Comments 82
МММ… замена одной пропаганды на другую. Вкуснота, давай исчо.
Ну, справедливости ради, при уходе от тоталитаризма у людей появляются права, свободы, и возможность самому формировать свое мнение.
Справедливости ради манипулировать мнением целой страны по цене 1000 флешек много кто хочет. Да и сильно врятли сложатся разные мнения на основе одной и той же информации. Поэтому лучший вариант вообще не вмешиваться, и если чем то и помочь то организацией немодерируемого доступа к информации. Так как информацию для флешек кто-то выбирает, и кто-то выносит решения что читать, а что нет.
Ну как тут не вспомнить финал «Обитаемого острова». ))
А вообще статья не про технологии, а про политику.
Неплохо бы разбросать флэшки в Саудовской Аравии, где недавно обезглавили правозащитницу. Только во будут ли этим заниматься организации, финансируемые (пусть и не явно) американским правительством?
А вообще статья не про технологии, а про политику.
Неплохо бы разбросать флэшки в Саудовской Аравии, где недавно обезглавили правозащитницу. Только во будут ли этим заниматься организации, финансируемые (пусть и не явно) американским правительством?
с целью дестабилизации
А за дестабилизацией — благословенный развал, нищета, рост преступности, падение уровня образования и прочие достижения цивилизации.
А еще в Северной Корее ядерное оружие имеется… Глядишь, к террористам попадет.
Прекрасная цель, чо. В жопу себе пусть эти флэшки засунут.
Фильмы и Википедия хорошую систему не сломают. Если жителям нравится, как у них сейчас всё устроено, то фильмы будут смотреть для развлечения, а Википедию просто читать. А если не нравится — Википедия не виновата. И тот, кто даст к ней доступ — тоже.
Особенно доставило про фильмы. Напомнить сколько гражданско-пропогандосских фильмов было выпущено на западе у которых в названии есть слово «красный»? Кому надо сказать спасибо, что последствия гражданской агитации чувствуются до сих пор?
Да, было выпущено. И теперь какой-то сильно умный человек сверху должен решать за вас, какой фильм вам можно смотреть, какой нет? Которого вы, кстати, не выбирали и даже не знаете (спецслужбы же).
Нет уж, если фильм враньё и говно — это наше дело в этом разобраться. И не ваше — пытаться скрыть его от нас, товарищ майор :).
Только у нас принято пропагандировать строем. На том же западе все приживается само, особенно если сделано хорошо и давит на общественные страхи. Лично вы конечно можете выбрать и не идти куда то. Но туда сходит остальная 1000 человек и идея приживется, а если ее мусолить из фильма в фильм «про злого русского николая» то ничего удивительного что даже сейчас люди будут уверены что у нас тут медведи по улицам ходят и детей едят.
Вы правы, пропаганда, есть пропаганда и если долго муссировать, плохая идея может прижиться. Это плохо.
Однако секретный отдел, фильтрующий контент на допустимый и недопустимый — это ещё хуже. Это означает и предвзятую фильтрацию и отдел репрессий для тех, кто добровольно делится с друзьями чем-то "не таким" и злоупотребления для решения личных задач начальства.
Например у нас начали с ЦП, а продолжили блокировками сайта о работе. Не говоря уж о мессенджерах. Некоторым людям просто срывает крышу, когда они дорываются до какого-нибудь "шлагбаума". В Северной Корее даже Википедию нельзя. Это разве нормально?
«Красная жара» у меня лично вызывает только умиление. Спасибо говорите голивуду, но сразу учтите, что там крайне редко снимают на бюджетные деньги, такие дела.
нищетаОбожаю пугать Северную Корею нищетой.
Всегда может быть хуже. Вспомните хоть Красных Кхмеров.
И да, раз уж там все так плохо, то почему страна под санкциями? Снимите санкции и после этого докажите, что их экономика ущербна. Южную Корею до 80-х тоже страной 3-го мира считали (а живут они не сильно лучше и сейчас).
p.s.: Методику информационной самоизоляции считаю ущербной и бесполезной потому что вот такие вот организации существуют только благодаря этой самой самоизоляции. Народу нужно не запрещать, а объяснять и показывать на примере (как ни странно РФ в этом преуспела).
p.s.2: Ох и доиграются они такими темпами до второй корейской войны. Это же практически casus belli. И я бы подумал, на кого делать ставку в этот раз.
И да, раз уж там все так плохо, то почему страна под санкциями? Снимите санкции и после этого докажите, что их экономика ущербна. Южную Корею до 80-х тоже страной 3-го мира считали (а живут они не сильно лучше и сейчас).
p.s.: Методику информационной самоизоляции считаю ущербной и бесполезной потому что вот такие вот организации существуют только благодаря этой самой самоизоляции. Народу нужно не запрещать, а объяснять и показывать на примере (как ни странно РФ в этом преуспела).
p.s.2: Ох и доиграются они такими темпами до второй корейской войны. Это же практически casus belli. И я бы подумал, на кого делать ставку в этот раз.
И да, раз уж там все так плохо, то почему страна под санкциями?Потому что кому-то очень сильно захотелось ядерную бомбу.
Снимите санкции и после этого докажите, что их экономика ущербна.Первые санкции ввели в 2006 году. До этого, разумеется, Северная Корея была зажиточной страной. Ну, разве что, голод в конце девяностых, куча народа поумирало, но это же везде случается, правда?
Южную Корею до 80-х тоже страной 3-го мира считали (а живут они не сильно лучше и сейчас).Расскажите хоть, как они плохо живут. А то я неделю как оттуда вернулся, нам бы хоть вполовину так плохо жить.
Народу нужно не запрещать, а объяснять и показывать на примере (как ни странно РФ в этом преуспела).Это отсылка к известной цитате Чаадаева?
П. Я. Чаадаев
Иногда кажется, что Россия предназначена только к тому, чтобы показать всему миру, как не надо жить и чего не надо делать.
p.s.2: Ох и доиграются они такими темпами до второй корейской войны. Это же практически casus belli. И я бы подумал, на кого делать ставку в этот раз.Да ни на кого, поскольку силовое решение в чью-либо пользу там невозможно. К наступательным действиям КНДР неспособна из-за полного воздушного превосходства противника, но вот положить кучу мирного населения способна и без ядерного оружия, благо по такой жирной цели, как приграничный Сеул, попадёт без проблем даже не славящаяся точностью северокорейская артиллерия. К обороне они готовы прекрасно, и сухопутная операция будет сопряжена с немыслимыми потерями. В обеих Кореях всё прекрасно понимают.
UFO just landed and posted this here
Как их можно порицать «одинаково», если в каждом случае свои причины и последствия?
UFO just landed and posted this here
Каноничный троллинг
1. Сначала нужно обязательно согласиться с собеседником (так откровенный троллинг становится чуть менее откровенным)
2. Потом пишешь что-либо очевидное и ничего не обязывающее
3. За очевидным следует, наоборот, очень неоднозначное и дискуссионное утверждение (т.н. «вброс»). Главное к этому моменту — быть готовым привести 5-10 конкретных случаев, подтверждающих «вброс».
4. Теперь, на месте подтверждения или доказательства пишется любое недовольство, которое по высокому тону похоже на доказательство, но им никак не является. Главное тут — не сбросить градус.
5. Наконец то, ради чего всё это затевалось: ВЫВОД. В выводе вы берёте уьверждение из п.3, которое, якобы, следует из п.2 и подставляете конкретные значения. Но утвердительно писать ни в коем случае нельзя! Во-первых, вас могут поймать на противоречии здравому смыслуслишком рано, во-вторых, нужно заставить собеседника отвечать на второстепенные вопросы. Лучше — если эти вопросы будут риторическими.
Да, разные причины и последствия.
2. Потом пишешь что-либо очевидное и ничего не обязывающее
Но основная причина одна — не качественный менеджмент со стороны бестолковых политиков.
3. За очевидным следует, наоборот, очень неоднозначное и дискуссионное утверждение (т.н. «вброс»). Главное к этому моменту — быть готовым привести 5-10 конкретных случаев, подтверждающих «вброс».
Вот только почему-то преступления «демократических» правительств тщательно замазывают и прячут под ковёр.
4. Теперь, на месте подтверждения или доказательства пишется любое недовольство, которое по высокому тону похоже на доказательство, но им никак не является. Главное тут — не сбросить градус.
Ну и быстренько устраивают шоу с перевыборами… лицемерная избирательность порядком уже надоела.
5. Наконец то, ради чего всё это затевалось: ВЫВОД. В выводе вы берёте уьверждение из п.3, которое, якобы, следует из п.2 и подставляете конкретные значения. Но утвердительно писать ни в коем случае нельзя! Во-первых, вас могут поймать на противоречии здравому смыслу
… в США — хорошо?… прессуют Турцию?
Подождите, вы сейчас серьёзно исполнили каноничное «негров линчуют», да ещё и сравнив девяностые с тридцатыми?
Аплодирую стоя.
Аплодирую стоя.
Потому что кому-то очень сильно захотелось ядерную бомбу.
В октябре 1994 года, после длительных консультаций, КНДР подписала с Соединёнными Штатами «Рамочное соглашение», по которому Северная Корея взяла на себя некоторые обязательства, например:
прекращение строительства и использования реакторов и предприятий по обогащению урана;
отказ от извлечения плутония из топливных сборок реакторов;
вывод ОЯТ за пределы страны;
принятие мер к демонтажу всех объектов, чье назначение тем или иным способом говорит о распространении ядерного оружия.
В свою очередь, власти США взяли на себя обязательство:
осуществлять поставки топливного мазута;
взамен остановленного реактора в Йонбене мощностью 5 МВТ, построить два гораздо более современных реактора на лёгкой воде мощностью по 1000 МВт каждый, которые к тому же нельзя было бы использовать для наработки оружейного плутония[14].
Это конечно не отменяет любовь руководства КНДР к большим хлопушкам, но руководство США тоже виновато.
Ну, разве что, голод в конце девяностых, куча народа поумирало
Эм, КНДР как СССР в 30-х — страна о которой мы вообще ничего не знаем. От куда данные?
Расскажите хоть, как они плохо живут.
Ну в этом году они наконец-то добрались до 8-часового рабочего дня.
Это отсылка к известной цитате Чаадаева?
Не, просто указываю на то, что кое-что в нашей стране делать таки научились. Осталось так же хорошо в экономике разбираться.
В обеих Кореях всё прекрасно понимают.
Надеюсь их голос чего-то стоит. Но провокации тем не менее продолжаются, о чем и статья.
Это конечно не отменяет любовь руководства КНДР к большим хлопушкам, но руководство США тоже виновато.Тут обе стороны те ещё кидалы.
Эм, КНДР как СССР в 30-х — страна о которой мы вообще ничего не знаем. От куда данные?Ну, например, от северокорейского правительства, которое обращалось к международному сообществу за помощью, в результате чего с 1995 года народ кормили на протяжении нескольких лет WFP, Китай и Южная Корея. Что забавно, на протяжении нескольких лет мировым лидером по бесплатным поставкам продовольствия в КНДР были США (но тут не учитываются поставки КНР и РК в обход WFP).
Ну в этом году они наконец-то добрались до 8-часового рабочего дня.Рабочая культура у них так себе, да. Проработал с ними не один год, не хотелось бы повторять этот опыт. Но это совсем не «живут не сильно лучше, чем в восьмидесятых». Один лишь рост ВВП на порядок с лишним чего стоит.
Тут обе стороны те ещё кидалы.
О чем и речь. Только мы постоянно слышим агитацию одной, но совершенно не слышим агитацию второй. От сюда и отношение большинства к ситуации.
Рабочая культура у них так себе, да.
Зачем Вам деньги, если вы 80 часов работаете? Когда их тратить? А то, что владельцы предприятий, топ-менеджмент и «рабочая аристократия» (к которой Вы наверное относитесь) живет хорошо, вовсе не говорит о высоком качестве жизни населения в целом.
О чем и речь.Речь о нежизнеспособности экономики Северной Кореи.
Зачем Вам деньги, если вы 80 часов работаете? Когда их тратить?В основном на детей и после ухода на покой.
А то, что владельцы предприятий, топ-менеджмент и «рабочая аристократия» (к которой Вы наверное относитесь) живет хорошо, вовсе не говорит о высоком качестве жизни населения в целом.Я пересёк всю страну черепашьим темпом, достаточно посмотрел на жизнь в глубинке. Прекрасно люди живут вне городов, спокойно, тихо и в достатке. И инфраструктура на высшем уровне. Вот в Сеуле бомжи, это да.
КР не тянет на рай земной, но это богатая страна с очень высоким уровнем жизни, дай бог каждому. Хотя и цены конские — не только я ощутил, даже англичанин один мне жаловался.
В жопу себе пусть эти флэшки засунутТоже вариант доставки)
UFO just landed and posted this here
Даже когда просто находишь USB-накопитель на улице, то лучше проверить его, подключив к устройству с Linux
гхм… не сказал бы, что сам так не делал, но разве это полностью безопасно? как будто предохраняешься, зная что у девушки точно есть ЗППП. Разве нельзя подцепить что-то, нацеленное и под Linux?
портативные DVD-плееры стали более популярными у жителей Северной Кореи
Вот и посылали бы DVD. А то умные северокорейцы просто будут юзать флэшки в своих целях. Подобрал, стёр вражескую пропаганду — можно записывать что-то полезное, речи великого вождя, например.
Странно, в соседней теме писали, что у северокорейцев даже тракторов нет, а автомобили на дровах работают. А тут DVD даже есть. Либо только у членов местного политбюро, которым такая флеш-агитация не поможет, либо кто-то врёт.
Трактор — средство производства, его нельзя по иной причине.
UFO just landed and posted this here
А им как-то удалось
Если вы про достройку гостиницы Рюгён, то это северокорейцам «как-то удалось» договориться с Orascom Сonstruction, LTD, насколько мне известно.
UFO just landed and posted this here
Нуу, до 330 м «Рюгена» из постсоветских никто не дотянулся, кроме российского «Москва-Сити», а теперь ещё «Лахта-центра». Но так-то постсоветским тоже есть что предъявить: «Изумрудный квартал» Казахстана — 210 м, здание Батумского технологического университета Грузии — 200 м, «Flame Tower» Азербайджана-182 м, ЖК «Кловский» Украины — 168 м, «Europa tower» Литвы — 148 м. ЧСХ, все построены намного быстрее и действуют.
Как всегда подарите нам, флешки мы на них что нить запишем и раздадим бедным и несчастным. И если вы подумали что мы их оптом перемаркируем в какой ни будь левый бренд, и торганем на лево что бы купить очередную машину/квартиру/остров, то вы в корне неправы но пруфов не будет.
Пропаганда работает, потому что бьет по когнитивным искажениям. Кроме того, каким бы ни был умным человек, ни у кого физически нет возможности проверить все факты, изложенные в пропаганде. Тем более, у людей в Северной Корее.
меньше всего шансов проверить все факты в пропаганде — у западных людей, так как западная пропаганда работает и эффективнее, и на более высоком уровне доверия. Жители Северной Кореи, как и жители позднего Советского Союза (а я из последних), прекрасно понимают разницу между своей страной и чужими, причем у северных корейцев ситуация намного лучше, чем у советских граждан, так как корейцы уже давно массово выезжают на заработки в другие страны и никакие политруки за ними не следят — они предоставлены сами себе и могут наблюдать жизнь России, Китая, стран Ближнего Востока и делать выводы
Я читал другие вещи — у корейцев в группе всегда есть ответственный товарищ следящий, чтобы не было лишней болтовни и контактов с посторонними людьми. Если кореец из группы исчезает, к его розыску подключается в том числе российская полиция. Соответственно, типичный кореец может наблюдать лишь вид из окна поезда, вид из бытовки или общежития и стройплощадку, где он работает.
Ну и если у корейца семья остается в Корее, то это тоже можно использовать для давления — этот же прием используют в Чечне для воздействия на тех, кто находится за ее пределами. Проверенный веками способ.
Ну и если у корейца семья остается в Корее, то это тоже можно использовать для давления — этот же прием используют в Чечне для воздействия на тех, кто находится за ее пределами. Проверенный веками способ.
Пропаганда работает, когда нет доступных альтернативных точек зрения. Так как среднестатистическому человеку лень где-то что-то долго искать и если ему дают только одну точку зрения, то он хоть и думает «да врут всё они», но со временем в подсознании эта информация закрепляется. Потому пропаганда работает в таких странах, как Северная Корея.
Из статьи
// убедить граждан Северной Кореи, что их соседи нормальные люди, у которых есть своя бурная жизнь и экономический рост
Из других источников
// в общей сложности 500 миллионов долларов в год, которые зарабатывают по всему миру трудовые мигранты из Северной Кореи
© inosmi.ru/politic/20180117/241206677.html
Мне кажется, в данном случае Human Rights Watch бьют в подушку, которая уже давно порвана. Северные корейцы, в отличие от советских граждан, массово работают за рубежом — и в России, и в Китае, и на Ближнем Востоке — и отлично представляют, как живут самые разные соседи.
Вот еще интересная статья — «Как видится Россия из Северной Кореи»
esquire.ru/articles/36602-russia-as-seen-from-north-korea/#part3
из которой можно внезапно узнать, если кто-то не знал, что одна поездка трудового мигранта из Северной Кореи переводила его семью в класс предпринимателей, что уже говорит о многих изменениях в этой стране
// убедить граждан Северной Кореи, что их соседи нормальные люди, у которых есть своя бурная жизнь и экономический рост
Из других источников
// в общей сложности 500 миллионов долларов в год, которые зарабатывают по всему миру трудовые мигранты из Северной Кореи
© inosmi.ru/politic/20180117/241206677.html
Мне кажется, в данном случае Human Rights Watch бьют в подушку, которая уже давно порвана. Северные корейцы, в отличие от советских граждан, массово работают за рубежом — и в России, и в Китае, и на Ближнем Востоке — и отлично представляют, как живут самые разные соседи.
Вот еще интересная статья — «Как видится Россия из Северной Кореи»
esquire.ru/articles/36602-russia-as-seen-from-north-korea/#part3
из которой можно внезапно узнать, если кто-то не знал, что одна поездка трудового мигранта из Северной Кореи переводила его семью в класс предпринимателей, что уже говорит о многих изменениях в этой стране
одна поездка трудового мигранта из Северной Кореи переводила его семью в класс предпринимателей, что уже говорит о многих изменениях в этой стране
Это лишь говорит о нищете тамошней. У нас тоже в своё время ездили за товаром в Турцию например, а потом торговали на рынке.
Только вот я подозреваю, что если этот трудовой мигрант начнёт болтать лишнего или останется «за бугром» — то его семья будет переведена в совсем другой класс ;-)
А ДВД плееры… лет десять назад я видел такие штуки в поездах. Потом исчезли куда-то за ненадобностью (их заменили планшеты и телефоны). Вот оказывается куда они делись…
Читаю комментарии, один другого восхитительней…
Так, давайте я попробую выдвинуть аргумент, а вы постарайтесь его оспорить:
1) В северной Корее цензура. Доказательство: вся информация, поступающая из этой страны носит либо явно пропагандистский характер либо «разоблачающий» и создана иностранными туристами. Если бы там не было цензуры, ты мы бы видели хотя бы мирные новости оттуда, без явного политического контекста.
2) В северной Корее тоталитаризм с диктатором. Доказательство: 90% новостей, которые я вижу из этого региона крутятся вокруг одной всем известной персоны и того, кому в этот раз эта персона грозила ядерным оружием (конечно я допускаю что это именно я смотрю какие то не те новости, и цифра 90% это на глазок. готов пересмотреть свои выводы если мне так же предоставят доказательства)
3) В южной Корее скорее всего нет выраженной цензуры с диктатором, судя по их экономическим показателям и новостям.
4) южной Корее невыгодно иметь соседа с намерением превратить все в округе в ядерную пустошь.
Из 1, 2, 3 и 4 следует, что южной Корее выгоднее не сидеть сложа руки, а хотя-бы информировать население северной Кореи о том, что у них искаженное видение мира из за цензуры в северной Корее. Прошу парировать этот вывод.
Так, давайте я попробую выдвинуть аргумент, а вы постарайтесь его оспорить:
1) В северной Корее цензура. Доказательство: вся информация, поступающая из этой страны носит либо явно пропагандистский характер либо «разоблачающий» и создана иностранными туристами. Если бы там не было цензуры, ты мы бы видели хотя бы мирные новости оттуда, без явного политического контекста.
2) В северной Корее тоталитаризм с диктатором. Доказательство: 90% новостей, которые я вижу из этого региона крутятся вокруг одной всем известной персоны и того, кому в этот раз эта персона грозила ядерным оружием (конечно я допускаю что это именно я смотрю какие то не те новости, и цифра 90% это на глазок. готов пересмотреть свои выводы если мне так же предоставят доказательства)
3) В южной Корее скорее всего нет выраженной цензуры с диктатором, судя по их экономическим показателям и новостям.
4) южной Корее невыгодно иметь соседа с намерением превратить все в округе в ядерную пустошь.
Из 1, 2, 3 и 4 следует, что южной Корее выгоднее не сидеть сложа руки, а хотя-бы информировать население северной Кореи о том, что у них искаженное видение мира из за цензуры в северной Корее. Прошу парировать этот вывод.
Я не собираюсь спорить, и вообще не понимаю, что делает политика на Хабре, но по пункту 1: все информация, которую мы имеем из этой страны, сильно искажена западной пропагандой, потому что СК входит в список стран, которые необходимо демонизировать.
В Азиатских СМИ (за исключением, думаю, южнокорейских и японских) Северная Корея не демонизируется, и новости о ней публикуются в общем такие же, как и новости о любой другой стране. Без демонизации и пафоса.
В Азиатских СМИ (за исключением, думаю, южнокорейских и японских)ну не в их же сторону ракеты падают ;-)
Хотя отношение к науке у Северной Кореи правильное. В отличие от… местный царь таки читал Оруэлла и правильно его применяет :-)
Цитата
Во все времена все правители пытались навязать подданным ложные представления о действительности; но иллюзий, подрывающих военную силу, они позволить себе не могли. Покуда поражение влечет за собой потерю независимости или какой-то другой результат, считающийся нежелательным, поражения надо остерегаться самым серьезным образом. Нельзя игнорировать физические факты. В философии, в религии, в этике, в политике дважды два может равняться пяти, но если вы конструируете пушку или самолет, дважды два должно быть четыре.
В таком случае я не совсем понимаю, что имеется ввиду под «западной пропагандой». Наши сми тоже в числе этой западной пропаганды? потому что в наших новостях Северная Корея(СК) тоже не сказать чтобы с положительной стороны преподносится.
Я считаю, что «западная пропаганда» (по крайней мере на данном этапе) не настолько сильна, чтобы диаметрально исказить мое представление о СК. И я все еще считаю, что информирование населения СК о событиях во внешнем мире — очевидное благо, и сомневаюсь что здесь появится достаточно убедительный аргумент, чтобы мне усомниться в этом. Жду аргументов
Я считаю, что «западная пропаганда» (по крайней мере на данном этапе) не настолько сильна, чтобы диаметрально исказить мое представление о СК. И я все еще считаю, что информирование населения СК о событиях во внешнем мире — очевидное благо, и сомневаюсь что здесь появится достаточно убедительный аргумент, чтобы мне усомниться в этом. Жду аргументов
Я считаю, что «западная пропаганда» (по крайней мере на данном этапе) не настолько сильна, чтобы диаметрально исказить мое представление о СК.
Откуда вообще может взяться представление о Северной Корее у любого человека? Может быть, о ней пишут популярные книги, снимают высококачественное документальное кино, ее посещают сотни тысяч туристов, которые описывают свои впечатления (хотя по впечатлениям туристов тоже мнение было бы однобоким)?
Или все-таки подавляющее большинство людей судит о ней исключительно по искаженным СМИ фактам? Почему вдруг такое представление может оказаться неискаженным?
Каким образом из совершенно однобоко искаженных (и тщательно отобранных) фактов можно построить истинную картину?
И я все еще считаю, что информирование населения СК о событиях во внешнем мире — очевидное благо,
Откуда вы знаете, что население СК не информировано о событиях во внешнем мире?
О книгах по СК я не слышал, документальное кино видел 2 штуки (высококачественность конечно немного под вопросом). Новостей — куча. Каких либо суммарных мнений от туристов тоже не видел. Сама СК не очень стремится свои новости во внешний мир транслировать.
Да, я действительно не могу быть 100% уверен в объективности моего восприятия СевКореи.
И вы правы, из тщательно отобранных фактов действительно нельзя построить достаточно точную картину мира.
НО.
У меня все же ощущение, будто вы мне зубы заговариваете. Во-первых для того чтобы обвинять сми в искажении фактов относительно СК, нужны прямые обвинения конкретных сми, где они чего исказили, с доказательствами. Или какая нибудь статистика, которая бы утверждала, что данные систематически искажены. Если вы утверждаете, что факты «тщательно отобраны» то как я могу в этом убедиться? У вас есть такого рода доказательства?
Да, я действительно не могу быть 100% уверен в объективности моего восприятия СевКореи.
И вы правы, из тщательно отобранных фактов действительно нельзя построить достаточно точную картину мира.
НО.
У меня все же ощущение, будто вы мне зубы заговариваете. Во-первых для того чтобы обвинять сми в искажении фактов относительно СК, нужны прямые обвинения конкретных сми, где они чего исказили, с доказательствами. Или какая нибудь статистика, которая бы утверждала, что данные систематически искажены. Если вы утверждаете, что факты «тщательно отобраны» то как я могу в этом убедиться? У вас есть такого рода доказательства?
Западная пропаганда вам внушила, что во главе государств бывают диктаторы с неограниченной властью. И вы этот бред съели из-за того, что это вроде как подтверждаются вашей обыденной жизнью, где ваш начальник может вами распоряжаться только из-за того, что он сидит в кресле начальника и это право подтверждено документами. Но права вашего начальника защищены государством, которое находится выше предприятия, и которое сильнее предприятия. А вот главу суверенного государства никакая надгосударственная организация не защищает, поэтому у него нет возможности творить, что захочется. Если подчинённые суверенного государства пошлют главу государства куда подальше, то этих подчинённых некому за это покарать.
Информация может быть искажена потому, что вы не можете так просто приехать в Северную Корею и поговорить с жителями, а в Южную — без проблем. Северная Корея сама виновата, что закрылась железным занавесом. И причина очевидна: если бы занавеса не было, у людей были бы закономерные вопросы о разнице уровня жизни с югом и вопросы, а не ошибочным ли путем они идут. Как собственно и в СССР было. Заключенным незачем забивать голову ненужными вопросами, надо работать.
Северная Корея сама виновата, что закрылась железным занавесом.
Т. е. вы считаете, что политическая и экономическая изоляция Северной Кореи — это добровольный выбор северокорейского народа? Интересная позиция.
Если о Северной Корее распространяется искаженная информация и им это не нравится, то они сами этому способствуют, не давая возможности получать точную информацию.
Не сказать чтобы добровольный выбор народа, скорее это выбор их политической партии, да.
И пломбы на телевизорах и радиоприемниках — самое красноречивое тому подтверждение. Интересная позиция?
И пломбы на телевизорах и радиоприемниках — самое красноречивое тому подтверждение. Интересная позиция?
И пломбы на телевизорах и радиоприемниках — самое красноречивое тому подтверждение.
А можно ссылочку, по которой вы почерпнули столь шокирующие «подтверждения» про пломбы? :)
Или речь о пломбах ОТК, чтобы мастера-самоделкины не лазили чинить кривым паяльником? Тогда да, шокирующее подтверждение любви северокорейцев к лжи в западных СМИ. :)
Интересная позиция?
Пока позиции не видно. Видны попытки коврового бомбометания сомнительными утверждениями.
В южной Корее скорее всего нет выраженной цензуры с диктатором, судя по их экономическим показателям и новостям.
На свои высокие экономические показатели Южная Корея вышла как раз при жесткой диктатуре.
И цензура у них есть. Не такая всеобъемлющая, как у их северного соседа, но за любые, даже минимальные, симпатии к Северной Корее вполне можно было серьезно огрести.
Правдв к олимпиаде обе Кореи немного смягчили этот момент. Вернулись ли к прежнему после олимпиады, не знаю.
На свои высокие экономические показатели Южная Корея вышла как раз при жесткой диктатуре.На момент конца Пятой Республики (1987 год) подушевой ВВП Корейской Республики был 3500 долларов. Для сравнения, в СССР это было, по разным оценкам, 7-9 тысяч долларов (хотя некоторые источники указывают 3500 для РСФСР, что мне кажется довольно неубедительным). Богатым государством Южная Корея стала уже при демократии Шестой Республики.
Интересно, записывают ли на флэшки информацию о том, что практически все президенты Южной Корее были осуждены? То есть, либо на демократических выборах побеждают только воры и убийцы, либо пребывание на посту президента Южной Кореи так сильно портит людей.
Если проводить аналогию с IT — это как борьба с вирусами. Когда-то было достаточно вставить флешку в компьютер, чтобы вирус запустился с правами администратора (так как разделения прав вообще не было). Это только потом начали появляться улучшения: разделение прав, отключение автозапуска, ASLR, NX-бит, CFG, санитизаторы памяти, печочницы, цифровые подписи, ограничение прав программ, да и пользователи привыкли не жать на все ссылки подряд.
Так же и с обществом — с каждым посаженным президентом у общества появляется иммунитет к разным способам обмана избирателя, принимаются какие-то дополнительные законы.
А вы хотите все и сразу. Ну и кстати, по уровню жизни Южная Корея находится в списке развитых стран, а не развивающихся, даже с такими президентами.
Так же и с обществом — с каждым посаженным президентом у общества появляется иммунитет к разным способам обмана избирателя, принимаются какие-то дополнительные законы.
А вы хотите все и сразу. Ну и кстати, по уровню жизни Южная Корея находится в списке развитых стран, а не развивающихся, даже с такими президентами.
практически все президенты Южной Корее были осуждены?Надо сказать, это довольно хорошо говорит о Южной Корее: перед правосудием все равны, сажают даже президентов и глав чеболей.
Полторы недели назад в Сеуле видел митинг с требованиями посадить Муна (текущего президента). Обвинения, как положено, самые страшные — продался Северной Корее.
— Победивших на выборах политиков мы сразу отправляем в тюрьму.
— Это зачем?
— Сильно экономит время. (с) Терри Пратчетт
— Это зачем?
— Сильно экономит время. (с) Терри Пратчетт
Настрой в комментариях: «деды воевали мучались, пусть и корейцы мучаются».
Скатилось в политоту, а между тем:
Активистская организация дронами засылает в страну пропаганду на USB-флэшках, а жители страны смотрят её на устаревших плеерах, купленных на чёрном рынке.
Лет 5 назад, я б подумал что это аннотация к какому-нибудь рассказу Гибсона.
Активистская организация дронами засылает в страну пропаганду на USB-флэшках, а жители страны смотрят её на устаревших плеерах, купленных на чёрном рынке.
Лет 5 назад, я б подумал что это аннотация к какому-нибудь рассказу Гибсона.
UFO just landed and posted this here
Чего плохого в том, чтобы обсуждать политику в айтишном контексте?
Да черт с ней, с политотой.
Выделить ей отдельный хаб — и пусть там тусуются.
А вот какого подобные статьи пролазят в нормальные хабы? Вот как данная статья относится к информационной безопасности?
А еще какого доля политоты настолько высока, а сама политота так назойлива, что хабр уже кажется скорее политической площадкой вроде ньюслэнда, а не техническим ресурсом?
Здесь-то собака и зарыта, как мне представляется.
Клип «Loly Bomb» уже записывали?
Sign up to leave a comment.
USB-агитация от HRF (Human Rights Foundation) “Flash Drives for Freedom”