Pull to refresh

Comments 214

Кстати, в 2013 году схема ПК в ЛПУ — МИС начиналась так:


и вместо программистов в ЛПУ обычно админ был + реестров было море для заполнения…
вместо программистов в ЛПУ обычно админ был

Компуторщик
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

Потому что это проф деформация. Когда кучу документов прочитаешь на таком языке, то сам невольно так выражаешься и пишешь.

UFO just landed and posted this here
Надо понимать, что Вы хорошо знакомы с какой-либо другой бюрократией и можете сравнивать?
UFO just landed and posted this here
На мой взгляд навешивание ярлыков и оценок предполагает сравнение, нет?
UFO just landed and posted this here
Или вы утверждаете, что отечественной бюрократии не свойственнен кретинизм?

Видимо, Вы не разделяете заботы и чаяния отечественной бюрократии?;)
По моим наблюдениям, эта самая бюрократия цветет, пахнет и успешно самовоспроизводится. Так что это еще вопрос, кому свойствен больший кретинизм, а рациональность тактики нашей бюрократии, увы, не вызывает сомнений. Кроме эмоциональности и незрелости суждений из Вашего высказывания извлечь нечего.
Если я говорю, что, например, Вася — клинический идиот, обязательно ли мне для этого быть осведомленным об умственных способностях Пети и Коли?

Конечно, не нужно. Для того, чтобы назвать другого человека идиотом необходима только неоправданно завышенная самооценка;) А вот для того, чтобы и Петя и Коля поверили, что Вася идиот, без осведомленности об их умственных способностях не обойтись...;)
UFO just landed and posted this here
Спасибо, Вы милый! Кстати, психиатр, когда размышляет о диагнозе идиотии, не высказывает сомнений в необходимости сравнивать интеллект пациента с интеллектом других людей.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Любой бюрократии.

Любая система, пытающаяся остаться непонятной для непосвященного выдумывает сверхсложные термины.
Защита ниши.

Потому что требование к однозначности понимания таких документов сильно выше, чем у комментария на хабре.
UFO just landed and posted this here
такая же как «формирование информации» и «организация формирования информации». Первым должны заниматься рядовые, а вторым — начальники, первое им не по чину.
UFO just landed and posted this here
Документ должен быть однозначно трактуем в любых условиях, любым индивидуумом.
В тоже время, документ не должен содержать (по возможности) никакой 'лишней' конкретики, самое лучшее — вообще без конкретных 'обещаний', ибо, чем больше конкретных действий, тем больше ( и дольше) работать.
UFO just landed and posted this here
потому что это 2 разных документа
UFO just landed and posted this here
птч т прнс?
все для того, чтоб не было двойных толкований
UFO just landed and posted this here
связь не есть процесс создания. её нужно организовать.
на рисунке представлена схема процесса организации, а не схема связи.
схема должна быть более детальной.
UFO just landed and posted this here
Я не могу объяснить различия. Честно. Но в данном случае и тот и другой вариант мне предоставляется правильным.
Представьте себе заголовок типа
«Схема строения передачи и приёма информации между основными компонентами инфраструктуры РФ ЕГИСЗ „
каждое слово можно заменить на 3, было бы желание.
По мне словосочетание “схема организации связи» можно представить фразеологизмом и принять его как данность. Быстрое гугление показывает, что сочетание слов «схема связи» без «организации» встречается достаточно редко.
понятное дело что можно докатиться до
«В подвале клуба любителей тавтологии обнаружен смертельно убитый труп погибшего мертвеца?», но это оставим на долю
тех бюрократов, которые пишут подобные схемы ))

ЗЫ. по поводу вашего «ЗЫ» не угадали ничего.
UFO just landed and posted this here
есть овердофига ГОСТов в которых выкинув слово «организации» поменяется смысл написанного.
2.1. В общих указаниях, которые входят в состав общих данных по рабочим чертежам марки СС, в дополнение к сведениям, предусмотренным ГОСТ 21.102-79, приводят:
схемы, разъясняющие основные принципы организации связи и сигнализации на объекте (при необходимости);
особые требования к системам (например: обеспечение взрывобезопасности, кислотостойкости);
требования к монтажу систем.

UFO just landed and posted this here
ну в любом случае, никто Вас на Ваших «Схемах Связи» не заставляет писать слово «организации».
примите как данность правильное названия и Ваше.
задумайтесь над наличием такого словосочетания как " принципиальная схема" зачем там слово принципиальная? схема и схема. квадратики-кружочки-палочки, ничем не отличается от других.
UFO just landed and posted this here
Зато если сократить, получится СОСОК инфраструктуры… )))
«Это просто весело»
Так лучше продаётся в гос. организациях. Говорю основываясь на личном опыте. Всё должно выглядеть серьёзно, «научно», аргументировано. Иначе лоббировать труднее.
обычно админов и называют программистами в госструктурах =)
Знакомо…
Германия, Кельн/Бонн.
Т.н. «домашние врачи». Можно легко позвонить врачу и согласовать время, когда ты придешь к нему на прием. Собсно, даже нужно, этож Германия, сарказм орднунг во всем! /сарказм
Ты приходишь на нужное время, идешь в комнатку ожидания и ожидаешь там. Если повезет — 15-20 минут. Если не повезет — от часа и более (спрашивается, а зачем тогда назначать точное время?)
Потом тебя приглашают в отдельный светлый кабинетик, который не то медицинская палата, не то офис, т.к. там стоят приборы и убранство как в обоих ипостасях.
Ты снова ждешь, пока придет врач, благо здесь уже недолго.
Приходит врач, начинает спрашивать. На что жалуетесь, как ходите, куда, как часто, случается ли под себя, какого цвета, сарказм а мама красивая или на тебя похожа? /сарказм
Все это он вбивает в комп тщательнее чем ты сам ему рассказал. И ессно дольше.
Сам проводится очень быстро, буквально минута-две. Потом снова вбивание этого в комп.
Потом тебе дают распечатку с рецептом и больничным.
Все делает врач, никаких ассистентов нет, но что примечательно, на ресепшене всегда с умным крутятся три-четыре специально обученных человека, они умеют брать твою карту медицинской страховки и находить тебя в базе. Что они умеют еще — мне не удалось выяснить.

Оффтопик В целом у меня лично сложилось впечатление что у нас на родине врачи как профессионалы лучше, хотя техническое оснащение не идет ни в какое сравнение =(
три-четыре специально обученных человека, они умеют брать твою карту медицинской страховки и находить тебя в базе. Что они умеют еще — мне не удалось выяснить.

Еще они умеют:
— отвечать по телефону и согласовывать этот самый термин (время визита);
— печать те самые рецепты и больничные листы (бланки строгого учета);
— брать анализ крови, мерять давление и температуру, и прочая и прочая.
И времени у них на все это тоже зачастую не хватает, и приходится посидеть-подождать медсестру с термометром или шприцом…

Да, «домашний врач»-терапевт не будет вас обследовать/разговаривать долго, он либо поставит диагноз «грипп/простуда/несварение» и выдаст рецепт, либо отправит вас к специалисту, в чем, собственно, и заключается его, Хаусарцта, задача. Сходите, к примеру, на прием к окулисту, нефрологу, гинекологу, радиологу, да даже педиатру или ортопеду — любой из них будет вас обследовать дольше и подробнее, чем хаусарцт. Говорю из собственного 20летнего мюнхенского опыта.
Вот в том-то и дело, что он может лишь
поставит диагноз «грипп/простуда/несварение»
Если что-то чуть более нестандартное но все еще не требующее узкоспециализированного врача — они уже не умеют (либо не хотят но не показывают этого).
С нашими врачами такого не наблюдается.
Особенно раздражает когда детские врачи говорят «Температура ниже 38 — не температура. Идите в школу».

И времени у них на все это тоже зачастую не хватает
Бинго! О том-то и статья, если не зватает времени — возьми помощника, разгрузи более ценного сотрудника!
Если что-то чуть более нестандартное но все еще не требующее узкоспециализированного врача — они уже не умеют

Я не обладаю достаточной медицинской квалификацией, чтобы определить «вот с этой моей болячкой (которую я сам себе диагностировал) этот терапевт должен был бы справиться самостоятельно, а не посылать меня к специалисту». Рад, что для вас это не так.
Ни в коем случае не хотел обидеть)
Скажем так, есть медики в семье, имею с чем сравнить =)
Вот я люто плюсую. Я не должен разбираться в болячках, для того я и иду к врачам. Может поэтому стоит доверять, и, если терапевт отправляет к врачу и говорит, что температура до 38 — не температура, то так оно и есть? У нас есть такая штука, как инерция мышления. Мы привыкли с детства считать, что лечиться надо таблетками, а температура 37.5 — это болезнь страшная и надо сидеть дома и срочно лечиться. Однако ни в США, ни в Европе так не считают, и средняя продолжительность жизни там ну совсем не ниже и от гриппа и простуд умирают не больше.
Температура — это всего лишь один из симптомов. При обычной орви у тебя может быть температура 37 и при этом ломота во всем теле, слабость, головная боль и нос наглухо заложен. А может быть 39 и чувствовать себя при этом как огурчик.

А теперь смотрим внимательно за руками:


  • 37.4 повод выдать больничный (минимум на 3 дня даётся!),
  • нет, никто не говорит, что сидеть надо дома
  • но обычно такая температура сопровождается или насморком или общим недомоганием и больничный в такой ситуации может быть благом (если бы ещё не терялось до 40% от зарплаты при этом...)

Температура ниже 38 действительно не температура. Но в школу можно не ходить если вас кажется что ребенок недомогает, вам же справка с печатью не нужна для этого.

Дети, которые ходят в школу с температурой, должны привлекаться по статье УК «Покушение на умышленное заражение ОРВИ» и наказываться постановкой в угол на срок до 15 минут. А если это родитель в школу отправил — то ещё и совершенное группой лиц по предварительному сговору. Не, до 38 — это и правда не температура. Если не мешает, то сбивать её не надо. Но всё же в подавляющем большинстве случаев она вызвана заразной инфекцией.

Я к тому что принять решение оставить ребенка дома родитель может сам, даже градусник не нужен, врач причем помочь не может. Только инфекцию собирать в приемной.
Тоже самое относится ко взрослым, но в России чтобы остаться дома вроде еще нужна справка с водяными знаками

Что бы остаться дома справка не нужна.
Справка нужна что бы вернуться в школу/садик после перерыва больше двух дней.
Либо если ребенок маленький с ним нужно остаться одному из родителей, а работодатели в большинстве своем требуют больничный или ставят прогул. Ну некоторые могут попросить написать за свой счет на пару дней задним числом…
А еще я заметил такую тенденцию: лояльный работодатель разрешает остаться дома по звонку (типа я заболел денек отлежусь), а через некоторое время сотрудники которые якобы лежат дома с температурой встречаются начальнику в ТЦ или кафешке и после этого халява кончается и работодатель становится очень нелояльным. :(
Так этот врач и пишет для узкоспециалиста в ТОЧНЫХ терминах чего он у вас осмотрел, чтоб не тратить время узкоспециалиста.
> — брать анализ крови, мерять давление и температуру, и прочая и прочая.

Назначать тебе анализ крови, который ты сдаешь в отдельном кабинете (за отдельные денрьги) отдельной медсестре, которая твой анализ крови передает в лабораторию, которая автоматизирована — вставляешь пробирку, получаешь распечатку.

Терапевт кровь не смотрит, и даже забор крови обычно другой человек, разве что его специально обучили для универсальности производить забор полуавтоматическим образом (вакуумные пипетки, нрапример).

По телефону опять таки общается на рецепшене.

Мерять давление и мерять температуру может медсестра или врач — тут по ситуации.
Я не очень понял, вы мне описываете реализацию процесса взятия анализа крови в том десятке немецких врачебных практик, в которых я таки бывал? Или это про какую географию написано?
Я описываю общепринятую медицинскую процедуру.

В большинстве случаев, врач лично не обязан брать анализ крови — это делает медсестра. По разным причинам.
Например, потому что некоторые показатели нужно определять не в момент посещения вами врача, а натощак. Например потому что для формулы крови, мазок следует покрасить, высушить, посмотреть под микроскопом — на это уходит прилично времени, поэтому такие процедуры лучше отдать на аутсорс в лабораторию, а забор крови получить медсестрам, как более подходящим по квалификации на такую процедуру.
эх, хорошо у вас в Мюнхене! у нас в Берлине узкоспециализированный врач уделит тебе 5-максимум 10 минут и убежит в соседний кабинет, куда медсестры-ассистены уже привели следующего пациента. конвеер, однако.
мама рассказывает, как в Уфе ходит к своему женскому врачу, так там положено 40 минут на пациента. мы тут о таком и не мечтаем. может, по частной страховке? и то сомневаюсь :)
Ну, Хаусарцт — это же такой специалист по выписыванию больничных и лечению всех болезней ибупрофеном. Со своей работой, в общем, справляются.

Говорить, что в РФ терапевты лучше, я бы не стал. По крайней мере, не помню ни одного, кто бы не выписывал всякие фуфломицины и прочую гомеопатию.

А насчет терминов — это только мне так везет, что обычно принимает в порядке живой очереди минут через 20-30?
Хороший терапевт, когда медикаментозное лечение не нужно, зачастую может назначить что-нибудь безвредное, чтобы не дай бог пациент самолечением не занялся (фиг знает, что он там решит выпить) или не пошел к плохому терапевту, который назначит что-то более вредное и ненужное. Если вы умеете отличать фуфломицины — вы разберетесь с назначениями и не будете принимать не нужное, а тех, кто к этому относится легкомысленно — может предохранить от самолечения. Это вин-вин.
Хуже то, что плохие терапевты порой начинают верить в то, что гомеопатия, назначенная хорошим терапевтом, действительно эффективна :)
Сложно представить ситуацию, когда дошедшему до приема у врача пациенту вот прям совсем медикаментозного лечения не нужно. Даже если это обычная ОРВИ, то банальное жаропонижающее/противовоспалительное не помешает. Так зачем к этому еще всякую дичь пихать?
Бывают мнительные пациенты для которых за счастье ходить по врачам.
Так это уже другой кейс. А когда пациенту с +39С, багровым горлом и соплями выписывают всякие арбидолы — это как-то странно.
Ну не то чтобы совсем не помешает. В большинстве случаев, попытка сбить температуру, если она ниже 38-38.5, ближе к борьбе заодно с недугом против своего организма, чем наоборот.
Задача врача как раз попытаться поставить диагноз и действовать соответственно. Да, при гриппе вам должны прописать осельтамивир, но в массе случаев не поможет ничего кроме времени и повышенного внимания к условиям, а невмешательстно пойдет только на пользу.

Если вы с ОРВИ пойдете к врачу у вас большие шансы подцепить что-то более серьезное в ожидании приема. С ослабленным организмом лучше не соваться в места максимальной концентрации больных людей. И в США, и в Голландии когда звонишь с попыткой назначить встречу с врачом с признаками вирусной инфекции, медсестра настоятельно просит не приходить. А во время эпидемий гриппа даже вроде пускали рекламу с объяснениями что приходить к врачу с гриппом не надо, имеет смысл идти только если 39+ больше трёх дней, галлюцинации или кашель больше 8 недель :) я упрощаю, но

Не знаю, как у вас, а у нас за больничным листом надо к доктору самому ножками топать.
Если Вы про Россию, то нет. Надо вызвать врача на дом и кто-то из дежурных терапевтов (в советское время на период эпидемии на это снимали интернов и т.д.) посетит Вас и откроет больничный лист. Вот закрывать его придется уже у участкового в «полуклинике».
Не, я про Германию. Да и в Нидерландах, подозреваю, система не сильно отличается.
Следовало бы уж упомянуть :), что практики посещения больных на дому у немецких врачей нет в принципе (если вы неспособны передвигаться — вызывайте такси или скорую, смотря что в итоге дешевле обойдется), как и у больных нет нужды «закрывать» больничный (справка о временной нетрудоспособности выдается на даты от-до и при необходимости продлить выдается новая)
Этот момент для многих стран справедлив, но, как я понял, он работает больше в другую сторону. Если вы молодой и полный сил человек — ваш организм, скорее всего, справится сам с большим подмножеством недугов, а вот если вы придете и чихнете на бабушку в очереди, то для нее это может кончиться не очень хорошо.
Но есть и другая сторона. Течение некоторых заболеваний можно ослабить, вовремя приняв меры. Поэтому если где-то вам могут сделать экспресс-тест на тот же грипп — пользоваться нужно. Разница между похворать пару дней и потемпературить неделю все-таки весьма значительна
Насчет профессионализма не скажу, но невероятно выбешивает, когда приходится ждать по получасу и больше, несмотря на то, что есть назначенный термин.
Если у нас лучше, зачем тогда нам толкают европейские говн.стандарты?

-хотя техническое оснащение не идет ни в какое сравнение
Отсутствие этого оснащения, позволяет развивать разум. Привел ребенка к педиатру. Деревянных палочек, чтобы залезть в рот нет, а посмотреть горло надо. Врач при мне распаковал коробку с простыми карандашами, взял один, протер медицинской салфеткой и спокойно выполнил процедуру.
Врач в германии бы вас послал, извинившись, что палочек нет ))
Дичь какая-то. Голь на выдумку хитра.
Это ещё что! При отсутствии оборудования для колоноскопии врачи скоро будут использовать черенок от лопаты, прозрачную пластиковую бутылку и фонарик. Посрамим загнивающий запад своей смекалкой!
Отсутствие этого оснащения, позволяет развивать разум

Очень странные у вас представления что о разуме, что о развитии.
Тема известная на своей шкуре, лет 7-8 назад сам был «Русланом» и вбивал данные за врачей. Но кроме как притащить «бесплатную медсестру» были и другие способы.
Например, создание шаблонов приема (речь в данном случае о kmis), когда вместо полного набора вставляются заготовки фраз для каждого диагноза. При этом достаточно было посидеть с одним терапевтом, наработать заготовок, а потом обойти остальных и показать как их использовать. Ну и далее по кругу со всеми врачами. Некоторым, в основном пожилым врачам, и это давалось с трудом. Но их обязательно учили работать с очередью — первичный прием, запись на повторный прием, указание диагноза без подробностей (а там пишите ручкой, раз привыкли).
Еще прижилось направление на анализы. Тут нашей больнице чуточку больше повезло — у нас были полуавтоматические анализаторы крови и мочи. Электронное направление, распечатка пациенту. В следующий прием результаты были уже в электронной карте. Как ни странно лаборантам это даже пришлось по душе — не надо раскладывать листочки по пациентам и кабинетам, а потом бегать по кабинетам в поисках врачей.
Минус — не слишком гибкая система расписания. Кто-то успевал провести осмотр за 7 минут, кто-то за 12, а система записи ориентировалась на промежутки в 5 минут (для каждого врача был индивидуальный план приема).
А я одного не понимаю зачем данные о клиенте вбивать терапевту?
Карта больного уже должна быть в системе, открыть ее по имени и только дополнить жалобами, прицепить результаты тестов/анализов и прописать диагноз — это в разы меньшая работа (и она профильная для доктора).
А завести карточку пациента должны в регистратуре.
Собственно в некоторых клиниках именно так и сделано, но это в платных, где деньги=время клиента/пациента.
Даже если карты нет — у пациетна на руках куча бумажек со всеми данными — паспорта, ОМСы всякие. Вот нафига руками вбивать? почему на бланке страховки нет qr c базовыми данными?
Все эти павспорта, ОМСы и т.п. должны быть в карточку пациента также в регистратуре вбиты. Про QR-код с данными — мысль правильная, еще бы ее в правильные головы…
Это тогда надо считыватели покупать и подключать их к системе

Ой, да ладно. Мобильное приложение которое может запушить считанные из qrкода данные в систему — это не рокетсайнс.

Вы просто не очень представляете как все устроено в этой системе. Особенно на каком оборудовании и с какими тормозами там все работает.
Кто будет писать это мобильное приложение? Насколько мне известно, сейчас не ведутся разработки мобильных приложений от слова совсем (если только на уровне какого-либо региона). Текущие разработчики не могут реализовать например пакетную загрузку данных в базу, а Вы про мобильные приложения говорите.
Вдобавок, если мы говорим про мобильные приложения, значит нужны мобильные, которые тоже надо закупать. Пользоваться телефонами сотрудников не вариант — ведь данные будут передаваться в систему, где хранятся персональные данные.

Да никто не говорит что это просто. Но все решаемо (возможно не везде, не сразу).


А закупать мобилы — не надо. Вы много знаете врачей у кого нет личного смартфона?


Вы сейчас начнете по перс.данные передаваемые через личные девайсы сотрудников говорить. Но я вам заранее отвечу — и это решаемая задача.

тут не просто перс. данные. тут ИСПДн первого уровня защищенности.
какой BYOD — вы смеетесь? как на личный смартфон него поставить сертифицированные СЗИ и СКЗИ? как это зоопарк потом саппортить?
Кто возьмет на себя такую ответственность? — самоубийц в чиновьичем племени не наблюдается.
сканер купить — гораздо проще и эффективнее в итоге.
Как ни странно, но там во многих местах 2 уровень. Не знаю как они это реализовали, но это так.
Но с комментарием полностью согласен — проще купить считыватель.

Но его никогда не купят, потому что особого смысла в этом никто не видит
Почему вы думаете, что врач в карточке пишет только «жалобы»?
В медкарте кроме «жалоб» указывается еще много чего, чтобы другой врач мог прочитать историю болезни и убедиться в правильности постановки диагноза и назначенного лечения.
убедиться в правильности

Наоборот, в неправильности) иначе второй раз уже не приходят к другому врачу...

Кмк, sergarcada, имел ввиду посещение любых врачей в будущем, а не по той же самой не долеченной болезни. Или я вашу шутку не понял.

Я так не думаю. Но речь шла не о том что врач должен вбить для себя/других и т.п. а про то что бы не вбивать персональную инфу (статичную) о пациенте.

Я перечитал рассказ еще раз на всякий случай и кажется нашел то, о чем вы говорите:
Как родился, где учился, стул твердый или нет, достало уже…

Но я бы рассматривал эту фразу для красного словца, потому как в реальной жизни эти данные не вносятся вообще. «Как родился» — это к роженице, а «где учился» — вообще никого не волнует.
Хотя этим должна заниматься регистратура, но при мне такие ситуации все же были, если пациенту удалось каким-то образом попасть на прием минуя регистратуру. Но это уже на усмотрение врача — он может вообще отказать в приеме.
Как обычно. Вы работали с программами написанными для бюджета. Иногда посмотришь на такие программы и думаешь что ее писал инопланетянин для инопланетян. Тут наверное также.
Э, ну пять «С» то не трожьте, если не понимаете.
Трожьте лучше тех, кто его не понимает.

Пять С — это часть гемба кайдзен, которая не требует ничего нелогичного, а только лишь чистоты и определенности в той мере, которая сразу даст выявить «ненормальность» в рабочем процессе или на «станке».
econ.wikireading.ru/62704

И по сути вся статья — это как раз Гемба Кайдзен. Человек пришёл в место работы, человек увидел ненормальность, человек подумал и предложил простое решение. И программистом тут быть не надо.

А тот пример с метчиком — ну это как «дурак лоб разобьет».
Да в своей основе все методики не требуют ничего нелогично — держи все в порядке, думай, где проблемы и решай их. Agile вот тоже — показывай свою фигню почаще заказчику, а не уходи в туман на полгода, а часто ли это реализуется на практике? Может быть, если бы вместо 500 страничных книжек по методикам делали бы двухстраничные, народ бы что-то и реализовывал.
Agile и не нужно реализовывать. Вообще нигде и никогда. С ним любая инженерия превращается в цирк, с регулярно разворачивающимися на 180 требованиями, а в результате либо страдает эффективность, либо растет технический долг — третьего не дано.
Ну дык мир такой: в начале проекта к вам приходят с одним набором требований, а в середине 70% из этих требований уже поменялись: просто потому что заказчик стал лучше понимать, что ему надо, а ваша команда стала лучше понимать заказчика.
В одной хорошей книге по разработке компьютерных игр делали сравнение разработки ПО с разработкой кино.
И смысл был в том, что при съемке кино вначале работает сценарист, а потом режиссер и сценарист, а не вся съемочная группа, которой надо платить деньги.

Мне кажется, если требования у вас меняются на 70%, то вам нужен не Agile, а толковый аналитик, чтобы проработать кейсы использования; только после этого нужно подключать команду разработчиков. Ну, или еще вариант — вы стартап, и у вас пивот (интернет-магазин не пошел, будем делать онлайновую ММО); но тут медицина бессильна.

Съёмки кино — Плохое сравнение. Скорее написание книги: сначала идея, сценарий, работа над внутренними ошибками(противоречиями), потом дистрибуция, переписанние книги под указку дистрибьютора итд...

а в середине 70% из этих требований уже поменялись

Это лишь значит, что никакой работы с заказчиком в принципе не было и требования составлялись от балды.
да нет же. Они могли поменяться по куче причин. Самая частая — заказчик думал, что ему нужно Х, а как половину Х сделали и он на это посмотрел, опробовал — оказалось что не Х нужен, а Y. Наш чудесный аналитик может очертить границы того, что такое Х, но никак не предвидеть Y.
У системы, обычно, есть какой-то core-функционал, ключевая идея. Допустим мы пишем условный сервис заметок вроде Evernote. Нормальные изменения в моем понимании, когда заказчик решает, что чекбоксы должны быть круглыми, а не квадратными. Приемлемые — отказываемся от html разметки и пользуемся исключительно markdown. На грани — редактор с WYSIWYG меняем на не-WYSIWYG или наоборот. А поменявшиеся на 70% требования — это когда мы вместо сервиса заметок начинаем пилить ПО для верстки текста вроде LaTeX. И я даже близко не представляю как требования могут вот настолько далеко свернуть.
Я вот заглянул сейчас, в официальном Scrum Guide всего 17 страничек плюс оглавление и обложка. Это вполне реально прочитать и понять за час и обсудить-договориться за день.
И вполне реализуется на практике, сам видел. :)
всего 17 страничек плюс оглавление и обложка

А сколько многостраничных книг написано по тому, как всё это использовать ).
А Agile, внезапно, всего 2 небольшие вебстранички: с манифестом и с основопологающими принципами. И тоже писано-неписано, как это делать-то :)
Значит надо еще сокращать. Не знаю, может быть до фразы «show your shit to your clients».
Вот только Гемба Кайдзен можно реально ввести на всех уровнях предприятия, независимо от его размера, направления, структуры. И для всех сотрудников.
Просто дело в том ни насколько эти истины понятные, а насколько реализуемые и легкоконтролируемые.

Потому что Агайл это допустим «веди себя ответственно, делай короткие спринты, будь честным с заказчиком»
А Гемба Кайдзен — это «чисти зубы два раза в день и если появится пятно или боль иди к стоматологу»

Что легче втолковать простому работяге и проконтролировать?

Ну как бы аджайл и ориентирован на крутых специалистов, которому правильно работу организуй, направление задай и он полетел.


А вот работяге на станке детали точить надо, много раз повторяющаяся работа. Правильно сорганизовать в деталях процесс — за счет экономии секунд в процессе — на выходе лишние детали в час.
Но при этом работяги бывают как крутые профи, так и раздолбаи. Хорошая организация процесса с высокой детализацией последовательности операций (и размещения инструмента) подтянет раздолбая до более высокого ровня и толком ничего не даст (или даже хуже) профи, но все-равно при правильном подходе суммарная производительность цеха повысится. Неправильная организация процесса — сделает не лучше, для всех.


Мораль — внедряя КРУТОЙ ТЕРМИН анализируй, во что это выльется и внедряй аккуратно.

>А тот пример с метчиком — ну это как «дурак лоб разобьет».

Только в реальной жизни внедрение очередной модной штучки происходит именно как в примере с метчиком.
Идея по разгрузке врача от непрофильной активности правильная, но вот реализация сказочная. Раскидать эту активность по другим работникам предлагается на основании того что кто-то считает что они ничего не делают, причем даже не их линейный начальник (особенно забавно слышать это от Руслана учитывая что сисадмин в таком месте либо «сидит и ничего не делает» когда все хорошо, либо «не справляется со своей работой»). К тому же работники это непрофильные, та же Лена (а если честно — и Руслан) не факт что сможет влет записывать все медицинские термины, а переучивать при таком подходе никто не будет. Ну и сам Руслан «сконфузился» необычным обстоятельствам, тоже преграда для задействования всяких справок-офис-менеджеров
В последнее время часто приходилось бывать в гор.больнице, к которой я приписан. В них разве нет БД пациентов? 80% времени приема — вбивание данных. У них все данные на картах бумажных до сих пор?
Чего там только нет… Где-то электронные истории разной степени работоспособности, где-то принудительно ЕМИАС…
Что мешает сделать веб-форму для первичного вбивания данных самим пациентом.
Типа, если кашляете, то цвет стула можно не указывать.

ПС.
На самом деле это все ерунда.
Больному нужны не только рецепты, больному в том числе сильно нужно, что бы уверенным голосом кто-то живой сказал «резать не будем, дадим таблетку — само отвалится».
Иронично, однако. Буквально намедня сидел по записи и думал, что за напасть с часовой задержкой приема. А как зашел — увидел сцену из данного эпизода: пожилая врач с однопальцевой печатью, западающий пробел, заполнение стандартных полей и потом осмотр за пару минут с выпиской, которую тоже набивала порядочное время. Тщетно бытие!

Тоже самое, только у нас еще медсестра есть, которая, внимание, заполняет бумажную карту. А врач дублирует на компьютере тоже самое.

Ну как так можно???!!!
Только в азарт вошел и упс, все кончилось…
Серега, вернись, прошу тебя!!!
В голову пришла мысль, что врачи могут всё писать на бумаге, чтобы было быстро, а потом эти бумаги уносят синкаться в базу.
Выйгрыш в том, что вбивальщики просто сидят на конвеере, не отвлекаются на врача с пациентом и не сбивают ритм. И главное, их нужно гораздо меньше, чем в каждый кабинет.
С чуваками ещё оставлять на смене какого-нибудь врача, чтобы он если что помогал.
Вы почерк врачей видели? Там на разбор страницы нужно 10 человек
У меня друг однажды размечал корпус медицинских записей по пациентам, так он на третий день почти перестал испытывать какие-либо трудности.
Проще сразу добавить врачу вбивальщика. Когда я был последний раз так и было — на популярных направлениях писаниной занимались медсестры.
А если записывать для «вбивальщиков» голос врача и/или пациента?
В принципе подход имеет право на жизнь. Но:
Я не специалист в этой области, но почему то мне кажется что львиная доля диагнозов и рекомендаций по ним довольно шаблонны, особенно у терапевта. Вместо того чтобы печатать одно и то же десятки раз в день можно сделать систему учитывающую эти шаблоны. Врач вбил диагноз ОРВИ например, тут же выскакивают привязанные к этому рекомендации и лекарства. Он включает те что нужны (или выключает те что не желательны в данном случае), добавляет дополнительные рекомендации и лекарства если их нет в предложенном (редкие случаи) и система формирует удобный для человека и аптекаря результат и отправляет на печать. Можно дополнительно улучшить автодополнением, дополнительными фильтрами (например при низком уровне дохода не предлагать более дешевые заменители лекарств), анализ с текущей карточкой клиента чтобы учитывал противопоказания, само собой групповые кейсы (например ОРВИ с осложнением на гайморит и бронхит), дозировка в зависимости от тяжести и возраста.
Да работы куча, от юзабилити до формирования удобной параметрической базы лекарств, плюс обучение. Но в результате на формирование диагноза и рекомендаций будет уходить меньше времени чем если врач будет диктовать медсестре-машинистке, да и медсестры не понадобиться. Заменить ее обычной машинисткой — не вариант, без понимания области и знания фармацевтики слишком большой шанс опечаток и врачебных ошибок, плюс врачи с ассистентами чуть ли не своим языком общаются, а не диктуют подробно.

Ну а для супер специалистов или тех кто вот никак не может освоить компьютер — можно и ассистента посадить, правда он будет 80% времени отдыхать.
В вашем предложении есть доля смысла, но! Через какое время врачи окончательно перестанут задумываться о том, что с пациентом полагаясь только на машину. У человека есть безумная вера в машину. Порой даже себе не верят, если машина сказала другое. А тут диагноз. Это только из серии догадок. И порой врачи они так и делают. По группе симптомов ставят диагноз. Но не всегда. У врачей ещё есть опыт, на основании которого они могут ставить диагноз вопреки очевидным симптомам, используя свою интуицию. А автоматический диагност этого их лишит.

Только в статье, да и в России, вообще нет речи про автодиагноста. Записи — это просто электронная карта с анамнезем, диагнозом и лечением.

С разморозкой, Фи́лип Джей Фрай.
Все давно лечат по протоколам, типа этого.
zdrav-nnov.ru/downloads/10beremen.pdf"

Я давно говорю, что типового терапевта можно заменить на кнопку «оплатить заказанный больничный» с выпадающим выбором на количество дней.
И в этом протоколе — арбидол…
А в кнопке слово «оплатить» — лишнее. За все «уплочено» в условно-бесплатной медицине :-) Или это сторонний сервис предполагался вами — как замена ДМС?
В этом протоколе при диагностике гриппа на стр.44 предложено проводить ЭКГ и рентгенографию/флюорографию легких всем больным с диагнозом грипп или «гриппоподобное заболевание». Насколько актуальна рекомендация для беременных?

В разделе 4.7.2 Диагностика респираторных нарушений три степени острой дыхательной недостаточности, третья — кома. Нужна ли эта информация в документе «грипп у беременных»?

P.S. Я ни разу не врач, прошу простить если вопросы звучат глупо или некорректно.
Эти протоколы художественно перерисовываются с протоколов ВОЗ министерством здравоохранения, потом творчески перерабатываются лечебными учреждениями.
Если интересует результат — смотрите исходник.

ПС. Протокол нужен не для того, что бы вылечится, а для того, что бы страховая оплатила лечение без вопросов и в случае факапа было на кого свернуть ответственность.
Протокол — это не лечение пациента, это набор действий, помогающий 80% пациентов со сходными симптомами.
Да ладно, на официальный больничный чаще всего ходят, когда неохото идти на работу.
Простуду обычно выбегивают на ногах.
Тут же были статьи про то, что IBM Watson работал параллельно с врачами и в результате ставил более точные диагнозы.
Они уже работают по шаблонам. Приходишь и говоришь — доктор, у меня проблема. Но она не такая, как стандартная проблема, похожая на эту, симптомы несколько другие, некоторых симптомов не наблюдается, некоторые действия, которые должны давать облегчение, вызывают доп. сложности и наоборот. И что, доктор тебя слушает? Доктор говорит — так не бывает, должно быть от этого облегчение, поэтому вот вам название фуфломицинчика на листочке, вперёд, через полгодика зайдёте (за новым названием фуфломицинчика на листочке).
UFO just landed and posted this here
при низком уровне дохода не предлагать более дешевые заменители лекарств

Деловой подход!
Большинство врачей специалистов пишут для себя шаблоны для ускорения заполнения.
А что касается адаптивного интерфейса, то на Хабаре была пара статей про это, но для частной клиники вроде.
Сейчас существующая система разрабатывается в вакууме условно. На все пожелания специалистов слышим: «мы подумаем», а результат 0
Но на самом деле удивляет другое — очередь с привязкой ко времени и талончики на время. При том что формализовать жестко по времени каждого пациента невозможно, разбежка гигантская. Даже для терапевтов. Не знаю, может уже ситуация другая, давно не был в полликлинниках. Почему не использовать обычную электронную очередь, причем не к конкретному терапевту а в целом, общую на всех терапевтов. Плюс к этому делаем сайт где можно посмотреть для каждой полликлиники и каждой специализации (терапевт, лор и так далее), среднюю длинну очереди с разбивкой по часам, можно и по дням недели. И разрешить обращаться в любую поликлинику. Обычная саморегулирующаяся система, люди будут выбирать часы и поликлиники где загрузка минимальна (если это возможно, имеет смысл добираться, могут придти в это время а не заняты на работе) и в результате нагрузка будет более менее адекватно размазываться по времени и полликлиникам. Простои будут минимальны и авралы тоже. А так все хотят талончик к 8 или к 18:30 и в результате все сидят с 8 до 11 и все равно опаздывают на работу, а могли просто придти к 10 и так же просидели бы максимум до 11.

Плюс отдельные часы и люди для бюрократии, типа закрыть больничный или сделать справку, когда от врача нужно по сути штампик «здоров» и дальше отдельный человек все оформит.
Большую часть проблем решит борьба со стариками. Выдать им отдельных терапевтов, выгнать их на определенные дни, принимать их только после 12, ограничить количество приемных дней в месяце/году/оставшейся жизни — не важно как, но все заторы создают именно они. Большая часть из них приходит померить давление к терапевту, да только вот засада — чтобы попасть к нужному врачу без предварительного направления, вам тоже нужно к терапевту. И вот сидишь и гадаешь: дотянет бабка до своей очереди или прям тут откинется и придется подождать лишние минут 20. Это, конечно, не панацея, но жизнь по нашу сторону баррикад сильно облегчит.
Благо для больничного можно вызвать врача на дом и не запариваться. Но если проблема посерьезнее, то начинается вот это вот.

Вы думаете, что никогда не наступит время, когда вы сами станете "по ту сторону баррикад"?

На самом деле, в его предложении есть здравый смысл.
Есть же у нас детские поликлиники, где принимают только детей до 18 лет и сидят врачи с соответствующим опытом.
Что мешает также выделить отдельные кабинеты для пожилых, где будут сидеть врачи, имеющие больший опыт лечения возрастных проблем?
Необходимость отдельного финансирования?
Дети вырастут и будут приносить доход. Старики доход не приносят. Это расходная статья.
Руководство страны не будет тратить деньги на это.

А так да, система будет рабочая.
У стариков есть время и желание ходить на выборы. Это очень доходная категория. Только доход другого вида.
Выписывать направление на кладбище…
Вообще, если этот программист такой умный, то должен был бы знать ТРИЗ. А что главное в ТРИЗе? Правильно, когда система сама по себе выполняет работу. Надо пациентам раздать типовые блаки, куда они, пока сидят в очереди, впишут цвет своих какашек и прочий анамнез. На приёме сдаем врачу. Если бланк типовой, можно снабдить его шк. Или распечать ШК талона и наклеить. Потом в кучку. В конце дня потоковым сканером, и сканы прикрепить к визитам. Ну или выдать в регистратуру, или ещё куда. Пущай набивают)
И пациентов татухой с ШК снабдить, чтобы не нужно было карты за них носить из регистратуры.

Правда, на врачей, которые, начиная прием по расписанию в 9, открывают дверь кабинета в полдесятого (чай пили), а у тебя талон в 9.15, и тебя посылают «вы же сами не зашли» (хотя стучался, и получил в ответ из-за чашки с чаем недовольное «подождите, вас вызовут»)… не повлияет это.
UFO just landed and posted this here
Проблемы могла бы решить адекватная оплата труда и подробный учет реальных затрат. А если врач получает, как сейчас, то почему не заставить его за эти деньги водить стилом по бумаге или жамкать на пимпы? А, еще пациенты какие-то, но это уж вы совсем хватили…
Заходишь в страховую с ОМС, говоришь «а можно мне не бумажный полис, а карту сделать?» а тебе вежливо говорят (уже примерно 5-й год подряд), что карт не завезли или оно кончились, так что мы только на бумаге печатать сейчас сможем, но в больницах не везде считывать карты умеют, так что бумага — она вернее будет.
Это в каком регионе если не секрет? Карты считывать действительно не везде могут, но обычно им нужен просто номер полиса в БАРС вбить (своя система в поликлиниках)
Карты считывать действительно не везде могут

Не просто не везде, а именно в страховой советуют не связываться. Номер вбить они могут, только непонятно, нафига мне тогда полис, можно номер его прислать мне СМС-кой, чтобы я ее показывал и/или диктовал (даже по телефону).

И это, замечу, лет через 5 после начала внедрения (или уже больше). 5 лет — и даже в крупных городах страховые отговаривают от пластикового полиса. «Завтра» что-то не наступает!
Номер прокатывает кстати по крайней мере в поликлиниках. Он нужен, когда прикрепляешься в поликлинику, а потом у них все в системе.
А основное преимущество «электронного» полиса — носить удобнее и не превращается в туалетную бумагу через месяц. Все страховые в основном на это напирают при агитации за замену.
Я не говорю об удобствах, я говорю о том, что игра с миллиардными вливаниями в эпопею с карточками, которая идет уже много лет — явно не о чем. При всем при том, что изначально идея полиса как документа на стороне юзера порочна. Если у меня спрашивают и полис, и снилс, и паспорт — то почему бы не спрашивать просто паспорт, и по его номеру «подтягивать» остальные номера?

Да, и еще ввести возможность иметь две и более легальных копии паспорта, потому что при потери оригинала сегодня ты букашка. В т.ч. и потому, что все хотят видеть не только твой профильный ID (СНИЛС или полис, как в примере выше), а на пару с паспортом.
Странно, паспорт у Вас не должны спрашивать. В базе он есть и все. По поводу СНИЛС это пару лет как эпопея. Это недавняя придумка ФФОМС — привязать все полисы к СНИЛС.
Сейчас все идет постепенно к тому, чтобы СНИЛС сделать универсальным идентификатором.
И это печально.
Всё-таки разные документы для разных нужд должны быть.
ИНН для финансов (налоговая, банки, договора), СНИЛС для социальной помощи, в том числе внебюджетных платежей (продукты, путёвки в санатории, пенсия, кружки и прочее), медицинский полис для оказания медицинской помощи, причём, как ОМС, так и ДМС.

Всё это определяется разным характером обрабатываемых данных:
— налоговая и финансовая тайна;
— врачебная тайна (медицинская);

Условно говоря, не хочется, чтобы инспектор ФНС по номер ИНН смог увидеть какой геморой человек нажил из-за их проверок.
Всё-таки разные документы для разных нужд должны быть.

Нет. Разделение должно реализовываться правами доступа к базам данных (или к содержимому карт), а не различными идентификаторами в них. Если в разных базах один и тот же идентификатор — это примерно тот же уровень безопасности, как и если идентификаторы различны, потому что различные идентификаторы можно легко связать по имени/адресу. И тогда, т.к. для идентификации достаточно 1 идентификатора, зоопарк идентификаторов не нужен.

«Если в разных базах один и тот же идентификатор — это примерно тот же уровень безопасности»
Мой посыл как раз и был в том, что разделение на базы (физическое) должно проходить по категориям данных.
И в разных базах был разный идентификатор.

Карты сейчас менее функциональны. В бумажный полис в некоторых случаях вносят какие-то данные, а карту надо перевыпускать. Это долго. Считывателей карт я нигде не видел.
Единственный плюс — стандартный размер банковской карточки, не мнётся, можно всегда с собой таскать.


Мне кажется, не взлетело.
Может взлетит, когда паспорта в такой же вид переведут.

Карты сейчас менее функциональны

Т.е. когда их придумывали, они по задумке были прекрасны и всех устраивали, а сегодня вдруг спохватились, что не тянут они? Надеюсь, тот, кто эту идею вначале пиарил, уже отправлен на повышение?
: )
— Раздевайтесь! – строго сказал врач.
— Твою мать… — сконфузился Руслан, и, как мог, поближе прильнул к монитору, чтобы не видеть разворачивающегося – действа и серой вязаной бабкиной кофты.

— Что? – вскричала Леночка. – Почему я? Я не медсестра, а офис-менеджер!


Два последствия:
1) Понятие «врачебная тайна» слышали? врачу и главврачу – 137 ч.2 УК РФ, Леночке – административка, Руслану – или одно, или другое, маловато данных.

Реально, конечно, в России один случай из 10 000 000 нарушений врачебной тайны имеет негативные последствия для преступившего закон. И тут, на хабре, ни у автора, ни у комментаторов ничего не ёкнуло, что они прочли описание уголовных преступлений. Поэтому-то левые леночки мирно пасутся в докторских кабинетах, а мутные русланы усердно роются в архивах целых областей.

Если кто не знает: узнать о здоровье работника или поступающего на работу – меньше 1000р в столице стоит. Когда на профосмотр направляет предприятие — обычный бесплатный бонус.

А ведь даже тех, кто просто суёт свой нос в кабинет врача «я только спросить», требуется в наручниках из поликлиники выводить. Даже если кабинет вообще был пуст. Потому как всё равно уже произошло покушение на преступление. Конечно, это если бы строгость законов внезапно корреспондировала бы с обязательностью их исполнения.

2) — В смысле? – удивился врач. – Серьезно?
— Ну там сложное что-то?

Согласен 1Tiger1: заменить ее обычной машинисткой — не вариант, без понимания области и знания фармацевтики слишком большой шанс опечаток и врачебных ошибок.

Предпочту, чтобы лучше на улицах ездили водители без прав, чем, то, чтобы в оказании медицинской помощи (хотя нынче это просто услуги) принимали участие люди, прав на это не имеющие.

: ))
Почему не использовать обычную электронную очередь, причем не к конкретному терапевту а в целом, общую на всех терапевтов.

А вот тут не согласен с 1Tiger1
Самое ценное, что может быть в приёме врачом – то, что он тебя уже видел, знает твои особенности, наблюдал динамику, поэтому может полнее, быстрее, и, самое главное, точнее диагноз поставить. Связь врач-пациент есть во всём мире. «Общая очередь» может отлично работать в определённых сферах медицины, но у семейных врачей (для РФ: терапевты, педиатры, врачи общей практики) ей точно не место.

: )))
— Вася, ну слушай. – устало отвечала главврач. – Мне не до этого сейчас, сам знаешь, скоро проверка, меня повесят, если показатели принятых на специалиста не вырастут. Кто только эти нормы придумывает… Пятнадцать минут на одного для терапевта, да с внесением данных в компьютер…

Имхо автор – эльф, не нюхавший ночных горшков, с которыми врачи работают.: ) Я тоже не разу ни доктор, но мне и глав, и просто врачи, и… в общем, другую картину живописали.

Доктора принимают столько пациентов, сколько это требуется по ПЛАНУ. Причём план ежедневный. И отдельно и на приём, и на визит. За каждого «обработанного» пациента страховая перечисляет деньги. Не выполнит плана – беда даже не в том, что не капнет какая-то сумма, а то, что за невыполнение ПЛАНА посыплются живительные пендали. Причём по всей, столь любимой нынешними пропагандистами вертикали власти.

Когда бешенные бабки тусят в очереди, это БЛАГО, счастье для врача. Что прикажете ему делать летом? Скажем, он обязан ежедневно о 10 домашних визитах отчитаться, а их за всю неделю меньше? Уже не удивитесь, если скажу: доктор берёт под козырёк и отчитывается о 10 визитах в день (реальность чуть-чуть другая, но в целом – не суть).)

Вот вам вчерашняя история от подруги: всем терапевтам в поликлинике выписано по исцеляющему выговору. Не выполнен план по профосмотрам.

Кстати, план по прививкам от гриппа там больше, чем вообще пациентов за весь год в поликлинику заходит (считаем одно ФИО за раз, независимо от количества входящих). Но план по гриппу выполнят. По нему Самому Гаранту отчёт Минздрава будет.

Беда России в том, что нынче участковый терапевт просто не может быть честным. Хотя… даже не так. Трагедия в том, что честный врач по определению является преступником, как бы он не работал. Впрочем, и не честный тоже, но это же нас с вами как-то меньше заботит?

Как оплата врачебного труда решена в других странах с государственной медициной?

Западная система: К врачу приписался пациент, «страховая» выплачивает за него какую-то сумму в год. Не важно, приходил лечиться или нет. Где-то за что-то ещё доплачивается. Но по мелочи. Ловчить смысла нет.
«Старая советская» система: Есть врач, есть ставка на него.

: ))))
— Чуть больше семи минут на пациента. – подсказал Руслан. – Но, если быть точнее, вдвоем мы работали не с утра, а последние часа три, и приняли… Сколько?

История сентября этого года от знакомого врача. В какой-то из дней на выписку одного рецепта по компу уходило больше 20 минут. Тормозил и комп, и система. Ввод в каждую графу выполнялся по пол минуте, а то и по две. Весь процесс приёма был подчинён выписке рецептов – можно писать – метнулся компу, всё остальное выполнялось урывками между этим. Да, врач был один в кабинете, но и вёл бы приём с медсестрой, сильно бы помогло? Что тут СуперРуслан сможет ускорить?

А теперь опишу нормальный!!! режим выписки ряда рецептов. Врач выписывает многие лекарства (льготные, наркотики) в жёсткой связке: определённое лекарство в определённую аптеку. Нельзя ни в другой аптеке его купить, ни аналог в этой аптеке. Хороший врач (сестра), если имеет возможность – обзванивает справочные, узнаёт, в каких аптеках есть подходящее лекарство, чтобы пациент лишний раз не бегал. Но это, блин, время! Человек, который учился 10 лет, работает коллгёрл. Чего проще – чтобы рецепт в любой аптеке страны принимался?

Ускорим выписку больничного? Заполняется только чёрной гелевой ручкой. Только рукой врача от начала до конца. Не дай бог в одной букве ошибиться – пиши заново, а бланк через комиссию на списание. Часто больняк не заполнить, не покопавшись в справочнике. Не потому что врач не знает, от чего лечит, а потому что не уверен, как сегодня это называют. А с названием организации где работает больной, вообще засада. Зачастую человек не знает, как точно по уставу называется то, в чём он работает. Бывает, название из 15 слов состоит. В бланк не впихнуть, нужно точно знать, что и как именно сократить.

В других странах (где ещё не перешли на е-формы), может и сестра, или администратор заполнитьт, врач только подписывает и ставит печать.

: )))))
— Ладно, сделаем. Вы девушкам с ресепшена скажете, чтобы слушались?

Ну, ну, успехов.

А мы останемся с тем, что нас лечат люди, которые только теоретически должны быть независимы во мнении. Но по жизни у врачей положение хуже, чем у девушек с ресепшена. Врачей не надо просить, чтобы слушались, если на начальство сошлётесь. Покорно исполнят то, что вертикаль скажет.
Связь врач-пациент есть во всём мире.

Уже практически нет, настоящего «семейного врача» может позволить себе весьма ограниченный круг.
Семейный врач — врач-универсал ценился во времена отсутствия специалистов узких направленностей как таковых, или их недоступности из-за тех же расстояний.
В данный момент терапевт — это такой медбрат на сортировке в реанимации. Отвлекать специалистов на ОРЗ — дорого, проявлять креативы из-за протоколов он не может, психологически поддержать — нет времени потому что очередь.

В данный момент не заменен нейросетью только из-за персонифицированной ответственности (козел отпущения), потому что в особо «выдающихся» случаях врача можно линчевать сняв социальную напряженность, но от сожжения датацентра — не тот фан.
но от сожжения датацентра — не тот фан

Большое вам спасибо, буду цитировать)
Хороший врач (сестра), если имеет возможность – обзванивает справочные, узнаёт, в каких аптеках есть подходящее лекарство, чтобы пациент лишний раз не бегал. Но это, блин, время!

Неужели еще никому не пришло в голову создать электронную систему ЛПУ-аптеки, чтобы врач мог просто в базе ближайших аптек посмотреть наличие? Выгодно ведь и тем и тем, врачи экономят время (включая время пациентов), аптекам удобнее прогнозировать продажи и закупки.
Скажите, а нафига?

Нафига вообще законом устанавливать, что рецепт выписывается в одну-единственную аптеку? Почему его нельзя в любой аптеке страны (а то и не одной страны) использовать? В том числе для пересылки лекарства по почте?

Почему вообще возможна ситуация, когда в каких-то регионах страны закончилось жизненно важное лекарство, а в соседнем оно есть, но получить его (бесплатно или по льготной цене) невозможно?

Почему провизор (тоже дипломированный специалист, между прочим) не может заменить одно лекарство по рецепту аналогом (не другой торговой маркой, а с другим действующим веществом)? Да, при малейшем сомнении сначала связавшись с лечащим врачом.

Почему, собственно говоря, провизор, или просто врач, не могут банально сослаться на телефонный разговор с другим врачом, как на законное подтверждение полученных сведений?

Почему рецепт на наркотики может отоварить только тот получатель, на кого он выписан?

Да, а вы знаете, что по воскресеньям скорая помощь выезжает уколы с наркотиками колоть? Участковые сестры не работают, друзья-родственники не имеют права, даже если умеют.

Причём, наркотиками считается даже то, что в других странах в свободной продаже? Вроде обезболивающих пластырей. Ширяться ими невозможно. А у нас – требуется их отлепить, отчитаться, и сдать. Просто использованный пластырь это мусор какого-то там класса опасности, а обезболивающий пластырь — прежде всего отчётный документ. Нафига население страны сжигает миллионы часов своей жизни, исполняя этот дебилизм?

Зачем такая дичь, когда медсестра мчится в морг, потому что по незнанию усопшего отправили в него с неотлепленным обезболивающим пластырем?

Конечно, укоротить ручку швабры – тоже вроде полезное предложение. Но нафига её изначально было в задницу заталкивать, чтобы теперь придумывать, как ловчее с ней жить?
=
создать электронную систему ЛПУ-аптеки, чтобы врач мог просто в базе ближайших аптек посмотреть наличие? Выгодно ведь и тем и тем, врачи экономят время (включая время пациентов), аптекам удобнее прогнозировать продажи и закупки.

Ниже написал – неожиданно для себя узнал, что вроде как врачи вообще не имеют права заниматься установлением того, в какой аптеке можно получить выписанное им лекарство! C другой стороны – есть рецепт, аптека может под него заказать лекарство. В последние годы заказы исполняют за сутки-двое, если есть на базе или в другой аптеке сети.
Проблема получить выписанное лекарство не так чтоб и сильно остра… я лично уже лет 10 с ней не сталкивался.
Какие-то электронные системы — посмотреть где какие лекарство есть, уже у аптечных сетей имеются. Но, насколько знаю, врачам быстрее и надёжнее позвонить девочкам, которые на них сидят, и уже через них установить, что и где есть.

Учитывая, как в среднем всё происходит — актуальность БД будет ниже плинтуса.

Такая система есть и работает, вполне успешно.
НО… поскольку частные аптеки (читай: ВСЕ), не обязаны предоставлять такую информацию, они этого и не делают.
Понятие «врачебная тайна» слышали? врачу и главврачу – 137 ч.2 УК РФ, Леночке – административка, Руслану – или одно, или другое, маловато данных.

С какого перепугу? Все работники медицинской организации (даже уборщики) являются лицами, работающими с «врачебной тайной», как вы ограничите программисту работу с базой данных, или статистику, который готовит отчеты? Более того закон разрешает работать с медицинскими данными любым должностным лицам при обмене информацией медицинскими организациями и учете и контроле ОМС. Иначе требовалось бы запирать любую бумажку в сейф, чтобы ее ненароком не заметила уборщица.

Сам был программистом, через которого проходили все медицинские данные ОМС целой области (с персональными данными и диагнозами). Наказание за «врачебную тайну» получил бы я лично, если бы попытался раскрыть информацию, она вовсе не ограничивается одними врачами/медсестрами (это просто невозможно).
Иначе требовалось бы запирать любую бумажку в сейф, чтобы ее ненароком не заметила уборщица.

Замки на ящики офисной мебели не просто так ставят.
Многие коммерческие организации очень щепетильны к своим коммерческим тайнам и существует достаточно сертификаций и стандартов (вроде ISO/IEC 27001), которые мягко говоря не одобряют разбросанные документы по столам сотрудника в его отсутсвие. Но в гос.органах традиционная беда с этим. И катаются ребята с базами ГИБДД по метро…
Защищать понятно, но я про другое — врачебная тайна она вообще-то касается всех сотрудников и почти невозможно программисту (а на самом деле, сисадмину) запретить доступ к данным пациентов. Пример Сноудена показывает, что даже АНБ это не очень-то удается. Поэтому нет — никакого нарушения закона о врачебной тайне в случае если программист вбивал бы талончики не произошло бы.
почти невозможно программисту (а на самом деле, сисадмину) запретить доступ к данным

Важная деталь: правомерный доступ или неправомерный? В данном случае не факт, что товарищ держал локальную базу данных с ПД, а не поддерживал работу сети и принтеры чинил. Какой ответственностью его официально наделило начальство, а какую он себе инициативно присвоил?

… никакого нарушения закона о врачебной тайне в случае если программист вбивал бы талончики не произошло бы.

Врачебная тайна подчинается закону о персональных данных. В данном случае «программист» вполне может быть «третьим лицом», это зависит от его должностной инструкции.
Не слыхал, чтобы уборщицы подписывали NDA, потому что, де юре, доступа к тайнам они иметь не должны.
Не слыхал, чтобы уборщицы подписывали NDA, потому что, де юре, доступа к тайнам они иметь не должны.

А вы думаете, врачи и медсестры в поликлиниках подписывают NDA? :)

P.S. Закон «о врачебной тайне», как и закон «о государственной тайне» касается всех в юрисдикции РФ, кто по какой-то причине узнал сведения составляющие медицинскую тайну. («врачебную тайну по закону должны хранить все лица, которым она стала известна по тем или иным обстоятельствам – служащие, обучающиеся, иные граждане» © ).
Вы правы, я здесь притянул коммерческую тайну, тогда как разговор шел про ПД. Не уверен, что в данном контексте это применимо на 100%.
У врачей и медсестер, как мне кажется, полномочия закреплены должностыми инструкциями.
Хороший врач (сестра), если имеет возможность – обзванивает справочные, узнаёт, в каких аптеках есть подходящее лекарство, чтобы пациент лишний раз не бегал.
эх, где таких хороших врачей/сестёр найти. В нашей «деревне» на 50+ тыс жителей 2 льготные аптеки. И пациент должен сам их обзванивать есть ли нужное лекарство. Если есть, «оставьте пожалуйста» и только потом записаться через электронную очередь или по телефону на прием к терапевту что бы тот выписал препарат. Еще уточнит «а вы узнавали, есть в аптеке?».
Мне тут раскрыли глаза… пока я самовлюблённо изобличал других, сам близоруко попал под влияние шарма преступников.

Расписанный мной «Хороший врач (сестра)» не только не хороший врач, но даже и не хороший человек. Да, сразу парочка из них сама в этом призналась.

«Хороший врач» использует оплаченное работодателем время, и его имущество, в корыстных целях, чтобы понравиться пациенту (стараясь выписать рецепт так, чтобы в избранной аптеке нашлось нужное лекарство). Никто не слышал, чтобы в какой-то поликлинике поиск «где же можно отоварить рецепт?» входил во врачебные обязанности.

А вот обратное очень даже бывает.
История: Врач нашёл аптеку-лекарство. Но что-то пошло не так. Пациент накатал жалобы. От жалоб отбрехались тем, что врач просто объяснял пациенту действие лекарства. А поскольку возникли сомнения в его психо-социальных навыках (слава богу, наблюдался в ПНД), в объяснение правил приёма лекарства пришлось включить демонстрацию «как его купить в аптеке». В качестве профилактики издали приказ, запрещающий работникам поликлиники впредь заниматься такой сомнительной самодеятельностью на рабочем месте.

Но и в вашей, JohnDoe_71Rus, деревне у докторов тоже рыльца в пушку. На каком основании они интересуются у людей «а вы узнавали, есть в аптеке?». Отлынивают от работы! Страховая не за это им деньги налогоплательщиков платит! Врачи, которых вы ненароком вывели на чистую воду – проклятые расхитители капиталистической собственности (голосом Моргунова).

Да и просто принимать от вас информацию… От пациентов положено узнавать информацию только об обстоятельствах их здоровья/болезни, и персональные данные, строго в объёме необходимом для заполнения бумажек. Всю прочую информацию, используемую в работе, требуется получать строго из официальных источников.

Может ли врач хотя бы просто использовать полученные от вас сведения «в какой аптеке есть лекарство, которое он хочет вам выписать»? Мнения разделились, но лично я поддержу взгляд: если вы не являетесь начальником врача, или если сведения о наличии лекарства в аптеке сообщили не в статье рецензируемого журнала, и т.п., а другим путём, врач даже не имеет права руководствоваться полученной от вас информацией при выписке рецепта.

Не бросайте в меня тапками. Если покажите, что ошибся, сам буду несказанно рад! Но пока вижу ситуацию так:

Врач имеет право и обязанность выписать определённые виды рецептов (напоминаю, действующие только в одной-единственной аптеке в отношении одного-единственного лекарства) единственно законным способом – наобум. А когда вы принесёте из аптеки справку, что в ней не могут отоварить этот рецепт в установленные законом сроки, то выписать вам следующий рецепт. Можно в ту же самую аптеку, на то же самое лекарство. И так до тех пор, пока вы не перестанете к нему ходить.

Вот это и будет – хороший врач.

А остальные… Хотя, какие остальные? Вообще все, других врачей и не бывает – преступники, которые, исключительно благодаря пофигизму проверяющих, и милости властей, всё ещё пытаются иногда и лечить, и помогать, вместо того чтобы неукоснительно действовать «строго в соответствии».

Спасибо вам всем за это от всего сердца!
На каком основании они интересуются у людей «а вы узнавали, есть в аптеке?». Отлынивают от работы!

Все просто. Если в аптеке нет нужного лекарства его просто откажутся выписать.
А если рецепт выписали но пока пациент его подписывал и добирался до аптеки другой провизор отдал лекарство другому пациенту и больше нет. Рецепт может весь свой срок действия 3 месяца пролежать в аптеке и не реализоваться. Или просто пациент добивается что бы препарат выписали и так же не получает его в аптеке. И нельзя купить за свои в другой аптеке а потом сдать чеки на возмещение.
печальный личный опыт.
Хороший врач, скажет вам формулу основного действующего вещества, например ципрофлоксацин за 10 рублей, а будет это цепролет за 100 или еще какой — то другой препарат за 1000 не важно.
Но в большинсве своем все врачи в крупных городах куплены и они порекомендуют вам, тот препарат за который ему заплатила фармкомпания, так же как и хороший фармацевт в аптеке.
Насколько мне известно, хотя возможны изменения, врачи в поликлиниках обязаны выписывать именно дженерики — то есть международное непатентованное название. Например, амоксициллин, но не аугментин, например. А уж что вы купите в аптеке, это ваше дело, хоть амоксиклав, если фармацевт посчитает это одним лекарством. Порекомендовать вам могут только если устно.
действующее вещество одинаковое. Сильно разные инструкции по применению
Импортный
Отечественный
смотреть раздел «инструкции по применению»
особенно предупреждение в отечественном про «маленькие кусочки капсулы»
Да этот препарат не для случаев острых приступов, но можно же сделать использование удобным для пациента.
А я то думал что за за плакаты с 5S расклеили рядом с лабой, а вон оно в чём дело, оптимизаторы сраные, типо мы не знаем как лучше оптимизировать работу в лаборатории. Когда сокращают половину инженерно-технического персонала, а нагрузку нет, но набирают больше менеджеров, они хотят что бы «девять женщин за месяц родили ребёнка», анализы который делается сутки нужно сделать за пол дня.

Замечательный план. А осенью всех отправим на

UFO just landed and posted this here
Подождите, а куда медсёстры делись? Я конечно очень давно не был в поликлиниках, но насколько я помню, рядом с врачом всегда сидит медсестра, которая и занимается заполнением всех этих карт.
Они по штату положены, насколько мне известно, но за зарплату в 12 тыс. р. желающих работать немного. Поэтому часто можно увидеть врача без медсестры.
А! Вот сам сейчас столкнулся.
1. Есть платная медицина — звонишь, записываешься скажем на следующий день, приходишь, платишь. Плюсы — быстро. Минусы во многих случаях никакой новой информации не получаешь, а получаешь не более чем в результате гуглежки.
2. Бесплатная медицина. Долго. Вам нужно МРТ? Звоните через месяц и записывайтесь на еще через два месяца. (Невыдуманный случай). Улучшать бесплатную медицину можно — хотя бы ввести электронные карты больного, чтобы считывать всё сканером, а там все данные, сделать нормальную логистику, и т.п… но думается, что в массе для государства это не нужно — потому и не существует естественных механизмов улучшения процессов.
Вы о чем? Какие сканеры? Никак на электронные карты перейти не могут полностью, а Вы про сканеры. В большинстве регионов в страховые бумажные карты на проверку везут.
Да и, давайте честно, за «бесплатную» медицину мы тоже платим просто через работодателя.
Для журнала «Практика приборостроения» только, когда в аспирантуре учился.
Эх, и никто не вспомнил!
Системы распознавания речи вполне себе работают! И не надо ничего писать — ткни кнопку и скажи в микрофон, система распознает и запишет всё сама — кучу времени можно сэкономить!
А грустно то, что до сих пор нет открытых систем для этого! Т.е. гугл и яндекс давно уже могут качественно распознавать речь и даже API своё дают, но ведь всё-равно это нас не избавляет от необходимости иметь под рукой яндекс, гугл и Интернет.
UFO just landed and posted this here
Вы видимо давно не пользовались системами распознавания речи. Попробуйте, гугл, Алису. Ошибок почти нет, а уж если немного потренировать систему под конкретного пользователя, то их не будет вообще. Распознавание названий лекарств и медицинских терминов также вполне возможно при доучивании системы. И сделать это надо будет сделать один раз. И даже отменить ввод и повторить заново голосом, намного проще, чем вводить всё руками.
Ошибок почти нет

Из-за этого почти набор текста голосом неудобен, пока исправите одну ошибку, машинстика набьет уже сотню символов.

И даже отменить ввод и повторить заново голосом, намного проще, чем вводить всё руками.

А вы пробывали набирать текст голосом? Я пробывал — не удобно, я просто печатаю быстрее, чем говорю, а исправление даже редких ошибок сильно сбивает и требует много времени.

P.S. На самом деле, то что описывает автор — сказка. В нормальных поликлиниках есть как общая база всех застрахованных в области, так и локальная база всех застрахованых в полклинике (если полис не застрахован обычно отправляют к статисткам). В регистратуре все, что нужно это ввести номер полиса, поставить предварительный диагноз и выбрать специалиста. Врачу уже приходит почти полностью заполенные данные всех его пациентов и он отмечает только диагноз (код одной букву и 2-3 цифр по МКБ-10, если помнит, или ищет поиском по названию) и несколько галочек результата лечения и всякие беремена или нет. Если у врача нет компа (такое тоже бывает), он может отметить тоже в бумажном талоне гос.образца. Все это занимает секунд 15-20. Рецепты, когда я работал, в базу не заносились и их просто выписывала медсестра, а подписывал врач.

Распознавание названий лекарств и медицинских терминов также вполне возможно при доучивании системы.

Лекарства обычно не заносятся в базу, так как их покупает пациент. Диагнозы по МКБ-10 выглядят как «J10.0 Грипп с пневмонией, вызванный сезонным вирусом гриппа.»
Как вы думаете, что проще набрать «J10.0» или произносить «Грипп с пневмонией, вызванный сезонным вирусом гриппа»/«джэ десять точка ноль»? Самое ресурсоемкое это ввод ФИО, адресов и прочих паспортных данных, если пациент новый, попробуйте натренировать ИИ определять любым голосом любые имена (особенно иностранцев или малых народов) и любые адреса при быстром произношении, этого и человек не умеет толком.
А вы пробывали набирать текст голосом? Я пробывал — не удобно, я просто печатаю быстрее, чем говорю, а исправление даже редких ошибок сильно сбивает и требует много времени.

Простите великодушно, но ваши комментарии прямо таки навевает старый анекдот про машинистку… В общем быстро печатать — это отличная тема… ещё бы грамотно это получалось — было бы вообще хорошо. Причём вопросы и к грамматике (с ходу находится "пробывать" вместо "пробовать", после чего включается режим недоверия к грамматике всего остального текста, хотя ошибок-то больше и не заметил) и к пунктуации (куча пропущеных тире, тире заменённые на запятые, отсутствие некоторых запятых).


PS да-да, знаю, придирка… но очень уж в тему напомнили вы мне про анекдот...

Замечательная история! Честно говоря я все ждал, когда же программист предложит какое-то решение, которое бы позволило избавиться от необходимости заполнять данные вручную. (просто не зря же он программист в конце концов, должен автоматизировать процесс)
не все действия можно и нужно автоматизировать. в некоторых случаях можно (а в некоторых — даже нужно) решать организационно или административно.
Кстати, как организационное решение в данном случае — врач вводит персональные данные пациента, затем все остальные сведения диктует в «программу-диктофон», и деперсонифицировано отправляет ее «на распознавание». распознавание — это может быть как аналог «сири/алисы/гугла», так и «девочка-машинистка» в комнатушке поликлиники, или даже колл-центр в каком-нибудь райцентре, где интернет уже есть, а работы уже нет… обратно получает практически заполненую карту приема.
(Вы слишком закрутили, как это решалось в системе которую я дорабатывал 20 лет назад (стояла в поликлиниках целой области):

1. Каждый новый пациент (если у него нет эксренных показаний) заходил к статистикам, которые искали его в общей базе всех пациентов области с адресами, полисами и паспортными данными (да, уже была такая), по полису. ФИО и т.п., они дополняли актуальными данными, заносили в локальную базу поликлиники и на обратной стороне полиса печатали (писали) номер пациента в локальной базе данных (он сильно короче полного номера страховой, что важно при вводе),

2. При обращении в регистратуру, те по номеру в локальной базе данных легкко поднимали все данные и просто отправляли к терапевту или специалисту на свободное время, печатали специальный талон (форма была общей для всех поликлиник РФ),

3. Если у врача не было компа (такое часто бывало), он отмечал несколько полей (беремена, выдан больничный и т.п.) и указывал диагноз по МКБ-10 (там что-то вроде Z91.1) и все (вопрос 20-30 секунд) сохраняли талоны до конца рабочего дня, на следующий день их машинистки легко вбивали сотнями по номеру в локальной базе, так как все полей всего ничего и их проходили табом (без мышки естественнно), каждый талон требовал 10-20 секунд,

4. Если был комп, врач видел всех пациентов по времени и должен был заполнить всего несколько простых полей (так все данные заполнены в регистратуре), назначения лекарств не требовалось хранить в базе, их медсестры писали от руки. Ввод врачем или медсестрой занимал считанные секунды, код МКБ-10 большинства болячек они знают наизусть, все остальное вводится через таб, пробел + enter в самом конце вообще моментом,

А диктафоны и распознавание речи это вообще нафиг никому не нужное при таком подходе (намного дольше и с большим кол-вом ошибок).

P.S. А описанное в истории автором это сказка, придумана тупая проблема с очевидным решением, которое якобы никому к голову не приходило (посадить медсестру к врачу для ускорения работы это, конечно, гениальное решение, никто про него не догадался). На самом деле, десятки лет уже решено и намного более простым способом.
Был в поликлинике 2 (осенью 2016) года назад — никаких следов описаной вами системы. никаких спецталонов кроме талона на посещение (да, там были поля «первичное-повторное обращение», «здоров-амбулатрно-на больничный», и т.п. — но это именно для статистики). все записи — либо в карточке, либо одним пальцем в комп, потом печатали и вклеивали в карту.
Ну и кроме диагноза — в карте должны регистрироваться жалобы при обращении, показатели при обращении (температура-давление и т.п.). а то получится, что пациент на головную боль жалуется — а врач диагноз перелом пятки ставит.
История автора — несомненно, сказка. но в ней намек. Посадить медсестру, владеющую компьютером — несомнеено, решение. но вот у нас не все программисты слепой десятипальцевой владеют… и судя по тому, как вы акцентируетесь на «без мышки» — вам проблема владения персонала клавиатурой знакома…
в карте должны регистрироваться жалобы при обращении, показатели при обращении (температура-давление и т.п.). а то получится, что пациент на головную боль жалуется — а врач диагноз перелом пятки ставит.

Для этого есть поле предварительный диагноз (или симптомы), а в МКБ-10 есть целый раздел "симптомы"

как вы акцентируетесь на «без мышки» — вам проблема владения персонала клавиатурой знакома…

Просто «без мышки» вводить часто значительно быстрее (если ПО правильно разработано)
Ваша система не заменитель медкарте: ни симптомов, ни назначений, только диагноз и факт обращения. По сути решает только проблему записи к врачу и наверно печать больничного листа. Потом доказывай что это лекарство ты пил по назначению окулиста, а у тебя аллергия на него.
По сути решает только проблему записи к врачу и наверно печать больничного листа.

Неа, у поликлиник есть две основные причины зачем вообще нужно использовать компьютерные системы:
1. Электронное выставление счетов в ОМС (по сути, так они зарабатывают почти все деньги),
2. Формирование десятков различных отчетов в Минздрав (ну если их не предоставить или соврать, главврач получить по шапке… сильно),

Хранение истории болезни (по крайне когда я занимался этой системой) было не особо приоритетным (медкарта с этим вполне справлялась, данных о диагнозах и анализах в принципе хватало в случае потери).

Симптомы, кстати, иногда записывались в поле предварительный диагноз (по моему еще на уровне регистратуры), специально для симптомов есть отдельные коды МКБ-10, например Икота это R06.6.

Потом доказывай что это лекарство ты пил по назначению окулиста, а у тебя аллергия на него.

Все рецепты врач выписывает с своей подписью и печатью. В отличие от базы данных бумажку сложно заменить задним числом и она вполне пойдет как доказательство в суде (а запись в базе данных вряд ли, в конце концов врач мог в базу записать ошибочный рецепт, а выписать от руки правильный).
Вся медицинская информатика в Америке выросла из задачи выставления консолидированного счета...)
конечно, на самом деле, задача выставления правильного счета и взамодействия кучи мед.предприятий и десятков страховых компаний намного сложнее, чем кажется, там много неочевидных подводных камней
Хранение истории болезни (по крайне когда я занимался этой системой) было не особо приоритетным (медкарта с этим вполне справлялась, данных о диагнозах и анализах в принципе хватало в случае потери).

Это — система бумажной карты — вообще шикарно, когда ты обращаешься к разным врачам в разные поликлиники. Работает только если ты обслуживаешься ровно в одном месте.

Все рецепты врач выписывает с своей подписью и печатью. В отличие от базы данных бумажку сложно заменить задним числом и она вполне пойдет как доказательство в суде (а запись в базе данных вряд ли, в конце концов врач мог в базу записать ошибочный рецепт, а выписать от руки правильный).

Кто ж мешает организовывать цифровую подпись и цифровые рецепты? 2019 сейчас вроде.
Лично наблюдал полное непонимание интерфейса программы по выписке электронных больничных. Со Рудница регистратуры смотрела так, будто впервые не то что конкретную незнакомую программу видит, а будто вообще это не техника, а животное перед ней сидит. Я даже удивился, что за 40 минут она его «приручила», правда не одна. Хотя все приемы врачей, которые мне выпадали на адекватных терпевтов, проводились в паре с медсестрой, которая шустро ассистировала во всём. Неадекватные врачи и без копкьютеров всяких были ужасны.

Тут ещё надо указать, что на самом деле врач получает крайне мало, поэтому невыгодно нанимать отдельного человека, чтобы за ним вбивал.

Вот кстати, да, почему бы просто не надиктовать прямо в карточку приема больного, а затем уже это обработают и переведут в текст специальнообученные люди, если программа распознавания не сможет,
Как же это все знакомо, очень жизненная история, система 5S — концлагерь для врача, 10 минут на человек, 9 минут на вбивание данных — остальное на время на пациента. Больными врачи не занимаются, успеть бы данные вбить, что бы без премии не остаться, за каждую лишнюю запятую чуть ли не лишение лицензии. Врача завалили непрофильной работой. Еще сама система писалась то ли студентами 1го курса, только только выучившими ++ то ли индусами, лагает, виснет на ровном месте. Учится на медика 10 лет, что бы потом работать в персональном аду.
Спасибо что подняли настроение. Я тоже самое наблюдаю в десятках разных компаний и с разным софтом. Вина тут не только эффективных менеджеров и коррупции но и наших коллег.

Я пробовал и работал с большим количеством CRM/ERP/Whatever систем и почти все они сделаны так, как будто их создатель никогда ими не пользовался. У всех абстракции, методологии разработки и тестирования, все вокруг такие умные а продукты, простите меня, фуфло.

Доходило до смешного, как CTO я не раз работал с делегациями продаванов таких систем и каждый раз давал им им на разбор задачу из наших бизнес процессов. Последние ребятки, которые хотели очень много денег и «меньше чем от 1000$ не работаем» были полны энтузиазма, говорили что все просто и вотпрям щас, первые 45 минут…

А в тех что навязывает государство уровень маразма возрастает кратно. Все эти системы на обслуживании, жрут кучу времени и доставляют массу проблем. Как итог: россияне из своих денег на эти развлечения платят триллионы, считай печку ими топят.
Первое, что приходит в голову, как писали выше, это голосовой ввод (и да, это работает, сужу по логистике). Но это, только вершина айсберга. Почему до сих пор нет в подобных продуктах дерева принятия решения? Что-то на подобие Акинатора. То есть, на каждом этапе есть предполагаемые ответы, выбор одного из них определяет следующие действия. Например, для окончательного диагноза подтвердить действия такими-то анализами. Дерево принятия решения не является заменой врачу, но значительно упростит и ускорит прием.
Думаю, я далеко не первый кому пришла подобная мысль и может уже видны подводные камни?
UFO just landed and posted this here
Ага. Прямо как у провайдеров и мобильных операторов — У меня не видит линк от вас. -Вы перезагружали компьюетр? — Я говорю не пингуется ваш коммутатор, ДНСы не выдаёт! -Вы перезагружали компьюетр?
И мальчик на телефоне тебя понимает прекрасно, и значет что это кабельное повреждение на магистрали, но сказать он этого не может потому что будет отдавать кредит на свой айфон ещё два года если пропустит вопрос «А вы перезагружали компьютер?» Если даже частники в это ГЭ вступили, то что по вашему будет с ГОС структурами?
В идеале выдавать «перфокарты» всем кто грустит в очереди с возможностью «проколоть» нужные ответы, а врачь полусканером в кабинете заполнит большинство информации, а что нужно дозаполнит руками.
И именно «перфокарты», никаких заполняшек от руки, которые всёравно нужно переписывать.
Как эта хрень опять вышла в «Читают сейчас»?
У ваших текстов такая харизма необъяснимая
UFO just landed and posted this here
талон «без времени», пойти по нему можно либо «в порядке живой очереди», либо после всех, либо уговорить очередь пропустить.
зы.
«нулевые талоны – недостаток системы здравоохранения»
глава регионального минздрава Сергей Кремлев.
Чутка дополню коллегу. Есть талоны «по записи», они же «по времени», когда человек берет его заранее, пешком или через интернет. Он приходит к своему времени.
А если вот прям щас надо, ребенок с утра заболел, но не настолько, чтобы вызывать врача на дом, записываться уже поздно — приходишь и берешь нулевой. Обычно их обслуживает дежурный педиатр, к которому нет обычной записи.
А на деле обычно очередь миксуется из «по записи» и «нулевых», и как-то сама договаривается, как теперь жить.
Sign up to leave a comment.

Articles