Comments 282
UFO just landed and posted this here
Тесла является первопроходцем, и все ей приходилось делать самостоятельно. Сейчас инфраструктура зарядных станций развивается, есть проект общеевропейской сети зарядок, которая со временем вполне себе может вырасти в конкурента суперчарджерам. К тому времени, когда Люсид начнет продаваться, все вполне может быть по-другому.
Владельцы электрокаров писали, что у них есть переходники для зарядки на станциях Теслы
Как она может не пустить?
Электричество в «розетку» просто не подключит, если клиент не прошел верификацию.
Физически то на место рядом с «зарядным столбиком» заехать можно, только смысл если кабель торчащий из него не подключен к сети?
Разве что из вредности — место занять.
Физически то на место рядом с «зарядным столбиком» заехать можно, только смысл если кабель торчащий из него не подключен к сети?
Разве что из вредности — место занять.
Думаю, будет очень негативный PR эффект от такого.
Не будет, т.к. это уже по факту так и было изначально.
Только в прошлом году начали обсуждать, что может быть стоит начать пускать на суперчарджеры другие машины кроме Тесла:
www.autovistagroup.com/news-and-insights/tesla-points-opening-its-supercharger-network-other-carmakers
Но чем закончилось не знаю, вроде до сих пор зарядка только для владельцев Тесла. Просто нужно быть их клиентом, т.к. там даже прямой разовой оплаты (банковскими картами например) не предусмотрено — стоимость зарядки списывается со счета зарегистрированного клиента компании.
Только в прошлом году начали обсуждать, что может быть стоит начать пускать на суперчарджеры другие машины кроме Тесла:
www.autovistagroup.com/news-and-insights/tesla-points-opening-its-supercharger-network-other-carmakers
Но чем закончилось не знаю, вроде до сих пор зарядка только для владельцев Тесла. Просто нужно быть их клиентом, т.к. там даже прямой разовой оплаты (банковскими картами например) не предусмотрено — стоимость зарядки списывается со счета зарегистрированного клиента компании.
Тесла, вобще-то, открыто и публично уже со времён начала строительства сети зарядки заявила, что любая компания может присоединиться, это раз. А два — патенты открыты для использования. Просто все гордые очень.
Ну вот зачем сеть заправок, когда у каждого владельца EV в дома есть заправка, когда на парковках уже есть зарядка, когда потенциально в каждом отеле, ресторане, забегаловке, на работе будет зарядка. То есть бизнес будет сам ставить зарядки чтобы привлечь больше клиентов. Создать такую сеть не проблема так как они просты и дешевы по сравнению с бензиновыми заправками, настолько дешевы что даже Тесла со своей плачевной финансовой ситуацией может себе позволить, что уже говорить об традиционных автопроизводителях у которых купа кеша на руках. Более того, они могут объединится что еще больше сэкономит время и деньги. Они уже это делают в Европе.
Не говоря уже что дальность на одном заряде растет каждый год и сейчас уже дальностью 500 км никого не удивить. 90% владельцев EV вполне устроит сценарий «поставил вечером на зарядку, день-два езжу не парясь».
Не говоря уже что дальность на одном заряде растет каждый год и сейчас уже дальностью 500 км никого не удивить. 90% владельцев EV вполне устроит сценарий «поставил вечером на зарядку, день-два езжу не парясь».
ну вот поедь с москвы до парижа через берлин на электромобиле! каждую ночб надо где-то останавливаться кушать спать и заряжать огромный аккумулятор. с обычной розетки не высосать полный бак на 500 км пробегу. Да аккумы растут но это не расход падает — он итак низкий — растет ёмкость. и эту емкость надо восполнять. всреднем по трассе 200 втч/км тесла кушает. и с аэродинамикой у них все впорядке! тоесть чтоб проехать 500 км нужно потратить «всего» 100 киловаттчасов. Мало какая розетка дома выдержит даже 20 ампер при 220 вольтах это всего 4,5 киловатта в час. итого на полностью перезарядить бак от такой розетки = 22 часа. это неприемлемо долго. даже если находить каждый раз трифазные розетки на 20 ампер — это тоже слишком долго — 8 часов. Европейский чадемо конечно поинтереснее но тоже всего около 25 киловатт ежечасно. в то время как суперчарджер за ЧАС восполняет 90% заряда! Альтернатив суперчарджеру нет когда речь идет о автопутеществии и в европе это реально делать с комформтом ТОЛЬКО на тесле с её скоростной зарядкой! Остальные электромобили — увы вынуждены наночь стоять или ехать по трассе 60 кмч чтоб снизить расход до 120 втч/км.
Тесла и суперчарджер — это единая экосистема. Одно без другого бессмысленно!
Тесла и суперчарджер — это единая экосистема. Одно без другого бессмысленно!
Вы бы еще на бричке поехали, страдать так страдать. Вы много людей знаете, которые хотьбы 1000 км ездят?
Iron Butt Association, извините :)
Их гораздо больше, чем кажется.
Может быть, но сколько? Кто ориентироваться на нишевой рынок, когда предзаказов на годы?
Не думаю, что люди, путешествующие на своём автомобиле — это исключение. Во всяком случае, я таких знаю большинство.
я говорю о самом удобном применении теслы и для чего нужна сеть суперчарджеров! они вместе с теслой дают возможность путешествовать по европе бесплатно на сколь-угодно большие расстояния совершенно не чувствуя стиснения по времени заправки полного бака!
ДА в тесле можно и 10 км по городу на работу ездить каждый день и тогда вопросов с зарядкой нет но тогда это уже не то чем тесла является — комфортный дальнобой забесплатно. в городе нет профита от бесшумности мотора, в городе нет профита от автопилота, в городе нет плюсов от аэродинамики. все это сделано для дальних поездок и суперчарджер — необходимейшая шестеренка в этой концепции.
www.youtube.com/watch?v=gLhZRu7-ixw вот посмотрите на досуге! Я вот на бензиновом авто так бы не поехал — дорого и много доп налогов, половина центров городов закрыта для двс и открыта для электро, стоянки опять же бесплатные повсюду, бесплатная же опять таки зарядка… на тесле бы поехал в европу — запросто и с удовольствием.
Ну а мелких полудохлых лифов на 100-200 км по городу без мощной зарядки впрнципе — так их помоему итак уже полно — ниша эта по сути занята миевами и теми же лифами полностью. на дальняк на лифе вообще не вариант ехать. Так что чисто городской электромобильчик мы не рассматриваем — конкуренцию тесле может составить только или мегадешевый середнячек с проблемой быстрой зарядки(или с наличием сети быстрых зарядок) или чтото нечто, что сможет предоставить дальнобоев с часом на полный бак и при этом будет стоить дешевле 50к зелени и быть чем-то лучше теслы. даже за 40 к зелени уже можно купить тесла3 и получить комфорт автопилот и быструю зарядку… как можно этому противопоставить чтото, если оно будет дороже, ехать меньше а заряжаться сильно дольше?
ДА в тесле можно и 10 км по городу на работу ездить каждый день и тогда вопросов с зарядкой нет но тогда это уже не то чем тесла является — комфортный дальнобой забесплатно. в городе нет профита от бесшумности мотора, в городе нет профита от автопилота, в городе нет плюсов от аэродинамики. все это сделано для дальних поездок и суперчарджер — необходимейшая шестеренка в этой концепции.
www.youtube.com/watch?v=gLhZRu7-ixw вот посмотрите на досуге! Я вот на бензиновом авто так бы не поехал — дорого и много доп налогов, половина центров городов закрыта для двс и открыта для электро, стоянки опять же бесплатные повсюду, бесплатная же опять таки зарядка… на тесле бы поехал в европу — запросто и с удовольствием.
Ну а мелких полудохлых лифов на 100-200 км по городу без мощной зарядки впрнципе — так их помоему итак уже полно — ниша эта по сути занята миевами и теми же лифами полностью. на дальняк на лифе вообще не вариант ехать. Так что чисто городской электромобильчик мы не рассматриваем — конкуренцию тесле может составить только или мегадешевый середнячек с проблемой быстрой зарядки(или с наличием сети быстрых зарядок) или чтото нечто, что сможет предоставить дальнобоев с часом на полный бак и при этом будет стоить дешевле 50к зелени и быть чем-то лучше теслы. даже за 40 к зелени уже можно купить тесла3 и получить комфорт автопилот и быструю зарядку… как можно этому противопоставить чтото, если оно будет дороже, ехать меньше а заряжаться сильно дольше?
Преимущество Тесла в том, что действительно проще в некоторых европейских городах на ней заехать. Но на автомобиле с ДВС пока еще выгоднее путешествовать. Потому что за цену Тесла можно купить новый автомобиль бизнес-класса сопоставимый по комфорту и бензина тысяч на 300 километров.
ну давайте покажите мне за 60к доларов седан представительского класса с разгоном до 100 за 2,7 секунды, имеет автопилот, пневмоподвеску, алюминевый корпус, огромный планшетный борткомпьютер.
За 60К Тесла не поедет 2,7 сек… Это удел Перформансов, и это совсем совсем другие деньги, ближе к 150К.
да и зачем вообще такое время разгона для путешествий? и насколько сократится запас хода в 500км при такой манере езды?
Такое время разгона нужно как раз для того, чтобы увеличить пробег… Ну не именно 2,7 сек, конечно, но для нормальной работы рекуперативного тормоза мотор должен быть мощным. А мощный мотор уже транслируется в быстрый разгон.
это время проистекает только из того что это электромобиль. и те машины которые могут ехать 160 и выше кмч — до этой скорости должны разгоняться просто не менее 6-ти секунд. сопротивление ветра это квадрат скорости. передаточные тут не причем и коробка передач электромоторам не нужна.
Коробка передач электромоторам тоже не помешает. Просто у электромоторов диапазон рабочих оборотов гораздо шире, чем у ДВС, поэтому и обходятся все одной передачей. В электроформуле, к примеру, насколько я знаю, КПП есть.
В электроформуле, к примеру, насколько я знаю, КПП есть.Да, там со 2-го сезона командам дали зеленый свет на разработку. В итоге были вариант 1-4 передач. Как показала практика, эффективность была у тех, кто сделал ставку на 1 или 2 передачи, в зависимости от сезона. Например, в Рено, в прошлом сезоне, на сколько я правильно помню, они 1ю передачу использовали лишь на низких скоростях, так сказать для разгона, а потом только 2-я.
нуок 4
А зачем такой разгон от 0 до 100? Что он дает и где нужен?
Hardcore Smackdown to Gasoline Cars
Если говорить, об утопии, то максимальный разгон до максимальной скорости на трассах — это повышение безопасности в целом. Если заглянуть далее, то при использовании такого разгона при автопилоте — ускорит в целом все транспортные потоки. Но до этого еще нужно дожить.
Если говорить, об утопии, то максимальный разгон до максимальной скорости на трассах — это повышение безопасности в целом
Вы на какой трассе нуждаетесь в разгоне от 0 до 100? Если старт со светофора, то там будет 70 км/час и даже 1-литровый VW Up! или Hyundai i10 вполне себе нормально едет, в городе 50 км/час, там 100 ездить негде. Разгон еще и не самое приятное, тот же ICE может намного быстрее набирать скорость без проблем для стоящих/идущих пассажиров, но просто неудобно.
Вы на какой трассе нуждаетесь в разгоне от 0 до 100?Это скорее для вливания в поток будет в самый раз.
Если старт со светофора, то там будет 70 км/час и даже 1-литровый VW Up!Сейчас для населенных пунктов такие разгоны — это ухудшение ситуации на дорогах. Ибо есть горячие головы, которые не осознают, что вчера газ в пол это 10 секунд до 100, а на Теслах — в 2 раза быстрее.
Разгон еще и не самое приятноеАга, особенно для шейных позвонков.
тот же ICE может намного быстрее набирать скорость без проблем для стоящих/идущих пассажиров, но просто неудобно.Ээээ, как бы — нет. С разгоном до 100 — у электромобилей нет конкурентов среди ICE, разве что суперкары. Всё что далее 100 км/ч — территория ДВС.
Это скорее для вливания в поток будет в самый раз.
Ограничений в скорости на автобанах не было и раньше. Как вливались водители в 1980-ые с разгоном 14 до сотни?
Если нужна такая динамика, то одно из двух — плохое проектирование дорог или плохой водитель. Есть третий вариант — отморозок за рулем на дороге, куда поворачивают, но это в отдельных странах.
Ээээ, как бы — нет. С разгоном до 100 — у электромобилей нет конкурентов среди ICE, разве что суперкары. Всё что далее 100 км/ч — территория ДВС.
Я стараюсь не использовать латиницу, если есть кириллическая аббревиатура. Речь об Intercity Express — скоростных поездах.
Ограничений в скорости на автобанах не было и раньше. Как вливались водители в 1980-ые с разгоном 14 до сотни?Можно еще вспомнить начало 20-го века. Я говорю о том, что это будет безопасней. Когда автомобилей с низкой стартовой скоростью будет меньше. Также это касается и обгонов и опережений. И вообще, скоростные трассы — это не только автобаны, там бывают разные скорости и куча развязок.
Если нужна такая динамика, то одно из двух — плохое проектирование дорог или плохой водитель.Никто не отменял как плохих водителей, так и плохих проектировщиков.
Intercity ExpressПервый раз такое сокращение встречаю, для меня ICE — internal combustion engine. Ну да ладно.
Проездив неделю на электромобиле по городу я понял одну важную вещь. Дело не только в том, что электромобиль быстро, но при этом недостижимо для ДВС плавно и тихо разгоняется до 100, а в том, что у него сохраняются все те же самые преимущества и при разгоне до 50 км/ч. Т.е. на вопрос «зачем в городе такой быстрый разгон до 100?» можно смело отвечать, «за тем же, зачем и быстрый разгон до 50» (что, конечно, ещё важнее, так как не хайвеев в городах всегда больше, чем хайвеев). Когда буду писать статью про Ioniq постараюсь не забыть про этот момент — бесшумная «телепортация» вперёд в любой момент времени без завываний, переключений и прочих паровозных технологий.
Когда автомобилей с низкой стартовой скоростью будет меньше.
Вы не поняли. Те же автобаны конструируются с разгонной полосой. Там набирается нужная скорость. И 0-100 там не нужен, 60-90 в худшем случае 40-90. Это под силу даже автомобилю с маленьким мотором без заоблачных характеристик.
Никто не отменял как плохих водителей, так и плохих проектировщиков.
Так потому нужно быстрее, выше, сильнее, когда достаточно пару норм разработать и обучение водителей поправить?
И вообще, скоростные трассы — это не только автобаны, там бывают разные скорости и куча развязок.
И нигде при нормальном планировании не нужен разгон от 0 до 100.
Так электромобиль значительно (на порядки) быстрее реагирует на педаль «газа» и на скоростях 50-90 км/ч (я бы даже сказал, что особенно на таких скоростях). что очень удобно при выезде на хайвеи. Информация — 146%.
Так электромобиль значительно (на порядки) быстрее реагирует на педаль «газа» и на скоростях 50-90 км/ч (я бы даже сказал, что особенно на таких скоростях). что очень удобно при выезде на хайвеи.
И зачем нужна скорость реакции на порядки выше? Там здоровенная разгонная полоса, даже на литровом моторе на автомате можно разогнаться, не говоря уже про ручную коробку передач. Причем где-то до половины полосы перестраиваться все равно нельзя, сплошная линия, так что это преимущество просто неактуально.
Зачем нужно точное и мгновенное управление скоростью? Странно, что Вы спрашиваете. Никогда не водили EV? Если нет, то подскажу — для безопасности, комфорта, высокого КПД и так далее.
По аналогии с велосипедом.
EV — это крутишь педали и идешь. Не крутишь — не едешь (жёсткая связь с колесом). Только нажал на педаль (придержал её) — скорость сразу меняется. Одномоментно. Бесшумно.
ДВС — крутишь педали, ничего не происходит. Крутишь, крутишь, потом велосипед начинает «греметь» и разгоняться. Не крутишь педали — велосипед всё ещё «гремит» и не спеша замедляется. Каждый раз есть большой лаг между воздействием на педали и разгоном замедлением.
Если всю жизнь ездить на втором типе велосипеда, то, вероятно, могут возникнуть вопросы «зачем вообще нужен первый если и так сойдёт?».
У меня таких вопросов давно не возникает.
По аналогии с велосипедом.
EV — это крутишь педали и идешь. Не крутишь — не едешь (жёсткая связь с колесом). Только нажал на педаль (придержал её) — скорость сразу меняется. Одномоментно. Бесшумно.
ДВС — крутишь педали, ничего не происходит. Крутишь, крутишь, потом велосипед начинает «греметь» и разгоняться. Не крутишь педали — велосипед всё ещё «гремит» и не спеша замедляется. Каждый раз есть большой лаг между воздействием на педали и разгоном замедлением.
Если всю жизнь ездить на втором типе велосипеда, то, вероятно, могут возникнуть вопросы «зачем вообще нужен первый если и так сойдёт?».
У меня таких вопросов давно не возникает.
Зачем нужно точное и мгновенное управление скоростью? Странно, что Вы спрашиваете. Никогда не водили EV? Если нет, то подскажу — для безопасности, комфорта, высокого КПД и так далее.
Как повышается безопасность на разгонной полосе при более быстром ускорении?
Плавный разгон комфортнее резкого.
О каком КПД речь?
Вы не поняли. Те же автобаны конструируются с разгонной полосой.Та понял. Я же говорил, что не везде есть автобаны. Бывают случаи, когда на междугородних трассах, нет возможности делать по 150 м разгонной полосы. В моих краях, есть случаи, когда для выезда с поселка на трассу в другую сторону, нужно очень быстро разгонятся и «нырять в левый ряд в кармашек. В разных случаях этого момента нужно ждать по 5 минут. Кто-то более уверенный в себе — едет наплевав на всех, а левом ряду может кто-то ехать за 150 км/ч (понятное дело, превышая допустимую скорость) и как итог — оба автомобиля в хлам. То что в цивилизованных странах таких разворотов очень мало или же ПДД придерживаются строже — это не значит, что в моем случае, что-то значительно измениться в ближайшие десятилетия. Поэтому приходиться корректировать просчеты проектировщиков, исполнителей и участников дорожного движения за свой счет, путем динамики автомобиля. К сожалению, среда такая, плавный разгон — не помогает.
Так потому нужно быстрее, выше, сильнее, когда достаточно пару норм разработать и обучение водителей поправить?Я говорю о динамике, а не максималке. Высокие скорость — причина многих ДТП. Лично я чувствую дискомфорт, при езде свыше 160 км/ч. А вот хорошую динамику — я люблю.
И нигде при нормальном планировании не нужен разгон от 0 до 100.Я бы добавил еще другое — хорошое покрытие. Да, для Германии это дико, когда есть ямы на дорогах. Но есть и такие случаи. И вот такую медленную езду по бездорожью, в большинстве своем, компенсируют за счет высоких скоростей и динамики. Как итог — плачевная ситуация на дорогах по количеству пострадавших.
Кстати, эти 200-250 км/ч встречаются далеко не везде, я бы даже сказал, что это очень большое исключение, а не правило. Правило — это ограничение скорости 90-120 км/ч на скоростных шоссе.
Т.е. рассуждать о таких скоростях, как и о других исключениях для обычных автомобилей особого смысла нет — для типичного автовладельца интереснее всего как его автомобиль ведёт себя на скоростях 40-100 км/ч (т.е. на типичных для него скоростях).
Т.е. рассуждать о таких скоростях, как и о других исключениях для обычных автомобилей особого смысла нет — для типичного автовладельца интереснее всего как его автомобиль ведёт себя на скоростях 40-100 км/ч (т.е. на типичных для него скоростях).
Так я и не говорю о 200. Даже 120 уже много. Влиться в поток, когда разгонной полосы нет, или же есть только 50м — крайне опасно. Даже в городах на развязках, при вливании в поток, не везде есть кармашки, или полосы разгона. Часто приходиться отторомзится в ноль, а потом быстро влиться в поток, даже 50 км/ч — это вызов для большинства автомобилей на ДВС. Не знаю кому как, а высокая динамика может в дальнейшем повысить безопасность на дорогах. Подключив автопилот — это 100 мастхэв.
Высокая динамика = безопасность. Спорить с этим смысла никакого нет.
Тут везде (т.е. вообще везде) есть большие разгонные полосы на хайвеях, но даже с ними на электромобиле вливаться в поток значительно комфортнее, да и ехать в потоке затем тоже, особенно, когда нужно быстро заехать в освободившийся «карман» на соседнем ряду — EV никогда не задумывается и не «тупит».
Тут везде (т.е. вообще везде) есть большие разгонные полосы на хайвеях, но даже с ними на электромобиле вливаться в поток значительно комфортнее, да и ехать в потоке затем тоже, особенно, когда нужно быстро заехать в освободившийся «карман» на соседнем ряду — EV никогда не задумывается и не «тупит».
Высокая динамика = безопасность. Спорить с этим смысла никакого нет.Если не превышать максимальные скорости. В городах — это может быть опасно. Никто не отменял пешеходов, которые не готовы к беззвучности и такой динамике. Поэтому, скорее всего, нужно вводить системы детекции пешеходов и предотвращения столкновений — по умолчанию, в системы безопасности.
В моих краях, есть случаи, когда для выезда с поселка на трассу в другую сторону, нужно очень быстро разгонятся и «нырять в левый ряд в кармашек.
Тоже такое есть дома. Усугубляется идиотам, едущим поперек, хотя каждые 1000 метров или около того есть такой же разворот.
Высокие скорость — причина многих ДТП.
Превышение разрешенной скорости — причина ДТП. Самые безопасные в Германии — автобаны, как ни считай.
Я бы добавил еще другое — хорошое покрытие.
Это к теме выше про изменения. Если не проявлять инициативу, то ничего меняться и не будет.
Высокие скорость — причина многих ДТП. Лично я чувствую дискомфорт, при езде свыше 160 км/ч.
Скорости это больше к теме выше про 300 л.с., так на автобанах большинство едет в районе 120-140 с краткосрочными ускорениями, чтобы не залипать за рулем.
В США полно дорог с максимальной скоростью 72+ км/ч, реальной 90+, и без разгонной полосы, впрочем, и в других странах хватает.
По вашей ссылке — обычные дороги со Speed Limit 45 mph (72 км/ч). На таких скоростях, обычно, нет необходимости в разгонной полосе. Если бы такая необходимость была, то, конечно, была бы и разгонная полоса, как на всех дорогах США со Speed Limit 60 mph и выше.
В США полно дорог с максимальной скоростью 72+ км/ч, реальной 90+, и без разгонной полосы, впрочем, и в других странах хватает.
Что просто говорит о плохом планировании. Или дорога не категории автострады, где есть возможность вклинится без разгонной полосы.
> Те же автобаны конструируются с разгонной полосой.
Это в европах всяких, где земли мало и штатах. У нас просторы и «разгонная полоса» зачастую совмещена с полосой съезда за ней (дороги и так золотые) и чтобы разогнаться до скорости потока (110) нужно иметь хорошее ускорение. Или выжидать дольше (создава хвост), или небезопасно встраиваться. Конечно, проектировщики авто не смотрят на это, а смотрят на соотношение возможностей к цене в общем (чтобы не продавать по цене, за которую почти никто не купит), но говорить что 640КБ хватит всем я бы не стал. По крайней мере сев на машину с разгоном <9 после ~14 я это ощутил (заодно ровный плавный разгон без натужного гудения как бонус).
Это в европах всяких, где земли мало и штатах. У нас просторы и «разгонная полоса» зачастую совмещена с полосой съезда за ней (дороги и так золотые) и чтобы разогнаться до скорости потока (110) нужно иметь хорошее ускорение. Или выжидать дольше (создава хвост), или небезопасно встраиваться. Конечно, проектировщики авто не смотрят на это, а смотрят на соотношение возможностей к цене в общем (чтобы не продавать по цене, за которую почти никто не купит), но говорить что 640КБ хватит всем я бы не стал. По крайней мере сев на машину с разгоном <9 после ~14 я это ощутил (заодно ровный плавный разгон без натужного гудения как бонус).
[М]КАД — зачастую выезды такие, что нужно разгоняться, дабы успеть встроиться безопасно (заранее). 14 сек для этого многовато (дольше ждать безопасного окна, вообще видимость на выезде может быть не очень), 10 и ниже уже нормально (по ощущениям), 4 — лично для себя смысла не вижу, могу говорить только про себя.
> как вливались водители в 1980-ые с разгоном 14 до сотни
Через продуманную инфраструктуру или с трудом. Да и машин поменьше было.
> как вливались водители в 1980-ые с разгоном 14 до сотни
Через продуманную инфраструктуру или с трудом. Да и машин поменьше было.
оно берется из т ого что чтоб ехать 200 кмч надо иметь двигун 300 лошадей и более но бензиновые 300 лошадей это куча передач турбин и лагов а электродвигун имеет такой дикий крутящий момент не прерывающийся до самых 200 кмч потому до 100 он добирается очень быстро так как на 200 кмч сопротивление воздух анастолько велико что по сравнению сним — разгон тарантаса 2 тонны до 100 кмч просто пушынка.
200 кмч надо иметь двигун 300 лошадей
И как мой знакомый на Гольфе с мотором 1,5 и 150 л.с. ехал 210 км/час — загадка (он так регулярно)… 170 км/час для него вообще в порядке вещей.
150 км/час на моторе 1,2 литра тоже можно и тоже без проблем, как и 175 км/час на дизельном 3-цилиндровом 1,4 (максимальная для машины 182 км/час). И там нигде разгон от 0 до 100 не меньше 8 секунд.
опять вы путаете крутящий момент электродвигателя и его мощность с мощностью бензинового! бензиновый той же мощности на низких оборотах будет намного меньше крутящего давать но больше на низах а электрический больше на низах по средних — это будет примерно константа а потом момент падает.
Нельзя сравнивать влоб двигатели с разными характеристиками. причем просто диаметрально противоположными.
Читайте это так — двигателю электрическому чтоб выкрутить на максимальных оборотах момент чтоб ехать 200 кмч нужно обладать пиковой мех мощностью в 200 кВт. что на старте дает огромное преимущество а потом оно постепенно теряется. ДВС же наоборот имея полный тупняк на старте но раскрутившись — выдает максимальный свой момент и мощность так как с моментом растут и обороты. у электродвигателя момент констанка гдето до 2/3 максимальных оборотов а потом момент падает быстрее чем нарастают обороты.
Вам об этом думать не надо. вам надо просто сесть в электромобиль с двигатлем всего 30 лс и прочувствовать что такое адовый старт и как оно все быстро пропадает к 60 кмч(пример тот же лиф)
Нельзя сравнивать влоб двигатели с разными характеристиками. причем просто диаметрально противоположными.
Читайте это так — двигателю электрическому чтоб выкрутить на максимальных оборотах момент чтоб ехать 200 кмч нужно обладать пиковой мех мощностью в 200 кВт. что на старте дает огромное преимущество а потом оно постепенно теряется. ДВС же наоборот имея полный тупняк на старте но раскрутившись — выдает максимальный свой момент и мощность так как с моментом растут и обороты. у электродвигателя момент констанка гдето до 2/3 максимальных оборотов а потом момент падает быстрее чем нарастают обороты.
Вам об этом думать не надо. вам надо просто сесть в электромобиль с двигатлем всего 30 лс и прочувствовать что такое адовый старт и как оно все быстро пропадает к 60 кмч(пример тот же лиф)
Кстати, ещё одно преимущество электромотора в том, что он мгновенно не только отдаёт мощность, но и «выключается». Для ДВС всегда нужно время не только для того, чтобы раскрутить коленвал, но и чтобы замедлить его обороты. Т.е. ДВС медленно реагирует как на газ, так и на сброс газа.
бензиновый той же мощности на низких оборотах будет намного меньше крутящего давать но больше на низах а электрический больше на низах по средних
И где такое нужно? При ускорении и обгоне сбрасывается передача на одну вниз, для езды за 200 км/час нужды в 300 л.с. тоже нет. Зачем нужно «на старте дает огромное преимущество»?
Я бы скорее спросил зачем нужна скорость 200 км/ч? В подавляющем большинстве стран и, соответственно дорог, максимальное ограничение это 110-120 км/ч.
Если машина едет устойчиво в полосе 200 км/час, то на 120 она будет ехать даже в руках маленькой пенсионерки так же. В 80-ые была отличная передача с тестом автомобилей на ZDF, там проверялись компоненты в стресстестах и одним из них была езда со скоростью 100 км/час вдоль вентиляторов, создающих ветер со скоростью 100 км/час. Измерялось отклонение автомобиля, руль был прямой. Машины, спроектированные для более высоких скоростей, показывали себя лучше, чем спроектированные для малых.
Да просто потому что так получилось — электромотор эластичнее но на макс оборотах теряет мощность и момент потому его и надо мощнее пихать. нигде не нужно но оно так получилось. бесплатный бонус! бензиновый с вариатором по идее должен быть по характеристикам лучше электрического но увы… ни один вариатор не едет 3 секунды до сотни.
У вариатора есть ещё как минимум две проблемы — издаваемый шум и непонятная водителю логика работы. В отличии от электромотора на вариаторе не получается всегда получить ожидаемую реакцию на нажатие педали. Некоторые даже выбирают режим «с пинками» (эмуляцию обычной многоступенчатой АКП), чтобы было проще им управлять.
ни один вариатор не едет 3 секунды до сотни.
Хорошо, не едет. Зачем такое время от 0 до 100?
зачем ехать в машине — иди пешком. друг подвезет. чо за тупость!
Вообще, судя по некоторым вопросам, задающий их просто не имеет опыта вождения.
Вы не переживайте, имею. Причем на разных машинах с разными моторами, от 1 литр 55 л.с., до 3 литра 240 л.с. и еще в промежутке несколько разных.
И вопрос возникает — зачем нужны такие цифры от 0 до 100.
И такой красивый переход от темы обсуждения. Кстати, вы уже нашли новый Тесла Родстер в продаже, как упоминали пару месяцев назад в одной теме? Вы ведь специалист по автомобилям, вам должно быть несложно.
И вопрос возникает — зачем нужны такие цифры от 0 до 100.
И такой красивый переход от темы обсуждения. Кстати, вы уже нашли новый Тесла Родстер в продаже, как упоминали пару месяцев назад в одной теме? Вы ведь специалист по автомобилям, вам должно быть несложно.
Родстер выйдет не ранее 2020-го.
Я знаю. Была тема про то, что уже сейчас можно купить за 80 тысяч долларов в США Додж Демон с разгоном 2,3 от 0 до 100 (2,1 сек с выкатом) и не нужно ждать родстер за 200 тысяч. На что был ответ от жителя Северной Америки о невозможности купить данный автомобиль, как и Тесла Родстер. Я нашел целых 4 предложения от 80 до 95 тысяч, а вот оппонент как-то поиск по американскому сайту не осилил.
Тема ветки — вы занесли в преимущества Теслы разгон от 0 до 100 за 2,7 секунды. Потому поправились, что для автомобиля с ДВС хотя бы 4 можно. Но ответа на вопрос — зачем такой разгон от 0 до 100 — так и не дали. Чем хуже 9 секунд? Или 14? В реальном использовании.
Перестроиться увернуться рвануть с места вклиниться в поток вы просто не представляете как это легко делать на электродвигателе. один чувак сказал — перестроение на двутонном семейном седане? да как карандаш — взял и положит куда надо. не надо переключаться выжимать сцепление дважды кикать по педали смотреть не раскрутилась ли турбина. просто взял и переставил в соседнюю полосу хоть она и в полтора раза быстрее твоей. Ещё раз спрошу ВЫ лично хоть раз ездили за рулем лифа iMiev или теслы? Нет? Нечего нам тогда с вами обсуждать!
Если в профайле написано
То как человек поедет на Tesla? Религия. А если религия, то становится не нужна, например, свинина, или быстрое ускорение. При таком, я бы сказал, высшем просветлении становится всё равно и разница между 3 и 14 нивелируется до ничего.
Не сторонник «Церкви свидетелей Маска»
То как человек поедет на Tesla? Религия. А если религия, то становится не нужна, например, свинина, или быстрое ускорение. При таком, я бы сказал, высшем просветлении становится всё равно и разница между 3 и 14 нивелируется до ничего.
А если религия, то становится не нужна, например, свинина, или быстрое ускорение. При таком, я бы сказал, высшем просветлении становится всё равно и разница между 3 и 14 нивелируется до ничего.
По вашим описаниям можно сделать вывод, что вы сами водитель так себе, потому чтобы вклинится вам нужен и разгон быстрее, чем у остальных, и мгновенная реакция автомобиля на нажатие педали (иначе нужно планировать, это да). Умение ведь не появится, тут поможет что-то вроде продвинутой автошколы или курсов контраварийного вождения.
Перестроиться увернуться рвануть с места вклиниться в поток вы просто не представляете как это легко делать на электродвигателе.
Я так понимаю, что на автобанах вы не ездили и понятия не имеете, как это, ехать быстро но по правилам?
Как-то пропустил такой момент — как iMiev с разгоном 0-100 за 16 секунд служит аргументом в пользу 4 секунд 0-100? Это ведь медленнее, чем приведенные мною 14 секунд.
В правилах есть пункт, что безопасной скоростью считается скорость потока. Имхо, то же самое нужно применять и к ускорению. Всё-таки, высокая динамика, как и высокая скорость — это плюс, но требует навыков.
А если находятся особи, которые не тормозят на желтом, надеясь проскочить. То найдутся и такие, которые будут «просто взял и переставил в соседнюю полосу хоть она и в полтора раза быстрее твоей.»(с) у тебя перед носом, потому что «это легко делать на электродвигателе» (с)
А если находятся особи, которые не тормозят на желтом, надеясь проскочить. То найдутся и такие, которые будут «просто взял и переставил в соседнюю полосу хоть она и в полтора раза быстрее твоей.»(с) у тебя перед носом, потому что «это легко делать на электродвигателе» (с)
вот именно и он встроится так что ты и не заметиш… аварии на теслах по америке всреднем в 4 раза меньше случаются а с включенным автопилотом — в 7 раз реже попадают в аварии в пересчете на пройденные мили ;)
habr.com/post/426271
кроме того тесла модел 3 вообще тупо самая безопасная машина какая существует в америке. что по тестам что по количеству аварий что по кол-ву летальных случаев на единицу сумарно проеханных миль сумарно всеми машинами конкретной марки.
Как говорил выше — не ел устриц — не спорь о их вкусе — ни с кем!
habr.com/post/426271
кроме того тесла модел 3 вообще тупо самая безопасная машина какая существует в америке. что по тестам что по количеству аварий что по кол-ву летальных случаев на единицу сумарно проеханных миль сумарно всеми машинами конкретной марки.
Как говорил выше — не ел устриц — не спорь о их вкусе — ни с кем!
В правилах есть пункт, что безопасной скоростью считается скорость потока. Имхо, то же самое нужно применять и к ускорению.
Правило же не само по себе. Оно действует вместе с ограничением скорости. То же ускорение вполне нормально ограничивается правилом про расстояние, достаточное для остановки.
210 на гольфе это ещё то удовольствие.
Для > 200 км/ч 200 л.с. достаточно, бензин не нужен — достаточно дизеля, две турбины делают лаг столь незаметным, что он в принципе не ощущается.
180 км/ч едется на моторе 1.5 73 л.с. (разгон не рассматриваем — он достаточно долгий, выше 180 уже не забирается, да и аэродинамика у классики не фонтан).
180 км/ч едется на моторе 1.5 73 л.с. (разгон не рассматриваем — он достаточно долгий, выше 180 уже не забирается, да и аэродинамика у классики не фонтан).
UFO just landed and posted this here
Зачем — хорошо понимаешь на примере стартующих на светофорах фурах. То есть в начале маневров.
Так если перед вами фура — то и разгон не важен. Быстрее фуры не поедешь. Разговор ведь о легковых автомобилях. А у фур еще есть груз, который нужно закрепить и при динамике, как у легкового, закреплять будет нужно серьезнее.
UFO just landed and posted this here
Мощность мощности рознь, есть уклон в максимальную скорость, а есть — в тягу.
а вот стартануть и влиться в динамический поток…
Ну тут еще вежливость водителей играет роль, если в городе. Да даже за городом тут фуры пропускают на светофорах.
Мощности там как раз совсем немного. Нет, в абсолютных попугаях (лошадках или кВт) очень прилично, порядка 250-400 л.с. мощности типовых используемых двигателей.
Но относительно их массы(которую этому двигателю приходится разгонять) это весьма низкая энерговооруженность (мощности двигателя приходящейся на тонну массы) — у любой дохлой легковой малолитражки она больше чем у фуры.
Ну разве в вырожденном случае, когда фура совсем пустая (вообще без груза), а двигатель в тягаче стоит из самых мощных в линейке, то может до самых дохлых малоттражек по динамике дотянуться, скажем
450 л.с. / 12 тонн = 37лс/т
и
60 л.с. / 1.5 тонны = 40 лс/т
Но относительно их массы(которую этому двигателю приходится разгонять) это весьма низкая энерговооруженность (мощности двигателя приходящейся на тонну массы) — у любой дохлой легковой малолитражки она больше чем у фуры.
Ну разве в вырожденном случае, когда фура совсем пустая (вообще без груза), а двигатель в тягаче стоит из самых мощных в линейке, то может до самых дохлых малоттражек по динамике дотянуться, скажем
450 л.с. / 12 тонн = 37лс/т
и
60 л.с. / 1.5 тонны = 40 лс/т
Если уж быть очень нудным, то Перфоменс за 64 тыс. разогнали до 60 миль за
3:18
Седан не нужен (особенно для путешествий), огромный планшет не нужен (особенно если путешествия нетолько по автобанам), разгон за 2.7 да тоже не нужен, какой-нибудь сарай с дизелем за 9 сек разгоняется и этого в реале вполне достаточно, у них зачастую корпуса тоже алюминиевые (крыша-капот-крылья). Представительский класс тоже по большому счёту не нужен — нужны комфорт и удобство.
Да чо ж вы не успокоитесь-то никак? Я вам говорю о том что спросу на такого типа машины — просто бездна неудовлетворенного. Эта компания вам говорит — она создаст конкурента. И какого? Smart fortwo аккумуляторного и все? конкурент? Люди кинут свои предзаказы на теслу и купят это недоразумение потому что планшета в дальняке не надо? Чо за бред? Без суперчарджеров теслаподобные электромобили обречены не выезжать за пределы города. с суперчарджером тесла становится полностью универсальной машинкой на каждый день и на любой случай! Все! Ни один электрокар без зарядки полного бака на 500+ км за час не способен конкурировать с теслой никак. даже если будет стоить дешевле 40к зелени — всеравно у теслы будут свои поклонники и по 6тысяч автомобилей в неделю они клепать таки будут. И любой другой автомобиль меньше классом, без автопилота, без суперчарджера, без запаса хода в 500 км, без разгона хотябы 5 сек до сотни — никакой конкуренции создать и не сможет! К сожалению лоукост электромобили уже зафоломили всю планету — у каждого автогиганта уже есть чтото мелкое вычурное и на электричестве для неспешних покатушек по городу — тупо на любой вкус. Но вот полноценного мощного удобного комфортногои универсального автомобиля на каждый день и на любой случай — реально нет ни у кого. Тесла задала очень высокую планку для входа на этот кусочек рынка. Сомневаюсь что даже если лифу прилампичат огроменную батарею чтоб он смог на одной зарядке ехать 500 км и ценой даже 20к — конкурентом теслы он не станет никак!
> Люди кинут свои предзаказы на теслу и купят это недоразумение потому что планшета в дальняке не надо? Чо за бред?
Не знаю, он исключительно ваш. Я говорил о конкуренции не с этой машиной (которой нет), а с существующими автомобилями с ДВС.
> 500+ км за час
Это недостаток, Теслы в том числе (ДВС за час можно заправить на много-много тык, даже считая заезд и оплату). Потому Тесла для некоторых рынков хороша (свой дом или ограничения на въезд в центр города), а где-то совсем никак. Разве что как игрушка единиц, пока по крайней мере.
Не знаю, он исключительно ваш. Я говорил о конкуренции не с этой машиной (которой нет), а с существующими автомобилями с ДВС.
> 500+ км за час
Это недостаток, Теслы в том числе (ДВС за час можно заправить на много-много тык, даже считая заезд и оплату). Потому Тесла для некоторых рынков хороша (свой дом или ограничения на въезд в центр города), а где-то совсем никак. Разве что как игрушка единиц, пока по крайней мере.
у вас есть дети? вы пробовали одним махом проехать 500 км пусть даже по немецкому автобану?
Тесла полностью стерла ограничения электромобилей на дальних переездах но только в комплексе с суперчарджерами.
перерыв в дороге на 40 минут — это быстрый такой останов на покушать, с туалет сходить и ноги размять. за это время зальётся ещё 400 км пробегу — доехать до места ночевки или следующего суперчарджера.
К сожалению у двс осталось только два конкурентных плюса — они привычнее и когда речь касается грузоперевозок — замены им нет и не будет. Все. других преимуществ нет. реально нет.
Ну и вопрос основной — у вас лично есть электромобиль в пользовании? У меня есть и я знаю все тонкости и проблемы и плюсы этого вида транспорта. Потому пожалуйста — хотите дальше вести со мной аргументированную дискуссию — попробуйте устриц(покатайтесь с неделю на электромобиле).
Тесла полностью стерла ограничения электромобилей на дальних переездах но только в комплексе с суперчарджерами.
перерыв в дороге на 40 минут — это быстрый такой останов на покушать, с туалет сходить и ноги размять. за это время зальётся ещё 400 км пробегу — доехать до места ночевки или следующего суперчарджера.
К сожалению у двс осталось только два конкурентных плюса — они привычнее и когда речь касается грузоперевозок — замены им нет и не будет. Все. других преимуществ нет. реально нет.
Ну и вопрос основной — у вас лично есть электромобиль в пользовании? У меня есть и я знаю все тонкости и проблемы и плюсы этого вида транспорта. Потому пожалуйста — хотите дальше вести со мной аргументированную дискуссию — попробуйте устриц(покатайтесь с неделю на электромобиле).
......— замены им нет и не будет. Все. других преимуществ нет. реально нет.То что нет — как бы, не совсем правда, есть коммерческий транспорт, но не для больших грузов. То что не будет… даже странное такое слышать, на фоне тягача от Теслы, который почти год колесит по США в тестовом режиме. Я уже молчу о том, что Вольово и Мерседес катают свои грузовики.
Все. других преимуществ нет. реально нет.Есть и их много, особенно для производителей автомобилей.
я могу прям сичас его купить и через неделю получить? Я могу купить их в украине или россии? тут есть сервисцентры их обслуживающие? Значит их нет!
я могу прям сичас его купить и через неделю получить?Рено Кенго ЗЕ можно купить хоть сейчас. Это то что есть. Будет — это Тесла Семи, а не то что есть… и вообще подход интересный… если не могу купить, то этого нет.
Вы бы еще в Конго спрашивали доступность таких тягачей. То, что их нет в Конго (или в Нигерии, или в России), еще не значит, что их нет совсем.
Будущее уже здесь — просто оно не очень равномерно распределено.
Будущее уже здесь — просто оно не очень равномерно распределено.
Я тот кто катается по Европам с детьми, и мы одним махом можем проехать более 500км за раз, дети либо спят либо мультфильм или игры на планшете. Но как говорится зачем себя мучить. Делаем паузы, на покопать колесо и сходить в туалет заранее чтобы потом не приперло. И когда в баке четверть уровня заправлюсь до полного, чтобы потом не искать где заправиться когда загорелась лампочка резерва топлива. Но ети паузы 10-15 минут. На заправках не едим, потому что мало шансов попасть на нормальную еду. Покушать сьезжаем всегда в какой нибудь знакомый ресторан, благо уже есть большой опыт авто путешествий и более менее знаем места где можно остановиться. На "электричке" так не получится, не парясь запасом хода и поиском зарядных станций. Скорость заряда электричек на данный момент такая, что терять время на зарядных станциях и сьезд с маршрута будут раздражать. Особенно если быстрая зарядка в какой то промзоне или надо сьехать с маршрута на пару десятков км.
P.S. у меня сейчас дизельный ваг с газовой установкой на пропане, запас хода на одной заправке более 1200км не ущемляя себя в скорости 140-160 по автобану. А если тошнить 80-90 думаю 2000км можно проехать. Зачем мне электричка ;)
P.P.S сейчас присматриваю второй авто для жены, это будет либо электро VW Golf или Renault Zoe.
Ну вот — Значить тесла вам идеально подходит! Электрозаправок кажется мало пока ими не пользуешся и нет приложения в телефоне. тем более тесла сама показывает где её собраться смогли заправиться и с какой скоростью(мощностью), кроме того в той же европе вокруг этих заправок/зарядок всегда есть отельчики ресторанчики и т.д. в отличие от коптильных заправок — от зарядок нет вони шума и пожароопасности.
Согласен что пропановая установка сильная штука тем более на 1.2 литровом ваговском моторе с двумя турбинами. но ресурс 200-300 тыков и прощай мотор… в тесле же уже полно примеров с пробегом за 500 и деградация батареи меньше 10%
Тесла тоже не тошнит на трассе но реальная крейсерская экономная — 120-140. тут работает и аэродинамика и мотор на это расчитан и контролер и обесшумка. быстрее — это уже выход за пределы комфорта и по шуму и по расходу хотя она все так же управояется как болид формулы 1 и все так же резво разгоняется.
остановка не на 15 а на 30 минут это уже 3/4 бака или 300 км пробегу на суперчарджере.
Вы просто никогда не владели электротранспортом. Это совсем другой мир с другими проблемами и это вовсе не «сколько до зарядки дотянем ли» — реальность такова что именно в этом проблем нет как и со скоростью заряда. Просто пока вы катаетесь на бензинке вы знаете где какие заправки где плохое топливо где хорошее где удобнее заезжать и где дешевле. Вот с электричкой то же самое. Будете на ней кататься — поймете что никаких проблем с дальностью или зарядом нет, зарядок полно и обустроены они намного лучше бензиновых а кроме того они бесплатны. дада… вообще абсолютно ноль.
У меня пробег в месяц по городу на электричке увеличился вдвое т.к. я реально могу позволять себе скататься туда куда бы я раньше или не поехал или поехал но позже как наберется попутно ещё каких-то дел в том направлении. Это реально другая психология и философия… она имеет свои плюсы свои минусы но качестенно на данный момент тесла превосходит бензилки как в городе так и на дальняках. Это просто надо прочувствовать как «зацепившись» автопилотом за впередиидущей машиной можно тупо расслабиться. Она реально сама перестраивается тормозит поворачивает, не дает заснуть, дистанцию держит, проскакунов пропускает. Это будущее.
Согласен что пропановая установка сильная штука тем более на 1.2 литровом ваговском моторе с двумя турбинами. но ресурс 200-300 тыков и прощай мотор… в тесле же уже полно примеров с пробегом за 500 и деградация батареи меньше 10%
Тесла тоже не тошнит на трассе но реальная крейсерская экономная — 120-140. тут работает и аэродинамика и мотор на это расчитан и контролер и обесшумка. быстрее — это уже выход за пределы комфорта и по шуму и по расходу хотя она все так же управояется как болид формулы 1 и все так же резво разгоняется.
остановка не на 15 а на 30 минут это уже 3/4 бака или 300 км пробегу на суперчарджере.
Вы просто никогда не владели электротранспортом. Это совсем другой мир с другими проблемами и это вовсе не «сколько до зарядки дотянем ли» — реальность такова что именно в этом проблем нет как и со скоростью заряда. Просто пока вы катаетесь на бензинке вы знаете где какие заправки где плохое топливо где хорошее где удобнее заезжать и где дешевле. Вот с электричкой то же самое. Будете на ней кататься — поймете что никаких проблем с дальностью или зарядом нет, зарядок полно и обустроены они намного лучше бензиновых а кроме того они бесплатны. дада… вообще абсолютно ноль.
У меня пробег в месяц по городу на электричке увеличился вдвое т.к. я реально могу позволять себе скататься туда куда бы я раньше или не поехал или поехал но позже как наберется попутно ещё каких-то дел в том направлении. Это реально другая психология и философия… она имеет свои плюсы свои минусы но качестенно на данный момент тесла превосходит бензилки как в городе так и на дальняках. Это просто надо прочувствовать как «зацепившись» автопилотом за впередиидущей машиной можно тупо расслабиться. Она реально сама перестраивается тормозит поворачивает, не дает заснуть, дистанцию держит, проскакунов пропускает. Это будущее.
> отличие от коптильных заправок — от зарядок нет вони шума и пожароопасности.
Хз, о чем вы. В РФ заправки не пахнут и не шумят. Запах можно почувствовать только находясь у работающего пистолета.
Хз, о чем вы. В РФ заправки не пахнут и не шумят. Запах можно почувствовать только находясь у работающего пистолета.
Хз, о чем вы. В РФ заправки не пахнут и не шумят. Запах можно почувствовать только находясь у работающего пистолета.Ага пахнут ландышами. Не смешно такое писать?
Нет, не смешно. Вы на заправке тусоваться собираетесь? Заправка через дорогу (6 полос) от дома — запаха никакого.
Так и в 10 км нет запаха. Говорить, что заправки не пахнут — это, я прошу прощения, без уточнений — не правда.
Я написал что именно надо сделать чтобы почувствовать запах.
Наверное у вас там уникальная заправка. Нет подтеков, разливов, стоят фильтры которые чистят воздух от испарений, заправка моется каждый день с шампунем. Но, у меня подозрения в том, что эти 6 полос отлично справляются с тем, что на фоне выхлопов от автомобилей запахи от заправки не ощущаются.
Возможно, что уникальная. Она и пару других, где я заправляюсь.
Чувствительность к запахам очень адаптивна.
Не «пахнуть» заправка может только в одном случае — если рядом с ней источники других запахов сильнее.
В городе, особенно рядом с загруженными дорогами (как вы пишете — 6 полос) воздух можно назвать каким угодно, но не чистым, так что да, там запах заправок будет просто маскироваться.
p.s. Я после путешествия в горы всегда, как въезжаю в город, чувствую, какой дрянью мы вынуждены там дышать… потом уже не замечаешь, конечно. Становится фоном.
Не «пахнуть» заправка может только в одном случае — если рядом с ней источники других запахов сильнее.
В городе, особенно рядом с загруженными дорогами (как вы пишете — 6 полос) воздух можно назвать каким угодно, но не чистым, так что да, там запах заправок будет просто маскироваться.
p.s. Я после путешествия в горы всегда, как въезжаю в город, чувствую, какой дрянью мы вынуждены там дышать… потом уже не замечаешь, конечно. Становится фоном.
Если вокруг поле ландышей.
Я пробовал проехать 400км одним махом туда, где нет электрозарядок (и ещё десятки лет не будет), а потом ещё 400. Я пробовал проехать в несколько приёмов 600км с остановками (в том числе в лесу — там нет электрозарядок, хотя я не проверял тщательно) и на заправках (тоже времени на зарядку не хватит — минут 10 остановка).
> перерыв в дороге на 40 минут — это быстрый такой останов
10 минут — быстрый, 40 — это уже достаточно долгий. Причём выбор места и времени останова не когда пассажиры захотят, а когда будет возможность. В наших местностях пока не будет.
Электроавтомобиля нет и ближайшее время не будет по вывшеозначенным причинам. Причём, они точно так же влияют и при 100км пробегах, которые на порядки чаще, чем дальние поездки (все эти зарядки у дома и у работы есть только где-то там или в теории) и 40 минут в неделю тратить на зарядку — это слишком много.
> перерыв в дороге на 40 минут — это быстрый такой останов
10 минут — быстрый, 40 — это уже достаточно долгий. Причём выбор места и времени останова не когда пассажиры захотят, а когда будет возможность. В наших местностях пока не будет.
Электроавтомобиля нет и ближайшее время не будет по вывшеозначенным причинам. Причём, они точно так же влияют и при 100км пробегах, которые на порядки чаще, чем дальние поездки (все эти зарядки у дома и у работы есть только где-то там или в теории) и 40 минут в неделю тратить на зарядку — это слишком много.
а никто не говорит что электромобили вообще во всех случаях лучше бензинок. есть моменты где это пролбема. но на работу и тратить зарядку? ну быстрых зарядок может и нет но свет то там есть? сичас заде в забитых монгольских юртах есть свет.
Кроме того всегда остается вариант подцепиться на буксир к фуре и нажать реген. заряжает быстрее суперчарджера. А попробуй на трассе выпросить у когото 10 л бензина… угу щаз
вы просто не кушали устриц потому я спорить с вами не соираюсь… электро" заправок" на самом деле намного больше чем вам кажется… может не таких быстрых но все же в каждом доме есть розетка в каждом кафе есть розетка.
и эта ваша поездка 400+400 это каждый день вам так надо или раз в жизни? или вы вообще это придумали решив что вам такое может быть нужно? у меня нет проблем с зарядками и временем на них даже с пробегом 60 км на полном «баке» и я езжу по 30-400 км в одну сторону за день туда и обратно с женой просто покататься полюбоваться… никаких неудобств это не доставляет… да это меняет привычные устои но только меняет а не ухудшает
Кроме того всегда остается вариант подцепиться на буксир к фуре и нажать реген. заряжает быстрее суперчарджера. А попробуй на трассе выпросить у когото 10 л бензина… угу щаз
вы просто не кушали устриц потому я спорить с вами не соираюсь… электро" заправок" на самом деле намного больше чем вам кажется… может не таких быстрых но все же в каждом доме есть розетка в каждом кафе есть розетка.
и эта ваша поездка 400+400 это каждый день вам так надо или раз в жизни? или вы вообще это придумали решив что вам такое может быть нужно? у меня нет проблем с зарядками и временем на них даже с пробегом 60 км на полном «баке» и я езжу по 30-400 км в одну сторону за день туда и обратно с женой просто покататься полюбоваться… никаких неудобств это не доставляет… да это меняет привычные устои но только меняет а не ухудшает
Свет есть, бросать кабель с 10 этажа, чтобы о него ночью спотыкались пешеходы? Потому и говорил — в наших сегодняшних реалиях не сработает. Вот когда станет выгодно строить зарядки у каждого столба — тогда и можно будет посмотреть в сторону электротранспорта.
> каждом кафе есть розетка
Т.е. ещё и улицу кабелем перегородить. И вы смогли выпросить в кафе удлинитель, смогли выпросить буксир для электро, но не смогли 10л бензина (нафиг он дизелю, да и проблема зачастую в откачать — потому и не дают, да и вообще зачастую останавливаться не лучший вариант) и не смогли тот же буксир до заправки? И что там с канистрой электричества?
> что вам такое может быть нужно
Может быть нужно, поскольку было нужно. Не раз и не два.
> каждом кафе есть розетка
Т.е. ещё и улицу кабелем перегородить. И вы смогли выпросить в кафе удлинитель, смогли выпросить буксир для электро, но не смогли 10л бензина (нафиг он дизелю, да и проблема зачастую в откачать — потому и не дают, да и вообще зачастую останавливаться не лучший вариант) и не смогли тот же буксир до заправки? И что там с канистрой электричества?
> что вам такое может быть нужно
Может быть нужно, поскольку было нужно. Не раз и не два.
Вот были бы форумы лет 100, то было бы интересно почитать обсуждения на тему: Конь vs автомобиль. Одни — твой конь срет где попало… а те парируют — а автомобиль горит от любого чиха. На каждом углу стоги сена лежат, а как ты будешь кормить автомобиль? Где перерабатывать нефть, которую мы почти не добываем. Да и вообще, как будешь подковывать своего железного коня…
Сейчас ещё интереснее.
Я живу в 2018 году и вокруг меня множество электромобилей и множество зарядок — на многих парковках. При этом все зарядки Level-1 и Level-2 бесплатные. Т.е. я (да и не только я) передвигаюсь на своём электромобиле бесплатно.
Вокруг roscomtheend прошлый век, 400 км тайги посреди которой стоит АЗС с дорогим и некачественным горючим (да, дорогим и некачественным). Плюс десятый этаж, а в магазинах не продают удлинителей, а если и купишь — то порвут/украдут.
Я живу в 2018 году и вокруг меня множество электромобилей и множество зарядок — на многих парковках. При этом все зарядки Level-1 и Level-2 бесплатные. Т.е. я (да и не только я) передвигаюсь на своём электромобиле бесплатно.
Вокруг roscomtheend прошлый век, 400 км тайги посреди которой стоит АЗС с дорогим и некачественным горючим (да, дорогим и некачественным). Плюс десятый этаж, а в магазинах не продают удлинителей, а если и купишь — то порвут/украдут.
Как узнать ник автора? Посмотреть на сообщение, если фантазии про Россию — то это sith (фантазии, ибо только в его сообщении появляется тайга, отсутствие АЗС и дорогое и некачественное горючее). И да, у нас вокруг дорог есть леса. Канадцы их куда-то дели? Остальную бредятину можно не читать, вы сознательно пишете сообщения, оторванные от действительности?
Про лес Вы сами написали. Но так или иначе, в России, действительно, без разницы — лес это или мегаполис — зарядок нет, да и не будет в обозримом будущем, тем более, что Путин обозначил официальную позицию «Электромобили в РФ не нужны, но можно переводить автотранспорт на газ».
Действительность такова, что Вы рассуждаете про кабель и 10 этаж, а у меня проблем с зарядкой нет (тут их очень много) и не предвидится (строится всё больше), более того, все зарядки Level 1, Level 2 в моём городе (и по дороге между городами — в тех самых лесах, точнее в специальных местах отдыха вдоль трасс с большими туалетами, бесплатным кофе с печеньем и прочими удобствами) бесплатны.
Действительность такова, что Вы рассуждаете про кабель и 10 этаж, а у меня проблем с зарядкой нет (тут их очень много) и не предвидится (строится всё больше), более того, все зарядки Level 1, Level 2 в моём городе (и по дороге между городами — в тех самых лесах, точнее в специальных местах отдыха вдоль трасс с большими туалетами, бесплатным кофе с печеньем и прочими удобствами) бесплатны.
> Про лес Вы сами написали.
Про то что туда можно выйти и нет необходимости привязываться к заправке. Если аналогичным образом переврать ваши слова, то выйдет что в Канаде леса вырубили и все обочины застроили суперчарджерами.
Про то что туда можно выйти и нет необходимости привязываться к заправке. Если аналогичным образом переврать ваши слова, то выйдет что в Канаде леса вырубили и все обочины застроили суперчарджерами.
нет необходимости привязываться к заправке
Конечно, такая необходимость есть всегда, пока автомобиль не ездит на дровах (или, например, солнце, как некоторые электромобили). Тогда, действительно, можно всегда ездить по лесами и не заправлять на АЗС.
Если аналогичным образом переврать ваши слова
Да хоть запереверайтесь. Суть от этого не изменится — там где я живу очень много и электромобилей и зарядок для них, при этом и тех и других становится всё больше в геометрической прогрессии.
> Конечно, такая необходимость есть всегда, пока автомобиль не ездит на дровах
Пробег на одном баке — 1000 км (одна тысяча километров). Если не брать вашу воображаемую Сибирь, где на миллионы километров лес, то это называется «не привязываться».
Пробег на одном баке — 1000 км (одна тысяча километров). Если не брать вашу воображаемую Сибирь, где на миллионы километров лес, то это называется «не привязываться».
Можно узнать что именно у Вас за автомобиль с пробегом на одном баке 1000 км? Можно узнать, откуда взялось ограничение именно на 1000 км (одну тысячу километров), а не на 1000,000 км (миллион километров) или 100 км (сто километров)? Спасибо.
Обычный дизельный сарай, 1000км — это в среднем пробег, бывало и больше. Бензинкам доступно 350-500.
> откуда взялось
Оттуда, что примерно на такой пробег бак в смешанном цикле без особы пробок, да и цифра круглая.
> а не на 1000,000 км
Элементарно — возить с собой 70килолитров топлива не очень разумное решение (скорее всего даже возить такой объём не выйдет).
> откуда взялось
Оттуда, что примерно на такой пробег бак в смешанном цикле без особы пробок, да и цифра круглая.
> а не на 1000,000 км
Элементарно — возить с собой 70килолитров топлива не очень разумное решение (скорее всего даже возить такой объём не выйдет).
В том то и дело, что проблемы и сложности есть в адаптации. В то же время отрицать и говорить, что всё плохо — то же не корректно. Самая большая проблема электромобилей в СНГ — начальная стоимость. Была бы Модел 3 по 15 тыс. долларов США с пробегом в 310 миль — эти б рассуждениям не велись.
Про всё СНГ не скажу, но в России, конечно, всё что связано с EV чрезвычайно плохо и не развито. Максимальная отсталость.
В том, что их по сути нет:
Число электромобилей в российском автопарке достигло 1,8 тысячи, сообщает аналитическое агентство «Автостат», уточняя, что это данные по состоянию на 1 января 2018 года.
Свыше 60% от этого количества приходится на японскую модель Nissan Leaf — 1,1 тысячи единиц. Подержанные экземпляры таких электрокаров завозятся из Японии, большинство из них оседает на Дальнем Востоке.
На втором месте располагается другой японский электромобиль — Mitsubishi i-MiEV (283 штуки), доля которого составляет 16%.
На третьей позиции находится американский седан Tesla Model S, зарегистрированный в количестве 194 единицы.
В США за один только 2018 год будет продано около 400,000 подключаемых к розетке автомобилей, из них больше половины — не гибриды, а полностью электрические.
Самая большая проблема электромобилей в СНГ
В том, что их по сути нет:
Число электромобилей в российском автопарке достигло 1,8 тысячи, сообщает аналитическое агентство «Автостат», уточняя, что это данные по состоянию на 1 января 2018 года.
Свыше 60% от этого количества приходится на японскую модель Nissan Leaf — 1,1 тысячи единиц. Подержанные экземпляры таких электрокаров завозятся из Японии, большинство из них оседает на Дальнем Востоке.
На втором месте располагается другой японский электромобиль — Mitsubishi i-MiEV (283 штуки), доля которого составляет 16%.
На третьей позиции находится американский седан Tesla Model S, зарегистрированный в количестве 194 единицы.
В США за один только 2018 год будет продано около 400,000 подключаемых к розетке автомобилей, из них больше половины — не гибриды, а полностью электрические.
UFO just landed and posted this here
С точки зрения экологии — батареи надо перерабатывать, что в нашей стране пока не прижилось. Тут начать надо с переработки того мусора, что уже есть.То есть сжигание ископаемого топлива — это экологично?
UFO just landed and posted this here
Да.
UFO just landed and posted this here
Речь шла о Батареи vs Газ. Что первые не экологичные. Всё, что добывается с недр и перерабатывается — не экологично. Вопрос в другом — кто больше засоряет, если вообще задаваться этим вопросом.
UFO just landed and posted this here
Так правильно, многое упирается в экономику, а вопрос экологии — это просто, отвлечение на тему, не более. Поэтому вопрос экологичности батарей — звучит немного странно.
а вопрос экологии — это просто, отвлечение на тему, не более
В данный момент — да. Но если Россия будет продолжать настаивать на том, что «сойдёт и так, будем жечь гас и нефть», буду введены санкции за каждую тонну теплового и прочего загрязнения — т.е. последует удар по экономике, а не просто отвлечение на тему.
Газ — свой.Бенз у нас тоже свой, но почему-то не очень экономично выходит (если сравнивать со странами, где тоже своя нефть и свой бенз, а не с Европой, большая часть которой нефть импортирует)
И курс на всероссийскую газификацию
Плюс остаётся вопрос с безопасностью — как ни совершенствуют ГБО, неполадки в нём пострашнее чем неполадки в бензиновом оборудовании. К тому же в нашей стране, похоже, всегда будут факторы «и так сойдёт» от установщиков и «да что ему будет, я ж в нормальном сервисе ставил!» от владельцев авто.
А зачем они глобально в РФ?
Ровно затем же, зачем они нужны всем развитым странам.
Переоборудование на газ копеечное
Если про затраты, то лучше на санях, велосипеде или пешком.
Газ — свой
И лес свой и уголь. Почему не на дровах или угле тогда? Или по другому — а электричество чужое?
что в нашей стране пока не прижилось
Отходы от АЭС развитых стран Вы уже у себя захороняете. Почему бы не начать перерабатывать батареи? Ниша особо не занята. Хотя, вопрос, конечно, риторический.
Так что, когда технологии отработаются капитально — внедрится
Это и называется максимальная отсталость. Дело в том, что когда эти «технологии отработаются» и начнётся их «внедрение» в РФ в развитых странах будут уже другие технологии и так далее.
А пока пусть прочие страны играются
На самом деле уже не до игрушек. В США только в этом году в сумме будет продано около полумиллиона подключаемых в розетку автомобилей, половина из которых чистые EV. У меня электромобиль. У моего коллеги электромобиль. У некоторых моих знакомых и друзей тоже. Везде зарядные станции и так далее. Какие уж тут игрушки.
удобная позиция для страны, в котором собственного производства машин нет
Не совсем понял про что Вы — США или Россию?
лично мне ниразу не отказывали. никаких «перегородить» нет — просто подготовить окружение… подумать о гараже с розеткой дома, о стоянке на работе и на столб вынести розетку, с 10 этажа не надо достаточно с осмд договориться и с подвала вывести доп счетчик.
Да первый день это ад когда не знаеш где можно зарядиться где низя сколько будет длиться зарядка и т.д. но потом через недельку ты уже имееш везде где надо свои зарядки+знаеш где общественные+знаеш ещё несколько приемов и опа — остались только плюсы. а в комптилках ты ниче сам не сделаеш для компенсации их минусов просто смиришся со стоимостью расходников масел ремней и ненулевым шансом влететь на капиталку просто потому что у когото в цистерне с дизелем — конденсат…
Да первый день это ад когда не знаеш где можно зарядиться где низя сколько будет длиться зарядка и т.д. но потом через недельку ты уже имееш везде где надо свои зарядки+знаеш где общественные+знаеш ещё несколько приемов и опа — остались только плюсы. а в комптилках ты ниче сам не сделаеш для компенсации их минусов просто смиришся со стоимостью расходников масел ремней и ненулевым шансом влететь на капиталку просто потому что у когото в цистерне с дизелем — конденсат…
> подумать о гараже с розеткой дома
Подумать о гараже и… отказаться, для машины с ДВС он не обязателен, а проблем он сулит немало. Если жить в центре, то гаража не будет, если ты не чиновник. Если жить на окраине, то выбор машина на парковке у дома или мамшина в 20 минутах в гараже — выбор очевиден.
> и с подвала вывести доп счетчик
Переложив за свой счёт пару десятков метров асфальта? Или опять спотыкаться? У некоторых домов машины не стоят — там зелень.
> опа — остались только плюсы
А потом выясняешь, что для зарядки нужен ещё и минус. И что можно не приспосабливаться под условия, когда их нет.
> со стоимостью расходников масел ремней и ненулевым шансом влететь на капиталку просто потому что у когото в цистерне с дизелем — конденсат…
За пару десятков лет не влетал и не планирую, а вот влететь на батарею при неавторизованном гаражном сервисе (других нет) шанс тоже есть. Замена ремней нужна редко, масел тоже не так много надо (остальные узлы одинаковы, ещё на электро нагрузка как не поболе).
Подумать о гараже и… отказаться, для машины с ДВС он не обязателен, а проблем он сулит немало. Если жить в центре, то гаража не будет, если ты не чиновник. Если жить на окраине, то выбор машина на парковке у дома или мамшина в 20 минутах в гараже — выбор очевиден.
> и с подвала вывести доп счетчик
Переложив за свой счёт пару десятков метров асфальта? Или опять спотыкаться? У некоторых домов машины не стоят — там зелень.
> опа — остались только плюсы
А потом выясняешь, что для зарядки нужен ещё и минус. И что можно не приспосабливаться под условия, когда их нет.
> со стоимостью расходников масел ремней и ненулевым шансом влететь на капиталку просто потому что у когото в цистерне с дизелем — конденсат…
За пару десятков лет не влетал и не планирую, а вот влететь на батарею при неавторизованном гаражном сервисе (других нет) шанс тоже есть. Замена ремней нужна редко, масел тоже не так много надо (остальные узлы одинаковы, ещё на электро нагрузка как не поболе).
К сожалению лоукост электромобили уже зафоломили всю планету — у каждого автогиганта уже есть чтото мелкое вычурное и на электричестве для неспешних покатушек по городу.
К сложению, это не так. Мелкое вычурное — да, никому не нужное. Нормальный недорогой городской автомобиль — таких фанатически нет, максимально похожее — Ioniq. И базовая Тесла 3, корой тоже пока нет.
огромный планшет не нужен (особенно если путешествия нетолько по автобанам),
Огромный планшет нужен в первую очередь самому автопроизводителю. Вы не представляете сколько денег сэкономила Тесла, убрав водительскую панель приборов и кучу кнопочек, ручек и крутилок.
разгон за 2.7 да тоже не нужен
Это тоже, как выше написали, больше следствие технического решения, чем маркетинг.
Это смотря где… Во Франции, например, Mercedes CLS начинается от 76 тыс евро… И за 76 тыс там много чего нет того, что есть в базе в Тесле С за 80 тыс.
Е-класс начинается от 47 тыс, но возьмите мотор V6, полный привод и салон не совсем голый (навигацию, электропривод кресел), будет сразу 72 тыс. И, опять же, комплектация так и остается сильно беднее того, что в Тесле С за 80 в базе.
При этом обе эти машины по размерам салона и багажника сильно проигрывают Модели С.
Про автопилот я вообще молчу. В мерсах это тянет за собой еще и дорогой комманд, и камеры… В итоге добавляйте сразу 10К к цене, не ошибетесь. В Тесле это 5К. И качество автопилота несравнимо.
Е-класс начинается от 47 тыс, но возьмите мотор V6, полный привод и салон не совсем голый (навигацию, электропривод кресел), будет сразу 72 тыс. И, опять же, комплектация так и остается сильно беднее того, что в Тесле С за 80 в базе.
При этом обе эти машины по размерам салона и багажника сильно проигрывают Модели С.
Про автопилот я вообще молчу. В мерсах это тянет за собой еще и дорогой комманд, и камеры… В итоге добавляйте сразу 10К к цене, не ошибетесь. В Тесле это 5К. И качество автопилота несравнимо.
Не думаю, что Тесла всерьез рассматривала любителей автопробегов как перспективный рынок. Сколько их там, пол процента наберется? Купив Лиф вместо Теслы можно много лет летать бизнес классом в Европу и ездить на такси, не запариваясь вообще ничем. Или купить Теслу и все равно лететь в Европу, не на последние чай.
Думаю, если бы тесла не рассматривала в серьез любителей автопробегов, она бы не строила сеть суперчарджеров, которая покрывает все трассы сша и Европы. В городах суперчарджеров нет.
В городах суперчарджеров нет.Есть.
Покажете?
2 из миллиона?
Это картины не меняет. Суперчарджеры покрывают трассы именно для того, чтобы на машине было легко путешествовать.
Ни разу ни сталкивался с суперчарджером в городе, если честно, а вот на трассах только ими и пользуюсь.
Это картины не меняет. Суперчарджеры покрывают трассы именно для того, чтобы на машине было легко путешествовать.
Ни разу ни сталкивался с суперчарджером в городе, если честно, а вот на трассах только ими и пользуюсь.
Я прошу прощения, но было сказано не ставят. Привел пример. В ответ — заоблачные цифры в миллионы. В июне было 10 тыс., а в КНР — 2 станции по 50, это уже 100. Там есть и меньше, тоже на парковках в городах.
Это картины не меняет.В целом — да, но есть случаи. Ибо если так подходить, то и электрокаров нет.
Ни разу ни сталкивался с суперчарджером в городе, если честно, а вот на трассах только ими и пользуюсь.Как бы… =>
— Видишь суслика?
— Нет!
— И я не вижу. А он есть!
Ок, фомально Вы правы, в городах суперчарджеры есть.
Но их ничтожно мало, что как бы намекает, что основное назначение суперчарджеров — зарядка во время дальних поездок.
На что как-бы сама тесла намекает:
How does Tesla decide where to put Supercharger stations?
Tesla Superchargers enable long distance travel and convenient charging in urban areas. We use precise energy modeling and locate Superchargers near amenities, such as hotels, restaurants and shopping areas. Attract Tesla drivers to your property by hosting a Supercharger station. You may submit your property suggestion here.
www.tesla.com/support/supercharging
Но их ничтожно мало, что как бы намекает, что основное назначение суперчарджеров — зарядка во время дальних поездок.
На что как-бы сама тесла намекает:
How does Tesla decide where to put Supercharger stations?
Tesla Superchargers enable long distance travel and convenient charging in urban areas. We use precise energy modeling and locate Superchargers near amenities, such as hotels, restaurants and shopping areas. Attract Tesla drivers to your property by hosting a Supercharger station. You may submit your property suggestion here.
www.tesla.com/support/supercharging
Ок, фомально Вы правы, в городах суперчарджеры есть.Вот если бы сказано, что ничтожно мало, что почти нет — вопросов вообще нет.
Но их ничтожно мало, что как бы намекает, что основное назначение суперчарджеров — зарядка во время дальних поездок.
and convenient charging in urban areas.Удобная зарядка в городской среде.
Изначально они начали создавать сеть, чтоб заполнить пробег дальних поездок между городами, ибо электокары с малым пробегом воспринимались, как городской автомобиль. В связи с этим другие участники ставили зарядки в городах. Тесла заряжается дома или же на других медленных зарядках в рамках города — быстрая зарядка не так актуальна. А вот между городом — в самый раз. Это, так сказать, — начало развития сети.
А теперь отмотаем ветку наверх
Не видите логического противоречия?
Не думаю, что Тесла всерьез рассматривала любителей автопробегов как перспективный рынок.
Изначально они начали создавать сеть, чтоб заполнить пробег дальних поездок между городами
Не видите логического противоречия?
Не видите логического противоречия?Так это не я говорил. Они изначально хотели быстро менять батарейки. Более того, изначально Тесла позиционируется как замена ТС с ДВС, то есть такие же возможности по пробегу. А сюда входят как любители колесить по всей Америке, так и тех, кто в рабочие дни тратит до 20км пробега. А суперчарджеры им пришлось ставить.
Значит, мы с Вами спорили ни о чем…
На самом деле одно другому не противоречит. Люди боятся что их авто не может ездить за город «если надо», люди ездят туда не часто, но когда им нужно — они хотят знать что могут. СЧ этот страх снимает. Кроме-того есть планы на грузовики — а им как раз нужны большие пробеги и заправки. Т.е. это решает две очень важные проблемы. И совершенно не говорит, что Тесле важны любители регулярных автопробегов между странами, коих действительно не много. Просто эти любители получили такую плюшку «попутно». Опять-же может в будущем это изменится, например решат форсировать тоннели — и в самом тоннеле авто будет ехать как электричка и заряжаться. Тогда станции начнут сворачивать. Или наоборот любители путешествий станут желаемой категорией. Зачем спорить о мотивации людей, с которыми вы не знакомы? Если есть реальность и факты.
Зачем спорить о мотивации людей, с которыми вы не знакомы? Если есть реальность и факты.
Потому что факты говорят нам, что мотивация была такая
Tesla Superchargers enable long distance travel
2012 saw eight initial Supercharger stations[45][46] around the United States, located at strategic points on the Boston-to-Washington and Los Angeles-to-San Francisco highway corridors
By 2016, the European supercharger network is planned to allow a Model S to drive from the North Cape in Norway to Istanbul or Lisbon.
The initial network was built in high-traffic corridors across North America, followed by networks in Europe and Asia in the second half of 2013. The first Supercharger corridor in the US opened with free access in October 2012. This corridor included six stations placed along routes connecting San Francisco, Lake Tahoe, Los Angeles, and Las Vegas.[17][18] A second corridor was opened in December 2012 along the Northeast megalopolis, connecting Washington, DC, Baltimore, Philadelphia, New York City and Boston
Английским по белому же написано.
Нет, вы додумываете. Должно быть написано «Любители длинных путешествия наша фокус группа».
Причем тут фокус-группа?
А спор о том важны ли тесле настолько такие любители, сколько стоят суперчаржеры. Учитывая малочисленность группы — ее нужно будет полностью охватить, чтоб выйти в плюс.
Вы 2 и 2 сложить можете же?)
Суперчарджеры построены, чтобы на машинах можно было путешествовать.
Суперчарджеры построила Тесла.
Суперчарджеры стоят недешево
Следовательно
Тесла готова вкладывать немаленькие деньги, чтобы на их машинах можно было путешествовать
Следовательно…
Суперчарджеры построены, чтобы на машинах можно было путешествовать.
Суперчарджеры построила Тесла.
Суперчарджеры стоят недешево
Следовательно
Тесла готова вкладывать немаленькие деньги, чтобы на их машинах можно было путешествовать
Следовательно…
Следовательно:
1) это снимает страх людей перед автомобилями которые не могут путешествовать. НО это НЕ ЗНАЧИТ что люди БУДУТ путешествовать. Они просто хотят ЗНАТЬ что МОГУТ.
2) это необходимо для электро грузовиков в будущем.
1) это снимает страх людей перед автомобилями которые не могут путешествовать. НО это НЕ ЗНАЧИТ что люди БУДУТ путешествовать. Они просто хотят ЗНАТЬ что МОГУТ.
2) это необходимо для электро грузовиков в будущем.
Windows 10 Home не предназначена для домашних пользователей, она просто снимает страх людей перед системами, которые не могут быть установлены на дома…
ЗЫ Вы хоть картинки суперчарджеров смотрели?
Как там грузовик поместиться может, хотя бы теоретически?
ЗЫ Вы хоть картинки суперчарджеров смотрели?
Как там грузовик поместиться может, хотя бы теоретически?
Суперчаржер это не разметка на стоянке. Это договора аренды, проекты постройки, подключение к электро сети, инженерные части (которые скрыты). А сделать парковку куда влезет грузовик — не сложно и не долго, при условии что все остальное и особенно бюрократия — решено.
А виндовс плохой пример. А вот второй пилот в самолете уже давно особо не нужен, там и первый пилот почти не нужен, автопилот уже способен на многое, но люди (пассажиры) не доверяют самолетам с одним пилотом или вообще без оных, и их позиции сохраняют. Это называется маркетинг. Влияние маркетинга — первично в современном мире.
А виндовс плохой пример. А вот второй пилот в самолете уже давно особо не нужен, там и первый пилот почти не нужен, автопилот уже способен на многое, но люди (пассажиры) не доверяют самолетам с одним пилотом или вообще без оных, и их позиции сохраняют. Это называется маркетинг. Влияние маркетинга — первично в современном мире.
Тесла позиционируется как полноценная замена ДВС автомобилю. По хорошей трассе 200 км проезжается меньше, чем за 2 часа, съездить за день туда-обратно — не проблема. Если не выехать на недозаряженной Тесле зимой. Вот для этого нужны суперчарджеры — дать свободу ДВС автомобиля.
В США гигантский рынок авиаперевозок и только растет, целая индустрия арендных авто, в Европе бум лоукостов, не хочет никто (почти) ездить за тысячи километров на автомобиле. Любители автопробегов очень маленький, очень нишевой рынок.
В США гигантский рынок авиаперевозок и только растет, целая индустрия арендных авто, в Европе бум лоукостов, не хочет никто (почти) ездить за тысячи километров на автомобиле. Любители автопробегов очень маленький, очень нишевой рынок.
www.bts.gov/statistical-products/surveys/national-household-travel-survey-long-distance-travel-quick-facts
HOW WE TRAVEL
Nine out of 10 long-distance trips are by personal vehicle
7 percent of long distance trips are by air
2 percent of long distance trips are by bus
1 percent of long distance trips are by train
Personal vehicles are used for almost all trips less than 300 roundtrip miles
Nearly three-fourths of trips over 2,000 roundtrip miles were made by airplane
HOW WE TRAVEL
Nine out of 10 long-distance trips are by personal vehicle
7 percent of long distance trips are by air
2 percent of long distance trips are by bus
1 percent of long distance trips are by train
Personal vehicles are used for almost all trips less than 300 roundtrip miles
Nearly three-fourths of trips over 2,000 roundtrip miles were made by airplane
Long-distance trip у них это 50 miles, конечно они будут на автомобиле, особенно учитывая, в что в большинстве мест в США без авто просто невозможно передвигаться и он есть прочти у всех.
Даже больше, personal vehicles are used for almost all trips less than 300 roundtrip miles, что логично, это меньше 2 часов в одну сторону.
Но nearly three-fourths of trips over 2,000 roundtrip miles were made by airplane, + другие виды транспорта, на автомобили остаются жалкие проценты, почти никто ездить за тысячи километров на автомобиле, это 1-в-1 то, что я вам говорю! Нишевой рынок.
Даже больше, personal vehicles are used for almost all trips less than 300 roundtrip miles, что логично, это меньше 2 часов в одну сторону.
Но nearly three-fourths of trips over 2,000 roundtrip miles were made by airplane, + другие виды транспорта, на автомобили остаются жалкие проценты, почти никто ездить за тысячи километров на автомобиле, это 1-в-1 то, что я вам говорю! Нишевой рынок.
Как-то вы выборочно читаете…
Медианное на авто — 194 мили, то есть более 300 км.
А на самолетах большинство только более 1600 км в одну сторону, что, конечно, понятно, спать в машине не особо удобно. Но 1600 км — это больше, чем с севера Франции до юга Франции, например. От Гамбурга до Ницы менее 1500 км. В США до океана из подавляющего большинства городов менее 1000 миль. Кроме самого центра Америки.
The median distances on these trips are:
Air — 2,068 miles
Bus — 287 miles
Personal vehicle — 194 miles
Train — 192 miles
Медианное на авто — 194 мили, то есть более 300 км.
А на самолетах большинство только более 1600 км в одну сторону, что, конечно, понятно, спать в машине не особо удобно. Но 1600 км — это больше, чем с севера Франции до юга Франции, например. От Гамбурга до Ницы менее 1500 км. В США до океана из подавляющего большинства городов менее 1000 миль. Кроме самого центра Америки.
Возможно, у нас просто проблема с терминологией, для меня поездка 309 км туда-обратно — это не автопробег, прошу прощения, если я был недостаточно точен в формулировках.
В мое оправдание все началось с:
Я, правда, не понимаю, зачем вы сравните 2406 км от Гамбурга до Ницы и обратно с 309 км медианной поездки, если это в 7 раз больше, или 3218 километровую поездку на побережье (1000 миль * 2), что в 10 раз больше медианной.
В мое оправдание все началось с:
путешествовать по европе бесплатно на сколь-угодно большие расстоянияЯ не думаю, что многие считают 155 км в одну сторону большим расстоянием. Простите, если вы не один из них, постараюсь далее быть предельно точным с вами.
Я, правда, не понимаю, зачем вы сравните 2406 км от Гамбурга до Ницы и обратно с 309 км медианной поездки, если это в 7 раз больше, или 3218 километровую поездку на побережье (1000 миль * 2), что в 10 раз больше медианной.
309 км это не return trip. Это «туда». И это медиана, то есть половина народу ездит дальше.
По европе более 309 км в одну сторону — вполне себе расстояние для путешествия. Более того, я с трудом могу себе представить поездку более 309 км в черте города…
2406 км от Гамбурга до Ниццы я сравниваю с
это те расстояния, где самолет доминирует абсолютно. Ниже этой цифры, доля путешествий самолетом также ниже.
По европе более 309 км в одну сторону — вполне себе расстояние для путешествия. Более того, я с трудом могу себе представить поездку более 309 км в черте города…
2406 км от Гамбурга до Ниццы я сравниваю с
Nearly three-fourths of trips over 2,000 roundtrip miles were made by airplane
это те расстояния, где самолет доминирует абсолютно. Ниже этой цифры, доля путешествий самолетом также ниже.
Trip — это не расстояние, это поездка. Если поехал куда-то и остался, то trip distances — это расстояние до. Если вернулся — то туда и обратно. Это полное расстояние, в не зависимости, была ли поездка только туда, или туда и обратно.
в городе нет профита от бесшумности мотора, в городе нет профита от автопилота, в городе нет плюсов от аэродинамики. все это сделано для дальних поездок
Все это сделано для американских хайвеев, до которых несколько километров в любой агломерации. Почти любая поездка 10+ км в США — доползти до хайвея, пронестись до съезда — доползти до места назначения.
Почему же исключительно для американских? Пол европы пересечь на Тесле — раз плюнуть. С семьей на море очень удобно, да еще и бесплатно по топливу (для новых покупателей уже нет).
В начале 20 века побережье Англии заполонили курорты. С развитием массовых авиаперелетов они пришли в упадок. Отвезти семью на побережье за 100-200 км — да. Пол европы на авто — нет, это далеко не типичный сценарий.
Мне все это напоминает советский культ автомобиль как статусной вещи, анекдоты «Одолжите на хлеб — купили машину», многодневные поездки в Крым. В других странах отношение более утилитарное, мало кто потратит 70 — 130к и будет экономить на перелетах.
Мне все это напоминает советский культ автомобиль как статусной вещи, анекдоты «Одолжите на хлеб — купили машину», многодневные поездки в Крым. В других странах отношение более утилитарное, мало кто потратит 70 — 130к и будет экономить на перелетах.
Не знаю, не знаю… Все трассы, ведущие на юг Франции летом забиты. Ну и скажите, кук вы на самолете покатаетесь по провансу, например?
Как на самолете проехать по Шотландии, посетив несколько городов за неделю?
Как облететь все замки Луары? Или посмотреть на основные города Бенелюкса?
Как объехать виноделов в Бургундии и закупить у каждого по ящику вина?
Я еще много сценариев отдыха могу привести, для которого автомобиль необходим. Но, навреное, наличие большого трафика на междугородних и международных трассах в ЕС должно больше об этом сказать, нет?
А побережье Англии опустело потому, что это ужасный отдых. Побережье Франции и Италии с изобретением самолета не опустело.
Как на самолете проехать по Шотландии, посетив несколько городов за неделю?
Как облететь все замки Луары? Или посмотреть на основные города Бенелюкса?
Как объехать виноделов в Бургундии и закупить у каждого по ящику вина?
Я еще много сценариев отдыха могу привести, для которого автомобиль необходим. Но, навреное, наличие большого трафика на междугородних и международных трассах в ЕС должно больше об этом сказать, нет?
А побережье Англии опустело потому, что это ужасный отдых. Побережье Франции и Италии с изобретением самолета не опустело.
Ну и скажите, кук вы на самолете покатаетесь по провансу, например?
Не на самолете, поеду на авто или арендую на месте.
Как на самолете проехать по Шотландии, посетив несколько городов за неделю?
Мой опыт поездок говорит, что несколько городов за неделю — плохая идея. Два, максимум три. Долечу на самолете, далее на поезд или автобусе. А вы на авто? Через пролив или на пароме? Ну, удачи вам и приятной поездки.
Или посмотреть на основные города Бенелюкса?
В Бельгии и Нидерландах прекрасное ЖД сообщение, на поезде, конечно.
Как объехать виноделов в Бургундии и закупить у каждого по ящику вина?
Поеду на авто или арендую на месте.
Поеду на авто или арендую на месте — вполне себе сценарий путешествия на автомобиле, не находите?
Несколько городов за неделю вполне нормальная идея, если не привязываться к общественному транспорту с фиксированным расписанием, а ехать на авто, когда можно остановиться где угодно и на сколько угодно.
А через тонель можно перехать на поезде за 30 минут, прямо не выходя из автомобиля — в Коле заезжаете в вагон, в Дувре выезжаете.
В целом, идиотская дискуссия, получилась, складывается ощущение, что вы не осознаете, что бывают люди, которые любят путешествовать не так, как вы…
Несколько городов за неделю вполне нормальная идея, если не привязываться к общественному транспорту с фиксированным расписанием, а ехать на авто, когда можно остановиться где угодно и на сколько угодно.
А через тонель можно перехать на поезде за 30 минут, прямо не выходя из автомобиля — в Коле заезжаете в вагон, в Дувре выезжаете.
В целом, идиотская дискуссия, получилась, складывается ощущение, что вы не осознаете, что бывают люди, которые любят путешествовать не так, как вы…
KostaArnorsky у вас наверное семьи, детей нет еще? И вы смутно себе представляете стоимость билета на самолет для такой компании, да еще и за пару дней до поездки, так как запланировать не получилось?
Вот тогда и 500 и 1000 км на своем автомобиле уже не покажутся такой утопией. Мало того, раз в год уже и 2000км ну будут казаться такими нереальными.
Через пару лет, когда автопилот на европейских дорогах станет обычным делом, автопутешествия возродятся с новой силой, это точно.
Есть, нет еще. Стоимость билетов для такой компании представляю отлично — это стоимость билета * количество, с детьми может быть чуть дешевле.
1000 км на своем автомобиле в любой ситуации сомнительное удовольствие, и дети ситуацию точно не улучшат (мягко говоря). И может это только я такой с женой, я исследование не проводил, но 2-4 суток в автомобиле — это очень странный способ отдохнуть, я на его успешность не поставлю. Особенно среди покупателей $70k+ автомобиля.
1000 км на своем автомобиле в любой ситуации сомнительное удовольствие, и дети ситуацию точно не улучшат (мягко говоря). И может это только я такой с женой, я исследование не проводил, но 2-4 суток в автомобиле — это очень странный способ отдохнуть, я на его успешность не поставлю. Особенно среди покупателей $70k+ автомобиля.
Ну, 1000 км — это двое суток максимум.
А с детьми как повезет. Мои обе отлично переносят дорогу, но есть такие, с которыми и 50 км не проехать. Люди разные, дети разные, вкусы разные. Кто-то любит путешествовать на авто, кто-то нет.
А с детьми как повезет. Мои обе отлично переносят дорогу, но есть такие, с которыми и 50 км не проехать. Люди разные, дети разные, вкусы разные. Кто-то любит путешествовать на авто, кто-то нет.
Стоимость билетов для такой компании представляю отлично — это стоимость билета * количество, с детьми может быть чуть дешевле.
Хе-хе, Вы не учитываете маленькие нюансы. Например, вы с женой можете поехать в отпуск в любое время года. С детьми школьного возраста такой трюк не пройдет — вам придется подстраиваться под школьные каникулы. И тут авиакомпании делают такой финт ушами, когда цены на билеты в разы отличаются на день до и день после начала каникул. Поэтому цены с детьми отличаются не на стоимость билета * количество. Я с женой летал на курорты по 100$ в один конец. С двумя детьми у меня не получается летать дешевле 400+$, даже с бронированием за полгода.
Если это начальная школа в Канаде/США, то можно не ждать каникул — неделя, две без занятий тут ничего не решает.
Если она ни для кого не решает, то билеты дорожают уже за неделю — две.
Билеты так сильно дорожают, что в Канаде что в августе, что в сентябре (да и прямо сейчас) продают билеты по $9 CAD через пол страны :)
Да, такое и у нас бывает. Но мне очень-очень редко удавалось купить действительно дешевые билеты, которые подходили. Не скрою, такое случается. Но далеко не всегда.
Ну и Канада, все же, спорное направление для курортного отдыха. Мы с детьми обычно на теплое море летим (или едем, зависит от ситуации) на каникулы, куда и большинство остальных людей ломится и раскупает билеты.
Не знаю, может, если полететь в Канаду, действительно дешевле выйдет.
Ну и Канада, все же, спорное направление для курортного отдыха. Мы с детьми обычно на теплое море летим (или едем, зависит от ситуации) на каникулы, куда и большинство остальных людей ломится и раскупает билеты.
Не знаю, может, если полететь в Канаду, действительно дешевле выйдет.
Э, нет. Если я покупаю хорошую, дорогую машину, которой является Тесла, я хочу иметь возможность на ней путешествовать. А ездить по городу и Зое хватит, не то что S/X, деже модель 3 не нужна.
Да и вообще, метро удобнее и давно электро.
Да и вообще, метро удобнее и давно электро.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
И очень консервативные модели, в большинстве своем, дабы не мешать продавать «настоящие машины».
Просто не всем нравятся машины из фантастических фильмов 80-х. И это неплохо, пусть будут предложения на любой вкус.
Они и с «настоящими» машинами после экспериментов с дизайном возвращаются к более-меннее привычным формам, потребители — они тоже консервативные.
Я больше не про формы писал, а про потребительские качества. Взять тот же e-Golf…
Если не про формы, то это не для «не мешать продавать настоящие», а «не мешать продавать эти». Потому как всё стоит денег и, внезапно, на настоящий Гольф тоже не ставят всё топовое оборудование (при его цене цена оборудования будет слишком заметной), а тут батарея и прочее — уже дорого, аудитория и так не слишком велика и не очень стремится получить Гольф с уменьшенным пробегом и зачастую проблемами с зарядкой за мегацену. Т.е.или надо сразу ориентироваться на топ и премиум (как Тесла в начале, хотя материалы и ругают, но ориентировались они туда) или на бюджетный вариант (как тот же Лиф). Здесь же ещё и экономия на разработке — заюзать готовое решение и посмотреть, если будет большой спрос — «эээй, помните нас? Мы тоже продавали электромобили», а если вдруг нет — ну не так уж сильно и потратились.
Ну так я про это и говорю, вместо того, чтобы заниматься серьезными R&D, слепили из того, что было. В результате имеем, что имеем.
Вот только мотивация этого может быть разной.
ИМХО она может выглядеть по-разному, но, по факту, это просто нежелание отвлекать ресурсы на электроигрушки от производства серьезных авто.
Ведь смотрите, добавить и-Гольфу 25 кВтч батарей и это был бы уже совсем другой авто, с очень внушительным пробегом и удобный не только как дом-работа-дом.
Сколько стоит 25 кВтч? 2500 долларов? Даже если сохранить текущую маржу и повысить цену е-Гольфа на 2000 евро, но при этом сделать из него серьезную машину, разве это отпугнет покупателей? Думаю, если и отпугнет, то только от покупки топового бензинового гольфа, на котором ВВ и зарабатывает основные деньги.
Но, как мне кажется, для того, чтобы воткнуть туда 60 кВтч вместо 35, надо было серьезно поработать, думается мне, в стандартный кузов Гольфа больше 35 кВтч просто не влезло, а разрабатывать новый кузов чисто для электрички — это отвлекать инженеров от разработки реальных авто. Или отнимать деньги на создание нового отдела… В общем, мешать разрабатывать и продавать нормальные автомобили.
Ведь смотрите, добавить и-Гольфу 25 кВтч батарей и это был бы уже совсем другой авто, с очень внушительным пробегом и удобный не только как дом-работа-дом.
Сколько стоит 25 кВтч? 2500 долларов? Даже если сохранить текущую маржу и повысить цену е-Гольфа на 2000 евро, но при этом сделать из него серьезную машину, разве это отпугнет покупателей? Думаю, если и отпугнет, то только от покупки топового бензинового гольфа, на котором ВВ и зарабатывает основные деньги.
Но, как мне кажется, для того, чтобы воткнуть туда 60 кВтч вместо 35, надо было серьезно поработать, думается мне, в стандартный кузов Гольфа больше 35 кВтч просто не влезло, а разрабатывать новый кузов чисто для электрички — это отвлекать инженеров от разработки реальных авто. Или отнимать деньги на создание нового отдела… В общем, мешать разрабатывать и продавать нормальные автомобили.
Только не кузов, а платформу. Новый кузов натянуть не проблема. Для электрокаров фольц сделали новую платформу MEB. Посмотрим, что будут дальше выпускать на ней.
Гольф — это не «гранд туризмо» сегмент. Т.е. ему большая батарея не особо нужна.
Большая батарея — это много дополнительного удобства. Просто меньше головной боли. Конечно, все зависит от сценария использования, но для меня, как и для абсолютного большинства жителей больших городов с исторической застройкой (то есть людей, лишенных роскоши собственного дома с парковочным местом), большая батарея необходима. Мы не можем заряжать машину каждую ночь — это очень напряжно. Пробеги в городе у некоторых бывают и за 200 км в день (я к таким не отношусь, но есть риэлторы и прочие люди, чей график — сплошные встречи). Это большая группа потенциальных покупателей е-Гольфа. Почти все жители крупных европейских городов.
Хмм, а мне кажется странным, что нужны такие малые инвестиции, чтобы сделать свой электромобиль. Неужели электромобиль сегодня — это конструктор, который под силу любому конструкторскому бюро?
А как же всемирно известные моторные и коробочные бюро, выжимающие последние лошадинные силы из своих литровых моторов и крутящие моменты из 10-ступенчатых КПП?
Интересно также, кто продаст этим Lucid Motors автопилот — ведь к 2020 году это уже будет маст хэв? Батарейки по 100$/квтч уже тоже все распроданы на годы вперед и на такие маленькие фирмы их просто не осталось.
Автопилот продаст тот, кто делает автопилоты. У Теслы он как бы тоже изначально не свой.
Тоже самое будет с адаптивным матричными фарами, системами пассивной безопасности, тормозами, разными ABS/ESP и так далее.
В автомобильном мире вообще достаточно нормальное явление, что конечный производитель большую часть комплектующих не сам выпускает.
С батареями только может быть засада, это да. Если дефицит исходных материалов для батарей не получится преодолеть, то никто не продаст. Но, думаю, на этот случай есть какие-то решения, иначе бы денег им никто не давал. Не исключено, что как раз добыча нужный ископаемых и производство из них аккумуляторов и будет их коньком.
Тоже самое будет с адаптивным матричными фарами, системами пассивной безопасности, тормозами, разными ABS/ESP и так далее.
В автомобильном мире вообще достаточно нормальное явление, что конечный производитель большую часть комплектующих не сам выпускает.
С батареями только может быть засада, это да. Если дефицит исходных материалов для батарей не получится преодолеть, то никто не продаст. Но, думаю, на этот случай есть какие-то решения, иначе бы денег им никто не давал. Не исключено, что как раз добыча нужный ископаемых и производство из них аккумуляторов и будет их коньком.
UFO just landed and posted this here
Автопилот продаст тот, кто делает автопилоты. У Теслы он как бы тоже изначально не свой.
Тоже самое будет с адаптивным матричными фарами, системами пассивной безопасности, тормозами, разными ABS/ESP и так далее.
В автомобильном мире вообще достаточно нормальное явление, что конечный производитель большую часть комплектующих не сам выпускает.
Касательно систем безопасности типа ABS/ESP — тут я не сомневаюсь, что они обратятся к Bosch и купят все необходимое — патенты истекли, да и разработка давно оплачена.
Но вот насчет матричных фар и автопилотов ситуация совсем другая. С матричных фар ни Ауди, ни БМВ еще свои сливки не сняли и никому продавать не собираются. С автопилотами тоже — Тесла и Убер — владельцы самых навороченных систем автономного вождения, вкладывают миллионы долларов в намотку километров, чтобы продать их своему конкуренту? Очень сомневаюсь. Мерседес и Ауди тоже вряд-ли согласятся.
Я конечно не одобряю действия хакеров. Но коль автопилот это софт, то его могут взломать и украсть. И его не нужно красть в множестве экземпляров, достаточно одного. А дальше сделать свою систему, похожую на краденую, сунуть обе в эмулятор и тренировать свою, использую чужую. Можно даже купить теслу, и обмануть ее мозги, чтоб она думала что она в реале, а сама катала по симулятору и тренировала конкурента. Короче промышленный шпионаж. Предвижу аргументы относительно судебных исков — можно обкатывать первую краденую версию в Китае или других странах, под левым брендом. После доведения своей версии — продать несколько раз через подставные компании или вообще тихо передать или даже выложить в открытый доступ. А потом уже «чистый бренд» возьмет открытую версию, перекупит разработчиков, а те «внезапно» улучшат открытую версию на голову.
А учитывая что там по сути нейронные сети — то что патентовать? И как доказывать?
А учитывая что там по сути нейронные сети — то что патентовать? И как доказывать?
Я конечно не одобряю действия хакеров. Но коль автопилот это софт, то его могут взломать и украсть. И его не нужно красть в множестве экземпляров, достаточно одного.После того, как украли исходники Халф Лайф 2, что-то я не наблюдаю клона на уровне 2-й Халвы.
Тем более стырить исходники и повесить в гараже — это одно, а продавать автомобиль на них (и после подозрений их авторы оригинала могут так же стырить и сравнить) — это уже повод кормить адвокатов.
У любого действия должна быть мотивация. Кроме того, Халф Лайф 2 — это франшиза, у нее главное контент, сеттинг и имя. Украсть это не так просто, как украсть движок. А движок видимо не интересен, дешевле купить или написать другой. Кроме того, где продавать игру? В США и Европе? Я же сразу написал что краденое придется продавать в странах без контроля за интеллектуальными правами. Может в Индии или Китае гуляют, трешевые поделки на движке ХЛ2.
lingvo если там внутри ИИ на нейросетях, то самое главное украсть эту сеть. И почему вы адресуете вопросы мне? Я ни чего воровать и выпускать не собираюсь. Но людей собирающих миллиарды на разного рода аферы — хватает. Нет примеров у меня нет. Если бы у меня были примеры, и мы обсуждали что-то не гипотетическое, а реально произошедшее — то этого общения не было бы вовсе. Мы гадаем, гадать, предполагая что в будущем не появится ни чего нового, и возможно только старое — не верно. Апеллировать к морали и законам — так-же не верно, люди склонны нарушать все виды законов. Вопрос мотивации. Примеры — история промышленного шпионажа во все времена.
lingvo если там внутри ИИ на нейросетях, то самое главное украсть эту сеть. И почему вы адресуете вопросы мне? Я ни чего воровать и выпускать не собираюсь. Но людей собирающих миллиарды на разного рода аферы — хватает. Нет примеров у меня нет. Если бы у меня были примеры, и мы обсуждали что-то не гипотетическое, а реально произошедшее — то этого общения не было бы вовсе. Мы гадаем, гадать, предполагая что в будущем не появится ни чего нового, и возможно только старое — не верно. Апеллировать к морали и законам — так-же не верно, люди склонны нарушать все виды законов. Вопрос мотивации. Примеры — история промышленного шпионажа во все времена.
У любого действия должна быть мотивация. Кроме того, Халф Лайф 2 — это франшиза, у нее главное контент, сеттинг и имя. Украсть это не так просто, как украсть движок. А движок видимо не интересен, дешевле купить или написать другой. Кроме того, где продавать игру?Это 1 в 1 аналогия с Теслой. Еще аналогия — украл новые патроны для нового автомата. Ну, ок разобрал/собрал, даже воспроизвел, а для чего? Автомата нет… стрелять с рогатки? Если же, у тебя уже есть что-то подобное, то посмотреть как делает конкурент и сравнить со своими разработками… но чтоб тупо копирывать и продавать в 3-е страны… это автопилот для стран с разметкой и ПДД, а не Индия или Индонезия. Он там баром не нужен.
На данный момент — да. Вот его не копирую и не продают. А когда он будет отлично ездить без разметки и ПДД, желание его скопировать может возникнуть. И это еще не ясно — можно ли патентовать обученную нейросеть. Или можно поставить нейросеть обучать другую нейросеть, и результаты этого уже не будут похожи на изначальные. В данном случае был посыл — «автопилоты других фирм накатывают миллионы миль», т.е. они собирают опыт, и этот опыт имеет ценность, а не платформа и датчики. Квинтэссенция этого опыта — обученная нейросеть. И украсть этот опыт можно — украв саму сеть.
Об ИИ нужно начинать рассуждать как о живом существе, с опытом и навыками. Но человека нельзя скопировать, а ИИ можно. Задача Теслы — заковать свой ИИ в такие цепи, чтоб он не мог сбежать. Как заключенных в Сибири, беги не беги, а кругом мороз и не выжить с той одеждой, что у тебя есть. Задача «вора» создать условия, в которых ИИ сможет выжить. Остальное детали и вопрос мотивации. Рано или поздно ценность ИИ превысит ценность всех остальных частей, и мотивация появится.
Об ИИ нужно начинать рассуждать как о живом существе, с опытом и навыками. Но человека нельзя скопировать, а ИИ можно. Задача Теслы — заковать свой ИИ в такие цепи, чтоб он не мог сбежать. Как заключенных в Сибири, беги не беги, а кругом мороз и не выжить с той одеждой, что у тебя есть. Задача «вора» создать условия, в которых ИИ сможет выжить. Остальное детали и вопрос мотивации. Рано или поздно ценность ИИ превысит ценность всех остальных частей, и мотивация появится.
Да забудьте вы об ИИ и нейросетях в Теслах или других коммерчески доступных системах автономного вождения. Если они там есть, то разве что в качестве распознавания дорожных знаков. Пока я не видел, чтобы кто-то говорил про ИИ в коммерчески продаваемых автопилотах. Опыт Геохота как раз указывает на то, что его просто не сертифицируют.
Не советую забывать про ИИ и нейросети, без них ни чего не получится. Алгоритмически создать полноценного водителя не выйдет. А опыт Геохота как раз показывает что сделать это можно, а вопрос сертификации «дерзкого подростка в гараже» — это вообще не смешно даже. Изначально было понятно, что с его подходом он разобьется об систему. Его думаю ни кто даже всерьез не воспринимал из тех, кто выдает сертификаты. Пришел бы Маск, подготовился как Маск, обернул все как Маск, заплатил как Маск (нужному сенатору) — и сертифицировали бы.
Так разработка софта автопилота Теслы направлен в сторону ИИ.
Не покажете заявления от самой Теслы, где об этом бы говорилось?
Director of AI at Tesla.
— Андрюха Карпаты. Руководитель направления. Маск не раз говорил, что нужно ограничить развитие ИИ, но их ИИ — это о другом. Более того, он недавно ушел с ОпенИИ, ибо чтоб не было конфликта интересов.
Ну и где тут про автопилот? Концептуально об ИИ я тоже могу рассуждать очень долго. Но когда речь идет о реальном продукте я замолкаю.
Сслыка была на страничку твиттера Карпаты, а не сообщение… то что ссылка отобразила его 1-й пост — он не относится к теме.
Но, даже если должность руководителя по ИИ — это не аргумент, то новый чип от Теслы так и называется ИИ чип.
Но, даже если должность руководителя по ИИ — это не аргумент, то новый чип от Теслы так и называется ИИ чип.
Ваша же ссылка подтверждает, что тот же ИИ чип еще не применяется в Тесловских автопилотах и неизвестно когда будет применяться.
И это подтверждает мое утверждение — вы не найдете нигде в интернете подтверждения того, что в сегодняшнем Тесловском автопилоте стоит ИИ.
Вы найдете кучу планов, идей, разработок, но только не это, так как если Маск это скажет — на него обрушится вся система.
Автопилот — это не просто софт. Это встроенный софт — от слова embedded. Это означает во первых, что он не запускается на каком нибудь обычном компьютере, а требует вполне конкретную платформу — железо, датчики, исполнительные устройства. То есть украсть один только софт нет смысла. Нужно воспроизводить всю платформу.
А во вторых встроенный софт чем-то управляет. И в данном случае это автомобиль, в котором сидят люди. Вы бы выпустили в массы продукт с софтом, от которого зависят жизни людей, если не знаете точно как он работает, или он украден? Знаете как будете отвечать на судебные иски от потерпевших в этом случае?
Поэтому я пока не сильно видел, чтобы кто-то увлекался кражей встроенного софта такой сложности и не думаю, что кто-то пойдет на это. Если у вас есть примеры — wellcome.
С автопилотами тоже — Тесла и Убер — владельцы самых навороченных систем автономного вождения
Новостей об автономном автопилоте Tesla давно уже нет, а у Uber-а он отнюдь не самый навороченный. Google пока что лидер как по функциям, так и по километражую
> С матричных фар ни Ауди, ни БМВ еще свои сливки не сняли и никому продавать не собираются
Как минимум они есть еще у Land Rover. На Velar 2018. Правда откуда они взяли (разработали или купили) не знаю.
Как минимум они есть еще у Land Rover. На Velar 2018. Правда откуда они взяли (разработали или купили) не знаю.
может nanoFlowcell наконец запустят машину, там «потоковая батарейка» и нехватка лития не страшна.
Ну, электромоторы действительно многое упрощают. И со сложными ДВС не нужно возиться, делая вокруг них еще более сложную обвязку, и коробку передач можно самую простую ставить.
Не только электромобиль, а любой автомобиль сегодня — это, хоть и несколько упрощённо, но по сути "высокотехнологичный конструктор Лего". :)
UFO just landed and posted this here
Думаю что «Изменению планов способствовал крупнейший акционер компании, государственный китайский фонд BAIC» сильно поможет с решением проблем исходных материалов для батарей.
Мне вот одно непонятно. Электроавтомобиль — крутой КПД. Сел с калькулятором — 100кг веса человека на 1000 кг веса автомобиля — явный перебор. Я, как потребитель понимаю — хочется комфорта, но возить тонну ради комфорта 100кг??? (Это не только про электро, это вообще про авто)
То же самое можно и про лифт сказать — там тоже кабина с противовесом не одну тонну весят.
Если речь про механический кпд самой работы, то все верно — чтобы переместить человека, мы перемещаем "дом" с человеком. Это печалит, безусловно, т. к. затраты энергии колоссальные. Но если брать человека, то слишком уж он хрупок для перемещения без такой "капсулы", а значит решение такой проблемы остается в улучшении капсулы (прочнее, легче) и никуда принципиально не деться.
Мотоцикл с этой точки зрения гораздо эффективнее. Однако, люди любя комфорт и безопасность, и готовы за них платить. :)
UFO just landed and posted this here
Можете взять мотоцикл — он легче, но имеет минусы, а потом автомобиль может не только 100кг переместить, да ещё и на порядок быстрее, чем сам человек может передвигаться. И вообще мозг — малая часть тела, держать ради этого 100кг тушку — явный перебор.
начинать с дорогой модели — не поздно ли? Это было разумно на практически пустом пространстве, когда Тесла начинала. Но пусть, начали — однако, это означает, что конкурентами они станут не тогда, когда начнут производство аналога S, а тогда, когда выйдут на производство аналога «тройки».
Ну и да — миллиард, на самом деле — это не так много. Собирать нужно гораздо больше, и, когда сливки сняты теслой, это может оказаться не так просто.
Ну и да — миллиард, на самом деле — это не так много. Собирать нужно гораздо больше, и, когда сливки сняты теслой, это может оказаться не так просто.
Маржа с премиальных моделей больше. Проще выжить. Чем автомобиль дешевле, тем многочисленнее его надо выпускать для окупаемости. Маск тоже не смог бы начать с тройки. Да и сейчас еще не до конца у него получилось. Особенно если вспомнить про отказ от выпуска дешевых комплектаций.
Это всё верно. Но верно и то, что в формировании спроса на такие автомобили важен «хайп». С которого Тесла сливки и сняла. А теперь, тем более, после нескольких уже попыток сделать аналогичное (тут ниже Фарадея вспоминают, были и другие «убийцы») — новизна сходит на нет, электромобили уже пошли на выпуск десятками тысяч. На ту же теслу S спрос падает даже. В таких условиях надежд на сбор денег значительно меньше, соответственно больше нужно от прямых инвесторов — и тут миллиарда как бы не маловато.
Но даже в таких условиях начинать все равно проще с премиальных. В массовый электромобиль придется влить на порядок больше.
А теперь, тем более, после нескольких уже попыток сделать аналогичное (тут ниже Фарадея вспоминают, были и другие «убийцы») — новизна сходит на нет, электромобили уже пошли на выпуск десятками тысяч.
Особо ничего массового не появилось. Лифы как продавались так и продаются в таких же количествах. Добавился Айоник, но продажи там 1-2 тыс. в месяц, Гольф на таком же уровне, Болт — еще меньше, хотели 30 тыс. в год, но по ходу будет не более 20 тыс. Ягур и Ауди не претендуют на объемы более 20-30 тыс. в год… Рено? Не знаю, может быть выросли продажи. Из всего этого, если брать США, то продажи слабо выросли на фоне Теслы у других, очень слабый рост. Ибо только 3 модели от Теслы занимают более половины рынка всех продаж в этом году. В прошлом месяце было продано больше Модел 3, чем Ботов за полгода. А это должны были быть конкуренты на 1 уровне. Есть сильный рост только в Китае. В общем и целом, десятками не продаются электрокары. Лишь несколько моделей и то в годовом исчислении.
На ту же теслу S спрос падает даже. В таких условиях надежд на сбор денег значительно меньше, соответственно больше нужно от прямых инвесторов — и тут миллиарда как бы не маловато.На минуточку, этой модели уже 6 лет. Это не мало.
В таких условиях надежд на сбор денег значительно меньше, соответственно больше нужно от прямых инвесторов — и тут миллиарда как бы не маловато.1-й Родстер вышел и продавался, когда у Теслы было на порядок меньше денег. Так что не всё так печально, и на сколько я понял, они не претендуют на большие объемы. Поэтому 1 лярд — это очень достаточная сумма для выпуска модели.
Стоит вспомнить ещё одного "убийцу" – Faraday Future. Ну и где они?
Почему все новые электрокары записываются в конкуренты/киллеры Теслы, а не как конкурент для всего авторынока?
Почему каждый китайфон пишет, что он убьет именно IPhone, а не Huawei какой-нибудь? :)
Маск — лидер рынка, самый раскрученный бренд.
Маск — лидер рынка, самый раскрученный бренд.
Нуу, это они сейчас пишут, а 10 лет назад были убийцы Нокии, а не Яблока. Ибо они выходили на рынок и занимали малую часть, как и сейчас Тесла. Если изначально товарищи говорят, что они хотят убить Теслу (то есть занять её место), то они очень мелочные, может вообще не стоит начинать. Ибо в этом году, Тесла, продаст в районе 200 тыс. автомобилей. Всего продается в районе 80 миллионов, а это 0,2% от рынка… то есть они хотят бороться за кусок 0,2, а не 100 — это крайне странно для меня. Я бы не вкладывался в такие цели. Да, если у них цель занять место Теслы, выкинуть с рынка и продолжить далее производить автомобили на ДВС — то это да, тогда действительно — это и есть цель.
А что у нас на минуточку является главной продукцией Саудовской Аравии в сохранении спроса и продаж которого они больше всего заинтересованы?
Так это называется «хэджирование рисков» ))
Именно! В любом случае они не в пролете:
— взлетят электромобили в всерьез (в глобальном масштабе, на уровне вытеснения большинства ДВС) — отлично, они вовремя подсуетились и имеют контроль над одной из компаний-лидеров рынка
— не взлетят — ну еще и лучше, ничего не угрожает продажам нефти из которой делается топливо и смазки для ДВС и главное ценам на них
А «бежать быстрее медведя» тут совершенно не нужно, даже наоборот вредно. А вот бежать быстрее «соседа» (конкурента) — очень желательно.
— взлетят электромобили в всерьез (в глобальном масштабе, на уровне вытеснения большинства ДВС) — отлично, они вовремя подсуетились и имеют контроль над одной из компаний-лидеров рынка
— не взлетят — ну еще и лучше, ничего не угрожает продажам нефти из которой делается топливо и смазки для ДВС и главное ценам на них
А «бежать быстрее медведя» тут совершенно не нужно, даже наоборот вредно. А вот бежать быстрее «соседа» (конкурента) — очень желательно.
Они давно вкладывают деньги в науку и передовые технологии, ибо понимают, что труба может закончится и их благосостояние в одночасье схлопнется.
Так это журналисты их записывают туда…
Кроме создания концепта, нужно еще масштабировать производство. А это очень сложная задача.
UFO just landed and posted this here
Sign up to leave a comment.
Конкуренты Tesla получили инвестиции объемом в $1 млрд из Саудовской Аравии