Comments 90
UFO just landed and posted this here
Если эта процедура будет достаточно дешевой, то она приведет к широкому распространению в населении тяжелых наследуемых заболеваний, подсаживая все новые поколения на зависимость жизни от компенсационной генной терапии.
UFO just landed and posted this here
к широкому распространению в населении тяжелых наследуемых заболеваний
C чего бы? Читаем про https://en.wikipedia.org/wiki/Gene_drive
Наоборот, на данный момент человечество накапливает множество генетический заболеваний и отклонений, которые не очищаются естественным отбором из-за сахарных условий, которые мы себе создали. Поэтому именно генная терапия — залог успешного развития человечества.
Ну читаем:
То есть, перспективное создание индивидуальных генных вакцин стоимостью в самолет вы предлагаете заместить сразу созданием популяции трансгенных людей стоимостью в атомоход?
If the gene drive is already present in the egg cell (e.g. when received from one parent), all the gametes of the individual will carry the gene drive (instead of 50% in the case of a normal gene)
То есть, перспективное создание индивидуальных генных вакцин стоимостью в самолет вы предлагаете заместить сразу созданием популяции трансгенных людей стоимостью в атомоход?
Наоборот. Широкое развитие генной терапии и диагностики приведет к тому что люди будут знать о своих заболеваниях, Соответственно эко с подсаживанием только здоровых эмбрионов способно вычистить популяцию от генетических заболеваний за несколько поколений. Если не случится глобального карабума, то вангую победу над генетическими болезнями до конца века.
Тут ещё момент, что не всякая генетическая болезнь — это болезнь. Проблемы в одном могут оказаться запасом прочности в другом. Насколько я знаю (увы, пересказываю давно услышанное, источника не укажу), диабет сопровождается устойчивостью к малярии. Т.е. если случится эпидемия на основе малярии, то у диабетиков шансы выжить будут больше, чем у здоровых. Адаптация, всё такое.
Скорее всего, речь идет про это заболевание — ru.wikipedia.org/wiki/Серповидноклеточная_анемия
Да, существует такая проблема. но малярия тоже может быть побеждена за счет генетики ru.wikipedia.org/wiki/Малярия#Трансгенные_комары
А сейчас ситуация другая? Если есть деньги, то ты можешь полететь и сделать себе операцию где-нибудь в Израиле, а если нет, то и операции нет.
UFO just landed and posted this here
Разница только в масштабах. Как это будет, неизвестно, думаю подобное неравенство люди не будут терпеть.
операция нужна не всем (а вечная жизнь — всем)
Тут всё-таки вопрос философский, желание жить != нежелание умирать.
а заработать на вечную жизнь всем своим близким наверное не получитсяПочему близкие сами не могут попытаться себе заработать? Почему предполагается, что кто-то (ты) должен сделать это за них?
UFO just landed and posted this here
Если эта процедура не будет достаточно дешевой для всех (а ведь не будет)
Смотря что подразумевается под "дешево". Уже сейчас биохакеры показывают поразительные результаты на инструментах ценником в $5к (а то и меньше), что является месячной ЗП среднего разработчика, но совершенно космической для определенного процента населения Земли.
UFO just landed and posted this here
А с чего вы решили, что у этих 80% будет возможность знать о местонахождении клиник, будет знать, кто пользуется данной терапией, будет иметь возможность находиться в стране, которая позволит осуществлять генную терапию на человеческой особи?
80% людей не могут воспользоваться медицинской помощью США/Канады/Израиля, но никто, почему-то, не жжет их клиники. Интересно, почему =)
Под «дешево» подразумевается такая стоимость, которая не заставит 80% населения жечь евгенические клиники и сопутствующий им медперсонал.
Уже сейчас биохакеры показывают поразительные результаты на инструментах ценником в $5к (а то и меньше), что является месячной ЗП среднего разработчика
Заметьте — это стоимость ОБОРУДОВАНИЯ, материалы стоят просто копейки, и только работу конкретного специалиста можно оценивать по разному — от нуля до миллиона, в чем собственно и будет скорее всего заключаться стоимость конечного продукта когда технология станет достаточно распространенной.
Сейчас многие действительно спасающие жизнь вещи стоят недоступно достаточному количеству населения (не скажу про 80, но не 8% точно) и как-то слышно только о бытовухе и нападении слабоумных на проводящих аборты, да в зонах боевых действий/мародёрства/бандформирований могут пограбить больницу (но там и кого угодно пограбить могут).
$5к (а то и меньше), что является месячной ЗП среднего разработчика
Давайте возьмем и посчитаем всех средних разработчиков (не только в США, но и в Индии, в Китае, в том же СНГ), и выясним какая действительно зарплата у СРЕДНЕГО разработчика, а не senior developer. Думаю раза в 2-3 можно сумму смело уменьшить.
Ну так и первые автомобили стоили как космический корабль. А компьютеры поначалу занимали весь этаж и стоили как небольшой завод.
Через сколько-нибудь лет CRISPR подешевеет и станет доступной всем.
Через сколько-нибудь лет CRISPR подешевеет и станет доступной всем.
Он уже доступен. Можете заказать и экспериментировать. http://www.the-odin.com/genetic-engineering-home-lab-kit/
«Если эта процедура не будет достаточно дешевой для всех (а ведь не будет)»
Кто сказал? Массовость делает дешёвым всё, к чему прикасается. Компьютеры, мобильники, белые светодиоды… И это тоже сделает.
Кто сказал? Массовость делает дешёвым всё, к чему прикасается. Компьютеры, мобильники, белые светодиоды… И это тоже сделает.
Человек может спокойно подождать несколько лет чтобы дождаться падения цен на какие-то бытовые товары. Но вот далеко не все могут ждать столько же, если речь идет о медицине и здоровье.
Какая польза умирающему от врожденного заболевания с того, что через десять лет лекарство будет доступно всем желающим? Ему-то оно нужно прямо сейчас, болезнь ждать не будет.
Какая польза умирающему от врожденного заболевания с того, что через десять лет лекарство будет доступно всем желающим? Ему-то оно нужно прямо сейчас, болезнь ждать не будет.
Посмотрите на историю медицины за последние 100-150 лет. Не так давно было множество заболеваний, как врожденных, так и нет, которые были либо смертельны, либо приводили к тяжелым последствиям, но которые сейчас успешно лечатся, и даже широко доступны. Антибиотики, вакцины. А многие умерли, их не дождавшись. И ничего, мир не рухнул.
Это мало отличается от любого медицинского финала. Современная медицина давно подняла планку «топового лечения» на уровень, недостижимый для представителя среднего класса.
Дальше в ход вступает здравоохранение, задача которого — не медицина высших достижений, а получение максимального результата за минимальные деньги.
И часто оказывается, что повышение вакцинации в обществе на 15% (цена дозы вакцины — 30р на человека) эффективнее (в рамках увеличения числа здоровых человеколет), чем пересадка печени, почек и ещё нескольких органов с последующими восхитительными таблетками и многочисленными операциями для спасния одного почти умирающего.
Т.е. работать надо на обоих фронтах, но common healthcare важнее.
Что не отменяет беседы с психологом. Впрочем, сейчас такая беседа тоже может состояться, например, «я же мог взять медстраховку подороже».
Дальше в ход вступает здравоохранение, задача которого — не медицина высших достижений, а получение максимального результата за минимальные деньги.
И часто оказывается, что повышение вакцинации в обществе на 15% (цена дозы вакцины — 30р на человека) эффективнее (в рамках увеличения числа здоровых человеколет), чем пересадка печени, почек и ещё нескольких органов с последующими восхитительными таблетками и многочисленными операциями для спасния одного почти умирающего.
Т.е. работать надо на обоих фронтах, но common healthcare важнее.
Что не отменяет беседы с психологом. Впрочем, сейчас такая беседа тоже может состояться, например, «я же мог взять медстраховку подороже».
Если посмотреть назад, то можно узнать, что отчасти благодаря широкому распространения разного рода «плюнь в пробирку и мы исследуем твое ДНК на наличие предрасположенностей» цена сиквенирования снизилась с десятков миллионов долларов, до нескольких тысяч. Не IT-шникам ли понимать, что дорогие эксклюзивные технологии вполне имеют шанс через десять лет стать доступными обычному человеку.
Странный вопрос не совсем по теме, но не смог сходу найти информацию о стерилизации 1930, может быть коллективный разум знает что-то ?
Читаем параграф на странице https://en.wikipedia.org/wiki/Eugenics и кликаем по ссылкам:
Later, in the 1920s and 1930s, the eugenic policy of sterilizing certain mental patients was implemented in other countries including Belgium, Brazil, Canada, Japan and Sweden.
В 8-й серии второго сезона «Адам портит всё» рассказывали, что в первой половине XX века в США стерилизовали тех, кто не добирал балов по IQ тестам.
Решение очевидно — дерегуляция рынка + огораничение срока действия патентов и авторских прав обечпечат доступность этих технологий большинству. Да, новинки будут сказочно дорогими, но сама технология проста и через некоторое время станет доступной. Плюс, те, кто не может себе позволить лечение в США сможет полететь в Китай или Восточную Европу (когда последние освоят технологию, лет через 5-10).
городской фермер и общественный организатор ..., вошедший в экспертную группу… конференции, посвящённой этическим вопросам ..., с целью побеседовать о справедливом доступе к ...
Только у меня появилась такая ассоциация?
Вброс или учёные действительно выяснили что-то новое?
news.yandex.ru/yandsearch?lr=21&cl4url=https%3A%2F%2Fvistanews.ru%2Fscience%2F255708&from=search
Что на это напишут люди, которые разбираются в теме CRISPR?
arielf, что напишите Вы, как пиарщик и просветитель пути пионеров-генноинженеров, например.
news.yandex.ru/yandsearch?lr=21&cl4url=https%3A%2F%2Fvistanews.ru%2Fscience%2F255708&from=search
Что на это напишут люди, которые разбираются в теме CRISPR?
arielf, что напишите Вы, как пиарщик и просветитель пути пионеров-генноинженеров, например.
Насколько я понял, журналисты открыли для себя оффтаргет.
Какой бы длины ты ни сделал комплементарную цепочку, всегда есть риск того, что аналогичная последовательность есть где-то еще в геноме. И как раз у криспра по сравнению с какими-нибудь цинковыми пальцами или таленсами эти риски меньше, потому как туда можно загонять очень длинные последовательности, с большей вероятностью уникальные. Могу врать, но слышал от людей, хвастались пару лет назад, что вырезают чуть ли не целые локусы.
Какой бы длины ты ни сделал комплементарную цепочку, всегда есть риск того, что аналогичная последовательность есть где-то еще в геноме. И как раз у криспра по сравнению с какими-нибудь цинковыми пальцами или таленсами эти риски меньше, потому как туда можно загонять очень длинные последовательности, с большей вероятностью уникальные. Могу врать, но слышал от людей, хвастались пару лет назад, что вырезают чуть ли не целые локусы.
Тут формулировка в заглавии неверная. Не CRISPR потенциально опасен сам по себе, а то, как им сейчас могут/умеют пользоваться. Это рассуждения из разряда «мы тут переливаем кровь, иногда пациент выживает, а иногда нет» той эпохи, когда никто понятия не имел об антителах и всём остальном.
Речь не про off target — когда изменения вносятся не по адресу (про него много говорили в 2017, но всё было «наглой ложью», Чёрч и ещё 3 лабы перепроверили и не нашли ничего лишнего), а про 'on target' изменения — когда Cas9 или иная эндонуклеаза резала излишне грубо, и в месте внесения изменения получались выпавшие куски. Возможно, изучение окажется неправильным, как и прошлое, но если и не окажется — ничего ужасного — ибо инженеры решат и эту проблему. Как улучшали CRISPR много раз, повысив качество в миллионы раз.
UFO just landed and posted this here
где гарантии, что завтра любому из них или к их дочуркам и сыновьям не приставят пистолет к голове и не заставят добавить к Эболе возможность передаваться по воздуху?
Терроризм — это инструмент правительства для запугивания населения, а не его уничтожения.
Вопрос обычный: Что было бы, если бы у террористов был свободный доступ к ядерному топливу, технологиям для производства и собственно к производству ядерных бомб?
Как вы думаете, зачем террористам все это? Им нужны именно бомбы? Тогда это не террористы а больные люди.
Террористам нужны деньги. А Если у них есть свободный доступ к ядерному топливу, технологиям производства и так далее — то это само по себе неслабые деньги. Зачем строить бомбу, если у тебя уже есть деньги, чтобы вместо сложного процесса изготовления ядерной бомбы сразу построить себе замок с доткой и анимешницами?
UFO just landed and posted this here
Вы про фанатиков слышали? А про душевнобольных? А про маньяков?У глупых людей ума не хватит такое провернуть. Обычно за их действиями скрываются вполне расчётливые и хладнокровные люди, а фанатики — лишь полезные идиоты. И вот этим расчётливым людям армагедон совсем не нужен, им нужна власть.
Фанатики — инструмент, не организаторы. Отдельные фанатики, конечно, могут быть достаточно вдумчивы и организованы, но им ЯТ не нужно, они и из хозтоваров соорудят что-то уже сейчас. Под "настроение с утра плохое" даже грязную бомбу не сделаешь.
Про Брейвика слышали?
Так он вполне себе использовал готовые вещи — автоматическое оружие, думаете "ядрёные бонбы" будут продаваться в булочной?
Думаю — легко.
Плохо думаете, это в принципе не легко (как процесс).
UFO just landed and posted this here
Зато можно создать свои бактерии, которыми можно уничтожить зловредные.
Знаете, а я вот читал про страшный «Вирус 666», компьютерный, который монитором мигает так, что у человека случается разрыв сосудов в мозгу. Всё эти ваши программисты, а вы им компьютеры в руки даете, и управление видеодрайвером.
С++ намного хуже ядерной бомбы, он достанет вас прямо в любимом кресле!
Если серьезно, то любой биологический объект существует в реальном мире и — о бренность всего сущего! — подвержен всем его ограничениям. Это как с быстрой, качественной и недорогой работой: чем-то из перечисленного все равно придется жертвовать.
Смертоносная инфекция, передающаяся воздушно-капельным путем, в истории человечества была, и не одна. Про легочную чуму слышали? А про туберкулез?
Мы все уже умерли, правда?
Не понимаю, зачем делать уничтожающих кислород бактерий, когда с этой задачей прекрасно справляются все консументы планеты: чудовищная, если подумать, биомасса, да еще с примкнувшими к ним курильщиками, лесными пожарами и прочими двигателями внутреннего сгорания.
Мы опять все умерли?
В общем, я советую вам сначала почитать про биологию, причем серьезную литературу, а не брошюры вида «Что нам никогда не расскажут о генной инженерии», а потом уже наводить панику, если останется охота.
Хотя бы аргументировать сможете нормально, а то сейчас вас читать — хуже того вируса 666. Самоубийство фейспалмами — это больно.
С++ намного хуже ядерной бомбы, он достанет вас прямо в любимом кресле!
Если серьезно, то любой биологический объект существует в реальном мире и — о бренность всего сущего! — подвержен всем его ограничениям. Это как с быстрой, качественной и недорогой работой: чем-то из перечисленного все равно придется жертвовать.
Смертоносная инфекция, передающаяся воздушно-капельным путем, в истории человечества была, и не одна. Про легочную чуму слышали? А про туберкулез?
Мы все уже умерли, правда?
Не понимаю, зачем делать уничтожающих кислород бактерий, когда с этой задачей прекрасно справляются все консументы планеты: чудовищная, если подумать, биомасса, да еще с примкнувшими к ним курильщиками, лесными пожарами и прочими двигателями внутреннего сгорания.
Мы опять все умерли?
В общем, я советую вам сначала почитать про биологию, причем серьезную литературу, а не брошюры вида «Что нам никогда не расскажут о генной инженерии», а потом уже наводить панику, если останется охота.
Хотя бы аргументировать сможете нормально, а то сейчас вас читать — хуже того вируса 666. Самоубийство фейспалмами — это больно.
UFO just landed and posted this here
mrakopedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%81_666
Если кто не понял, то смертелен простой взгляд на монитор. И может быть, этот вирус вывелся в компьютере сам. В следующий раз он самозародится в вашем компьютере!
Ну серьезно, давайте прекратим апеллировать к желтой прессе?
Вы приводили еще публикации в Nature: а вы сами их точно читали? Я прочел, там ничего нет про controversial scientist'ов и deadly pandemic.
Вот смысл той самой статьи ужасного безумного ученого, опубликованной, несмотря на возмущение всего мирового сообщества.
Некоторые вирусы (например, гепатит С) имеют гены, позволяющие транслировать белки, подавляющие иммунитет хозяина. Вирус гриппа тоже может иметь несколько таких генов, и транслировать несколько белков: посмотрите, мы исследовали механизм действия одного из этих белков.
Вторая статья — обычный случай control freak. Посмотрите на Госдуму, там таких четыре с половиной сотни, не считая холуев; в Штатах не меньше, смею вас уверить.
Птичий (а позже свиной) грипп — это вообще довольно скользкая тема, как и пресловутая «испанка». Но если вторая хотя бы оказалась достаточно смертоносной (на фоне, не стоит забывать, окончания Первой Мировой, что многое объясняет), то первые поразили в основном мозги алчущих острых ощущений обывателей.
Если кто не понял, то смертелен простой взгляд на монитор. И может быть, этот вирус вывелся в компьютере сам. В следующий раз он самозародится в вашем компьютере!
Ну серьезно, давайте прекратим апеллировать к желтой прессе?
Вы приводили еще публикации в Nature: а вы сами их точно читали? Я прочел, там ничего нет про controversial scientist'ов и deadly pandemic.
Вот смысл той самой статьи ужасного безумного ученого, опубликованной, несмотря на возмущение всего мирового сообщества.
Some viruses encode genes that have the potential to suppress host cell immunity due to a viral evasion strategy. An example of such a gene product is the hepatitis C virus serine protease NS3/4A, which proteolytically cleaves MAVS and ultimately abolishes mitochondrial-mediated antiviral signalling. The influenza A virus also encodes several gene products that aid in escaping immune responses, for example, nonstructural protein 1, an inhibitor of the RIG-I pathway through its binding to RIG-I39, and PB1-F2, which downregulates mitochondrial-mediated immune responses by attenuating Δψm as demonstrated in the present study.Вольный перевод:
Некоторые вирусы (например, гепатит С) имеют гены, позволяющие транслировать белки, подавляющие иммунитет хозяина. Вирус гриппа тоже может иметь несколько таких генов, и транслировать несколько белков: посмотрите, мы исследовали механизм действия одного из этих белков.
Вторая статья — обычный случай control freak. Посмотрите на Госдуму, там таких четыре с половиной сотни, не считая холуев; в Штатах не меньше, смею вас уверить.
Птичий (а позже свиной) грипп — это вообще довольно скользкая тема, как и пресловутая «испанка». Но если вторая хотя бы оказалась достаточно смертоносной (на фоне, не стоит забывать, окончания Первой Мировой, что многое объясняет), то первые поразили в основном мозги алчущих острых ощущений обывателей.
> ченые во всю делают более-менее безвредные гриппы крайне смертоносными
Во время грозы, безумно хохоча. Это показывали в разных документальных фильмах (типа робоцып).
Во время грозы, безумно хохоча. Это показывали в разных документальных фильмах (типа робоцып).
Про Брейвика слышали? Думаете его цель была строго конкретное число или как он сам выразился «максимальное количество жертв»?
Брейвик — это отличный пример того, что в мире не существует террористов. Если эти ребята занимаются подготовкой годами, но убивают так мало людей в сравнении с обычным норвежцем, то их цель — это не убийство.
А почему вы путаете террористов и маньяков?
Почему вы путаете преступников и душевнобольных?
У меня есть подозрение, что конкретно вы — фанатик. Потому что вы хотите ограничивать, закрывать доступы, противостоять НЕИЗВЕСТНО КОМУ, лишь бы позакрывать всем доступы. А страдать будут обычные люди.
Почему вы путаете преступников и душевнобольных?
У меня есть подозрение, что конкретно вы — фанатик. Потому что вы хотите ограничивать, закрывать доступы, противостоять НЕИЗВЕСТНО КОМУ, лишь бы позакрывать всем доступы. А страдать будут обычные люди.
Всё так, но это не «точка не возврата», это просто очередной виток, когда за появлением технологии, которая может уничтожить человечество, человечество в его глобальном смысле должно становиться умнее, взрослее.
Это путь в вечность, развитие нельзя останавливать в угоду мнимой «безопасности». Ну запретят крисп, ядерное оружие и ядерную энергетику (здесь можно дополнять список)… это не помешает человечеству угробить себя и сгинуть без следа.
Есть классный роман Азимова — Конец вечности, о том к чему может привести попытка развивать науку по схеме минимального риска и просчета вообще всех последствий.
Это путь в вечность, развитие нельзя останавливать в угоду мнимой «безопасности». Ну запретят крисп, ядерное оружие и ядерную энергетику (здесь можно дополнять список)… это не помешает человечеству угробить себя и сгинуть без следа.
Есть классный роман Азимова — Конец вечности, о том к чему может привести попытка развивать науку по схеме минимального риска и просчета вообще всех последствий.
Все уже есть, причем вы сами это пишите. Вирусы уже модифицируют, опасные штамы уже существуют. Доступные технологии для тотального армагеддона тоже уже есть. Собрать что-то что сможет убить большое количество человек — не проблема если задаться целью. Но, прошу заметить, мы все все еще живы.
Терроризм — это запугивание, не убийство. Доступность технологий — неизбежность. Чем быстрее мы признаем что технология доступна — тем быстрее также будут приняты адекватные предосторожности. Всегда это так работало.
И пока мы это обсуждаем, напомните мне когда у нас начались массовые терракты с применением взрывчатки на дронах? Я их что-то не вижу. Это последняя из истерий которые я помню, мол доступность дронов породит кучу террактов с их помощью. Итого: дроны доступны, дешевы и легко програмируемы, взрывчатки полно разной и всякой, но что-то террактов не видать. Почему?
Терроризм — это запугивание, не убийство. Доступность технологий — неизбежность. Чем быстрее мы признаем что технология доступна — тем быстрее также будут приняты адекватные предосторожности. Всегда это так работало.
И пока мы это обсуждаем, напомните мне когда у нас начались массовые терракты с применением взрывчатки на дронах? Я их что-то не вижу. Это последняя из истерий которые я помню, мол доступность дронов породит кучу террактов с их помощью. Итого: дроны доступны, дешевы и легко програмируемы, взрывчатки полно разной и всякой, но что-то террактов не видать. Почему?
Звучит вроде бы страшно.
Только вот задолго до того, как кому-то придёт в голову модифицировать эболу, будет сделан патч для иммунитета исключающий заражение ей.
И вообще, уже имеющаяся биота работает практически на максимуме возможного, значимо превзойти её по поражающей способности не получится.
Только вот задолго до того, как кому-то придёт в голову модифицировать эболу, будет сделан патч для иммунитета исключающий заражение ей.
И вообще, уже имеющаяся биота работает практически на максимуме возможного, значимо превзойти её по поражающей способности не получится.
Нет никакой принципиальной разницы, между доступностью «предположительно» мега-экста-ваще-смертельных технологий сейчас, десяток лет назад(и больше), и через ** лет, когда крисп будет доступен третьекласснику, с приборами из говна и палок.
И вот вопрос, — почему же до сих пор не воплотилась фантасмагория, аля: «злобный моджахед, фпилил в науку и всех убил»?
Может потому что с появлением новых знаний, приходит и новая сложность мозгов, и чисто рационально-критично обоснованной ответственности? Точнее даже наоборот, — сначала облико морале и раскачанные мозги повсеместно, а потом уже вдруг крисп и иже с ним. И только так.
Наши душевно-этические метания на тему «а вот почему бы не взять ядренбатон и не дать им по башке трампу», для любого Римлянина просто были бы непонятны в принципе. И даже не для Римлянина, а для скажем его святейшества Генриха ван дер гота, образца двухсотлетней давности. Батон есть? есть! Так хренли тут думки развели?!
И вот вопрос, — почему же до сих пор не воплотилась фантасмагория, аля: «злобный моджахед, фпилил в науку и всех убил»?
Может потому что с появлением новых знаний, приходит и новая сложность мозгов, и чисто рационально-критично обоснованной ответственности? Точнее даже наоборот, — сначала облико морале и раскачанные мозги повсеместно, а потом уже вдруг крисп и иже с ним. И только так.
Наши душевно-этические метания на тему «а вот почему бы не взять ядренбатон и не дать им по башке трампу», для любого Римлянина просто были бы непонятны в принципе. И даже не для Римлянина, а для скажем его святейшества Генриха ван дер гота, образца двухсотлетней давности. Батон есть? есть! Так хренли тут думки развели?!
UFO just landed and posted this here
Может потому что с появлением новых знаний, приходит и новая сложность мозгов, и чисто рационально-критично обоснованной ответственности?
Жесточайшие аморальные нацистские научные эксперименты на живых людях проводились прекрасно образованными и отнюдь не глупыми людьми. То есть образованность и интеллект еще ничего не говорит о моральной стороне.
Наши душевно-этические метания на тему «а вот почему бы не взять ядренбатон и не дать им по башке трампу», для любого Римлянина просто были бы непонятны в принципе. И даже не для Римлянина, а для скажем его святейшества Генриха ван дер гота, образца двухсотлетней давности. Батон есть? есть! Так хренли тут думки развели?!
Дык ядренбатон то и у оппонента есть, был бы только у одной стороны, непременно бы использовали и никакие бы душевно-этические метания не помогли. А грохнуть противника ценой собственной погибели — это всегда было актуально только когда альтернатив уже нет вообще никаких.
А почему, собственно, большинство комментаторов решило, что технология значительно подешевеет? Даже если предположить, что себестоимость будет низка, то сразу обложат миккимаус-патентами стоимостью в "атомоход". Патентодержатели, разумеется, озолотятся, но они также решат, что не стоит технологию давать большинству.
Далее, вполне может оказаться, что она не так уж желанна, но это поймут единицы, и спрос не упадет настолько, чтобы имело смысл снижать цену...
себестоимость будет низка, то сразу обложат миккимаус-патентами стоимостью в «атомоход»
Патент действует в странах, которые их выдали. А теперь смотрите: если есть хоть одна страна, не выдавшая патент (а такая будет) — то все будут туда лететь за «пиратскими» генными модификациями -> эта страна получит серхприбыли -> владельцы патента упустят прибыль и будут вынуждены снизить отчисления до такого уровня, чтобы такой медицинский туризм сделать нецелесообразным.
А Патент на что? На правильную последовательность генов кодирующих V-фактор свёртываемости крови? Так он у 95 % населения правильный. От его неправильности страдает всего 5% населения. Что здесь патентовать? Практически все гены требующие исправления известны.
Любые технологии, чья себестоимость мала — а генные, энзимные и во многом клеточные терапии именно такие — веьма быстро дешевеют, ибо как возвращаются вложенные на исследование финансы, разумнее всего снизить цену и захватывать рынок. А массовый выпуск — ещё больше уменьшит цену. Примеры: цифровые технологии и связь, многие лекарства и секвенирование и синтез генома.
Как хорошо, что решения по использованию генных технологий будут принимать не вы, и не «биоэтики» и прочие балаболы, а учёные и инженеры в биомедицинских корпорациях! :3
Решение на использование таких технологий не должна принимать только одна группа: учёные, люди или государство, сначала нужно получить одобрение учёных, потом получить согласие общественности (провести референдум), и уже после положительно пройдённых первых двух пунктов решение должно принимать государство.
Если по каким-то причинам может показаться, что в других странах процесс внедрения идёт быстрее (и ни каких проблем не возникает), а наша страна супер сильно отстаёт, то только в этом случае можно исключить одобрение народа.
Прогресс — это хорошо, но если решения будут принимать только учёные, то мы можем легко получить новых пчёл-убийц.
Если по каким-то причинам может показаться, что в других странах процесс внедрения идёт быстрее (и ни каких проблем не возникает), а наша страна супер сильно отстаёт, то только в этом случае можно исключить одобрение народа.
Прогресс — это хорошо, но если решения будут принимать только учёные, то мы можем легко получить новых пчёл-убийц.
По статистике, африканизированные пчёлы в 30 раз быстрее нападают на человека, чем это наблюдалось у местных пчел. А жалят в 10 раз чаще, нежели обычные европейские медоносные пчёлы. При малейшей тревоге африканизированные пчёлы атакуют целым роем.
Дай волю общественности, она может запретить хоть интернет, хоть прививки.
Именно по-этому я предлагаю не давать всю власть в одни руки ни обществу, ни учёным, ни государству.
Если решения будут принимать только учёные, то мы можем получить больше новых проблем, чем решений. Если только государство — то дискриминацию. Если только общество — то скатимся до уровня первобытного человека.
Если решения будут принимать только учёные, то мы можем получить больше новых проблем, чем решений. Если только государство — то дискриминацию. Если только общество — то скатимся до уровня первобытного человека.
Ну, что тут сказать:
Официальной причиной Троянской войны стала просьба Геи к Зевсу сократить население, так как терпеть излишне расплодившихся людей ей стало тяжело:
"… Зевса же
Свершалась другая воля, к вящей
Беде моей: меж греков и несчастных
Фригийцев он войну зажег, чтоб мать
Освободить от населенья — Землю..."
Еврипид, «Елена».
Вот такие у меня ассоциации…
Официальной причиной Троянской войны стала просьба Геи к Зевсу сократить население, так как терпеть излишне расплодившихся людей ей стало тяжело:
"… Зевса же
Свершалась другая воля, к вящей
Беде моей: меж греков и несчастных
Фригийцев он войну зажег, чтоб мать
Освободить от населенья — Землю..."
Еврипид, «Елена».
Вот такие у меня ассоциации…
Богатые люди могут оплатить учёбу ребёнка в всяких разных частных школах и Гарвардах (про это ещё иногда шутят, что это своего рода кастовая система), оплатить своей семье любые медицинские процедуры, включая операции на суставах и другие виды дорогого протезирования. На худой конец, просто могут обеспечить полностью здоровое питание. Очень и очень многие люди по больше части лишены этого полностью или в существенной мере. Что, для кого-то большая новость, что огромное количество людей умирает просто потому, что они не могут себе позволить дорогие лекарства? То, что оплатить своему ребёнку Принстон, спортивную секцию или даже банально купить полностью сбалансированную еду могут не все — это тоже новость? Да всем этим вещам сто лет в обед.
В упор не понимаю, откуда именно в теме генной терапии столько хайпа о равных возможностях. Замечу, я не говорю, что справедливо, что несправедливо, это совсем другой разговор, скорее всего, просто холивар.
В упор не понимаю, откуда именно в теме генной терапии столько хайпа о равных возможностях. Замечу, я не говорю, что справедливо, что несправедливо, это совсем другой разговор, скорее всего, просто холивар.
UFO just landed and posted this here
А что это за ресурс такой? Новостной сайт, у которого уже несколько лет проблемы с финансами?
Где нормальные научные ресурсы, подтверждающие полную невозможность создания противодействия, вакцины, иммунитета? Что этот вирус вообще может жить в обычных условиях?
Существование опасности никак не говорит о том, что нужно хвататься и бегать по кругу. Вы просто не понимаете сложность технологий, когда считаете что сложные технологии будут для всех доступны.
Другое дело — результаты этих технологий — возможность получить услугу, о чем собственно и говорится на хабре.
Где нормальные научные ресурсы, подтверждающие полную невозможность создания противодействия, вакцины, иммунитета? Что этот вирус вообще может жить в обычных условиях?
Существование опасности никак не говорит о том, что нужно хвататься и бегать по кругу. Вы просто не понимаете сложность технологий, когда считаете что сложные технологии будут для всех доступны.
Другое дело — результаты этих технологий — возможность получить услугу, о чем собственно и говорится на хабре.
UFO just landed and posted this here
Когда дело было с Эболой, оказалось, что достаточно мыть руки с мылом и не целовать умерших от Эболы людей на похоронах.
«о том на сколько опасной работой могут заниматься ученые»
Как вы думаете, атомные бомбы, ракеты, пулеметы и автоматы сделались сами по себе, или их изобрели люди?
Как вы думаете, рабство, монополии, тюрьма — появились сами по себе, или их изобрели люди?
Вы слишком панически рассуждаете о вещах, которые могли бы где-то там произойти, не понимая что это все и так происходит.
Вы слишком панически считаете, что какие-то ученые могут создать некий новый биологический вид может размножаться настолько безконтрольно, что ему не возможно противостояния.
Если ученые такие умные, так глубоко погрузились в недра природы, то почему до сих пор не могут избавиться от вируса гриппа? Почему до сих пор есть голодающие? Почему до сих пор люди смертны?
Вы слишком преувеличиваете и боитесь непонятно чего. Вдобавок предлагаете решение вопроса которое лично вам не посильно, нелогично, неэффективно — другими словами просто сеете панику.
Хотите чтобы вас кто-то воспринял серьезно — не бегайте с воплями «аааа», а делайте что-то серьезное. Хотя бы постройте бункер для самого себя — в инете можно найти ваших однодумцев.
«о том на сколько опасной работой могут заниматься ученые»
Как вы думаете, атомные бомбы, ракеты, пулеметы и автоматы сделались сами по себе, или их изобрели люди?
Как вы думаете, рабство, монополии, тюрьма — появились сами по себе, или их изобрели люди?
Вы слишком панически рассуждаете о вещах, которые могли бы где-то там произойти, не понимая что это все и так происходит.
Вы слишком панически считаете, что какие-то ученые могут создать некий новый биологический вид может размножаться настолько безконтрольно, что ему не возможно противостояния.
Если ученые такие умные, так глубоко погрузились в недра природы, то почему до сих пор не могут избавиться от вируса гриппа? Почему до сих пор есть голодающие? Почему до сих пор люди смертны?
Вы слишком преувеличиваете и боитесь непонятно чего. Вдобавок предлагаете решение вопроса которое лично вам не посильно, нелогично, неэффективно — другими словами просто сеете панику.
Хотите чтобы вас кто-то воспринял серьезно — не бегайте с воплями «аааа», а делайте что-то серьезное. Хотя бы постройте бункер для самого себя — в инете можно найти ваших однодумцев.
да ладно:)
всегда найдутся мутациипри которых этот вирус не будет фатальным, да ещё и привнесёт какие либо сверхспособности:)
всегда найдутся мутациипри которых этот вирус не будет фатальным, да ещё и привнесёт какие либо сверхспособности:)
Технологии должны быть «общедоступными» хотя бы потому, что для претворения той самой «несущей катастрофу» технологии в жизнь потребуется так много сопутствующих технологий (вполне мирных), финансовых, интеллектуальных, рабочих ресурсов, что условный Вася в своей учебной/рабочей лаборатории этого не сделает. Не у всех государств ядерные технологии есть, а сколько лет они известны человечеству? Космонавтика сколько лет развивается — и где сотни и тысячи частников/мелких компаний со своими ракетами? Да где хотя бы массовые химические атаки (они были, в той же Японии, но случаи-то единичны)? Про дронов со взрывчаткой уже упоминали. Биологическое оружие опаснее тем, что распространяется неконтролируемо, это правда — но где тогда массовые теракты с использованием той же оспы, которую ещё несколько десятков лет назад можно было раздобыть относительно легко, а бороться с помимо вакцинации так и не научились?
Или мы живём в худшее время из возможных, а раньше люди были добрыми, милыми и пушистыми? Ну да, ну да… Собственно, мы успешно убивали себе подобных ещё когда целиком пушистыми были.
Наконец, почему Вы опасаетесь «террористов и маньяков», но не опасаетесь враждебных действий других стран (параноить, так по полной)? Уж не лучше ли тогда получить больше знаний и о технологии и о вирусах, чтобы с намеренными атаками серьёзных людей хоть как-то бороться? Ведь запреты на технологии — это и запреты на познание. А то в XX веке немало людей по обе стороны занавеса пострадало от радиации, о которой они просто не знали, а те, кто знали — не потрудились сообщить.
Или мы живём в худшее время из возможных, а раньше люди были добрыми, милыми и пушистыми? Ну да, ну да… Собственно, мы успешно убивали себе подобных ещё когда целиком пушистыми были.
Наконец, почему Вы опасаетесь «террористов и маньяков», но не опасаетесь враждебных действий других стран (параноить, так по полной)? Уж не лучше ли тогда получить больше знаний и о технологии и о вирусах, чтобы с намеренными атаками серьёзных людей хоть как-то бороться? Ведь запреты на технологии — это и запреты на познание. А то в XX веке немало людей по обе стороны занавеса пострадало от радиации, о которой они просто не знали, а те, кто знали — не потрудились сообщить.
Я считаю, что многие хотели бы отредактировать гены.
По поводу принятия решений сообществами вспоминается история о городке в США, жители которого отказались устанавливать солнечные батареи, потому что они «убьют растения» и «высосут всю энергию из Солнца». Тоже общественники-фермеры собрались и решили.
Sign up to leave a comment.
Приверженцы технологии CRISPR выступают за уравнительный доступ к редактированию генов