Comments 60
Ну да, конечно. Волшебный блокчейн сразу уберёт всё это. А кто рейтинги составлять будет?
>они сделают наши данные практически неуязвимыми к взлому
С какой стати? Купил базу биометрическими данными пары миллионов человек и развлекайся.
>Обмануть доверие можно будет лишь раз в жизни, при этом сразу потеряв его в глазах у целого мира.
Большинство публичных персон сейчас обманывают доверие пару раз в год и неплохо живут. Потеря доверия у целого мира им никак не мешает.
>умные контракты, которые уже сейчас позволяют заключать многомиллионные сделки без страха быть обманутыми
Как был мелкий шрифт, так и останетется. Просто выглядеть по-другому будет. Сейчас в open source успешно проводят патчи с дырами в безопасности, то же будет и с контрактами. Не говоря уже о том, что без интеграции с не информационными сущностями из реального мира умные контракты почти ни для чего использоваться не могут. А где есть реальный мир, там все традиционные способы мошенничества.
Для начала такая информация должна просто появиться в открытом блокчейне, не так ли?
В своем приложении мы позволяем оставлять рейтинги друг другу только участникам оказания услуги — исполнителю и заказчику. Выборка рейтинговых данных покажет активность человека, позволив определить вес каждой оценки. Например оценка от человека с тысячей положительных отзывов и одним отрицательным будет более значимой чем от человека с тысячей отрицательных отзывов (как исходящих так и входящих). Почти как в одной из серий Black Mirror
> С какой стати? Купил базу биометрическими данными пары миллионов человек и развлекайся.
Верно, без надежного способа подключения и подтверждения личности такие данные какое-то время не будут гарантом, скорее даже проблемой. Одно из видимых мной решений подтверждения личности — подтверждение другим пользователем. Уже из своего приложения Вы сможете решить с каким именно пользователем Вы соедините человека для подтверждения
>Большинство публичных персон сейчас обманывают доверие пару раз в год и неплохо живут. Потеря доверия у целого мира им никак не мешает.
Маловероятно, что какое-то децентрализированное приложение сможет сразу тягаться с популярностью и публичностью существующих общественных структур. Скорее речь будет идти о малых социальных группах, развивших внутри группы культуру ответственности
Так, новости о такси в Минске, до прихода Uber, были о том как таксист зарезал пасажира, как пасажир задушил таксиста. При этом минчане не прекращали пользоваться такси! Сегодня же минчане возмущаются тем, что водитель приехал чуть позже или не открыл дверь. При этом обещая прекратить пользоваться конкретным приложением
> Как был мелкий шрифт, так и останетется
Разве здесь дело в мелком шрифте? Как сегодня есть государственные образцы контрактов и форм собственности, порой с мелким шрифтом, таким же образом государство, банк или предприятие может выкладывать в публичный доступ собственные проверенные версии смартконтрактов для учегулирования финансовых отношений
Для начала такая информация должна просто появиться в открытом блокчейне, не так ли?
Нет, не так. У неанонимных рейтингов есть очевидные недостатки — в частности, возможность давления на людей, оставляющих рейтинги.
Выборка рейтинговых данных покажет активность человека, позволив определить вес каждой оценки. Например оценка от человека с тысячей положительных отзывов и одним отрицательным будет более значимой чем от человека с тысячей отрицательных отзывов (как исходящих так и входящих).
И кто же формирует эти веса, и кто гарантирует, что они для меня релевантны?
Блокчейн не заставит Вас пользоваться рейтингами той или иной компании, напротив, блокчейн дас Вам возможность в своем собственном приложении использовать готовые рейтинги только тех компаний, к которым лично Вы испытываете доверие.
И как же сделать так, чтобы компания, рейтингам которой я доверяю, составляла рейтинги для тех поставщиков услуг, которые мне интересны? В итоге получится миллион фрагментированных рыночков, ни одному из которых нельзя будет доверять, а совсем не обещанный вами "всемирный рейтинг".
(это не говоря еще о том, что надо же как-то понять, можно ли доверять рейтингам конкретной компании)
Эту проблему решил когда-то Google
Какую конкретно имеющую отношение к обсуждению проблему "решил Google", и как?
Схожа с проблемой поиска исполнителя или заказчика с хорошими отзывами, где поставщиками отзывов об одном человеке могут являться многие открытые источники, не так ли?
Блокчейн здесь только место, где могут появиться открытые рейтинги от многих поставщиков и механизмы сбора рейтингов
Проблему найти интернет страницу релевантную запросу из всего множества страниц сети сети, решение — технология PageRank
Возвращаемся к началу: поставщик (в данном случае — поиска) навязал мне конкретный алгоритм расчета релевантности, механизм работы которого мне не известен, и на который я не могу повлиять. Где гарантии, чтот этот алгоритм мне полезен?
Блокчейн здесь только место, где могут появиться открытые рейтинги от многих поставщиков и механизмы сбора рейтингов
Угу, проблемы, возникающие из-за открытости рейтингов, вы просто проигнорировали.
Гарантированно Вы сможете выбрать поставщика который Вам окажется полезен или, так как мы на ресурсе разработчиков, самому стать поставщиком
Какие известные Вам проблемы возникают из-за открытости рейтингов?
Гарантированно Вы сможете выбрать поставщика который Вам окажется полезен
Мы ходим по кругу. Вот выберу я поставщика рейтингов, а у него нет рейтинга для нужного мне поставщика услуг. Дальше что?
Какие известные Вам проблемы возникают из-за открытости рейтингов?
Возможность давления на тех, кто эти рейтинги проставляет.
Простите, не могу уловить от чьего имени Вы говорите.
Если от имени Разработчика или Поставщика рейтингов, то это именно Вы должны привлечь пользователей релевантностью ответов на запросы, также как бонусами и подарками. Например Uber во многих странах начинает с того, что предоставляет промокод на бесплатную первую поездку и их система рейтингов достаточно хороша, но не доступна для сторонних разработчиков, может быть изменена или удалена под давлением. С другой стороны, представьте себе смартконтракт на котором описана вся бизнес логика приложения, кто как и кому может ставить рейтинги, как рассчитываются веса отзывов от разных людей. Контракт неизменен в блокчейне и Вы можете быть уверены в отсутствии давления на него
Если вы говорите от лица Системы агрегация рейтингов, то Вы сможете использовать любые рейтинги из блокчейна и выставлять веса самим Поставщикам рейтингов.
Если Вы говорите от имени Пользователя приложения создающего рейтинги, то Вас можно только просить попробовать воспользоваться приложением. Какие условия Вы считаете приемлемым для себя и каких гарантий хотите, при которых Вы согласитесь попробовать что-то из нового и неизвестного приложения и оставить оценку?
Я говорю с точки зрения пользователя обещанного вами "всемирного рейтинга". Вот я просто человек, мне надо сделать ремонт на кухне, у меня есть предложения от пяти исполнителей (кто-то — просто частные исполнители, кто-то — компании, предоставляющие услуги), как мне получить релевантный для меня рейтинг "ответственности и производительности"?
Какие условия Вы считаете приемлемым для себя и каких гарантий хотите, при которых Вы согласитесь попробовать что-то из нового и неизвестного приложения и оставить оценку?
Поставить оценку — полная анонимность и неотслеживаемость моих действий. Доверять оценке, которая видна в приложении — полностью открытый алгоритм ее расчета и гарантия ее объективности (в частности, гарантия невозможности накруток любого вида).
точно так как Вы его получали прежде, просмотреть тематические ресурсы — вероятно на каких-то исполнителей там есть отзывы, затем просмотреть отзывы об исполнителях в блокчейне — возможно на кого-то отзывы будут там, составить свое мнение об отзывах и исполнителе и сделать выбор
>полная анонимность и неотслеживаемость моих действий
во многих приложениях — это уже стало нормой, но что касается приложений для координации встреч работников и исполнителей, то здесь будут нарушены права участника в случае, если у него не будет возможности пожаловаться на нарушение другим участником правил приложения. Например, если работник не улыбался или не был опрятен, хотя согласно правилам приложения должен был.
Должны быть доступны пользователю и данные для обращения в полицию — фото, имя, фамилия другого участника, в случае, если в ходе оказания улуги был нарушен административный или уголовный кодекс страны на территории которой оказывалась услуга
точно так как Вы его получали прежде
Ну то есть никакого профита, на самом деле, нет. Я и сейчас могу "как я получал прежде". Никакого "всемирного" (то есть в одном месте) рейтинга.
что касается приложений для координации встреч работников и исполнителей
Ну так мы про рейтинг говорим, а не про координацию встреч. Какое мне дело до таких приложений?
дешевле заплатить за плохие отзывы на конкурента.
>умные контракты, которые уже сейчас позволяют заключать многомиллионные сделки без страха быть обманутыми, сделки с единственной трактовкой и без посредников.
Попробуйте выдать кредит на смартконтракте и удивитесь.
Если позволить пользователям оставлять отзывы только после получения услуги, то есть по факту платежа, то накручивание отзывов станет слишком дорогим и долгим занятием
> Попробуйте выдать кредит на смартконтракте и удивитесь
Вы правы, и вместо выдачи кредитов, можно сосредоточиться на чем-то более злободневном
Если позволить пользователям оставлять отзывы только после получения услуги, то есть по факту платежа, то накручивание отзывов станет слишком дорогим и долгим занятием
Вы некомпетентны в цифровом маркетинге, это видно сразу. Плохие новости — накручивание от этого не станет ни дорогим, ни долгим.
Если совсем просто, то сделать систему рейтинга со 100% доверием невозможно никак. Ни на блокчейне, ни в оффлайне. Если уж вы молитесь на PageRank гугловский, то наверняка знаете, что такое SEO — это, по сути, эксплуатация несовершенностей алгоритма. Потому что даже в супер умной системе ранжирования всё равно входными данными выступают недостоверные источники.
Если позволить пользователям оставлять отзывы только после получения услуги
А как вы будете получение услуги контролировать?
А ничего, что я услуги не хочу через ваше приложение проводить?
… что делает невозможным контроль "оставлять отзывы только после получения услуги". О чем и речь.
Речь ведь о преимуществах которые получают Пользователи таких систем
Вот именно поэтому никакой "всемирный рейтинг", который вы обещаете в посте, и невозможен. А возможен только рейтинг внутри вашего приложения, который для пользователя ничем не отличается от рейтинга на Airbnb.
Любой рейтинг хранящийся в блокчейне в нешифрованном виде и есть, всемирный рейтинг.
Вот только он составлен несуществующей компанией по давно забытым правилам, и доверять ему, как следствие, совершенно бесполезно. Не говоря уже о том, что он привязан к пользователям этой же несуществующей компании, соотнесение которых с реальными контрагентами тоже не представляется возможным.
А что если наоборот? Если рейтинг составлен уже не существующей компанией но к ней по-прежнему сохраняется доверие? Разве лучше чтобы эти данные исчезали вместе с остановкой компанией серверов? Биометрическая идентификация же, здорово упрощает соотнесение профилей и реальных пользователей, хотя все ещё открыт вопрос о лучшем стандартах хранения таких данных
Если рейтинг составлен уже не существующей компанией но к ней по-прежнему сохраняется доверие?
Непонятно, как такое может возникнуть в долгосрочной перспективе. Собственно, и актуальность этих рейтингов за горизонтом лет пяти не очень очевидна.
Разве лучше чтобы эти данные исчезали вместе с остановкой компанией серверов?
Если неизвестно, как эти данные собирались, какие методики и параметры использовались, насколько они актуальны — лучше пусть исчезнут.
А главное, вы так говорите, как будто блокчейн — это бесплатное вечное хранилище. Но с чего бы?
Биометрическая идентификация же, здорово упрощает соотнесение профилей и реальных пользователей
Во-первых, вы забыли про все юрлица. А они составляют очень большую долю контрагентов.
Во-вторых, теперь помимо "всемирного рейтинга" вам нужна "всемирная система биометрической аутентификации", и эта задача радикально посложнее предыдущей (даже если не брать в рассмотрение ее этическую составляющую), особенно учитывая, что вам нужно сохранить децентрализованность, публичность и неотчуждаемость всех данных.
Собственно, простой мыслительный эксперимент: вот перед вами стоит человек, который утверждает, что вооон та запись в публичном реестре — это он. Какая конкретно процедура биометрической аутентификации, не требующая доверенной третьей стороны, и не требующая от него доверить вам свои биометрические данные, может подтвердить его слова?
Пусть в эксперименте будет возможность при создании кошелька указать способы его разблокировки, тогда если человек указал способ подтверждения только визуальный, то вашего подтверждения будет достаточно, чтобы он получил доступ к своему кошельку, вариант конечно так себе — совершенно не защищенный, лучше его комбинировать с паролем и распознаванием голоса
В Вашем примере он уже доверил Вам свои личные биометрические данные — Вы видите его лицо
Лицо не является достаточными для уверенной аутентификации биометрическими данными.
Пусть в эксперименте будет возможность при создании кошелька указать способы его разблокировки
А при чем тут вообще кошелек? Мы говорим о соответствии человека записи в публичном реестре.
Верно, пожалуй самой надежной будет биометрия сетчатки или даже фрагмент кода ДНК. Но сейчас на большинстве телефонов есть только микрофон и камера, сканер отпечатка пальца встречается реже, не говоря уже про сканер сетчатки или анализ ДНК. Таким образом удобно поставить ограничения уровня доступа для разных биометрических показателей.
Например, разрешить платежи с кошелька на сумму до 100 рублей по распознованию голоса и большие суммы при распознавании сетчатки
>А при чем тут вообще кошелек?
Оговорился, простите. Во многих блокчейнах ваша запись является также адресом вашего кошелька
В некоторых странах людям по-умолчанию верят, но стоит один раз… В общем, таких уже не зовут «Великий Джон — строитель Мостов».
Без блокчейна и СМС.
Представьте насколько странно мне, на техническом портале видеть не обсуждение технических возможностей, или даже лучших способов для сохранения и получения рейтингов в публичном доступе, а Великого Джона, мои извинения, что потревожил Вас
Ну так вы никаких конкретных технических решений не предлагаете, что обсуждать-то?
Вот вопрос которому я рад! Благодарю! Мне бы хотелось обсудить реализацию одного из приложений сбора рейтингов. Пользователи оказывают друг другу и оставляют рейтинги. Требования к участникам, кроме платежеспособности, загрузить своё фото и быть узнанным другим участником события. Формируется связь фото и рейтинга. В каком формате лучше всего размещать такие связи в публичном доступе, шифровать ли? Есть ли известные практики или существующие решения проблемы?
Я создатель приложения
Я не придумал еще способа которым это лучше делать
Вот я и говорю: вы ничего не предлагаете, никаких технических решений.
Подделать биометрически данные нельзя типа? А если смогу вот ваши лично и от вашего имени обману кого-то?
Как умный контракт поможет исполнителю получить деньги за хорошо выполненную работу, а заказчику заплатить за неё, если у них разные критерии «хорошести», не говоря о «выыполненной»?
Может ли называться проект с полностью открытым кодом чёрным ящиком?
Более наглядный пример: для большинства современных водителей их автомобиль чёрный ящик для них, даже если это какая-то Лада с минимумом электроники. Хотя всё доступно физически для изучения.
Эпоха Честности