не приедет конфисковывать технику и надевать наручники, в отличие от товарища майора.
У вас какой-то однобокий подход к международной сети Интернет — раз вам не страшно, значит на право первооткрывателя можно и насрать? Вы только в Рунете варитесь? А между тем, без одобрения господина мэйджора на Трубе, например, давно уже нельзя опубликовать ничего, противоречащего политическим убеждениям цензуры Гугеля. И эти общемировые тенденции вызывают обеспокоенность, потому что у нас всегда только малобюджетное подражание старшим товарищам.
У них цель была показать кто тут главный, и что самолетики в окно не помогут, так что всё что хотели сделали, а жидко получили только мы на головы.
Ничего общего с безопасностью граждан этот закон не имеет. Всего лишь очередная нелепая попытка цензуры.
исключающие анонимность
Вот уж анонимность — злейший враг власти.
UFO just landed and posted this here
Вот и повод заблокировать побольше протоколов мессенджеров и продвигать платный смс-чат =)
Я вот часто езжу по веселым регионам в командировки и покупаю местные симки, те получается я старый номер вотсапа, аймесседжа и вайбера не смогу оставлять? Полный бред же…
При регистрации в сервисе мессенджер обязан проверить, действительно ли номер телефона пользователя зарегистрирован на него.
Если данные совпадут с информацией в базе оператора, идентификация считается пройденной.Что с чем должен сравнивать владелец мессенджера? С каких-то пор пользователь ещё и паспортные данные обязан при регистрации передавать?
Ладно, пофиг на противоречия с действительностью, но я уже и внутреннюю логику в заявлениях «с той стороны» замечаю всё реже и реже.
Не так давно с удивлением узнал, что мой(!) номер, которым пользуюсь несколько лет, зареган на совершенно «левую тетку». Это оператору-продажнику было лень вводить реальные данные в базу при продаже, он же и так, сцуко, умаялся, пока в договор мои данные правильно внес.
Иду в контору к «сотникам», показываю договор, с печатями(!). «А фигня! Вы нам докажите, что это Ваш номер! Предьявите список из пяти номеров на которые Вы с него звонили!»
И вот, на основании этих невероятно представительных данных, номер зарегали на меня. ?? или сказали, что зарегали, проверить-то можно только у них.
И, простейшая причина отказа мессенджера/оператора — несовпадение кодовых таблиц при сверке :(
Иду в контору к «сотникам», показываю договор, с печатями(!). «А фигня! Вы нам докажите, что это Ваш номер! Предьявите список из пяти номеров на которые Вы с него звонили!»
И вот, на основании этих невероятно представительных данных, номер зарегали на меня. ?? или сказали, что зарегали, проверить-то можно только у них.
И, простейшая причина отказа мессенджера/оператора — несовпадение кодовых таблиц при сверке :(
Это ещё повезло, что перерегистрировали. Такая же ситуация, номеру больше 10 лет, но симку просто подарили при покупке мобильника, не было вообще никакой регистрации. И она оказалась неизвестно на кого записана. И бесполезно, наотрез отказывались менять, несколько попыток было сделано в разных салонах. В связи с необходимостью замены формата симкарты пришлось таки менять номер.
Более того, оказалось, что даже с паспортом и присутствием родителей ни перерегистрировать ни сделать MNP невозможно, отправляют нафиг ждать 18 лет.
А проверить обычно можно в интернет кабинете, баланс, тариф, на кого зарегистрирована симка и всё такое прочее.
Более того, оказалось, что даже с паспортом и присутствием родителей ни перерегистрировать ни сделать MNP невозможно, отправляют нафиг ждать 18 лет.
А проверить обычно можно в интернет кабинете, баланс, тариф, на кого зарегистрирована симка и всё такое прочее.
UFO just landed and posted this here
Нужно запретить все эти воцапы, вайберы, телеграмы.
Должен быть один государственный мессенджер, в котором регистрация будет происходить в специальных регистрационных центрах с предоставлением паспорта и инн.
Ключи шифрования естественно должны быть доступны фсб.
За использование альтернативных мессенджеров должна быть уголовная ответственность как за потенциальный терроризм.
Только тогда будет порядок.
Должен быть один государственный мессенджер, в котором регистрация будет происходить в специальных регистрационных центрах с предоставлением паспорта и инн.
Ключи шифрования естественно должны быть доступны фсб.
За использование альтернативных мессенджеров должна быть уголовная ответственность как за потенциальный терроризм.
Только тогда будет порядок.
Да да… «Грузите апельсины бочками» — уже отменили?
Нужно запретить все эти воцапы, вайберы, телеграмы.Правильно, и вход только через «Госуслуги»!
Должен быть один государственный мессенджер
И на Хабр тоже через них, чтобы анонимно не писали тут всякого.
На основании чего Вы решили, что люди пишут здесь анонимно? Откройте раздел «о сайте» — «политика прозрачных данных»
Да вон, владельцы социальной сети «стУКачок» уже подсуетились и сделали «конкурент телеграмма» под названием «ТукТук», тьфу, то есть «ТамТам». Теперича осталось туда как-то пользователей загнать.
Нечего на Хабр ходить. Он в ".com", слепят файрволл и отправят в кому. А мы, по паспорту, в "Осколково.рф". Может, ещё и лимиты на регистрацию введут, по месту постоянной регистрации гражданина. Кстати, это очень хорошая идея, хотя бы новизной!
нужно запретить таких «запретиторов», которые плюют на нашу конституцию, и отправить в ссылку Сомали.
UFO just landed and posted this here
Действительно. Лучше всего, по сценарию Чаушеску, у стенки сортира.
Сомали ничем не насолило, там просто они никому навредить не смогут. Ну или надо срочно искать необитаемый остров, подальше от судоходства и всего остального. Чтобы даже на плоте не уплыли
Телеграммы посылать можно.
Являешься лично в отделение. Предъявляешь своё лицо и паспорт. Чётко проговариваешь сообщение оператору, который его аккуратно записывает.
При получении сообщения всё повторяется. Личная явка, паспорт, сообщение вручается в открытом виде через оператора.
Являешься лично в отделение. Предъявляешь своё лицо и паспорт. Чётко проговариваешь сообщение оператору, который его аккуратно записывает.
При получении сообщения всё повторяется. Личная явка, паспорт, сообщение вручается в открытом виде через оператора.
И как это убережёт от шпионов? Оператор должен быть в чине не ниже майора, если телеграма «встречай бабушку», то паспорт бабушки и билет, «грузите апельсины бочками» — накладная на апельсины и разрешение на бочки, «купи картошки» — справка о доходах. Чтобы не было всяких парижских «начинаем», чтобы тов. майор знал что, где, когда начинают, кто разрешил и в курсе ли партком.
Где-то 3-4 месяца назад сервис отправки телеграмм УПРАЗДНИЛИ. Всё. Нет больше телеграмм на почте.
Попробовал поискать и не нашел подтверждения этой информации. Нет у вас ссылки?
Ага выдача забита другим телеграммом. Максимум что нашел, в прошлом году ПР сделала возможной отправку телеграмм онлайн.
UFO just landed and posted this here
А кстати, есть где-то закон обязывающий мессенджер именно требовать номер телефона?Написать долго что ли?
UFO just landed and posted this here
Бизнес? Вам придётся открывать российское юрлицо (и соблюдать законы — и хе-хе, это же огромное количество точек давления на бизнес), либо работать нелегально со всеми вытекающими (от штрафов за нелегальную коммерцию до объявления иностранным агентом). Кроме того, как за это платить? Вон допустим, аппарат киви не делает платежи через границу — только после идентификации — вот вам и ещё способ поставить всех неблагонадёжных на карандаш.
Слабо в общем проработана ваша «бизнес»-идея.
Слабо в общем проработана ваша «бизнес»-идея.
UFO just landed and posted this here
Получаете е-резидентство в Эстонии, регаете там юрлицо, открываете инет-магазин по продаже припейдов и пополнению онлайн. Таритесь припейдами у Элизы и Теле2, аккуратно активируете и рассылаете вместе с ваучерами пополнения на 5 ойро.
После чего ваш инет-магазин немедленно попадает в список запрещенных экстремистских материалов.
Увы, если гражданин РФ, то Эстония с этого года заключила с РФ договор об обмене налоговыми данными, так что либо сообщаете о себе и своей компании (КИК) нашей налоговой, либо 100к штрафа когда это сделают за вас эстонцы.
Мммм, хорошо. Сообщил. Дальше что?
Ну во первых сообщить — уже гимор, они же отчетность хотят, надо переводить, заверять. Во вторых сегодня до 10 млн. рублей оборота в год налогов нет, а завтра… кто знает, что придумают, но точно ничего хорошего. Тем более за три года правила игры уже меняли два раза.
В третьих там есть оговорка насчет легальности бизнеса, я ее понимаю так, что даже если вы например марихуаной торгуете там, где это законом разрешено, здесь могут быть проблемы. Поэтому банчить симками для обхода российских законов это такое.
В общем, с компаниями в Эстонии все было сладко, пока про них в РФ не знали:)
В третьих там есть оговорка насчет легальности бизнеса, я ее понимаю так, что даже если вы например марихуаной торгуете там, где это законом разрешено, здесь могут быть проблемы. Поэтому банчить симками для обхода российских законов это такое.
В общем, с компаниями в Эстонии все было сладко, пока про них в РФ не знали:)
Вообще, взаимодействие с буржуйскими операторами вызывает вопросы. Особенно, при обязательствах ответа за 20 минут. Также вызывают вопросы анонимные предоплаченные карт типа LMT.
Тогда я только что придумал бизнес по продаже импортных предоплаченных симкарт
И вам присваивается значек — Иностранный агент.
Хотя возможно т.к. вы не сможете пройти регистрацию — Мессенджер — Оператор связи, просто на территории России не зарегистрируют и/или не будет работать.
Чойта? Роуминг обязаны обеспечивать же. Т.е. смски доставлять.
А мессенджер должен работать с соблюдением российского законодательства? А то есть в наличии запрещенные мессенджеры, и не только телега.
Я не в курсе, какие еще «запрещены» в России кроме Телеграма. Потому что сам давно сижу именно там. Но если мессенджер «заблокирован», ему по-моему плевать на законность использования в юрисдикции, которая его заблокировала. А так, роуминг номера — легитимен. Регистрация в роуминге аккаунта на мессенджер — тоже. Прокси, VPN, тор — тоже. ФИО? Какое ФИО, препейд, купленный в ларьке на автовокзале Таллина.
Я не в курсе, какие еще «запрещены» в России кроме Телеграма.
И если не в курсе, то это не значит что их нет. Например почитайте на смартфоне сообщения пользователей к Line
Но если мессенджер «заблокирован», ему по-моему плевать на законность использования в юрисдикции, которая его заблокировала
И он у вас не работает.
А все остальные недоработки будут устранены новыми законами.
Давно не смотрел про условия роуминга, но лет 15 назад без привязки к физлицу роуминг не работал, ибо "с кого взыскивать накопившийся в роуминге долг?" — допускаю, что сейчас скорость обмена биллингом возрасла и подобная проблема более не возникает.
Дорого. Регистрировать через сервисы по приему СМС стоит меньше 10 рублей.
Вот про закон ничего не скажу (я же не собираюсь бодаться с каждым оказателем услуг из-за запятых и порядка слов), а на практике: регистрировал коллегу в QIP (точнее, пытался регистрировать) — процесс на сайте завершился вводом номера сотового телефона (!) и предложением дождаться СМС с кодом активации. Собственно, прошел год ожидания :)
Кстати интересно, а насколько технически сложно перевести Телегу на айдишники вроде тех что были в ICQ?
все логины имеют отдельный ID. конечно зависит от разработчика, но все же в большинстве своем он имеет UID. а если его нет, достаточно добавить поле с соответствующим названием и сгенерировать там новый логин. только разраб Телеграмма все равно не будет это делать. так проще отслеживать человека, как в хорошем так и не очень смысле.
прошла эпоха анонимных мессенджеров, теперь каждый «разводит» на номер телефона.
кажется, скайп последний остался, кто еще довольствуется таким атавизмом, как логин.
только вот я не понял, чего хотят медвепуты. сейчас и так без телефона нигде не зарегистрируешься, какие ФИО и откуда они хотят сверять?
кажется, скайп последний остался, кто еще довольствуется таким атавизмом, как логин.
только вот я не понял, чего хотят медвепуты. сейчас и так без телефона нигде не зарегистрируешься, какие ФИО и откуда они хотят сверять?
Опсосов обязали (законом) всех «корпоративщиков» идентифицироваться. До 1 июля 2028 года кажись надо было успеть, если мне мой склероз не изменяет.
Не, ну 14 летних школьников-террористов конечно выловят. Да и всех, кто не по феншую про власть скажет. Как отправляют на экспертизу по терроризму тех, кто приходит с жалобами на власть.
А что мешает действительно террористу не использовать публичные сервисы? Сейчас что, 2000й год, когда купить VDS было достаточно дорого? Что мешает поставить там Jabber и никому о нем не сказать? И преспокойно общаться по защищенному каналу. Без регистрации, смс и рекламы (с).
Либо в правительстве и руководстве страны действительно работают люди с нижайшей квалификацией, из-за которой страдают абсолютно все, и уж точно это никак не помогает в борьбе с настоящим терроризмом. Либо все складывается так, что бы лишний раз отчитаться начальству о том, что был схвачен террорист, который линейкой и ластиком угрожал России и ее гражданам. Ну или заткнуть какого-нибудь общественного деятеля…
Все заградительные меры уже помогли предотвратить теракты в Керчи и перед зданием ФСБ. При этом все было в открытом доступе.
А что мешает действительно террористу не использовать публичные сервисы? Сейчас что, 2000й год, когда купить VDS было достаточно дорого? Что мешает поставить там Jabber и никому о нем не сказать? И преспокойно общаться по защищенному каналу. Без регистрации, смс и рекламы (с).
Либо в правительстве и руководстве страны действительно работают люди с нижайшей квалификацией, из-за которой страдают абсолютно все, и уж точно это никак не помогает в борьбе с настоящим терроризмом. Либо все складывается так, что бы лишний раз отчитаться начальству о том, что был схвачен террорист, который линейкой и ластиком угрожал России и ее гражданам. Ну или заткнуть какого-нибудь общественного деятеля…
Все заградительные меры уже помогли предотвратить теракты в Керчи и перед зданием ФСБ. При этом все было в открытом доступе.
и уж точно это никак не помогает в борьбе с настоящим терроризмом
Бинго. С ним, на самом деле, никто особо и не борется. Я бы даже сказал больше. Вспомните, например, «рязанский сахар». Или соотнесите даты недавних терактов с народными волнениями.
Получается очень интересная картинка: как только народ начинает недовольно бухтеть, сразу что-нибудь взрывается. А дальше «ну вы же не хотите, чтобы ваших детей взорвали?» и под этим соусом проталкивают какие-нибудь чудесные законопроекты, ставят рамки в метро и на вокзалах и так далее, и тому подобное.
Не помню фамилию преподавателя, да и универа, но есть на ютубах видео «Теория игр». Так вот, он там произнес очень сильную фразу:
— Если Вы в СМИ видите какую-либо животрепещущую информацию. Теракт, захват заложников, какую-либо очень острую или обсуждаемую тему, знайте: готовится какой-то закон, которые повлияет на вашу жизнь.
Когда был теракт в метро Петербурга, я очень и очень сильно удивился, что ответственность за взрыв никто на себя не взял в самом начале. И только когда начались вопросы, сразу появилась какая-то малоизвестная псевдотеррористическая организация, с шаблонными угрозами и взявшая вину за теракт на себя.
Я не поклонник и не сторонник всяких заговоров с РенТВ и рептилоидами. Но чем пристальнее всматриваешся в происходящее, тем больше вопросов: то-ли в органах дураки, то-ли они умнее нас.
— Если Вы в СМИ видите какую-либо животрепещущую информацию. Теракт, захват заложников, какую-либо очень острую или обсуждаемую тему, знайте: готовится какой-то закон, которые повлияет на вашу жизнь.
Когда был теракт в метро Петербурга, я очень и очень сильно удивился, что ответственность за взрыв никто на себя не взял в самом начале. И только когда начались вопросы, сразу появилась какая-то малоизвестная псевдотеррористическая организация, с шаблонными угрозами и взявшая вину за теракт на себя.
Я не поклонник и не сторонник всяких заговоров с РенТВ и рептилоидами. Но чем пристальнее всматриваешся в происходящее, тем больше вопросов: то-ли в органах дураки, то-ли они умнее нас.
Да и рамки эти не помогают ни разу, т.к. проверки выборочные. У друга рюкзак проверяли почти каждый раз при входе в метро (Москва), у меня спортивную сумку — почти никогда. Для сравнения в Пекинском метро даже самую маленькую сумку заставляют класть на транспортер с рентгеном, и не выборочно, а всех.
Я в метро с сотней патронов из оружейного проходил через рамку. У девушки передо мной сумочку показать попросили, на меня (бородатый мужик с от-такенным рюкзаком) — ноль эмоций.
Эти проверки, конечно маразм. Мало того, что проверки есть на вокзалах и в метро — они взяли моду еще в музеях и ТЦ делать проверки. Офигеть можно. А, еще в школах и техникумах металлоискатели ставят. Прямо как в Америке, где в школе дежурит полицейский и проводят обыски на наркотики (приучают детей к взрослой жизни).
Мое мнение — если высока угроза проведения терактов, лучше ограничить въезд иностранцев, ввести для них проверки личного дела, просить предоставлять различные документы, сверять с информацией от разведки. Я не против мигрантов и иностранцев, но если выбирать, кто должен терпеть неудобства — пусть лучше они, уж извините.
Мое мнение — если высока угроза проведения терактов, лучше ограничить въезд иностранцев, ввести для них проверки личного дела, просить предоставлять различные документы, сверять с информацией от разведки. Я не против мигрантов и иностранцев, но если выбирать, кто должен терпеть неудобства — пусть лучше они, уж извините.
На вокзале в Волгограде проверки были не выборочные. Террорист взорвался в толпе перед рамками. Это иллюзия безопасности.
Я не знаю, как в Пекинском метро, но, например, в Москве на Ярославском вокзале, с утра в час пик тоннель от вокзала ко входу в метро заполняется практически полностью. А там на входе в метро несколько десятков турникетов и никакого досмотра нет. Если там начать всех досматривать, то очень быстро толпа заполнит и тоннель целиком, и платформы так, что прибывающим электричкам некуда будет высживать пассажиров.
Я не знаю, как в Пекинском метро, но, например, в Москве на Ярославском вокзале, с утра в час пик тоннель от вокзала ко входу в метро заполняется практически полностью. А там на входе в метро несколько десятков турникетов и никакого досмотра нет. Если там начать всех досматривать, то очень быстро толпа заполнит и тоннель целиком, и платформы так, что прибывающим электричкам некуда будет высживать пассажиров.
Но ведь можно отменить лишние электрички!
Во имя защиты детей от пропаганды гномов-социопатов, конечно же.
Во имя защиты детей от пропаганды гномов-социопатов, конечно же.
У нас досматривали, вход был парализован (говорят, так они показали что будет, если выполнять закон).
UFO just landed and posted this here
Это иллюзия безопасности.Где-то неподалёку недавно уже писали: это не иллюзия безопасности, а театр безопасности. Рамки ставят не для предотвращения теракта вообще, а для предотвращения теракта в своей зоне ответственности.
Справедливости ради, у нас постоянно что-то пытаются взорвать. Ну и поводы для народных волнений власти нам постоянно подкидывают. Я бы тут не искал связь.
тут не «либо», тут «и». И нет квалификации, и попытка отчитаться начальству.
На деле этот законодательный акт приведет к тому, что действующими по закону мессенджерами будет пользоваться меньшее количество людей, а остальные просто уйдут в другую юрисдикцию.
На деле этот законодательный акт приведет к тому, что действующими по закону мессенджерами будет пользоваться меньшее количество людей, а остальные просто уйдут в другую юрисдикцию.
террористы бывают разные. Возможно, какая-то часть неорганизованных и глупых — попадется. возможно, кому-то слегка затруднят вербовку. но не думаю, что организованным группировкам (которые и являются гораздо более опасными именно в силу организованности, финансирования, обучения всем видам обеспечивающей деятельности и т.п.) это будет препятствием для…
Ага, щас. Вы видели, какие они из хламонокий взрыватели делают? А потом сами же подрываются. Про террор-мессенджер, созданный в учебной среде разработки для школьников давно уже хладная былина ходила. Какая организованность? Какое обучение? Это уже уровень наемников и ЧВК, а не смертников от сохи. А наемники предпочитают полагаться на контрафакт, сделанный военными и для военных.
Никак не дает им покоя анонимность в Интернете. А то ведь от анонимности до экскремизма один шаг.
А так, когда все под паспортными именами, все под колпаком, и власть критиковать, глядишь, побоятся. Ну и ментам с гэбней подмога: еще показатели раскрытий поднять на смешных картинках.
А так, когда все под паспортными именами, все под колпаком, и власть критиковать, глядишь, побоятся. Ну и ментам с гэбней подмога: еще показатели раскрытий поднять на смешных картинках.
Судя по принимаемым законам в России есть 3 проблемы: анонимность в интернете, школьники на митингах и оскорбление чувств. Все остальные проблемы давно уже решены.
школьники на митингахИзвините, не мог пройти мимо: школьниками на митингах точно так же активно занимаются прямо сейчас.
ФМПОПДКГ «Доверие» — ну все же для вас… нет же… выкобениваетесь…
И черенки никак не кончатся, и переполнение никак не наступит…
UFO just landed and posted this here
С его стороны было хоть одно умное и осмысленное движение?
Госуслуги, убран перевод летнее/зимнее время (хоть и со второй попытки сделали правильно :))
хоть и со второй попытки сделали правильно :)
$#%, «правильно» сделали вам, зимарям праведным и правильным путинцам с вашими «циркадными ритмами», «географическими полднями» и недоящимися коровами.
теперь с чванливой важностью угораете, когда летом светает в 2 ночи, а в 7 вечера — темень темная. и, дуя свои довольные щеки, поучаете «ну это график подстраивать надати… гиографически полдень соблюдати!»
когда летом светает в 2 ночи, а в 7 вечера — темень темнаяВы не одиноки в своей боли!
В столице, несмотря на этот циркадно-полуденный аттракцион, надои совершенно нулевые!
UFO just landed and posted this here
похоже, что одинок, потому что большинство гиков прямо-таки рукоплещут «правильному» вечнозимнему времени! и рукоплещут в основном те, кто коровьей сиськи никогда в руках не держали, а им, видите ли, зимой темно вставать 2 месяца в году, и часы переводить — тоже впадлу, потому что циркадные ритмы у них нарушаются понимаешь ли. А пусть все завешивают шторами ночное солнце все лето и «подстраивают жизненный ритм» под летние закаты в 19.00 — зато мы такие правильные все, исторически-зимние.
Вы когда-нибудь ходили на работу к 8 утра?
ходил и в 7.20, и че? у меня должна попа болеть, что мне «тимно фставать» 2 месяца в году, и светлеть будет не через час, а через два? и ради этого терпеть все лето темноту? Ах да, ведь опция «ходить на работу в 8 утра» тоже доступна, но их величествам аж целых 2 раза перевести часы западло, циркадные ритмы у них сбиваются!
Ну как бы сейчас у меня восход в 8:30. И раньше он не станет вплоть до конца февраля. В любом случае вставать или идти на работу легче когда на улице светло. А вот от «лишнего» солнца гораздо проще защититься, достаточно повесить шторы. Более того, есть автоматические ролл шторы, которые открываются по будильнику (или стандартные, которые не сложно модернизировать самому до автоматических).
Кстати, детей в садик, например, надо отводить к 8:00-8:30, уроки в школах тоже начинаются в 9, а перед этим надо этих самых детей разбудить, накормить и умыть, что занимает минимум час.
Кстати, детей в садик, например, надо отводить к 8:00-8:30, уроки в школах тоже начинаются в 9, а перед этим надо этих самых детей разбудить, накормить и умыть, что занимает минимум час.
понятно, зимник. ну вы победили. да, забыл про четвертый аргумент — сонные дети. мы должны ради вашей прихоти вешать ролл-шторы, чтобы вы, б..., в раза в год не сдвинули на час стрелки.
Так летом всегда светло при любом времени, а зимой всегда темно при любом — какая вам разница? Какая вам разница, слишком рана утром вас солнце будит или же на дает уснуть до утра? Чем вы «летники» лучше?
Так летом всегда светло при любом времени31 августа — это всё ещё лето. Когда темно становится в 8 вечера, это как-то уже странно.
(31 августа 2018:
заход солнца: 19:26, наступление темноты: 20:05
(и да, начало рассвета: 04:53, восход: 05:31))
UFO just landed and posted this here
Да. При этом время восхода и захода меня как-то не сильно волновало. Гораздо больше парила перманентная усталость (хотя я тогда молодой был, выносливый, быстро отходил после таких периодов перенапряжения).
время восхода и захода меня как-то не сильно волновалоСтранно. В 5 утра всё-таки попроще уснуть, когда в это время ещё темно :)
Я в СПб живу, у нас в июне по любому времени в 5 утра светло. Шторы зашторил, и спишь.
«у нас в СПб» вечнозимнее тоже хорошо бьет… темнеет в 11-12 вместо 12-1, белые ночи уже не такие белые. А в августе уже существенно — 21.00 темнеет вместо 22-23, это уже означает, что целый ЛЕТНИЙ месяц мы после работы возвращаемся в темноту.
А что говорить про южные регионы, когда там летом в 19.00 темень?
А что говорить про южные регионы, когда там летом в 19.00 темень?
Нет никаких летних закатов в 19.00, не надо передергивать. Да, на разных широтах по-разному темнеет. В Питере летом вообще не темнеет, например.
Да, на юге светлеет и темнеет рано. Но, абсолютно не важно, в 4 или в 5 утра у вас рассвет будет, вы все равно шторы будете использовать.
Да, на юге светлеет и темнеет рано. Но, абсолютно не важно, в 4 или в 5 утра у вас рассвет будет, вы все равно шторы будете использовать.
Да и нет ничего плохого в том чтобы встать в 5 и лечь потом в 9=)
С отменой перевода на летнее время в Питере вполне себе темнеет летом. Часам к 23..24.
Конечно не «хоть глаз выколи», но всё же очень глубокие сумерки.
Ненадолго конечно…
Конечно не «хоть глаз выколи», но всё же очень глубокие сумерки.
Ненадолго конечно…
Нет никаких летних закатов в 19.00, не надо передергивать.Да, вы правы, есть только в 19:04, что поделать (31 августа 2018, Нижний Новгород).
Не нужно заниматься демагогией. Понятное дело, что в последние дни августа темнеет раньше. Предыдущий оратор возмущался, что «ради 2 месяцев в году» злые люди ему сделали неудобно, т.е. подразумевается, что он страдает гораздо больше 2 месяцев от летних закатов.
Злые зимари сделали только СЕБЕ удобно. Во-первых, никто не отнимал у них их любимые зимние утрЫ — надо просто часы переводить, но им, видите ли, циркадные ритмы мешают.
А для меня с детства было маленькой радостью, когда заканчивается зима и вдруг к дню прибавляется целый час, ну а осенью — грустно, конечно, что «погружение», но бонусный час слегка скрашивает…
Потом, в 1991 году, когда стали вылизывать у запада, то и начались эти циркадные ритмы и зимние веяния. И было даже «сверхзимнее» время (UTC+2) в московской зоне, то есть в 1991 не переводили на летнее, а потом, осенью, перевели еще на час назад, чтоб установить горбачевскую ночь. Под которую и умер СССР. Помню, как зимой темнело часа в 3 дня, а зимники и капиталисты торжествовали — теперь «как в европе» у них.
Помню, даже зауважал Ельцина, когда тот отменил этот маразм — в феврале или марте 1992 был внеочередной переход с «горбачевского» (utc+2) на нормальное (utc+3) зимнее время, а потом — переход на летнее, которое теперь стало 7 месяцев (вместо 6 при СССР) — и эту оптимальную схему не трогали еще 19 лет, пока не пришел Педведев и не нагадил своими шаловливыми ручками. И пусть он не ввел зимнее, но понятное дело, что перевозбудил «циракдноритмичных», и они рано или поздно все изгадят и добьются своего.
Демагогией занимаются «циркадноритмичные» зимари со своими географическими полднями. Ущерб «зимников» от «утром вставать темно» — это 2 мес в году, да и то зависит от времени подъема. Раннее начало рабочего дня все равно вынудит вставать в темноте — даже при вечнозимнем. И самое главное, что бесит — что в зимнем времени ничего плохого нет, когда оно ЗИМОЙ, но эти циркадноритмичные считают ниже своего достоинства стрелки переводить 2 раз в год!!!
Ущерб же от отсутствия летнего времени — все 7 мес его прежнего существования, потому как недостающий час приходится на вечернее, как правило, послерабочее, время, где каждый светлый час ценен.
Оставшиеся же 5 мес (ноябрь — март) действительно нет особой разницы, когда теменеет, один фиг рано (ну в марте уже не рано, но все равно) — все равно все послерабочее время приходится на темноту. Так что схема до 2011 года была идеальной для нормальных людей.
Медведевское «вечно летнее» — немного хуже, и главная его угроза — перевозбудить зимников (что и произошло). Хотя темнота зимними утрами не напрягала, нои маленькая радость от перевода часов весной исчезала, и расхождения с европейскими странами, которые продолжали переходить на зимнее и летнее, напрягали.
Теперь же, как на закате СССР, мы погружены в вечную темноту. Символично, однако.
пс) единственным достоинством зимнего времени летом можно назвать ночные поездки «на дальняк». Машин мало, почти вся ночь светлая — идеальные условия для поездки. Но это всего 1-2 дня, и то не каждый год…
А для меня с детства было маленькой радостью, когда заканчивается зима и вдруг к дню прибавляется целый час, ну а осенью — грустно, конечно, что «погружение», но бонусный час слегка скрашивает…
Потом, в 1991 году, когда стали вылизывать у запада, то и начались эти циркадные ритмы и зимние веяния. И было даже «сверхзимнее» время (UTC+2) в московской зоне, то есть в 1991 не переводили на летнее, а потом, осенью, перевели еще на час назад, чтоб установить горбачевскую ночь. Под которую и умер СССР. Помню, как зимой темнело часа в 3 дня, а зимники и капиталисты торжествовали — теперь «как в европе» у них.
Помню, даже зауважал Ельцина, когда тот отменил этот маразм — в феврале или марте 1992 был внеочередной переход с «горбачевского» (utc+2) на нормальное (utc+3) зимнее время, а потом — переход на летнее, которое теперь стало 7 месяцев (вместо 6 при СССР) — и эту оптимальную схему не трогали еще 19 лет, пока не пришел Педведев и не нагадил своими шаловливыми ручками. И пусть он не ввел зимнее, но понятное дело, что перевозбудил «циракдноритмичных», и они рано или поздно все изгадят и добьются своего.
Не нужно заниматься демагогией
Демагогией занимаются «циркадноритмичные» зимари со своими географическими полднями. Ущерб «зимников» от «утром вставать темно» — это 2 мес в году, да и то зависит от времени подъема. Раннее начало рабочего дня все равно вынудит вставать в темноте — даже при вечнозимнем. И самое главное, что бесит — что в зимнем времени ничего плохого нет, когда оно ЗИМОЙ, но эти циркадноритмичные считают ниже своего достоинства стрелки переводить 2 раз в год!!!
Ущерб же от отсутствия летнего времени — все 7 мес его прежнего существования, потому как недостающий час приходится на вечернее, как правило, послерабочее, время, где каждый светлый час ценен.
Оставшиеся же 5 мес (ноябрь — март) действительно нет особой разницы, когда теменеет, один фиг рано (ну в марте уже не рано, но все равно) — все равно все послерабочее время приходится на темноту. Так что схема до 2011 года была идеальной для нормальных людей.
Медведевское «вечно летнее» — немного хуже, и главная его угроза — перевозбудить зимников (что и произошло). Хотя темнота зимними утрами не напрягала, нои маленькая радость от перевода часов весной исчезала, и расхождения с европейскими странами, которые продолжали переходить на зимнее и летнее, напрягали.
Теперь же, как на закате СССР, мы погружены в вечную темноту. Символично, однако.
пс) единственным достоинством зимнего времени летом можно назвать ночные поездки «на дальняк». Машин мало, почти вся ночь светлая — идеальные условия для поездки. Но это всего 1-2 дня, и то не каждый год…
Тебе бы психолога посетить, пока не поздно. В тебе столько злости, что это уже, имхо, опасно для здоровья.
Предлагаю альтернативу — для офисных работников смещать РАБОЧЕЕ время на лето/зиму. Причем теоретически можно даже предложить так что будет два рабочих графика — кто-то на час раньше приходит но и на час раньше уходит, а кто-то по нормальному.
Вот, кстати, если бы всем (как он заявляет) действительно было переводить время, то так бы и сделали.
да, надо смещать какое-то там рабочее время каким-то там категориям работников (меж тем весь остальной режим — часы работы магазинов, часы пик, часы работы остальных — не изменятся, а значит, толку особо нет), чтобы угодить циркадноритмичным.
А если ВСЕ вместе просто сместят общепринятый режим дня на час раньше, чтобы эффективно расходовать световой день — то получится, что зимой точно так же зимники будут вставать затемно и от этого испытывать свою циркадноритмическую попоболь, то есть за что боролись…
Летнее время (я сам об этом узнал только в зрелом возрасте), оказывается, было введено в 1981 году, то есть недавно, при моей жизни. Просто в более ранние годы был распространен более ранний режим дня — у многих заводов при СССР рабочий день начинался в 7 утра (заканчивался в 16), доярки «недоящихся коров» и вовсе вставали с 4 утра. Разумеется, при таком раскладе вечнозимнее время не сильно мешало, все равно летом после работы оставалась значительная часть светлого дня. А зимой, кстати, как и ноют современные циркадноритмичные зимники, советские люди все равно вставали затемно — в 5 утра вряд ли где-то светлело.
А если ВСЕ вместе просто сместят общепринятый режим дня на час раньше, чтобы эффективно расходовать световой день — то получится, что зимой точно так же зимники будут вставать затемно и от этого испытывать свою циркадноритмическую попоболь, то есть за что боролись…
Летнее время (я сам об этом узнал только в зрелом возрасте), оказывается, было введено в 1981 году, то есть недавно, при моей жизни. Просто в более ранние годы был распространен более ранний режим дня — у многих заводов при СССР рабочий день начинался в 7 утра (заканчивался в 16), доярки «недоящихся коров» и вовсе вставали с 4 утра. Разумеется, при таком раскладе вечнозимнее время не сильно мешало, все равно летом после работы оставалась значительная часть светлого дня. А зимой, кстати, как и ноют современные циркадноритмичные зимники, советские люди все равно вставали затемно — в 5 утра вряд ли где-то светлело.
Кто все-то? Это лично вам только надо)
Ваш типичный демагогический отвод "кому? только лично вам", как ни странно, в этом случае верен.
ведь, кажется, так очевидно, что очевиднее очевидного — нужда всех людей в более рациональном светлом времени, что рассуждения «зимников» должны быть, по идее, уделом единичных повернутых маргиналов.
Но, тем не менее, из разговоров с людьми — они принимаются на ура, всеми поддерживаются (но большинству просто пофиг), и очень мало тех, кто был бы за летнее время. Мне этого не понять, не дорос еще дотакой способности к промыванию собственных мозгов понимания циркадных ритмов…
ведь, кажется, так очевидно, что очевиднее очевидного — нужда всех людей в более рациональном светлом времени, что рассуждения «зимников» должны быть, по идее, уделом единичных повернутых маргиналов.
Но, тем не менее, из разговоров с людьми — они принимаются на ура, всеми поддерживаются (но большинству просто пофиг), и очень мало тех, кто был бы за летнее время. Мне этого не понять, не дорос еще до
Если вокруг все не правы, то быть может, стоит допустить, что дело таки в вас?
если все вокруг говорят, что черное — это белое (в применении к белый день vs черная ночь это приобретает даже буквальный смысл), то нужно поддаться массовому психозу. к сожалению, зимнее/летнее время — далеко не единственный пример латентности общественного мнения. По очень многим вопросам оно очень далеко отходит от логики.
Ну и несколько веков назад г-ну Бруно надо было допустить, что «дело-таки в нем», когда доказывал, что земля круглая. Все ж вокруг не могли быть неправы.
Ну и несколько веков назад г-ну Бруно надо было допустить, что «дело-таки в нем», когда доказывал, что земля круглая. Все ж вокруг не могли быть неправы.
для разгрузки транспорта
Когда-то, когда не я был еще совсем маленьким, а было это в дозастойные времена, я спросил своего деда: " Скажи, почему мама идет на работу к себе на завод в 7 утра, я иду в школу в 8, а вы с папой идете в свои научные институты в 9 утра?". Дед ответил коротко: «Для разгрузки транспорта». И после этого я еще долго был уверен в том, что интеллигенция в нашей стране по утрам занимается разгрузкой какого-то транспорта…
©
©
Мне вот интересно, а на основании чего вы решили что ваша «оптимальная схема» действительно оптимальна? На основании ваших личных субъективных ощущений или есть что-то более весомое и проверяемое?
я на основе своих субъективных ощущений (и ваших демагогических приемов) решил еще, что вы — гик.
сегодня вы живете по своему «правильному зимнему», завтра, если очередному правителю придет бзик и нас всех заставят жить по Гринвичу, а я скажу, что это бред — вы точно так же по-гиковски закричите «давайте пруфы», или примените свой демагогический прием «это только ваше субъективное», применяемый гиками направо и налево.
сегодня вы живете по своему «правильному зимнему», завтра, если очередному правителю придет бзик и нас всех заставят жить по Гринвичу, а я скажу, что это бред — вы точно так же по-гиковски закричите «давайте пруфы», или примените свой демагогический прием «это только ваше субъективное», применяемый гиками направо и налево.
Жить вы можете, как хотите, пока еще. «Закон о времени» указывает вам лишь, какие цифры на часах ваставить. В принципе, было бы Ок выставить всем время по гринвичу и ходить на работу к 5 (по гринвичу) утра. В чем проблема-то?
Проблема в том, что я не на необитаемом острове, и общество не будет жить так, чтобы максимально соответствовать световому дню.
Когда никаких часов не было — так и было, и всем было пофиг, в 4 часа утра или в 9 восход — вставали по солнцу, без него — только лучинки и свечи.
Сейчас общество и так отнюдь не максимально эффективно использует световой день (зато «зашторивает» призывами таких зимников, как вы, светлую ночь — даже на югах), а при вечнозимнем времени это стало еще неэффективнее. И, оказывается, темнота это правильно, темнота — это должно нравиться людям, и всем нравится, а что она может не нравиться — я должен пруфы и «доказательства» приводить.
Когда никаких часов не было — так и было, и всем было пофиг, в 4 часа утра или в 9 восход — вставали по солнцу, без него — только лучинки и свечи.
Сейчас общество и так отнюдь не максимально эффективно использует световой день (зато «зашторивает» призывами таких зимников, как вы, светлую ночь — даже на югах), а при вечнозимнем времени это стало еще неэффективнее. И, оказывается, темнота это правильно, темнота — это должно нравиться людям, и всем нравится, а что она может не нравиться — я должен пруфы и «доказательства» приводить.
Начнем с того, что я вас (и никого) ни к чему не призываю.
Более того, я как раз живу по световому дню, как мне нравится, и не вижу причин вам не делать так же. У меня в спальне нет ни штор ни освещения (вообще ни какого) ни часов. Будильник не использую вообще кроме очень редких случаев (надо проснуться на поезд или типа того).
Если бы большинству не нравилось текущее время, то просто поменяли бы рабочий график — приходили бы на работу пораньше и пораньше бы уходили чтобы насладиться светлым вечером.
Вы же вместо того, чтобы взять свою жизнь под контроль, ноете, как все плохо, и хотите чтобы остальные под вас подстраивались.
Более того, я как раз живу по световому дню, как мне нравится, и не вижу причин вам не делать так же. У меня в спальне нет ни штор ни освещения (вообще ни какого) ни часов. Будильник не использую вообще кроме очень редких случаев (надо проснуться на поезд или типа того).
Если бы большинству не нравилось текущее время, то просто поменяли бы рабочий график — приходили бы на работу пораньше и пораньше бы уходили чтобы насладиться светлым вечером.
Вы же вместо того, чтобы взять свою жизнь под контроль, ноете, как все плохо, и хотите чтобы остальные под вас подстраивались.
У меня в спальне нет ни штор ни освещения (вообще ни какого) ни часов. Будильник не использую вообще кроме очень редких случаев (надо проснуться на поезд или типа того).
Вы с какого дерева упали, если считаете, что все население нашего часового пояса — одинокие гики, которые когда вздумается ходят на работу?
Есть общественный транспорт со своими часами работы, часы работы общественных учреждений, часы пик, в конце концов, часы работы того самого садика, в который так неохотно просыпаются зимние дети в темноте (правда, все садики работают маскимум с 8, когда даже в ноябре и по зимнему времени один фиг темнота, но зимников это мало колышет), в конце концов, друзья и родственники, живущие по стандартному графику — вы предлагаете одинокому гику менять свой личный график?
так а что себе не предлагаете зимой менять график на более поздние подъемы к восходу солнца? раз все так просто — как раз бы ваши зимние
Это был ответ на ваше «зашториваетесь». А вы, кстати, с какого упали, когда решили, что имеете право говорить за всех?
P.S. У меня нет ни зимних ни летних проблем, вы все придумали.
P.P.S. Ноете здесь только вы.
P.S. У меня нет ни зимних ни летних проблем, вы все придумали.
P.P.S. Ноете здесь только вы.
переход к «ныть-выть» такой же универсальный демагогический прием, как пруфы и учОные. индикатор бесполезности дискуссии.
а «нет проблем» со временем у вас, потому что вы — гик, и правительство сделало «как вам удобно». горбачевская ночь была бы вам еще удобнее, полагаю.
а «нет проблем» со временем у вас, потому что вы — гик, и правительство сделало «как вам удобно». горбачевская ночь была бы вам еще удобнее, полагаю.
а «нет проблем» со временем у вас, потому что вы — гик, и правительство сделало «как вам удобно».Тут противоречие. Мне удобно вне зависимости от того, как сделало правительство. И мне абсолютно пофиг, зимнее время или летнее — я не агитирую ни за какое из них. Хоть среднее арифметическое ставьте чтобы не спорить.
Мне не очень интересно что вы решили про меня, я спрашивал как вы определили что ваша схема оптимальна. Вы в состоянии ответить на этот простой, вроде бы, вопрос?
а как вы решили, что ваша схема оптимальна? какие пруфы вам нужны? по моему вопросу — Борис Николаич Ельцин так решил, отец русского капитализма и демократии — вас устраивает? А вам почему кажется оптимальным зимнее? Потому что В.В. так решил? Каких аргументов вы ждете, кроме тех, которые я уже неоднократно тут всем вам приводил?
Я не буду продолжать этот демагогический спор, так как не вижу никакой продуктивности отвечать на типичные обструкционные вопросы типа «вам кажется, что вам должны, а вам никто ничего не должен» и прочие типа «дышать никто не заставляет, не нравится — не дышите».
Я не буду продолжать этот демагогический спор, так как не вижу никакой продуктивности отвечать на типичные обструкционные вопросы типа «вам кажется, что вам должны, а вам никто ничего не должен» и прочие типа «дышать никто не заставляет, не нравится — не дышите».
Вы ни каких не приводили. Просто сказали, что вам так нравится.
а как вы решили, что ваша схема оптимальна?Я — никак. У меня нет оптимальной схемы. С чего вы взяли что у меня она есть?
какие пруфы вам нужны?Вообще — научные исследования. Но вам они не нравятся, поэтому я предложил вам рассказать мне как определить чей вариант лучше по-вашему. Либо признать что вы себя считаете истиной в последней инстанции. Я не вижу других вариантов. Если нам нужно сделать выбор и есть несколько вариантов, то нам необходима функция сравнения. Несколько вариантов у нас есть, общепринятая функция сравнения вам не нравится — так расскажите же как надо.
Я не буду продолжать этот демагогический спор, так как не вижу никакой продуктивности отвечать на типичные обструкционные вопросыКонечно не будете. Но не потому что отвечать на вопросы непродуктивно, а потому что ответов у вас нет. Впрочем это совершенно нормально, я вас великолепно понимаю и нисколько не утверждаю что вы что-то должны. Я просто считаю вежливым признаться в том что ответов нет когда это так.
Конечно не будете. Но не потому что отвечать на вопросы непродуктивно, а потому что ответов у вас нет.
Вежиливо признаюсь, что ответов для гика у меня нет. Гик на то и гик, что он в своих демагогических прениях будет тыкать на «пруфы» и «исследования учОных», даже если речь идет про доказательство, что 2+2 = 4. Очевидные вещи будут им отвергаться банальным отводом «это только вам очевидно».
Так с чего мне уперлось вам какие-то научные доводы от именитых учОных приводить? Каких учОных — британских? (британцы, кстати, и изобрели перевод часов). Я ничего нового Вам не скажу, сами погуглите доводы обеих сторон. Есть научные обоснования как и насчет летнего времени, так и ваших, зимних циркадников — сами их и ищите, если вам оно надо.
Простейшее обоснование "чтобы эффективно расходовать световой день", которое я привел 100500 раз, вам не катит, потому что не подкреплено пруфами и статьями признанных учОных, а значит, согласно гиковской демагогии, «это мне так кажется, а остальным так не кажется»
пс) я почему тихо удивляюсь (с рукой, прижатой к лицу) на этих гиков — потому что они во всем отсылают к неким учОным — «а судьи — кто»? Кем и каким рангом должен обладать учОный, чтобы гик признал его доводы, и чтобы «пруфы» были правильными? Даже простейшие морально-психологические темы, по уровню эквивалетные темам «дома-2» или «пусть говорят», они «редиректят» на психологов, то есть признанных «учОных». Какая-то полная неспособность мыслить самим и полагаться только на мнение «правильных», к которым и четких критериев нет. Странные существа — эти гики..
Есть научные обоснования как и насчет летнего времени, так и ваших, зимних циркадниковЕсли обоснование есть с обеих сторон, то почему вы решили, что правильное именно ваше?
я и не собирался решать и выбирать между какими-то там научными обоснованиями — сами их учите, если вас прет.
я свои выводы делаю на основе простейшей оценки на основе весовых коэффициентов, примененных к моделям «вечнозимнее», «вечнолетнее» и зимне-летнее время.
исходя, конечно, из предпосылки, что человеку бордствовать при световом дне — это хорошо, которую вы подвергаете сомнению, а я должен доказывать пруфами учОных мужьёв.
я свои выводы делаю на основе простейшей оценки на основе весовых коэффициентов, примененных к моделям «вечнозимнее», «вечнолетнее» и зимне-летнее время.
исходя, конечно, из предпосылки, что человеку бордствовать при световом дне — это хорошо, которую вы подвергаете сомнению, а я должен доказывать пруфами учОных мужьёв.
Очевидные вещи будут им отвергаться банальным отводом «это только вам очевидно».Я в таких случаях люблю вспоминать моего преподавателя из вуза, который при заявлении что «это очевидно» предлагал доказать. Если в состоянии — тогда можно поверить что это вам очевидно. Если нет — то человеку запрещалось говорить «это очевидно» на какое-то количество пар. Очень быстро становилось понятно когда человеку реально очевидно, а когда он так говорит потому что понятия не имеет как еще доказать. Я предлагаю вам пройти этот тест. Я уверен в результате и я даже думаю что вы в нем уверены тоже и просто откажетесь, ведь я же «гик» впрочем. Но я готов признать свою неправоту если вы справитесь.
Я ничего нового Вам не скажу, сами погуглите доводы обеих сторон. Есть научные обоснования как и насчет летнего времени, так и ваших, зимних циркадников — сами их и ищите, если вам оно надо.Так простите, это же вы утверждаете что есть что-то оптимальное — вам и доказывать. Я основания гуглил и пришел к противоположному от вашего выводу (допустим). Еще раз спрошу, вдруг первый раз непонятно получилось: как определить чей вариант правильнее? У вас — такой, у меня — противоположный. Вы возмущаетесь что сделали плохо — ну так покажите как же надо было определять как хорошо.
чтобы эффективно расходовать световой деньСветовой день от перевода часов не изменился. Никто не запрещает его расходовать как вам угодно независимо от того что там на часах. Следовательно ваше «простейшее обоснование» некорректно и как минимум требует дополнения.
Кем и каким рангом должен обладать учОный, чтобы гик признал его доводы, и чтобы «пруфы» были правильными?Нужна публикация в рецензируемом журнале. Чем больше индекс цитируемости журнала — тем лучше. Я свои требования привел, обещаю их не менять в процессе — справитесь с предоставлением доказательств или у вас их все-таки нет?
У нас летом не светает в 2 ночи, у нас вообще не темнеет.
А вы поживите время с белыми ночами, а потом поживите в другом месте где в день летнего солнцестояния в 21 темно так что в миллионном мегаполисе видно звездное небо, в 2-30 уже светает. Разница для организма сильная.
Покажите ка такой город.
есть много городов в московском часовом поясе, расположенных южнее и восточнее москвы (то есть долгота дня летом там и так меньше, а из-за смещения на восток темнота приходит еще быстрее).
помню, как в начале августа рассекаю по аксайской степи, солнце стоит фонарем и резко закатывается аккурат в 19.05… а летом, даже в середине июня, в 9 уже жесткие сумерки.
помню, как в начале августа рассекаю по аксайской степи, солнце стоит фонарем и резко закатывается аккурат в 19.05… а летом, даже в середине июня, в 9 уже жесткие сумерки.
Нет, вы покажите чтоб одновременно закат в 19 с рассветом в 2. По отдельности-то и то и другое найти не проблема.
Нет вы скажите где было написано про рассвет в 2 часа ночи? Светло на улице совсем не значит что наступает рассвет.
ну в 3 в южных городах светает запросто при закате в 19. да, не светло еще, но предрассвет уже начинается.
и ваши гиковские придирки что-то меняют? один фиг закат летом в 19 и рассвет даже в 4-5 — это при существующем общепринятом режиме дня — маразм.
и ваши гиковские придирки что-то меняют? один фиг закат летом в 19 и рассвет даже в 4-5 — это при существующем общепринятом режиме дня — маразм.
Вы че-то гоните. Чем южнее — тем меньше разница между зимой и летом (раньше закат и позже рассвет летом с устремлением к 6 часам обоих).
понятно, что долгота дня летом на югах меньше, чем на севере.
но даже на российских югах в июне в 3 — светло (не рассвет еще, но светает за окном). Закат — да, не в 19 еще, темно становится в 20.30 где-то в июне, а было — в 21.30!!! Это очень существенно и очень рано!
В августе (даже в начале) скатывается до темноты в 19-19.30 при рассвете в 4.30 — 5. лично наблюдал, когда ехал в краснодар в ночную, начинало светлеть где-то в 4.40
Если вы про гиковскую придирку насчет «назовите, где в 2 светло и в 19 темно» — не назову, одновременно такого нет, но суть дела это как меняет?
но даже на российских югах в июне в 3 — светло (не рассвет еще, но светает за окном). Закат — да, не в 19 еще, темно становится в 20.30 где-то в июне, а было — в 21.30!!! Это очень существенно и очень рано!
В августе (даже в начале) скатывается до темноты в 19-19.30 при рассвете в 4.30 — 5. лично наблюдал, когда ехал в краснодар в ночную, начинало светлеть где-то в 4.40
Если вы про гиковскую придирку насчет «назовите, где в 2 светло и в 19 темно» — не назову, одновременно такого нет, но суть дела это как меняет?
Российские Юга это Москва что ли?)
Ростов, Краснодар. Еще мало того, что южнее (то есть долгота дня меньше), так они расположены еще и восточнее Москвы, соответственно, темнота туда приходит раньше. В Москве тоже темнота очень быстро наступает, летом в 21.30 уже все.
Мне все детство приходилось все лето проводить в не так далеко от Москвы, и всегда было обидно, что пропускаю белые ночи. Хотя тогда на летнее время тогда никто не покушался (за исключением 1991-го), но все равно, темнело неприятно рано.
Мне все детство приходилось все лето проводить в не так далеко от Москвы, и всегда было обидно, что пропускаю белые ночи. Хотя тогда на летнее время тогда никто не покушался (за исключением 1991-го), но все равно, темнело неприятно рано.
Краснодар,
1 Августа: Восход — 5.09, Заход — 19.52
31 Августа: Восход — 5.45, Заход — 19.05.
Вы же пишете:
Давайте подытожим:
1 — вы врете, и описанных ситуаций нет
2 — ваша проблема с коротким летним днем вызвана широтой, а не часовым пясом. Попробуйте жить летом в Архангельске и зимой в Мельбурне — должно помочь.
1 Августа: Восход — 5.09, Заход — 19.52
31 Августа: Восход — 5.45, Заход — 19.05.
Вы же пишете:
В августе (даже в начале) скатывается до темноты в 19-19.30 при рассвете в 4.30 — 5.
Давайте подытожим:
1 — вы врете, и описанных ситуаций нет
2 — ваша проблема с коротким летним днем вызвана широтой, а не часовым пясом. Попробуйте жить летом в Архангельске и зимой в Мельбурне — должно помочь.
1 — вы врете, и описанных ситуаций нет
19.05 закат видел и посевернее краснодара, в степи, начало августа. всегда ли визуальный закат солнца (тот, что вижу из окна) совпадает с официальным — хз, не проверял, надо понаблюдать. в 4.30 — 5 видел восход по дороге в краснодар в середине августа — чем не совпадает?
но один фиг. пусть «я вру», что дальше?
5.09 — 19.52, это что, оптимальнее, чем 6.09 — 20.52?
5.45 — 19.05 — оптимальнее, чем 6.45 — 20.05 ???
разве что только для доярок или тех же водителей, едущих в ночную. А про «светло за окном» в 3 часа ночи в июне я тоже может «вру», но наблюдал сие в южных широтах. Рассвет в третьем часу утра наблюдал в начале июня по дороге Мск-Спб. И это при том, что в данных городах (исключая разве что СПб, и то только в июне, и то спорно) категорически не хватает светлого вечера!!!
ваша проблема с коротким летним днем вызвана широтой, а не часовым пясом. Попробуйте жить летом в Архангельске и зимой в Мельбурне — должно помочь.
ну вы убойную обструкцию развели… та часть проблемы, что вызвана широтой — неизбежна, долготу дня не увеличить. и я на разных широтах провожу лето, это вот на 60-й практически безвылазно ))
та часть проблемы, как ЭФФЕКТИВНЕЕ расходовать световой день — как раз вызвана «часовым поясом», который из-за недоящихся коров и циркадных ритмов смещен на сильно нерациональное его расходование.
19.05 закат видел и посевернее краснодара, в степи, начало августа.Так чем севернее — тем позже.
чем не совпадает?Тем, что иаявлено было 4-5, а на практике 5-6. Вы можете сказать, что «всего лишь час» это погрешность, но ведь вы весь кипешь подняли как раз из-за этого часа.
Рассвет в третьем часу утра наблюдал в начале июня по дороге Мск-Спб.Ну так начало июня не конец августа, а Москва не Юг.
как ЭФФЕКТИВНЕЕ расходовать световой деньРассчеты эффективности в студию.
А на экваторе, (о боги) рассвет и закат всегда ровно в 5.30 (или 6 — смотря, где конкретно). И сумерек почти нет. Наверное, тоже происки зимников.
А на экваторе, (о боги) рассвет и закат всегда ровно в 5.30 (
так на югах всегда очень напрягает ранняя темнота, всегда большой дискомфорт от этого.
конечно, если вставать в эти самые 5.30 и ложиться в 8, то норм.
Но существующий общепринятый режим дня от этого отличается — так-то, в общем, наименование цифры на часах значения не имеет, если бы общепринятым было начинать рабочий день вместо 9 в 7, транспорт бы начинал работать не в 6, а в 4, и все остальное бы тоже сместилось на 1-2 часа назад — то какая разница, как называется цифра на часах? Но тогда страдания зимников вновь бы акутализировались — ну не успело бы рассвести зимой к их подъему на работу и пришлось бы «сонных детей вести в садик».
Жил некоторое время, но не в миллионном мегаполисе. Опыт прикольный, но не все имеют возможность мигрировать.
вы про питерский элитный район? там темнеет вполне себе, и даже в период белых ночей становится заметно темнее. но в 2 часа уже светлеет. так что понт «белоночиников» тут мимо. А в августе в питере уже заметно «накрывает» в 9 вечера, вместо летних 10-ти.
А что населенная Россия с населенными пунктами от десятка тысяч человек ограничивается по северной широте широтой Питера?
Было написано что когда нету природной темноты это одно, а когда природная темнота как и природное начало сумерков относительно установленных часов деятельности человека наступает на часы раньше — это для организма совсем другое.
ну обычно с понтами «у нас не темнеет» выступают питерские белоночники, а не мурманские заполярники. понятно, что даже в петрозаводске посветлеее будет, и чутка светлее даже в выборге.
но у этих же белоночников ночью летом вполне себе темнеет. и ощутимо раньше, чем при летнем времени, а уж в августе — совсем ощутимо.
у заполярников, понятное дело, эффект вечнозимнего более сглажен — там реально солнце не заходит вообще.
но у этих же белоночников ночью летом вполне себе темнеет. и ощутимо раньше, чем при летнем времени, а уж в августе — совсем ощутимо.
у заполярников, понятное дело, эффект вечнозимнего более сглажен — там реально солнце не заходит вообще.
Есть места и севренее, а в том же Питере может и не потемнеть заметно, если до того были тучи, а ночью ясно.
> уже заметно «накрывает»
Не знаю кого там накрывает, но вполне светло.
> уже заметно «накрывает»
Не знаю кого там накрывает, но вполне светло.
Не знаю кого там накрывает, но вполне светло
ну щаз… аккурат этим августом замечал — может, это и можно назвать «вполне светло», то есть предметы-то видно, но уже сумерки довольно ощутимые после 21.00, с работы возвращаешься и непривычно темно.
А при летнем времени было бы так, как сейчас в 20.00, то есть еще совсем светло.
было — отмена перехода на летнее время. но все равно криво перевели, и летом рассвет в несусветную рань
да, теперь зимари торжествуют, радуются своим «циркадным ритмам», «георграфическим полдням» и доящимся коровам, и с надутыми от важности щеками поучительно смотрят на летние закаты в 7 часов вечера. и назидательно поучают «а вы шторы плотные пакупайти штоб ф 2 часа ночи солнце не слепило», и «рыжым дня миняйте лажитесь параньше, нечива па вечерам шляться»
Вы правда думаете, что высказываясь в подобной манере и оскорбляя тех, чье мнение не совпадает с вашим, вы сможете что-то доказать?
да уже не докажешь ничего и никому.
летнее время навсегда проиграно, как и социализм. тогда так же, когда толпы, выпучив глаза, стремились в очевидную пропасть, бесполезно было кричать «да что вы делаете? остановитесь, это же очевидно!». зимнее время, конечно, гораздо меньше по масштабам бедствия, но ситуация схожая.
теперь большинство ширнармасс приняли аргументы зимников про циркадные ритмы, смирились, и все пофиг. остается только маргиналам троллить и поднывать на форумах о том, какой маразм совершили.
А самое поганое в этой ситуации было то, что НЕ ТРОГАЛИ БЫ — РАБОТАЛО БЫ. Как 19 лет не трогали летнее время, ограничиваясь несколькими статьями с кликбейтами 2 раза в год, и, к счастью, затихали.
летнее время навсегда проиграно, как и социализм. тогда так же, когда толпы, выпучив глаза, стремились в очевидную пропасть, бесполезно было кричать «да что вы делаете? остановитесь, это же очевидно!». зимнее время, конечно, гораздо меньше по масштабам бедствия, но ситуация схожая.
теперь большинство ширнармасс приняли аргументы зимников про циркадные ритмы, смирились, и все пофиг. остается только маргиналам троллить и поднывать на форумах о том, какой маразм совершили.
А самое поганое в этой ситуации было то, что НЕ ТРОГАЛИ БЫ — РАБОТАЛО БЫ. Как 19 лет не трогали летнее время, ограничиваясь несколькими статьями с кликбейтами 2 раза в год, и, к счастью, затихали.
Ну, имея только свои фантазии и никаких нормальных научных доводов — действительно не докажешь. Но это не так плохо как вам кажется.
ну почему, научные доводы — это циркадные ритмы, географические полдни. темнота летом не так плохо, как кажется — надо посетить психолога, чтоб научил меня расслабиться и получать удовольствие. Как же вы, гики, однообразны в своих советах.
Вас завтра по гринвичу заставят жить, вы точно так же найдете научные доводы, а элементарный здравый смысл, что весь день темно — это плохо, отнесете к маргинальным рассуждениям недовольного нытика, и заставите пруфы приводить на научные исследования, почему белое лучше чем черное.
Вас завтра по гринвичу заставят жить, вы точно так же найдете научные доводы, а элементарный здравый смысл, что весь день темно — это плохо, отнесете к маргинальным рассуждениям недовольного нытика, и заставите пруфы приводить на научные исследования, почему белое лучше чем черное.
Но вот смотрите — мой элементарный здравый смысл говорит что все сделали правильно, ваш — что неправильно. Почему ваш здравый смысл называет черное черным, а мой белым? Потому что мое мнение не совпало с вашим? Ну то есть я правильно понимаю что есть ваше мнение и неправильное? И что вы постигли законы мироздания, ушли от человеческих недостатков и теперь ваши слова — истина в последней инстанции? Ну а если нет, то приведите пожалуйста способ как же определить чей же здравый смысл здравее если наука вам не нравится.
правильно — это жить в темноте, нерационально расходовать электроэнергию, чтоб только насладиться зимними утрами и непереводом часов? (которые все равно при раннем начале рабочего дня будут темными и вставать будете затемно, даже по кошерному зимнему времени). это здравый смысл, только потому, что «так сказали циркадноритмичные учОные»?
Кстати, циркадноритмичным ученым нет особой разницы, зимнее время или летнее — они просто против факта перевода.
Не не не. Я вас не спрашивал в данном случае обоснования вашего метода (это была другая ветка комментариев, будьте внимательнее пожалуйста). Я вас спрашивал как вы решили что ваш вариант — правильный. Вы в состоянии ответить на этот вопрос?
Прикупил недвижимость за границей на случай необходимости повторить подвиг поросенка Петра? Явно не глупый ход.
Милицию в полицию переименовал. Движение хоть и глупое, зато честное.
У меня есть симка, купленная в переходе у Павелецкого в 2014г, есть симка купленная в Лазаревской в 2008 году и они до сих пор работают! Есть три симки полученные с gsm приборами. С них можно звонить и принимать смс. ЛК этих сим-карт никак не привязан к моим паспортным данным.
Срочно сообщите свои номера и личные данные в силовые структуры. Вы же не хотите оказаться террористом?
С них можно звонить и принимать смс.
Пока можно звонить и принимать смс. Потом в один прекрасный день примут очередной закон, и вам придет смс с текстом «Уважаемый абонент, в соответствии с фзхххх просим вас явиться в удобное для вас отделения связи для учета паспортных данных до хххх.»
Как что — а провайдер за 20 минут подтвердит хоть что-то? Только свои, родные провайдеры умеют это делать!
Правда, я не понял, почему провайдеры вдруг стали для нас точками доверия? Симку украсть не так сложно, да и телефон теряют люди… А если завтра я в счете от какого-нибудь МТС найду фразу «подтверждение вашей личности в мессанджере — 50 руб + НДС», я смогу уважаемому Дмитрию передать счет для оплаты?
Правда, я не понял, почему провайдеры вдруг стали для нас точками доверия? Симку украсть не так сложно, да и телефон теряют люди… А если завтра я в счете от какого-нибудь МТС найду фразу «подтверждение вашей личности в мессанджере — 50 руб + НДС», я смогу уважаемому Дмитрию передать счет для оплаты?
А если у моей матери симка, зареганая на меня, как быть?
Не устану давать ссылку на это: lleo.me/dnevnik/2017/08/06.html — снова в тему :(
Лео Каганов «законопроект»
(осторожно, ненормативная лексика)
Лео Каганов «законопроект»
(осторожно, ненормативная лексика)
Так как хабрапользователи явно недооценивают красоту слога и изящность рифмы, и не любят ссылки без пояснений, попробую их заманить:
Читать дальше
Генерал-майор в шинели громко плакал в докладной: террористы охренели, нет зацепки ни одной. Завели себе девайсы — интернет, секретный чат. И попробуй догадайся, с кем о чем они журчат. Где ни сунься — всюду шифр. Ни отмычек, ни ключей. Лишь вагон арабских цифр! И причем, неясно чей! Как ловить бандитов буду? Никаких зацепок нет, если шлет Аслан Махмуду зашифрованный пакет. Нам бы прежних инструментов! Чтобы мы в сетях могли: и проверить документы, и назначить патрули, и явиться с понятыми — всех на сайте мордой в пол. Кто такой? Прописка? Имя? Как давно сюда пришел? Адреса друзей и близких? Что в карманах, ё-моё? Где шкатулка с перепиской? Доставай, прочтем её…
Читать дальше
Замечательно.
Теперь, при очередной массовой утечке телефонов и пр. из баз ОПСоСов, там сразу будут все идентификаторы граждан в мессенджерах. Рад, что власти не перестают заботиться об удобствах для спамеров и им подобных.
Теперь, при очередной массовой утечке телефонов и пр. из баз ОПСоСов, там сразу будут все идентификаторы граждан в мессенджерах. Рад, что власти не перестают заботиться об удобствах для спамеров и им подобных.
Видимо, я не все мессенджеры видел. Но как проверить действительно ли аккаунт мессенджера зарегистрирован на того, кто пользуется телефонным номером? Или скоро будет поправка к закону, согласно которой в мессенджерах можно будет пользоваться только реальными именами и будут запрещены nickname.
Или, как писали выше, единственная ценная информация из всего текста «Сотовая компания вносит в базу уникальный код ID (логин) пользователя в конкретном мессенджере.» С этой помощью уже можно будет анализировать интересы и высчитывать «социальный рейтинг», с целью включения его в базу кредитных историй например.
Или, как писали выше, единственная ценная информация из всего текста «Сотовая компания вносит в базу уникальный код ID (логин) пользователя в конкретном мессенджере.» С этой помощью уже можно будет анализировать интересы и высчитывать «социальный рейтинг», с целью включения его в базу кредитных историй например.
ОпСоСы лоббируют законы, затрудняющие жизнь с мессенджерами и склоняющие граждан к использованию платных СМС. Не важно, что это всё подаётся хомячкам как закручивание гаек кровавой гэбнёй.
Всё! Подписано! Прямо-таки молниеносно:
publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201811060001
На ответ сотовому оператору даётся 20 минут.Не иначе как Дмитрий Анатольевич решил личным примером продемонстрировать насколько оперативно нужно давать ответы при идентификации абонентов.
Так что с 5 мая 2019 года интернет станет намного безопаснее!
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
https://www.vedomosti.ru/technology/articles/2018/11/06/785642-medvedev
Пресс-служба МТС заявила газете, что требования технически выполнимы, но потребуют доработки оборудования. «Ведомости» ожидают комментариев от представителей «Мегафона», «Вымпелкома», Tele2, Whatsapp, Facebook, Telegram, Viber, «В контакте».
В июле 2017 г. президент утвердил закон о мессенджерах, который ввел в законодательство понятие «мессенджер» и установил обязанности подобных сервисов. С 1 января 2018 г. вступили в силу поправки в Кодекс об административных правонарушениях (КоАП), обязывающие мессенджеры идентифицировать пользователей по абонентскому номеру и предусматривающие штрафы для мессенджеров за несоблюдение законодательства.
UFO just landed and posted this here
2. «информационно-коммуникационные сервисы (далее — ИКС: прим. — моё) – информационная система и (или) программа для электронных вычислительных машин, которая предназначена и (или) используется для приема, передачи и (или) обработки электронных сообщений пользователей сети «Интернет» в целях обмена электронными сообщениями между пользователями сети «Интернет», в том числе для передачи электронных сообщений неопределенному кругу лиц».
habr.com/post/329426
По этому определению обычный статический веб-сайт это тоже ИКС, я ведь могу менять на нем хтмл и оно доставляет сообщение кругу лиц.
А что они хотят от Telegram?
UFO just landed and posted this here
Вы не видите тут противоречий? Если по закону все симки привязаны к паспортам, то зачем нужна проверка?
UFO just landed and posted this here
По факту в законе пункт 5 если организатор сервиса обмена мгновенных сообщений не получил нужные данные — сервис мгновенных сообщений не допускает передачу сообщений этого абонента.
Этот закон направлен не на ОПСов, а на организаторов сервисов мгновенных сообщений, т.к. с них требуют для работы на территории РФ такой функционал.
Больше. Больше палок в колёса. Даёшь регистрацию в мессенджерах по паспорту!
UFO just landed and posted this here
дак будет… 10 лет назад и регистрация по телефону казалась дичью, а тот же «вконтактик» открыл подход сначала использовать реальные ФИО вместо ников, затем был первопроходцем обязательного подтверждения телефона. Так что мне ржачно, когда Дуров сейчас воображает себя борцуном за права анонимов.
Технически это оно и есть, т.к. у операторов есть паспортные данные
При регистрации в сервисе мессенджер обязан проверить, действительно ли номер телефона пользователя зарегистрирован на него. Для этого он делает запрос оператору сотовой связи.
А если пользователь сменил оператора, сохранив свой номер?
Что-то мне подсказывает что данное требование идет в разрез с требованиями которые ранее были одобрены нашими ведомствами и всякими законотворцами.
Не знаю как они в этот раз будут выкручиваться, но в очередной раз утвердить ахинею не прочитав это талант нужно иметь.
Не знаю как они в этот раз будут выкручиваться, но в очередной раз утвердить ахинею не прочитав это талант нужно иметь.
нет бы открыть новости и увидеть
— Правительство отменило тупой запрет…
ан нет, все не наиграются болезные
— Правительство отменило тупой запрет…
ан нет, все не наиграются болезные
я, кстати, не уверен, что у сегодняшних критиков власти в комментах на Хабре не будет, так скажем, «синтетически созданных» проблем завтра
кибердружинникам нужны враги, как иначе?
кибердружинникам нужны враги, как иначе?
-товарищь царь, ваш рейтинг падает, уже никто 1-й канал не смотрит
-ломайте активнее интернет, а то моду взяли альтернативную информацию в интернетах смотреть
-ломайте активнее интернет, а то моду взяли альтернативную информацию в интернетах смотреть
И телеграм, со своей регистрацией по номеру телефона, полностью соответствует данному постановлению.
Наверное Дуров теперь отменит такую практику, ну чисто из противоречия :)
Наверное Дуров теперь отменит такую практику, ну чисто из противоречия :)
А как быть со старыми абонентами? Кто-то будет чистить базы и удалять созданные аккаунты?
И что теперь, я не смогу называть себя в вотсапе андрюшкой?
И что теперь, я не смогу называть себя в вотсапе андрюшкой?
Будет как в китайский и корейских сетях сверка данных по телефону, а ник можно указать другой. Например, Корейское подтверждение личности требует указать сотового оператора и телефон. Также встречал регистрацию по ID гражданина, включая указание этого ID из национального документа временной/постоянной регистрации зарубежного приезжего в стране сервиса.
Email forever вас всех продаст, потом купит и снова продаст, но уже дороже!
smsreceivefree.com
Nuff said.
Nuff said.
1) Самое главное. Не понятно на каком этапе и как должен мессенжер должен использовать эти уникальные коды. Один раз при регистрации? Так, а зачем тогда коды присваивать? Каждый раз при логине пользователя? А зачем? Как токен авторизации коды использовать нельзя — уворуют всё и сразу.
2) Т.е. я могу зарегистрировать мессенжер на номер любого человека, знает информацию о нём? Ведь ни о каких подтверждающих СМС речи не идёт -лишь проверка данных оператором.
3) Что будет при переходе к другому оператору?
4) Теперь если поляжет база оператора, то всё — мессенжеры потеряны все?
5) Если я не плачу за номер, то оператор, очевидно, перестанет отдавать информацию и я потеряю все мессенжеры?
6) Как операторы будут чистить базы от старых кодов и как они узнают, какие коды старые?
Бред какой-то…
2) Т.е. я могу зарегистрировать мессенжер на номер любого человека, знает информацию о нём? Ведь ни о каких подтверждающих СМС речи не идёт -лишь проверка данных оператором.
3) Что будет при переходе к другому оператору?
4) Теперь если поляжет база оператора, то всё — мессенжеры потеряны все?
5) Если я не плачу за номер, то оператор, очевидно, перестанет отдавать информацию и я потеряю все мессенжеры?
6) Как операторы будут чистить базы от старых кодов и как они узнают, какие коды старые?
Бред какой-то…
2) Т.е. я могу зарегистрировать мессенжер на номер любого человека, знает информацию о нём? Ведь ни о каких подтверждающих СМС речи не идёт -лишь проверка данных оператором.
А ФИО для кого придумали. У оператора по законам должен быть ФИО абонента хоть личный номер, хоть корпоративный.
Вот и сверят поля.
Если я не плачу за номер, то оператор, очевидно, перестанет отдавать информацию и я потеряю все мессенжеры?
Уже сейчас вовсю используется концепция «кощеевой смерти», ваш номер телефона — ключ ко всему. По нему доброжелатель восстановит все ваши явки и пароли, и будете проповедовать дуровскую публичность. Начиная от банковских аккаунтов и до сайтов знакомств — все сейчас привязано к телефону, и тот, у кого ваш номер, может легко на него все восстановить. И в редких случаях это будет майор ФСБ, а вот ваша супруга или супруг — куда вероятнее, и последствия могут быть, как минимум, не легче.
А где предупреждение — «воздержитесь от оскорблений, соблюдайте вот это вот все..»?
Оставим в стороне вопрос мотивации и анонимности на минутку. Но «кто на ком стоял», что с чем предполагается сравнивать — решительно непонятно. Как разрешится вопрос с несколькими адресами/номерами — тоже. Ощущение, что (как минимум, новость — сам закон не читал) писал человек, весьма далекий от реальности.
Пусть горит в аду та «умная голова», что внедрять начала идентификацию аккаунта мессенджера по номеру телефона. «Это в ваших же удобствах» говорили они тогда.
А меня всегда это напрягало. С какого это рожна другая сторона должна знать мой номер телефона? Почему его должен знать сервис обмена сообщениями? Не слишком ли жирно?
Все мои мессенджеры сейчас на левых симках, купленных рядом с метро. Отвалится? Это не заставит меня использовать личный номер.
С другой стороны — каким образом идентифицировать(привязать к физлицу) корпоративную симку, которые как раз у метро-то и продаются?
Если уж совсем прижмут — будем общаться через почту. Это же так удобно (без сарказма) — и отвечать сразу не обязательно :]
А меня всегда это напрягало. С какого это рожна другая сторона должна знать мой номер телефона? Почему его должен знать сервис обмена сообщениями? Не слишком ли жирно?
Все мои мессенджеры сейчас на левых симках, купленных рядом с метро. Отвалится? Это не заставит меня использовать личный номер.
С другой стороны — каким образом идентифицировать(привязать к физлицу) корпоративную симку, которые как раз у метро-то и продаются?
Если уж совсем прижмут — будем общаться через почту. Это же так удобно (без сарказма) — и отвечать сразу не обязательно :]
Кстати странно думать, что левая симка от чего-то спасает. Вы же её покупали возле своей станции метро, а активировали в своём телефоне или в другом, но будучи у себя дома со своим телефоном рядом, да и в интернет выходили по IP вашего провайдера. Имея доступ к базе телефонных операторов — левая симка за пару минут привяжется к буквально нескольким реальным, которые можно уже проверить и вручную.
Нормальным вариантом было бы что-то типа поездки в другую страну, покупки там за наличку девайсов, симок, активации аккаунтов, выбрасывания этого всего и возврат назад с одними паролями в голове. Но, камон, кто будет такое делать в реальности?
Нормальным вариантом было бы что-то типа поездки в другую страну, покупки там за наличку девайсов, симок, активации аккаунтов, выбрасывания этого всего и возврат назад с одними паролями в голове. Но, камон, кто будет такое делать в реальности?
Левая симка с левым телефоном(б/у с рук). А точность локации по GSM плюс минус сто метров(и это при большой плотности вышек)
Можно согласиться только если а) при себе не было личного телефона и б) левый телефон после этого был выключен и больше никогда не включался.
Едем в пункт А — выключаем основной.
Едем в пункт В — включаем левый
Едем в пункт С — выключаем левый
Едем в пункт D — включаем основной.
Генерируем случайные наборы A, B, C, D на пол года вперед.
…
Профит.
Едем в пункт В — включаем левый
Едем в пункт С — выключаем левый
Едем в пункт D — включаем основной.
Генерируем случайные наборы A, B, C, D на пол года вперед.
…
Профит.
Удачи с такой системой успеть еще и пожить нормально.
Это всего лишь продвинутая декорреляция телефонов для высокорисковых операций.
Обычным людям нет ущерба от того, что оператор знает их локацию — достаточно просто канального шифрования данных.
Если речь о привязке мессенджера на левый номер, то это делается только в день привязки (или случайным образом в некотором окне вокруг этого дня, если боитесь биг-даты). При этом носители телефонов не обязаны быть одним человеком, и код может передаваться через левый третий сервис (в принципе, любой в чужой юрисдикции). Код шифруем PGP, ключи для которого передаем лично на бумажке (или любым другим надежным способом).
Обычным людям нет ущерба от того, что оператор знает их локацию — достаточно просто канального шифрования данных.
Если речь о привязке мессенджера на левый номер, то это делается только в день привязки (или случайным образом в некотором окне вокруг этого дня, если боитесь биг-даты). При этом носители телефонов не обязаны быть одним человеком, и код может передаваться через левый третий сервис (в принципе, любой в чужой юрисдикции). Код шифруем PGP, ключи для которого передаем лично на бумажке (или любым другим надежным способом).
хех, когда пейсбучик забанил меня «мы сомневаемся, что указанные вами данные являются подлинными» и попросил паспорт для подтверждения имени и фамилии, он пошёл в задницу
почему я могу указывать гендер и вероисповедание по внутреннему ощущению, а имя обязательно то, которое в паспорте?
что делать с несовершеннолетними пользователями мессенджеров?
как будем блокировать мессенджеры, отказывающиеся выполнять эти несомненно очень важные и досконально проработанные требования? как телеграм?
почему я могу указывать гендер и вероисповедание по внутреннему ощущению, а имя обязательно то, которое в паспорте?
что делать с несовершеннолетними пользователями мессенджеров?
как будем блокировать мессенджеры, отказывающиеся выполнять эти несомненно очень важные и досконально проработанные требования? как телеграм?
Я не пойму как работает закон. Кто-нибудь объяснит?
Они что собираются обязать мессенджеры спрашивать эти данные? Одних популярных мессенджеров наберется легко с десяток (вацап, тг, вайбер, скайп, вк мессенджер, фб мессенджер). А уж более мелких вообще наверное под сотню будет типа экзотики kakaotalk, wechat итд.
А что такое вообще есть мессенджер? Как или кто определит что такое мессенджер?
Вот инстаграмм это мессенджер? Переписываться можно, на мобиле есть. А чат в компьютерной игре это мессенджер? Чат в Wow – это и личные сообщения по почте и онлайн чат вдвоем и онлайн чат в группе (5 человек) и чат в рейде, где участников уже под несколько десятков.
Вов – это мессенджер?
Короче, ничего не пойму.
Они что собираются обязать мессенджеры спрашивать эти данные? Одних популярных мессенджеров наберется легко с десяток (вацап, тг, вайбер, скайп, вк мессенджер, фб мессенджер). А уж более мелких вообще наверное под сотню будет типа экзотики kakaotalk, wechat итд.
А что такое вообще есть мессенджер? Как или кто определит что такое мессенджер?
Вот инстаграмм это мессенджер? Переписываться можно, на мобиле есть. А чат в компьютерной игре это мессенджер? Чат в Wow – это и личные сообщения по почте и онлайн чат вдвоем и онлайн чат в группе (5 человек) и чат в рейде, где участников уже под несколько десятков.
Вов – это мессенджер?
Короче, ничего не пойму.
> Они что собираются обязать мессенджеры спрашивать эти данные?
Да.
> Одних популярных мессенджеров наберется легко с десяток
И что?
> А что такое вообще есть мессенджер?
Все, что попадает под определение в законе, что признает мессенджером РКН и (в спорном случае) суд.
> Вов – это мессенджер?
Это решит РКН или суд.
Да.
> Одних популярных мессенджеров наберется легко с десяток
И что?
> А что такое вообще есть мессенджер?
Все, что попадает под определение в законе, что признает мессенджером РКН и (в спорном случае) суд.
> Вов – это мессенджер?
Это решит РКН или суд.
Я не пойму как работает закон.
Да как обычно.
А кстати Wire вполне под андроид допилили, и при регистрации можно указать емейл, и контакты по умолчанию для него закрыты…
Надо запилить сервис виртуальных зарубежных номеров с SMS.
Есть же
Не поможет. У зарубежных операторов они не смогут запросить идентификацию, РКН там на… й пошлют :) Поэтому идентифицироваться можно будет только у отечественных.
Почему не могут? Хотите стричь наших овец — соответствуйте, иначе блокировка на гос.уровне и потеря аудитории. Конечно же топовым мессенджерам выгодней будет соответствовать… а остальные поблочат или махнут рукой в виду малочисленности аудитории.
Плевать они хотели на нашу аудиторию, она незначительна.
И я говорю не про зарубежные мессенджеры, а про *операторов сотовой связи*, через которых товарищ выше предлагает регистрироваться. И что через них это будет сделать нельзя т.к. никто не будет ради нас наводить мосты между, допустим, WhatsApp и Verizon. Да и с нашими сотовыми операторами никто этого делать не будет, кроме локальных мессенджеров вроде ТукТук, ТамТам, или как там его. Но на них всем плевать.
И я говорю не про зарубежные мессенджеры, а про *операторов сотовой связи*, через которых товарищ выше предлагает регистрироваться. И что через них это будет сделать нельзя т.к. никто не будет ради нас наводить мосты между, допустим, WhatsApp и Verizon. Да и с нашими сотовыми операторами никто этого делать не будет, кроме локальных мессенджеров вроде ТукТук, ТамТам, или как там его. Но на них всем плевать.
В Чехии анонимные симкарты продаются просто на кассе в продуктовом магазине. Кто мешает купить такую карту, скажем, на ебей или через знакомого, и потом в России ей воспользоваться? Или же в России запретят такие аккаунты и роуминг с такими странами?
У Чешских симок один недостаток, пополнение от 200 крон.
Как проживающий в ЧР рекомендую Кактус, его можно пополнять картой на родном сайте от 50 крон https://mujkaktus.cz. Симку можно заказать на сайте, но доставка почтой только по ЧР.
Могу напрячь manželky, вышлет по почте.
В Финляндии, Эстонии, Великобритании — тоже. Но с пополнением онлайн есть проблемы обычно, надо курить prepaid wiki.
В Эстонии нет проблем с пополнением онлайн. Интернет-банк, два клика и готово. Если чисто из-за границы, то сложнее, но если уж заморачиваться, то можно и счет заиметь.
Так и без пополнения можно жить, ну протухнет симка, что с того. Пользоваться мессенджером можно будет и дальше. Есть, конечно, риск, что номер выдадут кому-то другому, но к вашим архивам переписки он все равно доступ не получит.
Есть, конечно, риск, что номер выдадут кому-то другому, но к вашим архивам переписки он все равно доступ не получит.
Учитывая современные методы «восстановления доступа» к аккаунту в мессенджерах (те же коды по номеру телефона в SMS), я бы не был так уверен.
Ну конечно же получит. При чем, полный.
Чешский оператор не успеет ответить за 20 минут, и законопослушный мессенжер отменит регистрацию.
В Украине сим-карты стоять 1-3$. Их можно купить пачками на любому углу. В метро их часто бесплатно раздают. В соседних государствах ситуация вероятно такая же.
Единственный способ уникально идентифицировать человека, это засунуть в него чип. Но лучше про это не говорить, а то вдруг кто-то из правительства читает хабр.
они становятся благоприятной коммуникационной средой для различных неприятных и небезопасных явлений — назойливых рекламных рассылок, массового распространения недостоверной информации, разного рода мошенничества
Да-да, ФСБ против рекламных рассылок, теперь их не будет, я вам верю (нет).
И мошенничеств больше не будет. Теперь можно будет отслеживать такие нетривиальные преступления, как «переведи деньги на мою карту/телефон, и вирус исчезнет». Ведь номера карты и телефона мошенника совершенно недостаточно для установления его личности и поимки.
Не совсем понял, а что будет если мессенджер не будет запрашивать инфо у оператора? Его заблокируют?) Как Телеграмм?) Но его уже заблокировали…
Можно смеяться сколько угодно, но тут скорее грустно. Это была первая попытка, это не значит, что не будет второй, с подготовленной инфраструктурой как в Китае. Да на это понадобиться несколько лет и дофига денег, но разве есть сомнения, что мы можем пойти в этом направлении?
Можно, кстати, не блокировать, а создавать помехи, которые обычного обывателя вытолкнут на что-то, что работает без сбоев. Вон, в Дубае вроде и работает вайбер, но картинки не шлются, звонки не делаются. А так — пиши, сколько влезет, чатег работает. При этом Ватсап работает без проблем. Видимо, ФБ (чей Ватсап) все с ОАЭ порешали… Так и в России может быть.
Своими действиями правительство само подталкивает обычных граждан пользоваться по настоящему анонимными мессенджерами, а не телеграммами. Через пару лет я думаю мы увидим удобные мессенджеры, не привязанные к телефону. Сейчас уже есть децентрализованные мессенджеры, через пару лет они станут такими же удобными как обычные централизованные.
Старые акки всяких icq и skype не связаны с номером мобильника и все еще работают. Я это к чему… Продам старые уины ICQ. Дорого.
Я смотрю всем техническим специалистам смешно, смешно да? В тюряге скоро со своим «сарказмом» сидеть будете, если активно, властям, не укажете на их место.
Или сидеть будут те, кто укажет.
Ллео здесь уже цитировали, но тут подходит другой кулич.
Ллео здесь уже цитировали, но тут подходит другой кулич.
Заголовок спойлера
Сейчас в России только две проблемы.
Во-первых, власть уверена, что все мы —
дебилы, и терпеть готовы вечно.
А во-вторых — она права, конечно.
Во-первых, власть уверена, что все мы —
дебилы, и терпеть готовы вечно.
А во-вторых — она права, конечно.
А не призыв ли это со стороны пользователя, которого за него как раз в его тюрягу и?
Массово переходим на Tox? Вот уж что замучаются блокировать в силу отсутствия центральных серверов…
я надеюсь google hangouts прослужит ещё долго.
— не требует номера телефона
— работает на ПК с браузера, прям в почте
— работает на телефоне
А что делать иностранцам приехавшим в РФ?
— не требует номера телефона
— работает на ПК с браузера, прям в почте
— работает на телефоне
А что делать иностранцам приехавшим в РФ?
У меня такой вопрос возник:
У нас правительство может уже направо и налево всем указания раздавать? В т.ч. и мессенжерам и соцсетям?
Или это должно быть в рамках какого-то закона?
На какой закон ссылается правительство в своём постановлении?
У нас правительство может уже направо и налево всем указания раздавать? В т.ч. и мессенжерам и соцсетям?
Или это должно быть в рамках какого-то закона?
На какой закон ссылается правительство в своём постановлении?
странно что никто не упомянул keybase.io
у меня нет слов
Самое интересное, что для аудитории +18 мессенджеры в таком случае окажутся недоступными. У детей симки на родителей оформлены..
Можно и на смски вернуться.
Все преступления расследованы, ночной ор под окнами утихомирен, алкашня поножовщину в районе больше не устраивает, закладок больше нет. Преступный мир перебрался в мессенджеры.
Возможность анонимной коммуникации в мессенджерах затрудняет деятельность правоохранительных органов при расследовании преступлений.
Все преступления расследованы, ночной ор под окнами утихомирен, алкашня поножовщину в районе больше не устраивает, закладок больше нет. Преступный мир перебрался в мессенджеры.
Бешеный принтер — это про кого так говорили?
Власти надеются, что мессенджером сможет пользоваться только тот человек, на которого зарегистрирован конкретный номер мобильного телефона.
Как говорил наш физик в школе: «Надейтесь-надейтесь! Кх-х-х-х-х!».
А я потихоньку переползаю на Riot — надо теперь народ заставить там зарегаться. Плюс на сетевом хранилище Synology есть приложение Chat, вот только звонки там через
Спасибо что признались. При не-заключении договора со всеми сотовыми операторами — за вами приедут. Закон есть закон! Для каких то там мелких компаний из непризнанных государств (если что — Тайвань НЕ признан Россией официально, потому что с точки зрения КНР нельзя признавать и их и Тайвань) исключений нет. Как и для домашних пользователей.
Дай б-г ума этим людам. Как они задолбали…
upd: сегодня проект подписал премьер-министр Дмитрий Медведев
Подписал не сегодня, там даже дата документа стоит 27 октября, "сегодня" только публичная публикация в СМИ с которой отсчитывается срок начала действия закона.
Очередное отмывание средств бездарями в IT.
Тем кому нужна анонимность, сделают ее себе сами, со своими ключами шифрования.
В очередной раз убеждаюсь что знание — это единственная сила в обществе.
Тем кому нужна анонимность, сделают ее себе сами, со своими ключами шифрования.
В очередной раз убеждаюсь что знание — это единственная сила в обществе.
Все печально, на самом деле. Главное печально — что все опять проглотят…
У нас технари массово валят в TOX, думаю что скоро из-за спроса там очень многое допилят.
Позабавили комменты ленивого безрукого админа-идеалиста с ником «ne_kotin», любящего картиночки и видосики и использующий мессенджер исключительно для них.
У нас технари массово валят в TOX, думаю что скоро из-за спроса там очень многое допилят.
Позабавили комменты ленивого безрукого админа-идеалиста с ником «ne_kotin», любящего картиночки и видосики и использующий мессенджер исключительно для них.
Я таки в очередной раз предложу адепту p2p пересадить с телеги на что угодно разношерстную хоббийную комьюшечку, которая прошла и whatsapp с его невозможностью во времена оные выпнуть неугодных из чатиков, и тормозной hangouts, и с удовольствием смигрировала в Telegram просто потому, что альтернатив по функционалу, кроссплатформенности и удобству не было.
И нет до сих пор.
А картиночки и видосики, как ни странно для вас — естественная часть продуктивного процесса коммуникации. Причем не на поржать над котиками, а выполнять продуктивный процесс. Командой.
Критерии пересадки выше. И администрирование сервера там далеко не первым пунктом, хотя если вы считаете, что святая обязанность админа — задалбываться, нам с вами говорить не о чем вообще. Потому что в случае с «заблокированной» телегой я обошелся всего 5 пунктами:
1. купил VPS на Хетцнере
2. поднял прокси в докере
3. Написал кратенькие инструкции в картинках
4. раздал ссылки на прокси
5. поднял дэшборд, где видно нагрузку на сервера.
Всё, комьюшечка продолжает пользоваться удобным инструментом дальше, потому что жмякнуть на ссылочку гораздо проще.
Conversation — неудобен, ненадежен, неинформативен. Поддерживать зоопарк клиентов (а в комьюшке есть и эппловоды, и те, кто IM с компа пользуется) и решать возникающие попутно проблемы — нафиг надо, это не самоцель.
Без уважения, с 15-летним стажем администрирования *nix — ne_kotin.
И нет до сих пор.
А картиночки и видосики, как ни странно для вас — естественная часть продуктивного процесса коммуникации. Причем не на поржать над котиками, а выполнять продуктивный процесс. Командой.
Критерии пересадки выше. И администрирование сервера там далеко не первым пунктом, хотя если вы считаете, что святая обязанность админа — задалбываться, нам с вами говорить не о чем вообще. Потому что в случае с «заблокированной» телегой я обошелся всего 5 пунктами:
1. купил VPS на Хетцнере
2. поднял прокси в докере
3. Написал кратенькие инструкции в картинках
4. раздал ссылки на прокси
5. поднял дэшборд, где видно нагрузку на сервера.
Всё, комьюшечка продолжает пользоваться удобным инструментом дальше, потому что жмякнуть на ссылочку гораздо проще.
Conversation — неудобен, ненадежен, неинформативен. Поддерживать зоопарк клиентов (а в комьюшке есть и эппловоды, и те, кто IM с компа пользуется) и решать возникающие попутно проблемы — нафиг надо, это не самоцель.
Без уважения, с 15-летним стажем администрирования *nix — ne_kotin.
А, что только, номер проверять, так-то бы еще справку 3-НДФЛ за последние 3 месяца, справку от психиатора и нарколога, можно еще мочу и калл сдать для верности…
1) Мир стремится к упрощению или усложнению? 2) Если человек (/люди) не захочет идентификации по номеру телефона, он будет использовать мессенджер, который не будет его (номер телефона) требовать? Если да, то кто выгодополучатель? 3) Если посмотреть на это с другой стороны, так сказать системно — будет одно место/бд, где соотносятся «номер телефона» и «паспортные данные конкретного человека». Зачем это нужно государству? (Заработок бомжам?) Не проще ли было ввести систему айди-карт? Сначала хотели по-хорошему (gosuslugi.ru), теперь решили так?
Сталенпамаги?
Эй, а где же ваша колыбельная с НЛО, которая обычно в конце каждого поста про политику?
Где те, которые «это же для защиты детей»? У вас кризис неплатежей?
Где те, которые «да я зайду с левой симки, с VPN, настрою, меня не поймают» — Чебурашка всё ближе и всё по большим поводам нужен VPN (который пока ещё помогает, но мы просто ещё в пути).
Где те, которые «да я зайду с левой симки, с VPN, настрою, меня не поймают» — Чебурашка всё ближе и всё по большим поводам нужен VPN (который пока ещё помогает, но мы просто ещё в пути).
Теперь вспоминаем всех тех, кто агрессивно прикручивал авторизацию по номеру мобильника у себя на сайте — сами, добровольно делали, базами торговали?! Вот и пожинайте. Дуров-то уехал, а вам здесь жить. Система слишком неповоротлива и глупа, а вот прислуживают ей, как правило, энтузиасты своего дела.
Это что ж получается — я закон нарушаю? Во всяком случае на мне зареганы электронки моей матушки, нескольких друзей и скайп братана.
Нет, я понимаю, что внешний капитал перепугал «наших» внутренних капиталистов до дрожи в коленках, но всё же — цензура авторитета власти ещё никогда не добавляла, даже наоборот.
Нет, я понимаю, что внешний капитал перепугал «наших» внутренних капиталистов до дрожи в коленках, но всё же — цензура авторитета власти ещё никогда не добавляла, даже наоборот.
Тут всё про мессенджеры пишут. А почему никто не вспомнил, что любой phpBB форум — это тот же мессенждер?
Таким образом, если вы или ваша организация владеете форумом с приватными мессагами, crm-кой с перепиской сотрудник-сотрудник или любым другим подобным сервисом, вы обязаны заключить договор с опсосом (вангую, что за несмешные деньги). И соблюдать. Иначе — штраф физику 5000 рублей, юрику — миллион.
Миллион — это серьезная сумма.
Если уж за 152фз отодрали кучу контор, то тут присосутся мёртвой хваткой.
Владельцы форумов c PM и корпоративных систем, улыбаемся и машем!
«организатор сервиса обмена мгновенными сообщениями» — организатор распространения информации в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет осуществляющий деятельность по обеспечению функционирования информационных систем и (или) программ для электронных вычислительных машин, которые предназначены и (или) используются для обмена электронными сообщениями исключительно между пользователями этих информационных систем и (или) программ для электронных вычислительных машин, при котором отправитель электронного сообщения определяет получателя или получателей электронного сообщения, не предусматриваются размещение пользователями информационно-телекоммуникационной сети „Интернет“ общедоступной информации в информационно-телекоммуникационной сети „Интернет“ и передача электронных сообщений неопределенному кругу лиц;
КоАП РФ Статья 13.39. Неисполнение обязанностей организатором сервиса обмена мгновенными сообщениями (введена Федеральным законом от 20.12.2017 N 396-ФЗ)
Неисполнение организатором сервиса обмена мгновенными сообщениями установленных законодательством Российской Федерации об информации, информационных технологиях и о защите информации обязанностей — влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей; на должностных лиц — от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц — от восьмисот тысяч до одного миллиона рублей.
Примечание. За административные правонарушения, предусмотренные настоящей статьей, лица, осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, несут административную ответственность как юридические лица.
Таким образом, если вы или ваша организация владеете форумом с приватными мессагами, crm-кой с перепиской сотрудник-сотрудник или любым другим подобным сервисом, вы обязаны заключить договор с опсосом (вангую, что за несмешные деньги). И соблюдать. Иначе — штраф физику 5000 рублей, юрику — миллион.
Миллион — это серьезная сумма.
Если уж за 152фз отодрали кучу контор, то тут присосутся мёртвой хваткой.
Владельцы форумов c PM и корпоративных систем, улыбаемся и машем!
Правительство запретило регистрацию в мессенджерах по чужим номерам