Comments 127
Хоть бы написали что США публично освещали готовящийся запуск спутника и это не скрывали. А то впечатление что только запуск СССРом спутника подтолкнул население США к космосу.
СССР «сделал это» неожиданно. по крайней мере, для подавляющего большинства американцев.
ну и плюс столь публичный фейл с запуском своего первого спутника… это были, в общем, неслабые пощечины…
ну и плюс столь публичный фейл с запуском своего первого спутника… это были, в общем, неслабые пощечины…
Ну сделал неожиданно, никто не отрицает, как и для большинства советских граждан это было неожиданностью.
Ну фейл с первым запуском, а у кого их не было? Вон у Китая с первым запуском был фейл, что засекретили на десятилетия, у многих были фейлы. Но в США это было публично.
Просто начиная c
И нельзя сказать, что во всем остальном дела у американцев были безоблачны — летом началась экономическая рецессия, и после трех лет роста котировок индекс Доу — Джонса упал с июля до октября 1957 на 21%.
И Русский космос — это какая-то статья для Русского космоса.
для советских граждан советский космос всегда был секретным. им занимались «секретные физики» в «секретных городах» и на «секретных заводах». поэтому наши неудачи на испытаниях были очень мало известны (ну, плюс советская традиция «при социализме не бывает катастроф»).
а в США — это было поублично. более того, они публично и неторопясь готовились совершить прорыв, запустить спутник — и тут «красные», от которых они такого не ожидали, выскочили вперед. а потом на глазах многочисленных гостей и корреспондентов, торжественно и вальяжно, ракета с первым американским спутником вместо взлета — падает и взрывается прямо на площадке. да еще эти журналисты давай издеваться — «у русских спутник — у нас хлопник». короче, хотели публично отыграться — а вместо этого опозорились. и мододцы, что быстро собрались, организовались (получше наших), и обошли в итоге…
а в США — это было поублично. более того, они публично и неторопясь готовились совершить прорыв, запустить спутник — и тут «красные», от которых они такого не ожидали, выскочили вперед. а потом на глазах многочисленных гостей и корреспондентов, торжественно и вальяжно, ракета с первым американским спутником вместо взлета — падает и взрывается прямо на площадке. да еще эти журналисты давай издеваться — «у русских спутник — у нас хлопник». короче, хотели публично отыграться — а вместо этого опозорились. и мододцы, что быстро собрались, организовались (получше наших), и обошли в итоге…
— СССР «сделал это» неожиданно
Там имелось и еще одно соображение, весьма существенное (на которое в СССР просто наплевали — весьма неосмотрительно!).
Юридически, космический полет представляет собой вторжение в суверенное воздушное пространство. Эту проблему как бы решали (неспешно), соответствующие поправки в международное право находись в процессе рассмотрения. Поэтому, по мысли администрации США, первым спутником должен был стать ДЕМОНСТРАТИВНО МИРНЫЙ проект Vanguard — полностью открытый, на основе «научной» ракеты Viking. Носителя настолько дохлого, что ни о какой «военщине» и речи не могло быть. Только прямо-таки вызывающе мирный полет.
Поэтому было принято еще одно (роковое по глупости, как оказалось) решение. На самом деле более чем за год до Спутника — 20 сентября 1956 года — состоялся успешный пуск ракеты Jupiter-C, детища небезызвестного фон Брауна. Полезной нагрузкой был весогабаритный макет Спутника-по-американски, а горючее в ТРД последней ступени было заменено… песком. Но даже искалеченная ракета всего на волос не дотянула до орбитального полета, достигнув высоты 1100 километров и скорости 7 км/сек. Впоследствии именно такая же ракета, переименованная в Juno I, забросила на орбиту первый американский спутник.
Почему потом? Мало того что Jupiter военный носитель, так и сам фон-барон никто иной, как «недобитый фошист». Не проходили по анкете, и ракета, и конструктор. Поэтому и песок вместо горючего, и еще в придачу был командирован специальный полковник для надзора, чтобы не в меру прыткий фон не пролез как-нибудь на орбиту.
В СССР же на все это наплевали, и Спутник де-факто открыл космос для военных. Пока политики США рвали на себе волосы в причинном месте, американские военные выдохнули с удовлетворением. И уже в 1959 подняли спутники фоторазведки. Вопрос с пролетом над чужой территорией Спутником был снят, техническое же лидерство США никуда не делось — возвращать полезную нагрузку (отснятую фотопленку) США сумели гораздо раньше, чем СССР.
Такая вот история с географией.
Там имелось и еще одно соображение, весьма существенное (на которое в СССР просто наплевали — весьма неосмотрительно!).
Юридически, космический полет представляет собой вторжение в суверенное воздушное пространство. Эту проблему как бы решали (неспешно), соответствующие поправки в международное право находись в процессе рассмотрения. Поэтому, по мысли администрации США, первым спутником должен был стать ДЕМОНСТРАТИВНО МИРНЫЙ проект Vanguard — полностью открытый, на основе «научной» ракеты Viking. Носителя настолько дохлого, что ни о какой «военщине» и речи не могло быть. Только прямо-таки вызывающе мирный полет.
Поэтому было принято еще одно (роковое по глупости, как оказалось) решение. На самом деле более чем за год до Спутника — 20 сентября 1956 года — состоялся успешный пуск ракеты Jupiter-C, детища небезызвестного фон Брауна. Полезной нагрузкой был весогабаритный макет Спутника-по-американски, а горючее в ТРД последней ступени было заменено… песком. Но даже искалеченная ракета всего на волос не дотянула до орбитального полета, достигнув высоты 1100 километров и скорости 7 км/сек. Впоследствии именно такая же ракета, переименованная в Juno I, забросила на орбиту первый американский спутник.
Почему потом? Мало того что Jupiter военный носитель, так и сам фон-барон никто иной, как «недобитый фошист». Не проходили по анкете, и ракета, и конструктор. Поэтому и песок вместо горючего, и еще в придачу был командирован специальный полковник для надзора, чтобы не в меру прыткий фон не пролез как-нибудь на орбиту.
В СССР же на все это наплевали, и Спутник де-факто открыл космос для военных. Пока политики США рвали на себе волосы в причинном месте, американские военные выдохнули с удовлетворением. И уже в 1959 подняли спутники фоторазведки. Вопрос с пролетом над чужой территорией Спутником был снят, техническое же лидерство США никуда не делось — возвращать полезную нагрузку (отснятую фотопленку) США сумели гораздо раньше, чем СССР.
Такая вот история с географией.
вряд ли бы первенство «демонстративно мирного» спутника что-то изменило бы.
Юридически, космический полет представляет собой вторжение в суверенное воздушное пространство. Эту проблему как бы решали (неспешно), соответствующие поправки в международное право находись в процессе рассмотрения. Поэтому, по мысли администрации США, первым спутником должен был стать ДЕМОНСТРАТИВНО МИРНЫЙ проект Vanguard — полностью открытый, на основе «научной» ракеты Viking. Носителя настолько дохлого, что ни о какой «военщине» и речи не могло быть. Только прямо-таки вызывающе мирный полет.
А U2 без предупреждения и согласования рассекавшие воздушное пространство СССР, с формально мирной целью исследование погоды НАСА, а на самом деле его полеты выполнялись для ЦРУ, были мирными?
Тс-с-с! Не спугните пришельца из страны волшебных пони!
Да, история — она видите ли именно такая, не черно-белая, а полная противоречий и нежиданных ходов.
Суть-то наверное в том, что полёты U2 были секретными. «Настамнелетало» и всё такое прочее. В то время как из запуска спутника никто тайны не делал, даже наоборот. Отсюда и опасения юридических казусов.
Ну так U2 как летали, так их и сбивали.
Легко можно представить себе альтернативную историю где американцы первыми вышли в космос а наши в ответ создали систему С-250 предназначенную для уничтожения спутников-шпионов.
Легко можно представить себе альтернативную историю где американцы первыми вышли в космос а наши в ответ создали систему С-250 предназначенную для уничтожения спутников-шпионов.
СССР публично заявлял, что в рамках Геофизического года будет запущен искусственный спутник Земли, более того в журнале Радио были опубликованы частоты на которых будет идти передача. Если США не верили в эти заявления, то они сами себе злобные буратины. :)
Не совсем так. США не могли описывать подготовку запуска, так как вообще не были уверены в ней. Единственное, что реально мусолили — это предположения о траектории вывода.
Суть в том, что орбитальный полет действительно был прорывом и долгое время вообще не рассматривался, как реализуемый. Именно поэтому и с полетом Гагарина (кстати, как и Титова) США отстали — они работали именно над суборбитальными прыжками. Строго говоря, даже после этого не было уверенности, что двигатель может начать работу в разряженной атмосфере, поэтому вторую ступень запускали так же еще при старте, только на малую часть тяги (около 20% на той же семерке).
А оперативность западного ТВ именно после запуска объясняется просто — руководство СССР решилось и публично открыло параметры орбиты и частоту сигнала. Рисковали конечно в случае возможной аварии, но именно этот риск и убедил телевизионщиков, что что то точно будет.
Суть в том, что орбитальный полет действительно был прорывом и долгое время вообще не рассматривался, как реализуемый. Именно поэтому и с полетом Гагарина (кстати, как и Титова) США отстали — они работали именно над суборбитальными прыжками. Строго говоря, даже после этого не было уверенности, что двигатель может начать работу в разряженной атмосфере, поэтому вторую ступень запускали так же еще при старте, только на малую часть тяги (около 20% на той же семерке).
А оперативность западного ТВ именно после запуска объясняется просто — руководство СССР решилось и публично открыло параметры орбиты и частоту сигнала. Рисковали конечно в случае возможной аварии, но именно этот риск и убедил телевизионщиков, что что то точно будет.
руководство СССР решилось и публично открыло параметры орбиты и частоту сигнала. Рисковали конечно в случае возможной аварии
Параметры орбиты как и сам факт запуска спутника были опубликованы лишь после пуска а не заранее. Частоту в формате «скорее всего в диапазоне 38-40 МГц» да, опубликовали заранее, но как по мне это вообще никакого риска не несло.
Вообще то параметры будущей орбиты были опубликованы еще 17 сентября 1957 г по результатам торжественного собрания, посвященного 100-летию со дня рождения К. Циолковского, за 5 дней до прибытия на полигон 8К71ПС (изделие М1-ПС) — в качестве ответа на такое же публичное заявление Эйзенхауэра о готовящемся в 1958 запуски спутника. Это дату запуска 20 числа решили пока не озвучивать.
Строго говоря, почти точные параметры были озвучены еще раньше — советским представителем летом 1957 при обсуждении программы МГГ (Международный геофизический год) по исследованию верхней атмосферы.
Кстати, и с частотой несколько удивили — откройте журнал «Радио» №6 за 1957 год, на 16 странице, 3 столбец, 2 абзац частоты указаны достаточно явно — 40,002 МГц и 20,001 МГц, то есть 17 и 7.5 метров. Никакого «скорее всего», а точные числа. Там же указаны примерные зоны доплеровских искажений и трасса наблюдения, даже суточная прецессия есть на графике. А на 64 странице можно убедиться, что номер сдан в производство еще 16 июня.
Вы же наверное имеете ввиду сообщение ТАСС о самом пуске — оно действительно заранее не освещалось, потому и было неожиданно.
Строго говоря, почти точные параметры были озвучены еще раньше — советским представителем летом 1957 при обсуждении программы МГГ (Международный геофизический год) по исследованию верхней атмосферы.
Кстати, и с частотой несколько удивили — откройте журнал «Радио» №6 за 1957 год, на 16 странице, 3 столбец, 2 абзац частоты указаны достаточно явно — 40,002 МГц и 20,001 МГц, то есть 17 и 7.5 метров. Никакого «скорее всего», а точные числа. Там же указаны примерные зоны доплеровских искажений и трасса наблюдения, даже суточная прецессия есть на графике. А на 64 странице можно убедиться, что номер сдан в производство еще 16 июня.
Вы же наверное имеете ввиду сообщение ТАСС о самом пуске — оно действительно заранее не освещалось, потому и было неожиданно.
Кстати, и с частотой несколько удивили
Да, я ошибся, смотрел более ранние статьи видимо. Но только там все-таки указана частота «около 40 МГц» и «20 МГц» а не «40.002»
Вообще то параметры будущей орбиты были опубликованы еще 17 сентября 1957 г
Кхм, а где — можете уточнить?
Это дату запуска 20 числа решили пока не озвучивать.
Ну так именно дата пуска была основным что несло какой-то риск. Пообещать что запустят — и не запустить. А публикация частоты и грубых оценок орбиты не создавали никаких реальных возможностей для того чтобы накосячить.
Посмотреть можно в самих материалах этого собрания. Сначала обоснование целевой орбиты в докладе Келдыша, Скуридина и Курносовой, потом доклад Келдыша, доклад Охоцимского, Экеева и Таратыновой, доклад Яцунского и Ястребова. Если материалов под рукой нет, можете глянуть их в «Вестник АН СССР»
Ну, а насчет частот все же настою — указано точно 40 и 20 МГц, а не «около». Плюс к этому добавлено, что в середине сеанса произойдет сдвижка по частоте примерно на 2000 Гц, и указана причина сдвижки. Сам спутник имел передатчики ровно на 40 и 20 МГц, но в статье уточнялось, что принимаемый с Земли сигнал в зависимости от положения принимающего и положения спутника будет отличаться и указано, как по величине сдвижки можно конкретно определить положение спутника по удалению и высоте.
Сделали все, чтоб любой мог убедиться в динамическом характере радиосигнала, что однозначно идентифицировало источник. А риск был явным — если бы орбита отличалась от расчетной, то оценивая «плавание» сигнала легко можно было определить параметры орбиты. Ведь даже 1 витка было бы достаточно, но если бы на этом витке сигнал бы пропал… это был бы уже баллистический полет, а не выход на орбиту
Ну, а насчет частот все же настою — указано точно 40 и 20 МГц, а не «около». Плюс к этому добавлено, что в середине сеанса произойдет сдвижка по частоте примерно на 2000 Гц, и указана причина сдвижки. Сам спутник имел передатчики ровно на 40 и 20 МГц, но в статье уточнялось, что принимаемый с Земли сигнал в зависимости от положения принимающего и положения спутника будет отличаться и указано, как по величине сдвижки можно конкретно определить положение спутника по удалению и высоте.
Сделали все, чтоб любой мог убедиться в динамическом характере радиосигнала, что однозначно идентифицировало источник. А риск был явным — если бы орбита отличалась от расчетной, то оценивая «плавание» сигнала легко можно было определить параметры орбиты. Ведь даже 1 витка было бы достаточно, но если бы на этом витке сигнал бы пропал… это был бы уже баллистический полет, а не выход на орбиту
Посмотреть можно в самих материалах этого собрания.
Кхм, а широко это вообще где-то публиковалось? Так чтобы доступно для западного читателя?
Ну, а насчет частот все же настою — указано точно 40 и 20 МГц, а не «около».
Сделали все, чтоб любой мог убедиться в динамическом характере радиосигнала, что однозначно идентифицировало источник
Ну это да
Ведь даже 1 витка было бы достаточно, но если бы на этом витке сигнал бы пропал… это был бы уже баллистический полет, а не выход на орбиту
А сигнал тогда бы практически никто не успел принять. Там над Тихим океаном бы только сигнал можно было принимать минут 15. Просто промолчали бы тогда о пуске и все. Я уж не говорю про вариант когда спутник бы грохнулся еще на территории СССР (а таких аварий было тогда полно) и вопрос о том когда спутник включал передатчики (я так понимаю что только после отделения от 2й ступени которого при любом сбое вероятно бы не было).
Ну, по частоте вы отсылаетесь на статью Казанцева по наблюдению за радиосигналами, а наблюдаемая частота действительно плавает — а вот насколько будет плавать у спутника, описано в предыдущей статье Вахнина. Хотя, это уже все придирки — «уплывание» незначительное, сотые доли процента, «около» тут для разъяснения по ручной подстройке — те же чехи Черный и Мицке зафиксировали предельный сдвиг до 3 кГц (специфика погоды)
По поводу витка — несколько наблюдений в случайных точках явно указали бы, что было падение, тем более, что первые сигналы на этой частоте все же начались до витка и особо дотошные могли даже определить почти самый момент старта (хотя конечно таких не было, мало кто верил). А насчет доступности западному читателю — интересовавшиеся конечно могли прочесть. В общем и журнал Радио на русском языке так же покупали, хотя его целевой аудиторией был внутренний рынок, но тот же Патрик ОНил (Калифорния) благодарил редакцию Радио, что предупредили заранее и он успел переделать свой приемник со 108 на 40 МГц. Строго говоря, часто статьи Радио и подобных журналов на западе тут же патентовали. Ну, а английский учёный А. Лавелл прямо говорил по прогрессу в рамках заявленных программ МГГ, хотя признавал, что не верил в успех.
Если уж совсем честно — газета Правда вышла 5 октября, а югославы приняли сигнал в 7 вечера 4 октября — так что кто действительно интересовался, видимо читал.
По поводу витка — несколько наблюдений в случайных точках явно указали бы, что было падение, тем более, что первые сигналы на этой частоте все же начались до витка и особо дотошные могли даже определить почти самый момент старта (хотя конечно таких не было, мало кто верил). А насчет доступности западному читателю — интересовавшиеся конечно могли прочесть. В общем и журнал Радио на русском языке так же покупали, хотя его целевой аудиторией был внутренний рынок, но тот же Патрик ОНил (Калифорния) благодарил редакцию Радио, что предупредили заранее и он успел переделать свой приемник со 108 на 40 МГц. Строго говоря, часто статьи Радио и подобных журналов на западе тут же патентовали. Ну, а английский учёный А. Лавелл прямо говорил по прогрессу в рамках заявленных программ МГГ, хотя признавал, что не верил в успех.
Если уж совсем честно — газета Правда вышла 5 октября, а югославы приняли сигнал в 7 вечера 4 октября — так что кто действительно интересовался, видимо читал.
Ну, по частоте вы отсылаетесь на статью Казанцева по наблюдению за радиосигналами, а наблюдаемая частота действительно плавает — а вот насколько будет плавать у спутника, описано в предыдущей статье Вахнина
В предыдущей статье тоже нет точных цифр «40.002 МГц» на которые Вы ссылаетесь. Но в любом случае мы спорим о какой-то терминологической ерунде. Точная частота так и так устанавливалась из наблюдений за спутником.
По поводу витка — несколько наблюдений в случайных точках явно указали бы, что было падение
Где несколько наблюдений? В Тихом океане?
первые сигналы на этой частоте все же начались до витка и особо дотошные могли даже определить почти самый момент старта
Простите но с чего Вы это взяли? Там сигналы начались лишь после отделения от 2й ступени, которая тоже вышла на виток.
На задней полуоболочке располагался блокировочный пяточный контакт, который включал автономное бортовое электропитание после отделения спутника от ракеты-носителя
Правда чисто теоретически можно в ходе старта было принять с ракеты телеметрическую информацию, но она-то как раз не раскрывалась.
А насчет доступности западному читателю — интересовавшиеся конечно могли прочесть.
Отчет о материалах советского собрания?
Вообще то я говорил об отчетах МГГ. Ну, а для внутреннего — конечно проще в материалах торжественного собрания Академии Наук СССР (не совсем понял, зачем подчеркивать «советское», про США же не подчеркивается «капиталистическое»). Кстати, одно из немногих открытых мероприятий такого рода (в президиуме третий слева — Королев, обычно его не засвечивали так открыто).
Насчет времени начала работы передатчика — разумеется он начал работать не на стартовой позиции, а через 20 сек после отделения от 2 ступени (строго говоря, она не должна была выходить на орбитальную траекторию, это последствия нештатной работы СУ подачи топлива), но 314,5 секунд — это время 1/18,44 периода, поэтому я и говорю, что практически с момента старта (всего 5,2 минуты от команды «Промежуточная»). В конце концов на самом Тюра-Таме сигнал после начала передачи принимался еще 2 минуты. А в Югославии вообще сигнал начали принимать с первого витка — (в Белграде, Загребе, Сараеве, Скопле, Риске). Разумеется это не западные страны, но реально интересовавшиеся люди ожидали этого события
Насчет времени начала работы передатчика — разумеется он начал работать не на стартовой позиции, а через 20 сек после отделения от 2 ступени (строго говоря, она не должна была выходить на орбитальную траекторию, это последствия нештатной работы СУ подачи топлива), но 314,5 секунд — это время 1/18,44 периода, поэтому я и говорю, что практически с момента старта (всего 5,2 минуты от команды «Промежуточная»). В конце концов на самом Тюра-Таме сигнал после начала передачи принимался еще 2 минуты. А в Югославии вообще сигнал начали принимать с первого витка — (в Белграде, Загребе, Сараеве, Скопле, Риске). Разумеется это не западные страны, но реально интересовавшиеся люди ожидали этого события
Вторая ступень у всех первых Р-7 абсолютно штатно выходила на орбиту вместе со спутником. У спутников тогда не было своих двигателей, они в принципе не могли выйти на орбиту сколько-нибудь заметно выше орбиты верхней (в данном случае второй) ступени, и ступени еще не умели давать «тормозных» импульсов чтобы специально сойти с орбиты после выведения на нее спутника. Причем при нештатном пуске (а суборбитальный вполне попадает в эту категорию) ракету вообще говоря должны были взорвать системой самоликвидации. Поэтому я сильно сомневаюсь что при нештатном пуске Спутник-1 вообще начал бы подавать какие-то сигналы. Но даже если бы это случилось то он бы сгорел в районе Тихого океана пролетев в основном над ним. Разве что японские, китайские и корейские радиолюбители могли бы его услышать, но в те годы их было очень мало. А югославы (и вообще европейцы) как и американцы принять сигналы «суборбитального спутника» не могли бы в принципе.
Частота передачи у Спутника-1 была специально выбрана так чтобы попадать в любительский радиодиапазон, так что не удивительно что были радиолюбители, случайно принимавшие его сигналы.
В общем мы уходим в детали. Повторю основной тезис: Союз практически ничем не рисковал раскрыть неудачный пуск. Более того, позднее, со Спутником-3, он именно это и сделал. Насколько я помню информация о катастрофе 27 апреля 1958 не публиковалась и долгое время оставалась неизвестной. В частности на пресс-конференции посвященной запуску Спутника-3 советский академик в ответ на прямой вопрос о предыдущем провале заявил что «никаких неудач не было».
«На просьбу прокомментировать сообщения о том, что Советы 1 мая пытались – и потерпели неудачу – при запуске своего Спутника, Федоров сказал «Юнайтед Пресс»: «нет, неудач не было».»
Частота передачи у Спутника-1 была специально выбрана так чтобы попадать в любительский радиодиапазон, так что не удивительно что были радиолюбители, случайно принимавшие его сигналы.
В общем мы уходим в детали. Повторю основной тезис: Союз практически ничем не рисковал раскрыть неудачный пуск. Более того, позднее, со Спутником-3, он именно это и сделал. Насколько я помню информация о катастрофе 27 апреля 1958 не публиковалась и долгое время оставалась неизвестной. В частности на пресс-конференции посвященной запуску Спутника-3 советский академик в ответ на прямой вопрос о предыдущем провале заявил что «никаких неудач не было».
«На просьбу прокомментировать сообщения о том, что Советы 1 мая пытались – и потерпели неудачу – при запуске своего Спутника, Федоров сказал «Юнайтед Пресс»: «нет, неудач не было».»
Все же отвечу по вопросу нештатки. Она была, из-за чего был риск недобора скорости, спас запас примерно с 1,5 секунды. Однако это несколько изменило параметры орбиты. Все рассчитывалось примерно на 2-3 недели существования спутника, а вторая ступень должна была перейти к баллистическому обрушения примерно через 2 витка, для этого и делался зазор 20 секунд (после 295 секунды) между выводом на орбиту и отделением спутника — планировался несколько больший апофелий, а в нижней точке вторая ступень должна была намного раньше потерять скорость и упасть, нежели спутник.
Насчет рисков — просто из интереса, гляньте раскрытый в прошлом году архив ЦРУ по этому запуску. Там 59 документов, взять можете здесь
www.cia.gov/news-information/press-releases-statements/2017-press-releases-statements/sputnik-60-years-later-cia-releases-declassified-documents.html
Как видите, в конце 1956 года ЦРУ указало, что в США разработали радар, который сможет в течение нескольких минут определить запуск советского космического аппарата. А в июне 1957 — что «запуск спутника произойдет в течение ближайшего полугода». Все если не знали наверняка, то примерно догадывались, ожидали и анализировали любые источники
Кстати, в США первой зафиксировала сигнал в 20:07 (время Нью-Йорка) PCA, но озвучили не сразу. А американские радиолюбители зафиксировали со значительным опозданием
Насчет рисков — просто из интереса, гляньте раскрытый в прошлом году архив ЦРУ по этому запуску. Там 59 документов, взять можете здесь
www.cia.gov/news-information/press-releases-statements/2017-press-releases-statements/sputnik-60-years-later-cia-releases-declassified-documents.html
Как видите, в конце 1956 года ЦРУ указало, что в США разработали радар, который сможет в течение нескольких минут определить запуск советского космического аппарата. А в июне 1957 — что «запуск спутника произойдет в течение ближайшего полугода». Все если не знали наверняка, то примерно догадывались, ожидали и анализировали любые источники
Кстати, в США первой зафиксировала сигнал в 20:07 (время Нью-Йорка) PCA, но озвучили не сразу. А американские радиолюбители зафиксировали со значительным опозданием
Вы пишете весьма интересные вещи, но я вообще не представляю откуда Вы их берете. Зачем вообще надо было сводить 2ю ступень с орбиты? Какой импульс давал пружинный толкатель чтобы настолько поднять перигей? (кстати апофелий — нет такого слова, Вы видимо имели в виде апогей или апоцентр) Почему у Спутника-3 вторая ступень просуществовала на орбите более полугода? Тоже отказ? Сомнительна и задержка в 20 секунд — навскидку ее сильно недостаточно, апогея спутник навскидку достиг не ранее чем через 30 минут после запуска.
Что до радара то он создавался не для отслеживания спутника а для предупреждения о пусках советских баллистических ракет. Но спутники он тоже видел, да. Только насчет «нескольких минут» — это бахвальство, при старте с Байконура спутник первые несколько витков просто не проходил над территоией США. Неудачный суборбитальный пуск он бы вряд ли зафиксировал.
Что до радара то он создавался не для отслеживания спутника а для предупреждения о пусках советских баллистических ракет. Но спутники он тоже видел, да. Только насчет «нескольких минут» — это бахвальство, при старте с Байконура спутник первые несколько витков просто не проходил над территоией США. Неудачный суборбитальный пуск он бы вряд ли зафиксировал.
Каюсь, честно говоря писал афелий (перед этим описывал полетную траекторию с выходом на гелиоцентрическую для грав.маневра), но потом понял, что другая тема и хотел переписать на «апогей», но подсознание привело исправлению «а» на «апо», а центральный объект не исправил )))
Насчет траектории, вообще то беру из подручных рабочих материалов на соседней полке, там достаточно детально расписано, в том числе числе исходная модель атмосферы и описание модели траектории Тимура Магометовича Энеева. Если бы атмосферная модель была точна, но в идеале ступень бы быстро затормозилась, вытянутую орбиту для того и хотели, чтоб был запас по «скруглению» до критической круговой. Но нет худа без добра — отказ СУ по одному движку скомпенсировался ошибкой модели и спутник хоть и вышел на нерасчетную орбиту, но просуществовал даже дольше, чем надеялись, хотя и ступень тоже дольше прожила.
Ну, а по 3 спутнику, хоть ПН была ощутимо выше, но все прошло штатно и орбита получилась с в 2 раза большим эксцентриситетом.
PS. Радар конечно был бахвальством, но я упомянул его по другой причине. Часто говорят про открытые данные, мол США вообще не верило в возможность, а на самом деле — верило и примерно знало сроки, хоть и указывало вероятность удачи 50/50.
Насчет траектории, вообще то беру из подручных рабочих материалов на соседней полке, там достаточно детально расписано, в том числе числе исходная модель атмосферы и описание модели траектории Тимура Магометовича Энеева. Если бы атмосферная модель была точна, но в идеале ступень бы быстро затормозилась, вытянутую орбиту для того и хотели, чтоб был запас по «скруглению» до критической круговой. Но нет худа без добра — отказ СУ по одному движку скомпенсировался ошибкой модели и спутник хоть и вышел на нерасчетную орбиту, но просуществовал даже дольше, чем надеялись, хотя и ступень тоже дольше прожила.
Ну, а по 3 спутнику, хоть ПН была ощутимо выше, но все прошло штатно и орбита получилась с в 2 раза большим эксцентриситетом.
PS. Радар конечно был бахвальством, но я упомянул его по другой причине. Часто говорят про открытые данные, мол США вообще не верило в возможность, а на самом деле — верило и примерно знало сроки, хоть и указывало вероятность удачи 50/50.
Как видите, в конце 1956 года ЦРУ указало, что в США разработали радар, который сможет в течение нескольких минут определить запуск советского космического аппарата.
Вот только США разрабатывало и ставило радары совсем не ради спутников.
http://archive.aviationweek.com/issue/19571021#!&pid=26
Установленный радар стоял для наблюдения за запусками баллистических ракет с советского ракетного полигона Капустин Яр находящийся в Астраханской области (порядочно далеко от Байконура). Радар в Турции и работающий c 1955 года https://en.wikipedia.org/wiki/AN/FPS-17
А ка по вашему должно было действовать государство, против которого прошло целых три войны — первая мировая, гражданская (в которой, в частности, в качестве интервентов участвовали американцы), вторая мировая (в которой советник американского президента, в последствии сам ставший президентом открыто говорил: — "Если мы увидим, что войну выигрывает Германия, нам следует помогать России, если будет выигрывать Россия, нам следует помогать Германии, и пусть они убивают друг друга как можно больше") и велась холодная война (открытая попытка технологического удушения бывшими "союзниками").
В данных условиях сохранение секретности работ было синонимом слова "выживание"!
Не надо драматизировать. Во-первых не вполне понятно как секретность работ над спутником могла хоть чем-то помочь Союзу в военном плане. Вот серьезно — как? Да и разведка у буржуев хотя и не была всесильной, но о состоянии дел в Союзе как ни крути знала довольно многое. Особенно по проектам которые американцы воспринимали как наиболее угрожающие. К примеру фотографии пусковых установок Р-7 были получены ЦРУ еще до того как их закончили строить. Так что к чему это лукавство? Пуски в СССР секретили в первую очередь от своих собственных граждан. В советском государстве должны были быть одни победы. Пропаганда получилась настолько успешной что многие до сих пор верят что Союз до конца своего существования обгонял в космосе США а то и в то что Россия продолжает обгонять США даже сегодня, тогда как в реальности после недолгого периода успехов почти на 100% обусловленных одной-единственной удачной и при том во многом случайной находкой (Р-7) Штаты нас полностью обогнали в конце 60-х и с тех пор удерживают однозначное лидерство.
А во-вторых, ну стыдно должно бы быть уже рисовать СССР жертвой. И в Первой и во Второй мировой войнах Союз был весьма активным и вполне добровольным участником в игре по переделу Европы. Причем в обоих войнах США выступали на нашей стороне и пытались (в отличие от многих других стран) найти способ установить глобальный мир а не отжать себе территорий побольше. А уж обвинения американцев в «интервенции в Гражданскую войну» это полное натягивание совы на глобус. Американцы пришли туда как это модно сейчас говорить «по приглашению законного правительства», не участвовали в боях, и их роль, в общем-то, ограничилась охраной военных складов с оружием на дальних окраинах Империи, после чего они мирно ушли а затем еще гуманитарную помощь нам присылали.
Холодную войну развязал СССР — и всю вторую половину XX века вел чрезвычайно агрессивную и экспансионистскую политику. Взять хотя бы развязанную им войну в Корее. Он это тоже для «выживания» сделал? Мы прекрасно могли бы мирно существовать после Второй Мировой с западным миром, ограничившись «своей» частью мира и не залезая на условную «территорию запада». Но нам было уже завоеванного мало, хотелось большего. И Р-7 создавалась отнюдь не как «средство выживания» но как средство обеспечивавшее возможность безопасно продолжать лезть в чужие дела по всему миру, расширяя «советскую сферу влияния». Закончилось вот только, увы, это плохо. И жаль что сегодня Россия наступает на те же грабли.
А во-вторых, ну стыдно должно бы быть уже рисовать СССР жертвой. И в Первой и во Второй мировой войнах Союз был весьма активным и вполне добровольным участником в игре по переделу Европы. Причем в обоих войнах США выступали на нашей стороне и пытались (в отличие от многих других стран) найти способ установить глобальный мир а не отжать себе территорий побольше. А уж обвинения американцев в «интервенции в Гражданскую войну» это полное натягивание совы на глобус. Американцы пришли туда как это модно сейчас говорить «по приглашению законного правительства», не участвовали в боях, и их роль, в общем-то, ограничилась охраной военных складов с оружием на дальних окраинах Империи, после чего они мирно ушли а затем еще гуманитарную помощь нам присылали.
Холодную войну развязал СССР — и всю вторую половину XX века вел чрезвычайно агрессивную и экспансионистскую политику. Взять хотя бы развязанную им войну в Корее. Он это тоже для «выживания» сделал? Мы прекрасно могли бы мирно существовать после Второй Мировой с западным миром, ограничившись «своей» частью мира и не залезая на условную «территорию запада». Но нам было уже завоеванного мало, хотелось большего. И Р-7 создавалась отнюдь не как «средство выживания» но как средство обеспечивавшее возможность безопасно продолжать лезть в чужие дела по всему миру, расширяя «советскую сферу влияния». Закончилось вот только, увы, это плохо. И жаль что сегодня Россия наступает на те же грабли.
Пропаганда получилась настолько успешной что многие до сих пор верят что Союз до конца своего существования обгонял в космосе США а то и в то что Россия продолжает обгонять США даже сегодня, тогда как в реальности после недолгого периода успехов почти на 100% обусловленных одной-единственной удачной и при том во многом случайной находкой (Р-7) Штаты нас полностью обогнали в конце 60-х и с тех пор удерживают однозначное лидерство.Ну нужно устраивать шапкозакидательство, но стоит, тем не менее, вспомнить, что американцы до сих пор летают в космос вот на той самой, немного переделанной, правда, семёрке. Что, в сущности, и обозначает, что в области пилотируемых полётов СССР был впереди до самого конца и, более того, Россия всё ещё впереди. В противном случае не астронавты летали бы на Союзе, а космонавты — на Space Shuttle.
Правда есть ощущение, что в этот раз такого идиотизма, как со Space Shuttle США больше не допустят и, в скором времени, выйдут-таки вперёд, но… поживём-увидим. В любом случае полвека лидерства — это уже неплохо. Пусть и на «случайной находке».
И в Первой и во Второй мировой войнах Союз был весьма активным и вполне добровольным участником в игре по переделу Европы.В первой мировой Союх ну аж никак не мог быть участником, так как она закончилась задолго до его создания. Во второй… расскажите же поподробнее о том, что, где и как СССР делал до нарушения Германиее соответствуюзщих соглашений? А? Что? Ничего? А как остальные страны покарали Германию? Что? Опять никак? Сказали своим союзникам: вы тут ничего не решаете? Ну тогда о какой «добровольности» может идти речь? Или вы считаете, что СССР должен был сидеть на попе ровно и ничего не делать, видя, что война приближается к его границам?
Да, СССР был вынужден как-то реагировать — и, оглядываясь назад, сделал он это вполне неплохо: через год договорился о том, что любители круссанов, желавшие отправить Гитлера на восток получат своё до СССР, а не после, отодвинул будущий фронт от своей «второй столицы» (недостаточно далеко, как потом выяснилось) и прочее.
Причем в обоих войнах США выступали на нашей стороне и пытались (в отличие от многих других стран) найти способ установить глобальный мир а не отжать себе территорий побольше.США и в первой и во второй войне интересовало только одно: заработать денег. Поставляя хлопок (из которого, для справки, делают порох), точные приборыь нефть и прочее до 1941го года в Германию, а начиная 1941го в Великобританию и СССР — удалось неплохо заработать… а что при этом погибли десятки миллионов — так то такое… лес рубят, щепки летят. Назвать это стремлением к миру… ну извините.
Холодную войну развязал СССР — и всю вторую половину XX века вел чрезвычайно агрессивную и экспансионистскую политику.О как.
Взять хотя бы развязанную им войну в Корее.Случившуюся в 1950м… я так понимаю, что именно она вызвала к жизни Доктрина Трумэна в 1947м? У вас как с теорией машин времени — хорошо? Поделитесь на досуге.
Мы прекрасно могли бы мирно существовать после Второй Мировой с западным миром, ограничившись «своей» частью мира и не залезая на условную «территорию запада».Не могли, увы. Та же самая Корйская Война случилась из-за отказа Запада от своих же договорённостей.
Мы прекрасно могли бы мирно существовать после Второй Мировой с западным миром, ограничившись «своей» частью мира и не залезая на условную «территорию запада».Не могли, увы. Запад вообще и США в частности очень любят трёхходовую комбинацию:
1. Заключить «мирный» договор.
2. Через несколько лет вытереть этим договором себе попу.
3. После чего вопить, что «неспровоцированная агрессия» свидетельствует о неудержимой агрессивности Русских.
А решение задачки — очень простое: не нужно договорами попу-то вытирать. Но с этим, увы, ничего без соотвествующих вооружений не поделать. Приходится их-таки разрабатывать, да.
И Р-7 создавалась отнюдь не как «средство выживания» но как средство обеспечивавшее возможность безопасно продолжать лезть в чужие дела по всему миру, расширяя «советскую сферу влияния»Ну конечно. Страшные и ужасные «Советы» начали в декабре 1950го разработку «семёрки». После чего американцы саганули в свою машину времени и отпарвились в в 1946й, чтобы начать разрабатывать баллистические ракеты.
И жаль что сегодня Россия наступает на те же грабли.Нет, зачем же. Она наступает на другие грабли. Вместо того, чтобы ввести войска на Укриану или в Прибалтику она всё сейчас делает вполне мирным путём. Уповая на то, что Усть-Луга и какой-нибудь Северный Поток 3 сработают лучше чем танки и кованные сапоги. Посмотрим.
но стоит, тем не менее, вспомнить, что американцы до сих пор летают в космос вот на той самой, немного переделанной, правда, семёрке
Ага, потому что пилотируемый космос толком никому не нужен уже лет 20 как и американцы ищут способы тратить на него как можно меньше денег. Вот так банально, да. Потому и летают на старых но дешевых Союзах.
В противном случае не астронавты летали бы на Союзе, а космонавты — на Space Shuttle.
Шаттл был намного круче Союза. Намного больше возможностей, намного более совершенная технология. Без Шаттла, к примеру, не было бы МКС вплоть до того что некоторые российские модули МКС выводились в космос именно Шаттлом. По сути его основным недостатком была только цена. Та же история, кстати, была и с российскими ракетами-носителями, которые при всей своей технологической отсталости уделывали американские ракеты по цене и пользовались спросом пока не пришел товарищ Маск который предложил более удачный баланс цены (и что характерно — тоже использовав «менее совершенные» ракетные технологии).
В любом случае полвека лидерства — это уже неплохо
Какие полвека? 10 лет. Причем 5 из них шли ноздря в ноздрю с американцами.
В первой мировой Союх ну аж никак не мог быть участником, так как она закончилась задолго до его создания
Вы это мне претензии предъявляете? Я отвечал на тезис товарища о том что " государство, против которого прошло целых три войны — первая мировая, .."
Или вы считаете, что СССР должен был сидеть на попе ровно и ничего не делать, видя, что война приближается к его границам?
Я считаю что нехрен изображать из себя в этой истории жертву. СССР довольно цинично действовал в своих интересах и не гнушался для этого, к примеру, нападать на соседние страны или сотрудничать с фашистами уже развязавшими агрессивную войну. А то «вынужденное нападение» — тема такая, знаете, интересная. Вот если бы США к примеру в 1952 нанесли массированный превентивный ядерный удар по СССР чтобы гарантировать свою безопасность от наращивавшего военную силу и возможности по нападению на США Советскому Союзу — Вы бы тоже эту «вынужденную меру» признали?
США и в первой и во второй войне интересовало только одно: заработать денег
Угу. Так хорошо «заработали денег» что госдолг по окончанию Второй мировой у Штатов был крупнейшим за всю историю. Отличная байка, да.
Назвать это стремлением к миру… ну извините.
Ну уж это было на порядок больше стремление к миру чем у СССР, простите.
что именно она вызвала к жизни Доктрина Трумэна в 1947м?
Конечно нет. Доктрину Трумэна вызвали действия СССР в Иране и Турции в 45-46 годах и (в меньшей степени) в Китае и Греции. Впрочем а что, простите, в этой доктрине сдерживания расширения влияния СССР вообще было для СССР плохого и как-то противоречит моим словам?
Не могли, увы
Почему?
Та же самая Корйская Война случилась из-за отказа Запада от своих же договорённостей.
То есть разногласия в реализации договора который, что характерно, нарушали обе стороны, это достаточный повод для военного вторжения? Для которого нужно заранее разработать и создать большое-большое количество мощного оружия? Ну-ну. Такой мирный-мирный Советский Союз который в очередной раз был вынужден обороняться, ага.
чтобы начать разрабатывать баллистические ракеты.
Разработка баллистических ракет в СССР стартовала в 1945. Разработка Атласа, к слову говоря, началась в 1951, а в 1946 ими создавалась «MX-774» — развитие V-2 аналогичное тому как у нас создавалась Р-2. И да, позднее MX-774 вырос в SM-65 а Р-2 выросла в Р-7. Но это было позднее.
Вместо того, чтобы ввести войска на Укриану или в Прибалтику она всё сейчас делает вполне мирным путём
Нихрена себе мирный путь — военное вторжение в Крым, массовое снабжение оружием «украинских повстанцев» руководимых и поддерживаемых «русскими добровольцами», временные крупные военные операции на территории Украины. И сдается мне что не было бы США — ввели бы и войска. Но это, собственно, и СССР ровно так поступал. Вооружал Северную Корею, снабжал ее «добровольцами» — но напрямую в конфликт не лез, боялся.
Куда уж мирнее – оккупировать Крым, развязать войну на Донбассе, постоянно намекать Прибалтике, «кто в доме хозяин»…
оккупировать КрымВ Крыму, вообще-то, референдум состоялся. Который, собственно, должен был случиться ещё при выходе из СССР, но который Украина решила «замять для ясности».
развязать войну на ДонбассеСобственно Путин как раз и не хотел появления ЛНР и ДНР… но раз уж они появились, то пришлось как-то что-то делать с людьми, применяющими РСЗО и авиацию против собственных граждан.
постоянно намекать Прибалтике, «кто в доме хозяин»…В чём это выражается? В том, что ей объясняют, что если кто-то не хочет учить историю по учебникам… может получить шанс изучить её более наглядно?
Да, если что-то случится — то Прибалтика имеет шанс превратится в руины… но это не потому, что у России какое-то патологическое желание разрушить Прибалтику.
Просто… появление войск в городе делают этот город мишенью — это ещё до Рождества Христова люди знали. Но, похоже, долгие годы мира заставили кое-кого забыть эту банальную истину.
Забавно как в одном комментарии у вас сочетается
с
Ну то есть когда наши стреляют по чужим городам — то это ожидаемо и не грех этим попугать
А когда соседи стреляют по «нашим» боевикам засевшим в городах — то это геноцид мирного населения
появление войск в городе делают этот город мишенью
с
пришлось как-то что-то делать с людьми, применяющими РСЗО и авиацию против собственных граждан
Ну то есть когда наши стреляют по чужим городам — то это ожидаемо и не грех этим попугать
А когда соседи стреляют по «нашим» боевикам засевшим в городах — то это геноцид мирного населения
Мне всегда интересно, какие события в жизни привели вас, и подобных вам, к такому легкому, играющему оправданию агрессивных войн в 21 веке?
Как вы доходите до уровня мышления «вы не учитесь, как мы хотим, поэтому мы будем воевать и убивать на вашей земле»?
Как вас не выворачивает от самих себя?
Как вы доходите до уровня мышления «вы не учитесь, как мы хотим, поэтому мы будем воевать и убивать на вашей земле»?
Как вас не выворачивает от самих себя?
В Крыму, вообще-то, референдум состоялся.
Спасибо, я понял вашу точку зрения. Участвовать в политической дискуссии не вижу смысла.
А в скольких войнах участвовало это государство.
И сколько раз провела захват территории других государств до июня 1941 года. Не приведете полный список?
И да. Финскую компанию зря забыли.
По сути это сделало ситуацию для США даже хуже. Известна цитата «90% разговоров приходилось на США, а 100% дела — на СССР».
А как контролируется запуск небольших спутников? Не являются ли они опастностью для других спутников в космосе?
Я про космический «мусор».
когда что то выводят, выводят на строго(+-) определенные высоты и наклонения. Также важна скорость начальная и потери высоты и скорости. Так что все более менее безопасно. Хотя от фейлов никто не застрахован…
Спасибо за ответ. А кубсаты, сделанные школьниками, также выводятся на строго определенные высоты и наклонения? Я больше за них переживаю.
т.к кассета-контейнер «отстреливает» (точнее — выталкивает пружинным толкателем) последовательно все заложеные в нее кубсаты — они все на одном наклонении, и примерно на одной высоте (ибо двигатель к тому времени уже не работает, контейнер движется по орбите). Ну и несмотря на большое количество объектов — все-таки околоземное пространство достаточно пусто.
представьте, что они движутся по поверхности Земли. сотни и тысячи спутников. какова вероятность их встречи?
в космосе, на разных высотах, вероятность встречи становится ещё менее вероятной.
в космосе, на разных высотах, вероятность встречи становится ещё менее вероятной.
Контролируется через Международный совет по электросвязи. Но нелегалы уже появились. И, что любопытно, в итоге им задним числом дали разрешение, пусть и без возможности коммерческого использования.
Трансляцию запуска Falcon Heavy на YouTube в этом году смотрело 2,3 миллиона человек, вроде бы много, и в истории стримов это второе место.
А, собственно, на что там смотреть? Немного огня и дыма? Или гадская мыслишка «А вдруг бахнет и я увижу как рушаться куски объятые пламенем»?
Даже трансляция с МКС довольно быстро наскучивает.
Стримы с Марса, вероятно, какое-то время будут популярны, но так как там нет буйной фауны типа летающих пиявок, то и их популярность быстро сойдет на нет.
Зрелищности нет.
ну а на что смотреть в разных там футболах? а уж тем более — в забегах или заплывах?
Кстати, вот подумалось, гравитация на Марсе ведь в 2,64 раза меньше, чем на Земле. Если там сделать стадион и проводить различные спортивные соревнования, это ведь будет совсем другой спорт, нежели на Земле. Там всё будет выглядеть «быстрее, выше, сильнее». ИМХО, хороший способ, как для популяризации Марса, так и для коммерциализации.
Скафандр особо не даст разбежаться, мешать будет.
Помнится, в какой-то детской книге я встречал упоминание, что в гипотетических соревнованиях по плаванию на Луне может быть возможен и полезен переход в режим глиссирования.
Ну "а вдоуг бахнет" чем не мотив посмотреть?
А сейчас с кучей камер на земле и самой ракете, есть чего посмотреть даже если не бахнет.
Тем более на Фалькон-Хэви, там экшена хватало: старт, разделение, попытка возврата трёх блоков, машинка на фоне глобуса.
Вот, к примеру, ролик про Бумгуртена, того что с аэростата сигал. Я его смотрел, интересно же, как там и что.
Будет он или кто-то другой еще раз прыгать, стану я смотреть? Нет, не на что по моему мнению. Все уже было в первом ролике.
Так и с ракетами, первое видео запуска интересно, остальные о чем? Все одинаково — огонь, дым, земля каруселью, ступени отлетают. Было уже, смотрено. Мелкие детали различий, вероятно, интересны фанатам, простым обывателям неинтересно.
Будет он или кто-то другой еще раз прыгать, стану я смотреть? Нет, не на что по моему мнению. Все уже было в первом ролике.
Так и с ракетами, первое видео запуска интересно, остальные о чем? Все одинаково — огонь, дым, земля каруселью, ступени отлетают. Было уже, смотрено. Мелкие детали различий, вероятно, интересны фанатам, простым обывателям неинтересно.
Если говорить о Фалкон Хэви — то синхронная посадка 2х ступеней, — чем не интересно? Осознание того, что этого никто не делал — крайне увлекает.
Я не про событие. Я про зрелище.
Понятно что можно снять шикарный фильм о том как картофель растет или забор сохнет.
В остальном, скажу лично за себя — мне глубоко все равно кто, сколько и когда это делал, я не фанат.
Мне лично интересно как это выглядит, и конкретно запуски все похожи один на другой. Огонь, дым, верчение земли, отстрел частей. Я смотрел видео с баржой, теперь я представляю как выглядит посадка, ролики со следующими посадками интереса не вызывают.
Сам процесс? Доставка 10т картофеля на МКС, сухогруз отдает швартовы, на что тут смотреть? Будет величие, новые горизонты, типа как у Ефремова или хотя бы как у Стругацких будет и интерес а пока увы рутина с низкой зрелищностью.
Понятно что можно снять шикарный фильм о том как картофель растет или забор сохнет.
В остальном, скажу лично за себя — мне глубоко все равно кто, сколько и когда это делал, я не фанат.
Мне лично интересно как это выглядит, и конкретно запуски все похожи один на другой. Огонь, дым, верчение земли, отстрел частей. Я смотрел видео с баржой, теперь я представляю как выглядит посадка, ролики со следующими посадками интереса не вызывают.
Сам процесс? Доставка 10т картофеля на МКС, сухогруз отдает швартовы, на что тут смотреть? Будет величие, новые горизонты, типа как у Ефремова или хотя бы как у Стругацких будет и интерес а пока увы рутина с низкой зрелищностью.
Я не про событие. Я про зрелище.Ну, меня очень восхитил этот момент, когда 2 ступени синхронно садились на землю. А в целом, сами пуски — скорее спортивный интерес: сколько село, сколько взлетело. В целом — скучно. Но, есть стримы, где идет обсуждение последних околокосмических новостей и тем — так что, не особо скучно. Как Маск говорил, запуски и посадки ракет нужно сделать скучными, чтоб достичь успеха… типа, а ну да, посадили эту ступень в 25-й раз. Ну ок, ждем еще 5 запусков сегодня. Но до этого еще далеко.
и так уже посадка ступени стала обычным делом. даже вторая. дальше будет еще скучнее…
Не читал, но осуждаю? Falcon Heavy был самым зрелищным шоу в истории ракетных запусков.
Тут дело не в зрелищности, а в причастности. Например, за все годы жизни на Байконуре мне не надоело смотреть запуски в режиме «светящаяся спичка поднимается над горизонтом -> четыре точки в стороны -> одна точка уплывает за горизонт». Если есть ощущение «это ещё один наш шаг в космос» — будешь смотреть. Если ощущение «яйцеголовые с вояками маются дурью» — не будешь смотреть. Всё просто.
Речь о просмотре трансляции. Лицезрение воочию совсем иное дело.
Я не представляю, как можно не смотреть на вот это снова и снова.
Ну, с земли, да ещё не со смотровой площадки в паре сотен метров, а из города в паре десятков километров вид совсем не такой. Но чувство сопереживания заставляет его ценить.
Однако пару раз удалось увидеть «медузу» в свете заходящего солнца. Зрелище настолько необычное и красивое, что окупает сотню «обычных» пусков.
Однако пару раз удалось увидеть «медузу» в свете заходящего солнца. Зрелище настолько необычное и красивое, что окупает сотню «обычных» пусков.
хм. а у вас при каких пусках может быть видно? у нас (челябинск) при запуске на ССО с Байконура, но это уже редкость.
Меня это радует не столько как эстета, а как инженера. Там красивейшее инженерное решение, простое, как болт. По выработке топлива из первых ступеней подрываются пироболты, связывающие пакет вместе, ступени начинают расходиться веером; в то же время движки первых ступеней отключаются, и они начинают отставать от второй ступени, движки котрой продолжают работать. Силовые стержни, которые до этого толкали вторую ступень в силовой пояс (в середине), выходят из своих гнёзд, тем самым освобождая крышки дренирующих клапанов верхних баков первых ступеней, из открывшихся клапанов травятся остатки кислорода под небольшим остаточным давлением, отталкивая верхние части конусов в стороны от второй ступени — оттого и такое красивое кувыркание.
(Сколько слов пришлось написать — а всё вышеописаное занимает от силы секунду).
(Сколько слов пришлось написать — а всё вышеописаное занимает от силы секунду).
Механические решения вообще изящнее «электронных», как мне кажется. Вероятно, дело в возможности отследить непрерывную логику процесса, его причинно-следственные связи.
Отож. Физика — она, в отличие от электроники, не отказывает.
(Кстати, ещё одно красивое решение — подвешивать ракету за середину. Кто-то сказал — "зачем ставить её на пусковой стол, подвергая сжимающим нагрузкам? В полёте четыре первые ступени толкают ракету в силовой пояс — так давайте за этот пояс её на пусковой установке и подвесим!")
Нас наверняка ожидает ещё масса прекрасных механических решений в технике, предназначенной для исследования Венеры, где электронике совсем туго.
тем не менее, при старте сжимающие нагрузки на ракету будут действовать даже в бОльшей величине, чем в стоящей на пусковом столе.
а подвес за силовой пояс, насколько помню, был средством для нейтрализации ветровых нагрузок.
а подвес за силовой пояс, насколько помню, был средством для нейтрализации ветровых нагрузок.
Отож. Физика — она, в отличие от электроники, не отказывает.Как блин своевременно получилось…
И как пишут, именно пироболт и отказал.
Причастность — это другое. Вот мой друг был на «Байконуре», смотрел как летит «Протон», и думал, что на этом самом протоне — его «Бриз-М» (не включился на третий раз, сволочь, но это уже другая история).
А какая к лешему причастность у простых зрителей?
А какая к лешему причастность у простых зрителей?
Того же сорта, как у футбольных фанатов и прочих патриотов. Мне стоило написать, конечно же, «чувство причастности», типа прикоснуться к великому. Туристы тоже в музеи ходят в основном не просто на «красивые» картины/статуи посмотреть, а на «те самые».
Для меня это где-то рядом с желанием примазаться к чужому достижению.
Желание причислять себя к какой-то группе — это одно из базовых свойств человеческой психики. От нейрофизиологии никуда не деться. Другое дело, что вы можете осознавать или не осознавать этот мотив, контролировать или не контролировать его и самостоятельно выбирать группу, к которой разрешите вашему мозгу «примазываться».
Я этот мотив полностью осознаю, и на мой взгляд, самый конструктивный шаг — выбрать «своей группой» человеческую цивилизацию в целом. А значит, искренне радоваться любому успеху на поприще научно-технического и культурного прогресса, могущего расширить численность группы, ареал её существования и/или продлить срок существования и препятствовать уничтожению (в том числе, самоуничтожению вида или откату цивилизации назад), а также улучшить качество жизни. Правда, при этом любой цивилизационный кризис тоже воспринимается очень личностно.
С другой стороны, это накладывает ответственность действовать в интересах всей выбранной группы (иначе идентификация не работает). В частности, моя, пусть и невеликая, практическая, преподавательская и исследовательская деятельность имеет именно такую мотивацию.
Я этот мотив полностью осознаю, и на мой взгляд, самый конструктивный шаг — выбрать «своей группой» человеческую цивилизацию в целом. А значит, искренне радоваться любому успеху на поприще научно-технического и культурного прогресса, могущего расширить численность группы, ареал её существования и/или продлить срок существования и препятствовать уничтожению (в том числе, самоуничтожению вида или откату цивилизации назад), а также улучшить качество жизни. Правда, при этом любой цивилизационный кризис тоже воспринимается очень личностно.
С другой стороны, это накладывает ответственность действовать в интересах всей выбранной группы (иначе идентификация не работает). В частности, моя, пусть и невеликая, практическая, преподавательская и исследовательская деятельность имеет именно такую мотивацию.
Надо бы на МКС устроить бои в невесомости, как в «Игре Эндера». Рейтинги были бы огромными.
В начале 60-х никто не знал что ждет нас в космосе и насколько быстро сможет развиваться космическая техника. Марс и Венера могли оказаться пригодными для колонизации, в космосе мог быть найден какой-нибудь «анобтаниум», могли быть открыты новые физические принципы, позволяющие создать более мощные ракетные двигатели. Поэтому успехи привлекали столько внимания и энтузиазм был очень велик. В реальности освоение космоса оказалось гораздо более сложной и гораздо менее привлекательной задачей.
Кстати, кто желает постоять на Марсе и осмотреться в очках VR: www.youtube.com/watch?v=ME_T4B1rxCg
Кстати, кто желает постоять на Марсе и осмотреться в очках VR: www.youtube.com/watch?v=ME_T4B1rxCg
В деньги всё упирается. В 60х это гонка и вопрос престижа. А сейчас — бизнес.
Но почему в 60-е именно достижения в космосе были столь престижны? Потому, что он в то время казался загадочным и многообещающим. Например, если бы Гюйгенс после приземления прислал фотки метаново-атициленовых джунглей, а не безжизненного метанового болота, то деньги нашли бы за неделю.
Чтобы прямо сразу деньги нашлись — это врядли. У нас, в Солнечной системе есть еще два потенциально-обитаемых места. Это Европа и Энцелад. Но никто не спешит, кроме NASA, это проверить. Да и они тоже не спешат, это не приоритет, как я понял.
Мне кажется никто не хочет найти жизнь в Солнечной системе. Ведь если планета(спутник) стерильна, то она наша(людей) и делай с ней что хочешь. А если там есть хоть какая-то жизнь, то найдутся «гении» с воплями «устроим там заповедник!»
Там где устроят заповедник, там и браконьеры отыщутся в перспективе… и деньги пойдут…
Скорее всего даже не наши внуки будут озабочены этой проблемой. Возможно, правнуки. Но мне кажется, никакой проблемы и нет, человек исторически всегда занимал новые территории так как считал нужным. Есть, конечно, о-очень маленькая вероятность, что там существует разумная жизнь, но не сразу на двух спутниках.
Есть «небольшая» разница между «гипотетически может быть жизнь» и «вот фотография живых существ, обитающих там»… Если бы мы получили 100% очевидное для любого (а не какой-нибудь график с масс-спектрометра, в котором только узкий специалист увидит признаки жизни) доказательство жизни на другом небесном теле, деньки на его расширенное исследование действительно нашлись бы если и не за неделю (кто-то мог бы быть в отпуске или на больничном, или ещё что), то уж за несколько месяцев — точно.
А пока жизнь на спутниках газовых гигантов выглядит как научная фантастика, никто и не спешит туда лететь. Тем более когда жизнь обещают под стокилометровым слоем льда… Для справки, 100 км даже по поверхности проехать пока никто не смог, не то, что сквозь толщу льда.
А пока жизнь на спутниках газовых гигантов выглядит как научная фантастика, никто и не спешит туда лететь. Тем более когда жизнь обещают под стокилометровым слоем льда… Для справки, 100 км даже по поверхности проехать пока никто не смог, не то, что сквозь толщу льда.
Не обязательно бурить 100км. Кассини зарегистрировал гейзеры, бьющие с поверхности Энцелада. На Европе тоже что-то такое есть. Статья на хабре даже была habr.com/post/375231. Достаточно найти утихший гейзер и пробить корку.
Можно и не пробивать. Дождаться очередного гейзера и зачерпнуть то, что он выбрасывает.
Пока у нас точность посадки космических аппаратов на другие небесные тела составляет, грубо говоря, ±10 км. Значит мы не можем сесть в километре от гейзера и аккуратно к его краю подъехать за короткое время. Нам нужно запланировать точку посадки в 10+ км от гейзера (чтобы ненароком во время посадки не попасть под выброс, который всё сломает), а потом ехать от нескольких километров до пары десятков километров. Да, марсоходы проезжают и больше, НО это не является запланированным изначально, их рассчитывают на то, что они проедут всего несколько километров за несколько месяцев, а потом они, сверх запланированного, работают чуть ли не десятки лет. Кроме того, это их путь составляет более 30 км, а перемещение по поверхности оказывается значительно меньше из-за необходимости объезжать препятствия. Так что для гарантированного успеха миссии закладывать нужно пробег даже не 20, а 40-50 км. Сделать подвижную лабораторию для небесного тела, на которое ещё никто не садился, и гарантировать 50 км пробега по поверхности никто не возьмётся. Значит высадка на поверхность должна быть организована без гарантии, что получится взять пробы воды из гейзера, основная задача должна быть связана с изучением просто поверхности льда, на что денег не очень-то захотят давать, т.к. Марс тут оказывается гораздо интереснее.
Аполлон-12 сел в 200м от Сервейера, даже при тогдашних средствах навигации.
Что же касается выбросов — это отдельная проблема, оказаться покрытым коркой льда и потерять возможность хоть как-то шевелиться будет неприятно.
Что же касается выбросов — это отдельная проблема, оказаться покрытым коркой льда и потерять возможность хоть как-то шевелиться будет неприятно.
Его вручную сажали…
Это последние метры вручную. Наведение же на цель — по приборам, человек просто траекторию выдерживал.
Просто тут была реально управляемая посадка, а не как у марсоходов, вошли в атмосферу и куда получится туда и упали. Впрочем, там атмосферы нет.
Просто тут была реально управляемая посадка, а не как у марсоходов, вошли в атмосферу и куда получится туда и упали. Впрочем, там атмосферы нет.
По советским лунным зондам точные данные отклонения от расчётной точки открыто опубликовали только для Луны-16, видимо только там число было достаточно малым, чтобы его не скрывать, и оно составило 1,5 км.
Surveyor I сел в 14 км от расчётной точки.
Тот самый Surveyor III — 3,8 км.
Следующий успешный Surveyor V — в 30 км.
Surveyor VI — 5 км
И т.д.
Современный (!) Чанъэ-3 с Юйту на борту сел в 400 км (!) от изначально намеченной точки…
Как видим, для беспилотных посадок на Луну нормой являются отклонения в километры и десятки километров. Ну а иногда вот даже сотни…
Так что пока на практике мы явно наблюдаем, что гарантировать точность посадки на уровне 1 км и менее может только человек, автоматика ошибается на многие километры.
Surveyor I сел в 14 км от расчётной точки.
Тот самый Surveyor III — 3,8 км.
Следующий успешный Surveyor V — в 30 км.
Surveyor VI — 5 км
И т.д.
Современный (!) Чанъэ-3 с Юйту на борту сел в 400 км (!) от изначально намеченной точки…
Как видим, для беспилотных посадок на Луну нормой являются отклонения в километры и десятки километров. Ну а иногда вот даже сотни…
Так что пока на практике мы явно наблюдаем, что гарантировать точность посадки на уровне 1 км и менее может только человек, автоматика ошибается на многие километры.
Ну тут собственно задачи попасть именно в расчётную точку и не стояло.
Подумаешь сотня км в сторону — одинаково неизученное место.
А по маякам нынче умеют садиться с точностью до метра. Т.е. сначала их сбросить куда попало, потом на базе их координат вычислить место гейзера и сесть туда.
Подумаешь сотня км в сторону — одинаково неизученное место.
А по маякам нынче умеют садиться с точностью до метра. Т.е. сначала их сбросить куда попало, потом на базе их координат вычислить место гейзера и сесть туда.
А у Чанъэ-3 точно была задача попасть в заданный камень? Просто так-то Гефест кладёт неуправляемые бомбы с высоты в 5 км и кучностью, измеряюмой в метрах.
Так что если будет необходимость точно посадить — это сделать можно… вопрос в том, сколько это будет стоить…
Так что если будет необходимость точно посадить — это сделать можно… вопрос в том, сколько это будет стоить…
Посадка для этого не нужна. Нужен пролёт через струю гейзера.
Если вы пробьёте корку гейзера, поток воды тут же выбросит вас в космос. Ну, как минимум, далеко отбросит.
Идея, как добраться до подлёдного океана, состоит в том, чтобы за собой не оставлять проход, а заделывать его, заливать водой, которая замерзая закроет отверстие. При этом аппарат должен нести на себе катушку со 100+ км кабеля, который будет разматываться по мере погружения и вмораживаться в этот лёд. Тогда, когда вы достигнете океана, вас некуда будет выталкивать, и у вас будет связь с поверхностью.
Идея, как добраться до подлёдного океана, состоит в том, чтобы за собой не оставлять проход, а заделывать его, заливать водой, которая замерзая закроет отверстие. При этом аппарат должен нести на себе катушку со 100+ км кабеля, который будет разматываться по мере погружения и вмораживаться в этот лёд. Тогда, когда вы достигнете океана, вас некуда будет выталкивать, и у вас будет связь с поверхностью.
UFO just landed and posted this here
Иследование космоса, по сути стоит уже не один десяток лет.
Научные иследования для большинства непонятны и скучны, народу хочется действия и практических телодвижений.Ну там базу на луне построить
Научные иследования для большинства непонятны и скучны, народу хочется действия и практических телодвижений.Ну там базу на луне построить
научные исследования потому и скучны, что непонятны. с одной стороны это следствие превалирующей «серости» (ну даже на хабре в комментах чел чуть не гордится, что не помнит «производную» из школьной програмы), с другой — наука ушла далеко в микромир. если раньше открытую «силу пара» можно было ощутить на своей шкуре, да и электричество «пощупать», то сейчас «все эти бозоны» требуют много денег, но никак не дают «материальных» эффектов…
Дело не в скучности научных исследований. В космонавтике прогресс практически не снижает сложность и стоимость программ и пока траты на космос остаются достаточно стабильными, в космонавтике наблюдается топтание на месте. То есть успехи, скажем, в отправке марсоходов, не позволяют отправлять более продвинутые марсоходы дешевле, более продвинутые марсоходы выходят в разы дороже (с поправкой на инфляцию, Кьюриосити стоит примерно во столько раз больше Спирита и Оппортьюнити, во сколько и весит). В итоге возникает совершенно дикая ситуация, когда в конкурентной борьбе сегодня участвует продукт полувековой давности, и я имею ввиду не только ситуацию, когда Фалькон выбивал с рынка Протон.
Если сравнивать с электроникой, то это как если бы компьютеры становились производительнее в основном за счет роста размера и сложности, и новейший компьютерй был бы в 10 раз мощнее старого, в десять раз больше и в 10 раз дороже.
И даже часть тенденций, рассматриваемых обычно как пример упрощения доступа к космосу укладываются в эту картину — пресловутая революция кубсатов и связанный с ней интерес к сверлегким ракетам это просто шаг в противоположном направлении. Если смотреть с этой стороны, то в космонавтике пока был не прогресс, а скорее освоение разных «экологических ниш», причем пределом по стоимости стал флаговтык на Луне — уже даже создание станции на поверхности стало бы неподъемным.
А реальный прогресс сможет начатся только если (ну или когда, если быть оптимистом) произойдет сначала радикальное снижение стоимости вывода полезной нагрузки, а потом за счет массовости и самой этой нагрузки.
Если сравнивать с электроникой, то это как если бы компьютеры становились производительнее в основном за счет роста размера и сложности, и новейший компьютерй был бы в 10 раз мощнее старого, в десять раз больше и в 10 раз дороже.
И даже часть тенденций, рассматриваемых обычно как пример упрощения доступа к космосу укладываются в эту картину — пресловутая революция кубсатов и связанный с ней интерес к сверлегким ракетам это просто шаг в противоположном направлении. Если смотреть с этой стороны, то в космонавтике пока был не прогресс, а скорее освоение разных «экологических ниш», причем пределом по стоимости стал флаговтык на Луне — уже даже создание станции на поверхности стало бы неподъемным.
А реальный прогресс сможет начатся только если (ну или когда, если быть оптимистом) произойдет сначала радикальное снижение стоимости вывода полезной нагрузки, а потом за счет массовости и самой этой нагрузки.
Может это потому, что прыжок Баумгартнера обширно пиарили задолго до самого прыжка? Там куча спонсоров была, заинтересованных в рекламе. Вы давно на РКН видели логотипы всяких CocaCola, RedBull и прочих?
UFO just landed and posted this here
А интересный парадокс нашего времени: может, для молодых людей и реально лучше сегодня быть «более прагматичными»? Это в 20-м веке было хорошо с детства мечтать о космосе. Когда чуть не полстраны так или иначе на него работает (что в СССР, что в Штатах) — то идти в космические професси безопасно. Даже если сам не станешь космонавтом, то все равно будешь работать где-то в «причастной» отрасли и оправданно (с попавкой на открывшиеся от розового романтизма глаза) гордиться тем, что делаешь.
А сегодня… самый большой вау-эффект у Маска — но сколько у него реально народу работает? В сравнении со «старыми» традиционными Боингами-Локхидами-НАСА? И как эта тенденция будет продолжаться? И какие шансы у молодого инженера попасть к нему на работу? Больше или меньше, интересно, чем у молдого программиста попасть в Гугль? А сколько реально нужно космонавтов, сколько лет им ждать очереди на полет? В общем, для молодого человека действительно «психически здоровее» сегодня ловить новый вау-эффект, смотреть эффектные трансляции и фото, поддерживать яркие космические программы (особенно в сети и публично!) но… самим держаться от них подальше. Уменьшая конкуренцию тем немногим, кому на самом деле невмоготу!
А сегодня… самый большой вау-эффект у Маска — но сколько у него реально народу работает? В сравнении со «старыми» традиционными Боингами-Локхидами-НАСА? И как эта тенденция будет продолжаться? И какие шансы у молодого инженера попасть к нему на работу? Больше или меньше, интересно, чем у молдого программиста попасть в Гугль? А сколько реально нужно космонавтов, сколько лет им ждать очереди на полет? В общем, для молодого человека действительно «психически здоровее» сегодня ловить новый вау-эффект, смотреть эффектные трансляции и фото, поддерживать яркие космические программы (особенно в сети и публично!) но… самим держаться от них подальше. Уменьшая конкуренцию тем немногим, кому на самом деле невмоготу!
Sign up to leave a comment.
Как изменилось восприятие космоса за 61 год