Comments 305
GitHub R.I.P.? :(
Еще чего не хватало. Они поганят все продукты которые покупают.
Ну не все. Это всё же не MRG, которые на моей памяти вообще ничего хорошего не сделали после покупки. У Мелкомягких тот же Xamarin и LinkedIn вполне себе выжили, хотя скайп и нокию они угробили, это точно.
Так что с вероятностью в 50% можно говорить о выживании сервиса.
Так что с вероятностью в 50% можно говорить о выживании сервиса.
Плохая вероятность для сервиса вокруг которого большая часть разработки происходит (многие пакетные менеджеры на него завязаны например).
UFO just landed and posted this here
Неужели действительно всё так плохо? Считал макйрософт вполне адекватной компанией, у которой, просто, не всегда (уже в 75% случаях) всё получается.
Линкедин стал намного хуже, чем былНеистово присоединяюсь!
Они также переработали отображение «личной страницы» (? — не уверен как правильно назвать фронт-енд профиля в LinkedIn) — в итоге там всё перемешалось, стало хуже и менее логично.
Вдобавок ещё и отключили возможность просмотра профайла незарегистрированным пользователям. Вроде и в настройках что-то было про «public», но нет — в гугле находится, а при попытке посмотреть — «Гражданин, залогиньтесь!»
поддерживаю, на моём калькуляторе(pentium 3825U, 2Gb оперативки) достаточно открыть вкладок 5 и всё начинает тормозить, с нормальными же сайтами таких проблем нет.
Линкедин стал намного хуже, чем был
Да он и в лучшие-то годы не блистали. Я к тому, что и без MS они вполне могли «докатиться», ну а тут прямо «путем скайпа» двинулись.
Был неюзабельным и остался неюзабельным, не то чтоб что-то радикально изменилось
Не забывайте, что Скайп и нокию брали при Балмере, а Наделла все делает намного лучше.
Ну и почему же Наделла не сделал Скайп лучше?
Как по мне скайп с недавнего времени как заново родился. У меня перестала тормозить web и phone версия, аж непривычно как-то (десктопной не пользуюсь).
Так и проблемы в последнее время именно с десктопной. Это конечно хорошо, что телефонную версию они пофиксили.
Зато на ноутбуке я теперь вынужден его отключать периодически, ибо он сжирает 100% проца и батарею.
И не я один его выключаю.
И не я один его выключаю.
к тому же стабильно выедает 600-1000мб оперативки
Проблема оперативки не стоит так уж колом. Если есть ссд и своп на нем, то эта оперативка ложится в своп.
К тому же у меня 16Гб давно уже.
А вот выедание батареи за час это просто жесть(обычно ее часов на 5 хватает)
К тому же у меня 16Гб давно уже.
А вот выедание батареи за час это просто жесть(обычно ее часов на 5 хватает)
Учитывая, что нормальный скайп кушал в среднем 100мб, деградация — очевидна.
Ну так вы учитывайте, что прошло 5 лет.
С тех пор и броузеры в 5 раз больше кушают.
С тех пор и броузеры в 5 раз больше кушают.
UFO just landed and posted this here
Вот вы сказали, попробывал найти график средней памяти в ПК за последнии 5 лет, не нашел.
Есть только прогноз до 2015го.
www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?15/22/89
Конечно, не значит. Но обьективная картина именно такая. Современные средства разработки + переход на 64бита дали гдето множитель порядка 4-6.
Я, как разработчик под линукс, не могу сказать за ПК точно, но мои текущие решения гдето в 6-7 раз больше памяти требуют, чем решения пятилетней давности. В основном за счет сильного удешевления конфигураций с 64гб рам и активного использования RAM-DB/NoSQL в моей области. Работают за счет этого раз в 30 быстрее(просто не выгодно брать меньше памяти, будет дороже в месяц).
Есть только прогноз до 2015го.
www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?15/22/89
Конечно, не значит. Но обьективная картина именно такая. Современные средства разработки + переход на 64бита дали гдето множитель порядка 4-6.
Я, как разработчик под линукс, не могу сказать за ПК точно, но мои текущие решения гдето в 6-7 раз больше памяти требуют, чем решения пятилетней давности. В основном за счет сильного удешевления конфигураций с 64гб рам и активного использования RAM-DB/NoSQL в моей области. Работают за счет этого раз в 30 быстрее(просто не выгодно брать меньше памяти, будет дороже в месяц).
UFO just landed and posted this here
Так вон там картинка прогноза для среднего пользователя. Найдете свежее данные, я только рад буду.
Интересный факт, но я тоже предпочитаю in RAM решения (по очевидным причинам). Только у меня почему-то на порядок меньше это занимает, от 3 до 12 гигабайт. 50 гигов это база среднего предприятия со всеми данными за несколько лет.
Большинство людей не разработчики. И даже не работники офиса, где оправданы хотя бы 8Гб.
Большинство людей — потребители и им надо позвонить, почитать анекдоты и, может быть, поиграть в полюбившихся хз когда третьих героев (к примеру). Ноут для этого не требуется, нужен планшет, к которому можно иногда подключить мышь с клавой.
Приходит потребитель в местный dns и видит, что самый дорогой виндопланшет с 2Гб памяти стоит 16к, самый дешевый планшет с 4Гб памяти стоит 46к, самый дешевый планшет с 8Гб памяти стоит 70к. Все Lenovo. Из видимых отличий — объём памяти и объём диска (один хрен — не терабайт).
Вопрос: что он купит, если в этом не разбирается? Правильно, тот, что с 2Гб и хорошо ещё приличный, а не тот, что за 8к. Если достаточно денег — добавит ещё внешний жесткий диск.
Так что расчитывать на то, что у каждого запускателя проги будет 64Гб памяти (или даже 32Гб) не приходится.
Большинство людей — потребители и им надо позвонить, почитать анекдоты и, может быть, поиграть в полюбившихся хз когда третьих героев (к примеру). Ноут для этого не требуется, нужен планшет, к которому можно иногда подключить мышь с клавой.
Приходит потребитель в местный dns и видит, что самый дорогой виндопланшет с 2Гб памяти стоит 16к, самый дешевый планшет с 4Гб памяти стоит 46к, самый дешевый планшет с 8Гб памяти стоит 70к. Все Lenovo. Из видимых отличий — объём памяти и объём диска (один хрен — не терабайт).
Вопрос: что он купит, если в этом не разбирается? Правильно, тот, что с 2Гб и хорошо ещё приличный, а не тот, что за 8к. Если достаточно денег — добавит ещё внешний жесткий диск.
Так что расчитывать на то, что у каждого запускателя проги будет 64Гб памяти (или даже 32Гб) не приходится.
Ну так пользователь помнит, что там где 2 у него тормозило.
С вероятностью в 80+% купит тот, который с 4Гб на самом деле.
Основные деньги для софта же USA/EU, другие бюджеты.
С вероятностью в 80+% купит тот, который с 4Гб на самом деле.
Основные деньги для софта же USA/EU, другие бюджеты.
А вот не факт! Он не разбирается, почему тормозит. И даже может не знать, что при таком объёме памяти будет тормозить — на стационарном компе с XP всё норм же!
К тому же, 46т. — это перебор для планшета, где он смотрит мемасики в обеденный перерыв и запускает героев вечером, не говоря уже о 70т (тут — см. среднюю зарплату в регионе продаж. В екб в прошлом году была 32т.)
К тому же, 46т. — это перебор для планшета, где он смотрит мемасики в обеденный перерыв и запускает героев вечером, не говоря уже о 70т (тут — см. среднюю зарплату в регионе продаж. В екб в прошлом году была 32т.)
Ну так смотрите структуру доходов любой компании.
Россия редко у кого больше 5%.
Ему в магазине консультант расскажет, что вот на этом тормозит на том нет.
И да, консультант тоже может не разбираться, ему просто надо продать дороже.
Ну не зря же средне количество рам на устройстве в мире ползет вверх.
А так вон pentium pro еще дешевле.
Россия редко у кого больше 5%.
Ему в магазине консультант расскажет, что вот на этом тормозит на том нет.
И да, консультант тоже может не разбираться, ему просто надо продать дороже.
Ну не зря же средне количество рам на устройстве в мире ползет вверх.
А так вон pentium pro еще дешевле.
На структуру доходов компаний мне как-то пофиг — я не то что не владею зарубежными компаниями, даже не знаком с кем-либо владеющим. Вот то, что вы утверждаете про рост оперативной памяти везде — как-то не слишком складывается с тем, что я наблюдаю вокруг.
Покупают компы с большим объёмом памяти те, кто производит, кто от этого будет больше зарабатывать.
Потребители же будут покупать то, что уложится в их бюджет, причём планируемый бюджет зависит не от объективных причин типа «на 2Гб будет тормозить», а от субъективных типа «какого хера мне платить в три раза больше за просмотрщик мемасиков?». И они таки голосуют рублём за дешевые компы, причём большинству того быстродействия достаточно при наличии ssd. Так что ещё раз — не надо расчитывать на то, что у клиента на десктопе будет 64Гб памяти. Особенно, если хочешь продать клиенту что-либо (пусть даже не за деньги).
P.S. смотрю на заказы популярных вдс на работе. Самое востребованное — самое дешевое с гигабайтом памяти… Как я уже говорил — потребители не разбираются, почему тормозит… Добавлю, что и не хотят разбираться.
Покупают компы с большим объёмом памяти те, кто производит, кто от этого будет больше зарабатывать.
Потребители же будут покупать то, что уложится в их бюджет, причём планируемый бюджет зависит не от объективных причин типа «на 2Гб будет тормозить», а от субъективных типа «какого хера мне платить в три раза больше за просмотрщик мемасиков?». И они таки голосуют рублём за дешевые компы, причём большинству того быстродействия достаточно при наличии ssd. Так что ещё раз — не надо расчитывать на то, что у клиента на десктопе будет 64Гб памяти. Особенно, если хочешь продать клиенту что-либо (пусть даже не за деньги).
P.S. смотрю на заказы популярных вдс на работе. Самое востребованное — самое дешевое с гигабайтом памяти… Как я уже говорил — потребители не разбираются, почему тормозит… Добавлю, что и не хотят разбираться.
А причём тут браузеры? Это мессенджер, он должен быть всегда запущен на фоне и не мешать. И, тем более, это это не означает, что мессенджеры надо делать на браузерных движках и веб-технологиях.
Во первых у него там внутри EDGE запущен, для показа рекламы.
А во вторых — та же картинка везде, те же игры супер простые тоже в 5-10 раз больше по обьему и по памяти.
Да и вообще переход с 32 на 64 бит дает 1.6 множитель(в среднем).
Я, как пользователь, тоже хочу, чтоб хватало тех же 8Мб на которых 3.11 винда с приложениями летала. Но обьективно проще так, как мы сейчас развиваемся.
А во вторых — та же картинка везде, те же игры супер простые тоже в 5-10 раз больше по обьему и по памяти.
Да и вообще переход с 32 на 64 бит дает 1.6 множитель(в среднем).
Я, как пользователь, тоже хочу, чтоб хватало тех же 8Мб на которых 3.11 винда с приложениями летала. Но обьективно проще так, как мы сейчас развиваемся.
1. В версии 7.х браузерная интеграция отключается переименованием Skypebrowserhost.exe (и в Win7 Edge нет, там IE)
2. Это не игра, а фоновое приложение, зачем оно должно жрать, как не в себя?
3. Нативный Скайп, всё же, 32-битный.
4. Проще разработчикам и продавцам железа. Пользователям хуже. И ПК далеко не однозадачные (как было во времена DOS), чтобы все ресурсы выделять чему-то одному.
2. Это не игра, а фоновое приложение, зачем оно должно жрать, как не в себя?
3. Нативный Скайп, всё же, 32-битный.
4. Проще разработчикам и продавцам железа. Пользователям хуже. И ПК далеко не однозадачные (как было во времена DOS), чтобы все ресурсы выделять чему-то одному.
То, что вам показывает в менеджере задач виндоуз включает в себя все DLL, включая 64битные, а также запрошенные но реально еще не использованные участки памяти(которые за счет lazy malloc в данный момент виртуальные).
Общее реальное использование, кстати, может быть сильно меньше.
Ну да, броузерная интеграция теперь не выключается и используются другие средства разработки. Почему так — ну тут надо быть инсайдером, чтоб узнать.
Просто надо быть последовательным. Такая ситуация в разработке сейчас же не только у микрософта. Вы же не хотиет использовать программы бывшие во время win95. А конкуренция толкает к более частым релизам, а не меньшему использованию памяти.
Общее реальное использование, кстати, может быть сильно меньше.
Ну да, броузерная интеграция теперь не выключается и используются другие средства разработки. Почему так — ну тут надо быть инсайдером, чтоб узнать.
Просто надо быть последовательным. Такая ситуация в разработке сейчас же не только у микрософта. Вы же не хотиет использовать программы бывшие во время win95. А конкуренция толкает к более частым релизам, а не меньшему использованию памяти.
Я в курсе, что именно показывает мне, и смотрю я обычно на Private Working Set.
В данном случае конкуренция толкает к альтернативным мессенджерам, почему-то даже Телеграм выкатил нативное приложение на десктоп, хоть и на QT. Конечно, там есть свои баги, но базовый размер в памяти составляет примерно 60мб, хоть и может вырасти в зависимости от количества отправляемого/получаемого медиа-контента. И, в отличии от Скайпа, поиск по истории сообщений там ничего не подвешивает!
В данном случае конкуренция толкает к альтернативным мессенджерам, почему-то даже Телеграм выкатил нативное приложение на десктоп, хоть и на QT. Конечно, там есть свои баги, но базовый размер в памяти составляет примерно 60мб, хоть и может вырасти в зависимости от количества отправляемого/получаемого медиа-контента. И, в отличии от Скайпа, поиск по истории сообщений там ничего не подвешивает!
Ну, win95 это все-таки overkill.
А вот 512 МБ RAM было за глаза для Windows XP в своё время (а потолок был 768 МБ на платформе). При этом там уже был весь привычный набор программ, доступных, по большей части, и сегодня (в новых версиях).
Мне в общем все равно, будет у меня Winamp 2.X работать, или $modernMP3Player, но вот то, что Винамп работал на куда более скромных ресурсах — это факт. А были и еще менее требовательные программы.
И агент и аська и скайп и браузеры с кучей вкладок уже были, правда чуть позже (2003 год).
А сегодня у меня простой текстовый редактор на файле в 100 строчек 40 мегабайт ОЗУ ест, и это, причем, даже не Electron. По 400 килобайт на строчку в 80 символов)
А вот 512 МБ RAM было за глаза для Windows XP в своё время (а потолок был 768 МБ на платформе). При этом там уже был весь привычный набор программ, доступных, по большей части, и сегодня (в новых версиях).
Мне в общем все равно, будет у меня Winamp 2.X работать, или $modernMP3Player, но вот то, что Винамп работал на куда более скромных ресурсах — это факт. А были и еще менее требовательные программы.
И агент и аська и скайп и браузеры с кучей вкладок уже были, правда чуть позже (2003 год).
А сегодня у меня простой текстовый редактор на файле в 100 строчек 40 мегабайт ОЗУ ест, и это, причем, даже не Electron. По 400 килобайт на строчку в 80 символов)
А что добавилось в скайпе? Эмодзи и градиенты в bmp для 8к дисплеев?
Жор памяти (если забыть про утечки), это те самые маркетинговые дизайнерские интерфейсы + использование electron(но это больше как раз к утечкам и хранению ресурсов, теже картинки, где ненадо).
Проблема то как раз в том что к продукту до тянулись руки дизайнеров/маркетологов/рекламщиков/бренд менеджеров корпорации.
ничего не сжирает. все работает как из пушки, висит в фоне. что я делаю не так? (в штатах)
Ну как сказать. На андроиде он все так же тормозит если у тебя не самый навороченный процессор.
Если взять к примеру телеграм, там таких проблем нет. Он просто летает.
И после телеграма очень сложно привыкнуть к этим подлагиваниям и тормозам.
Если взять к примеру телеграм, там таких проблем нет. Он просто летает.
И после телеграма очень сложно привыкнуть к этим подлагиваниям и тормозам.
Поддерживаю. У меня конечно бюджетный аппарат на андроиде, но почему-то на нём летает абсолютно любой мессенджер (штук 5 разных), но только не Скайп.
И тут надо привести сравнение.
На Nokia N900 — первом в мире(поправьте если нет) телефоне со скайп видео-телефонией, все летало.
Смеха ради приведу характеристики:
CPU: ARMv6 600Hz. 1Core.
RAM: 256MB
А теперь то, что в моем бюджетном аппарате купленном за 11т.р.
8 ядер 1.5GHz по 4 за раз.
RAM: 4GB!
В разы более быстрый ROM.
Про 5GHz WiFi супер быстрый можно и не говорить.
Можно было бы сказать, что мол функционала добавили.
Но так нет же. Уже тогда были анимированные смайлики вроде.
А видео-аудио телефония все те же.
На Nokia N900 — первом в мире(поправьте если нет) телефоне со скайп видео-телефонией, все летало.
Смеха ради приведу характеристики:
CPU: ARMv6 600Hz. 1Core.
RAM: 256MB
А теперь то, что в моем бюджетном аппарате купленном за 11т.р.
8 ядер 1.5GHz по 4 за раз.
RAM: 4GB!
В разы более быстрый ROM.
Про 5GHz WiFi супер быстрый можно и не говорить.
Можно было бы сказать, что мол функционала добавили.
Но так нет же. Уже тогда были анимированные смайлики вроде.
А видео-аудио телефония все те же.
Просто нужно было купить клиентскую базу и пересадить на свой microsoft lync. Как показало время. Скайп ужаснейшее работает под MacOS X, а под linux можно со скайпом давно попрощаться
Под линукс кстати скайп стал развиваться. Можно уже заново знакомиться. Сейчас даже экраном могут делиться со мной)
Ага, винфон он сделал намного лучше. Был луч света, который Балмер тащил изо всех сил, а индус взял и отключил нахрен систему жизнеподдержания. Вот теперь с подругой трясёмся над своими люмиями как над китайскими вазами, только б не сломать, не потерять — а то придётся прощаться с удобствами единообразия и возвращаться в сумасшедший своеобразный мир андроида.
UFO just landed and posted this here
А как-то развернуть эту глубокую мысль можете? А то я про этот фантом ещё при Балмере читать начал, так с тех пор только размытые слухи и читаю.
UFO just landed and posted this here
Не развивают. Для неё не вышли последние 2 крупных релиза Windows.
Ну, прочитал ещё однуин новость слух. Не осенью, а во второй половине года, которая начинается через месяц, а заканчивается через семь, а о снапе 850 мы узнали чуть не вчера. А ещё читал про некий Snapdragon 1000 специально для Win-on-ARM. Что с того?
Семёрку через висту, гололинзы несмотря на провал гуглоглаза, мобильную десятку через 7, 8 – это и многое другое заслуги бульдозера Балмера, индус же пока улыбчивый генератор максимальной сиюминутной прибыли для акционеров.
Семёрку через висту, гололинзы несмотря на провал гуглоглаза, мобильную десятку через 7, 8 – это и многое другое заслуги бульдозера Балмера, индус же пока улыбчивый генератор максимальной сиюминутной прибыли для акционеров.
И мобильную windows они развиваютМобильную – это какую? Если для АРМ, то причём тут она, если 10 for phone, то либо я не понял шутку, либо чего-то не знаю, либо очень, очень толсто.
UFO just landed and posted this here
Ролик, где некто уверенно вещает, основываясь всё так же на слухах, о новой «модульной» ОС под демонстрацию работы различных существующих устройств. Прекрасно, теперь определённо убедили, ютюб – это не хухры-мухры!
Существующих устройств на существующих ОС, к новой отношения не имеющих. Чисто чтобы видеоряд ролика наполнить.
UFO just landed and posted this here
Ага. То есть в ответ на моё аргументированное историей WinPh/10Mo возражение человеку, который заявил, что «Наделла всё делает лучше Балмера», вы предложили мне почитать что-то сам-найди-что о мифическом Surface Phone, послушать ютюбо-диванного непонятно кого о некоем развитии неподтверждённой Andormeda OS, а за пруфами отправили в самостоятельное путешествие в гугл. Прелестно, так 4пдашненько! Ой, мы же на Хаб…
Возвращаясь к истокам треда, из всего сказанного вами, можно узнать что подтверждает, что индус «всё делает лучше»? Или опровергает, что он похоронил мобильную винду?
Вам никто не мешает загуглить услышанное из ролика и найти пруфы.Мешает. Отстутствие пруфов. "Журналистское расследование" (о мамочки, у меня уже дрожат коленки уииии) по коду 8828080 — это лучшее, что нашлось из «пруфов».
Возвращаясь к истокам треда, из всего сказанного вами, можно узнать что подтверждает, что индус «всё делает лучше»? Или опровергает, что он похоронил мобильную винду?
UFO just landed and posted this here
Ага. С нескучной тёмной темой и регистрацией на сервисах майкрософт. И траффик через сервера мелкомягких.
Нокия сама себя угробила ещё до Майкрософта, да и Скайп был таким крутым только на фоне полного отсутствия конкурентов, а сейчас, когда только ленивый не выпустил свой мессенджер, и почти каждый из них умеет в голосовую и видео-телефонию, Скайп постигла участь всех остальных мессенджеров довоцаповских времён.
Но да, при Майкрософте Скайп становился всё хуже и хуже.
На счёт скайпа не соглашусь. Во второй версии уже была поддержка кросспользовательских приложений, т.е. можно было шарить блокнот и другие штуки, между несколькими юзерами и одновременно пользоваться. Ещё какую-то туеву хучу штук присобачили. А потом, после 4ой версии всё успешно похерили с приходом мелкомягких. Даже адекватное COM API убили и заменили на свой совершенно неюзабельный вариант.
Т.е. скайп — это пример не только того, как из рабочего приложения сделать глючное говно, но и пример того, как можно по дороге убить кучу прорывного функционала (на тот момент никто и рядом не стоял с ним) ради маркетинга (или чего там у них?).
Т.е. скайп — это пример не только того, как из рабочего приложения сделать глючное говно, но и пример того, как можно по дороге убить кучу прорывного функционала (на тот момент никто и рядом не стоял с ним) ради маркетинга (или чего там у них?).
Хотел вам возразить, но понял, что полностью с вами согласен.
Не помню, на каком из этапов развития Скайп перешёл к Майкрософту.
Ну вот когда начало всё глючить и тормозить, появилась куча рекламы, но улучшился интерфейс, тогда примерно и перешёл)
Улучшился интерфейс?
Время самоцитирования!
Заголовок спойлера
После долгой паузы (СРОЧНО) потребовалось воспользоваться скайп:
- Скайп RT сначала обновился, а затем заявил что более не поддерживается, просто потратив 10 минут моей жизни впустую.
- Десктопный вылетел с ошибкой «Ваш аккаунт использует кто-то другой», где есть ВСЕ, кроме опции «ЭТО Я!», фактически сделав авторизацию невозможной.
- Заставили поменять пароль, старый не подходит, в новом должны быть все эти «passworD1» проверки, суть которых разумеется не описана заранее.
Вбил что пришло в голову, ибо время жмет, «Скайп старый обновитесь или катитесь к чертям!». - Смотрю на почту, они додумались прислать мне эмейл с полными личными данными(имя и т.п.), которые в скайпе я никогда даже не указывал. (из аккаунта МС)
- В бешенстве, захожу в обновленный скайп(разумеется не угадав свой пароль с первого раза), в профиле откуда-то появился город и номер телефона, которыми я совершенно не планировал делиться; меняю профиль
- Укажите фамилию! Новое обязательное поле, номер без него не убрать!(?!?!?!) Разумеется «фамилию» пустой оставить нельзя, пробел нельзя, как дебилы ищем в интернете непечатаемые символы, мы ведь не торопимся.
И это просто процесс входа в критически важный момент.
Как можно считать урезанный функционал(например вырезанная модерация чата(зачем?!)) и гигантские рекламные баннеры в профиле улучшением — ума не приложу.
UX != UI.
Я про интерфейс говорил, а не юзабилити =)
Я про интерфейс говорил, а не юзабилити =)
Да тоже не ахти. Сейчас в мире засилие этого тошнотворного Modern UI.
Ну я имел ввиду старый вариант, когда после покупки майкрософтом оно обновилось и «о чудо, теперь им можно пользоваться, не путаясь в кнопках». За сим и высказался, что первое обновление интерфейса очень годным получилось. Помнится они тогда и линуксовый скайп апнули хорошо.
Какие-то надуманные проблемы. Я лично пользуюсь сразу двумя скайпами, на них разные аккаунты подключены, чтобы не переключаться по миллиону раз. У метроскайпа есть косяки, зато он побыстрее и в нем нет рекламы. В десткопном, соответственно, наоборот. И ни разу ничего даже близкого к описанному не происходило. Можно пример, как на чистой виртуалке можно воспроизвести? Мне интересно стало, как это происходит.
Ну а из реальных косяков скайпа это проблемы с саппортом. Все ответы на любые фичреквесты и багрепорты «ну вы держитесь, хорошего вам настроения». Даже элементарные вещи вроде «можно ли настроить звонки только на десктопный скайп, чтобы все устройства не начинали пиликать по всей квартире когда вам звонят» просто игнорируются.
Ну а из реальных косяков скайпа это проблемы с саппортом. Все ответы на любые фичреквесты и багрепорты «ну вы держитесь, хорошего вам настроения». Даже элементарные вещи вроде «можно ли настроить звонки только на десктопный скайп, чтобы все устройства не начинали пиликать по всей квартире когда вам звонят» просто игнорируются.
У метроскайпа есть косяки, зато он побыстрее и в нем нет рекламы. В десткопном, соответственно, наоборот.Метроскайп не умеет убираться в трей, а реклама в десктопном скайпе убирается добавлением apps.skype.com в запрещённые сайты в IE.
Метроскайп не умеет убираться в трей
Для меня это не минус, ибо все мессенджеры запинены, чтобы я сразу видел уведомления и т.п.
а реклама в десктопном скайпе убирается добавлением apps.skype.com в запрещённые сайты в IE.Не убирается. Там есть хитрый XML, который перегенерируется, и на который есть вотч который просто так не дает его поправить. В общем, работает через раз. Я на тостере писал вопрос и ответ, но даже она не всегда работает. Если трафик еще можно заблокировать, то сжирающая треть экрана полоска зачастую остается. С метро таких проблем нет, и даже дебильные смайлики не сильно напрягают.
чтобы убрать спам «официальным» методом — нужно положить пару евро на счет и раз в полгода подтверждать, что эти евры добыты законным путем
и раз в полгода подтверждать, что эти евры добыты законным путем
А можно поподробнее? Какие именно действия требуются со стороны пользователя?
Там приходит ссылка о заморозке счета, если не звонить никуда по Skype Out в течение полугода. Нужно пройти по ней и активировать средства вновь. Ничего криминального.
Более того, можно даже не активировать их — система помнит, что вы влили туда денег, и рекламу больше не показывает (не показывала).
Более того, можно даже не активировать их — система помнит, что вы влили туда денег, и рекламу больше не показывает (не показывала).
там нужно либо сделать голосовой звонок куда-нибудь (спишется 0.25 евро), либо зайти в профиль и нажать кнопку «activate», которая предусмотрительно появляется в такие моменты.
Для меня это не минус, ибо все мессенджеры запинены, чтобы я сразу видел уведомления и т.п.А уведомления в трее чем хуже?
Их не видно, пока не зайдешь в трей.
Например у меня 7 сообщений в телеграмме было на момент создания скриншота.
Например у меня 7 сообщений в телеграмме было на момент создания скриншота.
А что, в 10ке уже нельзя разрешать избранным программам значки в трее? В 7ке точно можно!
Можно, но зачем? Все равно после нажатия в трее оно появится еще и на панели задач. Как по мне, единая панель сильно удобнее:
Я сразу вижу, что у меня 1 сообщние, и могу перейти, не расширяя трей. И оно откроется там, а не в другой части экрана.
Я сразу вижу, что у меня 1 сообщние, и могу перейти, не расширяя трей. И оно откроется там, а не в другой части экрана.
… чтобы видеть, не заходя в трей. В моём случае это удобно, потому что мессенджера всего три, и значки много места не занимают:
Они еще p2p убили
… поставив заодно ограничение на размер пересылаемого файла в 300мб и срок хранения в 30 дней.
p2p убило развитие мобильной связи и телефонов. Впрочем, возможно еще будет ренессанс за счет всяких защищенных мессенджеров, кто знает.
Достоинства этого p2p были, мягко говоря, небесспорны.
Нокия сама себя угробила ещё до МайкрософтаА
Элоп пришёл в Нокию в 2010-м году, т.е. уже вышел iPhone 4, а Нокия к тому времени уже потеряла значительную часть рынка выпуская десятки моделей клавиатурных телефонов с резистивным экраном.
При Элопе Нокия начала делать смартфоны в нынешнем понимании этого слова, но было уже поздно.
К 2010 году Нокия уже два года как продавала 5800, вовсю пилила сенсорный интерфейс для S60 (вбухав кучу денег и даже купив Trolltech) и как раз более-менее допилила Symbian³ до нормальной работы с емкостными экранами и выпустила N8, а Элоп просто взял и объявил, что деньги эти все в помойку, а от Симбиана они просто откажутся. При том, что на тот момент ни одного не-симбиан смартфона у Нокии не было вообще и ещё полгода не могло выйти. Таким образом все текущие и даже будущие (на ближайшие ≈полгода) смартфоны компании сразу оказались «устаревшими» в глазах потребителей.
В силу этого за время до выхода первой Люмии «сила бренда» упала так низко, что одной ею невостребованную ОС без приложений вытащить не получилось.
В силу этого за время до выхода первой Люмии «сила бренда» упала так низко, что одной ею невостребованную ОС без приложений вытащить не получилось.
Вы путаете причину и следствие. С выходом iPhone 4 тем в области, кто подальновиднее, стало понятно, что конкуренция с Apple на этом рынке — потеря денег акционеров.
Кроме высокомаржинального iPhone существуют и средний и низкий сегменты. В магазине на 1 Айфон приходится 3 Андроид девайса, а в регионах — и того больше.
То есть, нужно было вообще сворачивать производство смартфонов, я правильно вас понимаю? Потому что с выходом iPhone 4 все остальные смартфоны стали не нужны и их перестали покупать?
Элоп пришёл в Нокию в 2010-м году, т.е. уже вышел iPhone 4, а Нокия к тому времени уже потеряла значительную часть рынка выпуская десятки моделей клавиатурных телефонов с резистивным экраном.Nokia действительно поетряла некоторую долю рынка и делала это, собственно, с момента изобретения смартфона, потому что от «доли рынка» в 100% можно идти только вниз.
Тем не менее в 2010м году Nokia продала больше телефонов, чем Apple и RIM (а это в те времена были «номер 2» и «номер 3», соотвественно, причём Apple был как раз «номер 3») вместе взятые.
При Элопе Нокия начала делать смартфоны в нынешнем понимании этого слова, но было уже поздно.Вот только не надо сказак, а? Да, N9 вышел уже при Элопе, причём он сделал всё что только мог, для того, чтобы его утопить (на самых больших ранках он не продавался, ещё до выхода было объявлено, что «продолжения банкета не будет» и т.д. и т.п.), но если смотреть объективно — то большая часть инноваций, пришедших на смартфоны за прошедшие после его выпуска 8 лет пришли именно с него: свайпы, 2.5D-стекло и многое другое.
Причём это не был первый телефон на Maemo, за полтора года до него уже был выпущен N900, который был уж точно не хуже, чем его конкурент из рода Андроидов…
Проиграла бы Nokia битву за рынок смартфонов или нет если бы не Элоп — неизвестно, но хуже точно бы не было. Ибо до объявления о переходе на Windows Phone Nokia работала с прибылью (у подразделения смартфонов не было ни одного квартала без прибыли), а после — с убытками (не было ни одного квартала без убытков)
Напомню, пожалуй.
Ситуация с Nokia была неоднозначной. По крайней мере, «эффективные менеджеры» сделали всё для того, чтобы её развалить, но, несмотря на это, она ещё продолжала генерировать прибыль по инерции. Бум смартфонов уже захлестнул мир. Были, правда, ретрограды, как я или мой сосед, но один раз попробовал Android, понял, что N85 во многом ей проигрывает (скорость, отсутствие проблем с приложениями, требующих подписанного сертификата s60gen3), хотя телефон был дешевле, чем брал Nokia 3 месяца назад. Поэтому есть некоторые сомнения в том, что они бы выползли… Сослагательного наклонения не существует, поэтому мы не узнаем могло бы это быть или нет.
P.S.: после перехода на Android ждал появление Nokia с Android: с тем же классным звуком (дешёвые модели уступали), узнаваемым дизайном, а не а-ля iPhone4. Это будет, но потом и это уже будет не Nokia, а просто бренд, который разочаровал новыми моделями.
Ситуация с Nokia была неоднозначной. По крайней мере, «эффективные менеджеры» сделали всё для того, чтобы её развалить, но, несмотря на это, она ещё продолжала генерировать прибыль по инерции. Бум смартфонов уже захлестнул мир. Были, правда, ретрограды, как я или мой сосед, но один раз попробовал Android, понял, что N85 во многом ей проигрывает (скорость, отсутствие проблем с приложениями, требующих подписанного сертификата s60gen3), хотя телефон был дешевле, чем брал Nokia 3 месяца назад. Поэтому есть некоторые сомнения в том, что они бы выползли… Сослагательного наклонения не существует, поэтому мы не узнаем могло бы это быть или нет.
P.S.: после перехода на Android ждал появление Nokia с Android: с тем же классным звуком (дешёвые модели уступали), узнаваемым дизайном, а не а-ля iPhone4. Это будет, но потом и это уже будет не Nokia, а просто бренд, который разочаровал новыми моделями.
Ситуация с Nokia была неоднозначной.Да что вы говорите? А ситуация с IBM в конце 80х была однозначной? Или c Sun в начале XXI века?
Ситуация «компания заняла выгодную нишу и превратилась в неповоротливую империю, где менеджмент работает на себя, а не на благо компании» — скорее правило, чем ислючение. Иначе Dilbert не был бы так популярен.
Но вот лечение головной боли с помощью гильотины — это куда большая редкость. Обычно как-то руководители понимают, что это не лучший способ.
То есть да, если бы он сработал и спас компанию — то да, Элоп бы заслуживал всяческих похвал: революция в управлении компаниями. Если у вас проблемы с менеджментом, то не нужно ни искать там хороших людей, ни аккуратно производить реорганизацию… вот это вот всё — просто лишнее. А надо так: нынешняя Нокиа — это совершенно новая организация. Ген-ни-аль-но!
Но ведь… не сработало же.
P.S. Ну и риторический вопрос из комментариев к той статье почему было необходимо уничтожить те направления, которые конкурировали с продукцией Microsoft (MeeGo, Symbian), а полезные MS (карты, железо) были успешно реструктурированы — ведь там проблемы должны были быть не меньше… он ведь тоже остаётся…
Вот я сразу вспомнил эту фамилию, прочтя
добивается для одного из своих топ-менеджеров поста руководителя GitHub
После покупки скайпа падение вниз было прямо в течении нескольких месяцев. Во всяком случае я хорошо помню, как на мобиле он обновился и пользоваться стало нереально.
Как там в ваших мессенжерах с показом экрана?
скайп и нокию они угробили
Честно говоря, никогда не понимал, откуда эти претензии.
Скайпом пользуюсь еще с тех лет, когда он Майкрософту не принадлежал, и какого-то откровенного ухудшения после приобретения Майкрософтом не заметил. Текстовые сообщения с документами передает, в звонки и видео умеет, что еще надо?
С Нокией получилось не очень, однако думается, что причина того, почему не взлетели виндофоны — плохая рекламная компания, их реальные потребительские качества были ничуть не хуже ябло- и гуглоконкурентов.
А Гитхаб испортить, полагаю, вообще нереально — разве что убрав оттуда функционал git (ха-ха).
однако думается, что причина того, почему не взлетели виндофоны — плохая рекламная компания
Я вообще считаю WP с версии 8.1 очень удачной платформой. Переход с нее на Android 6.0 неприятно удивил весом приложений и какими-то рандомными глюками вроде внезапно просыпающегося и начинающего неистово жрать батарею и греть телефон MediaServer. Но не взлетел он из-за того, что нормальной системой WP стала только с версии 8.1, а до того, изобиловала просто горой странных решений, вроде единой регулировки громкости звонка и наушников, или отсутствием возможности вручную убивать приложения. Добавить сюда еще малое количество приложений (ведь чтобы писать под нее нужно купить аккаунт разработчика, а кому оно надо в такую малопопулярную платформу еще и деньги вкладывать). В итоге выходит, что именно ошибки менеджеров MS и убили эту платформу. Выпусти они ее сразу в виде версии 8.1, заяви они (и сдержи свое слово, а не как в они в итоге поступили) нормальный цикл поддержки, и позволь разработчикам писать под платформу бесплатно по крайней мере до тех пор, пока она не станет для них привлекательной, тогда у них был бы хороший шанс потеснить мягко говоря несовершенный Android, а так, вышло что вышло.
Добавить сюда еще малое количество приложений (ведь чтобы писать под нее нужно купить аккаунт разработчика, а кому оно надо в такую малопопулярную платформу еще и деньги вкладывать).Дело не только в этом. Ещё они, например, 3 раза убили обратную совместимость с предыдущей версией ОС.
Сделать хорошую ОС (для любого типа устройств) просто: наймите хороших архитекторов, хороших программистов, хороших тестировщиков, хороших менеджеров и хороших профессионалов во всех остальных связанных областях. С первого раза конечно может не получится, поэтому в случае неудачи повторяйте процесс до получения нужного результата.
А потом эту хорошую ОС надо ещё втюхать.
было, не взлетает. смотрим BeOS
UFO just landed and posted this here
Вы действительно не замечаете деградацию Скайпа с каждой мажорной версией? Жрёт и глючит больше, фич меньше, ветка 8.х вообще без десктопного приложения (браузерные версии на Electron), последние нативные версии — 7.х, да и то приходится допиливать, чтобы ресурсы не жрало…
деградацию Скайпа с каждой мажорной версией? Жрёт и глючит больше
Что-то не заметил жранья и глюков, хотя железо, например, основное рабочее — сильно не новое: i5 3450, 8 Гб оперативы. До последней недели пользовался классической 7-й версией Скайпа, 8-ю не ставил просто потому, что лениво было, в результате перешел на встроенный в 10-ку Скайп, до того, как винда обновилась на 1803 он работал, но как-то странновато, теперь же нахожу его адекватным. Скорее всего на нём и останусь.
Скайп на Андроиде — да, вот то, что касается цветового решения для фона сообщений, действительно неприятно. Пожалуй, единственное, что раздражает.
Глюки есть. Я прямо сейчас попробовал полистать вверх/вниз фрагмент переписки длинной в месяц и получил заметные подтормаживания на довольно неслабой системе (i5-8600K, 16GB). Учитывая, что листать так переписку приходится часто, это раздражает. В старой версии Skype всё работало гораздо быстрее даже на переписке длиной в год.
Листая хистори вверх, так же вижу некислые тормоза (i7, 16GB). И ещё, в копилочку хейта — листаю хистори вверх в одном чатике, переключился в другой срочно ответить, возвращаюсь обратно к поиску… О чудо, я опять в самом низу, и историю надо подгружать заново!
Не заметили?
Две минуты с момента прихода сообщения это угробище занималось поднятием окна. Две минуты! Две минуты, чтобы отрисовать двадцать три новых символа! Ему даже не нужно было открывать, я ждал сообщения, окно было свернуто, не закрыто.
Ну так смотрите
Железо практически ваше, i5-2320 и 8 гигов оперативки. Две минуты с момента прихода сообщения это угробище занималось поднятием окна. Две минуты! Две минуты, чтобы отрисовать двадцать три новых символа! Ему даже не нужно было открывать, я ждал сообщения, окно было свернуто, не закрыто.
UFO just landed and posted this here
>Так что с вероятностью в 50% можно говорить о выживании сервиса.
Либо выживет, либо нет? 50%, да…
Либо выживет, либо нет? 50%, да…
UFO just landed and posted this here
А нокия до покупки мелкомягкими была лидером продаж?Как вам сказать. В 2010м году Nokia продала больше смартфонов, чем RIM (#2) и Apple (#3) вместе взятые. А потом пришёл Этом из Microsoft'а. И всё «улучшил».
Так-то да, к моменту покупки о лидерстве остались одни воспоминания… Microsoft купил уже жалкие остатки.
Так «до Майкрософта» — это до Элопа или после?
UFO just landed and posted this here
нанести ущерб экосистеме опенсорса
О, а вот и свидетели RMS со своей конспирологией подтянулись…
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
позиция их последователей, гадящих в карму за безобидный комментарий, находящийся в рамках обсуждения, но видимо «задевающий чувства верующих в мс»
Верующим в фри, либру и т.п. следовало бы почаще смотреться в зеркало. Не дай Бог высказаться на тему эпичной упоротости последних в их священной и непримиримой борьбе с «проприетарщиной», они в ответ гадили, гадят и будут гадить дальше.
«Майкрософт последовательно придерживалась стратегии EEE и всегда считала опенсорс врагом.»
github.com/Microsoft
Знаете, я вас помню. Вы всегда ходили пешком под стол и не выговаривали «Р». Наверно от вас стоит держаться подальше?
github.com/Microsoft
Знаете, я вас помню. Вы всегда ходили пешком под стол и не выговаривали «Р». Наверно от вас стоит держаться подальше?
Сотрудничество опенсорс компаний с мс всегда приводило их к банкротству/последующему поглощению корпорацией и я не хочу чтобы тоже самое произошло с гитхабом.
При всей моей нелюбви к MS… это не совсем правда. Например, у Microsoft и Red Hat очень долгая история сотрудничества в разных направлениях, что не мешает RH оставаться безоговорочным лидером (в частности и по финансовым показателям) в мире коммерции на базе Linux/Open Source.
История с замарином, юнити и другими продуктами, которые МС купили и сделали для всех бесплатным вам ничего не говорит? Опенсорсный GVFS, с помощью которой любая компания может все слить в огромную монорепу и не париться с интеграцией кучи мелких (в которых один продукт на самом деле)? Куча проектов вроде NetCore/Asp.net/TypeScript/...? Недавно реализованный WSL? Это всё «пиар, попытка обелить компанию» или все-таки реальные продукты?
А что мешает компании иметь разные решения? Вот эти продукты будут куплены и брошены (например, они были конкурентами), а вот эти перспективные (без фатального недостатка) будут здравствовать. Почему не может быть двойной политики?
>История с замарином, юнити и другими продуктами, которые МС купили и сделали для всех бесплатным вам ничего не говорит?
Бесплатный Xamarin — это пиар чистой воды, ничего общего со светлыми идеалами СПО не имеющий. Среда разработки VS for Mac (по сути, monodevelop с xamarin-плагинами) является проприетарным ПО, даже profiler для Xamarin доступен только в платной подписке. Не говоря уже про дебаггер для .NET Core, который нельзя использовать вне продуктов MS.
Бесплатный Xamarin — это пиар чистой воды, ничего общего со светлыми идеалами СПО не имеющий. Среда разработки VS for Mac (по сути, monodevelop с xamarin-плагинами) является проприетарным ПО, даже profiler для Xamarin доступен только в платной подписке. Не говоря уже про дебаггер для .NET Core, который нельзя использовать вне продуктов MS.
Только вот и сам Github — совсем не Free Software, и даже не Open Source.
Не думаю, что подобные "идейные" проекты, которые "терпеть не могут майкрософт" вообще рассматривают Github.
И правильно думаете: GitHub и SourceForge не прошли проверку FSF и проекта GNU на «этичность».
множество опенсорсных проектов терпеть не могут майкрософт и все что с ним связано
Не могу сказать за весь опенсорс. Но во френтенде такого отношения нет. Их опенсорсные vscode и typescript — хорошие продукты.
Сложно вспомнить компанию которая за последние годы вынесла в опенсорц столько качественного кода, сколько Майкрософт при Сатье.
Весь свой dotnet стек, с asp, powershell и powershell dsc. Тот же vscode, сильно изменивший ланшафт текстовых редакторов для программистов, полностью опенсорсен и который год в числе первых по количествую коммитов и контрибьюторов, львиная часть из которых сидят в мс на зарплате.
Typescript — это вообще, пожалуй, лучшее из того, что случалось с javascript.
По-моему наезды необоснованны, Майкрософт изменилась, стоит лишь обратиться к фактам.
Весь свой dotnet стек, с asp, powershell и powershell dsc. Тот же vscode, сильно изменивший ланшафт текстовых редакторов для программистов, полностью опенсорсен и который год в числе первых по количествую коммитов и контрибьюторов, львиная часть из которых сидят в мс на зарплате.
Typescript — это вообще, пожалуй, лучшее из того, что случалось с javascript.
По-моему наезды необоснованны, Майкрософт изменилась, стоит лишь обратиться к фактам.
Сколько «ненужно» в одном сообщении…
Самокритично ;)
То есть, есть люди, которые действительно считают, что Microsoft больше всех OpenSource кода принестла? Больше RedHat и всех остальных? Ещё и карму сливают за то, что их божественный Microsoft обидел.
Наверно, Вы не заметили оговорку «за последние годы». RedHat и ему подобные изначально выносили в OpenSource почти всё, что писали (ну, наверно, какие-то внутренние программы не выносили, ибо незачем). И всё количество вынесенного в OpenSource — размазалось на многие годы.
MS же очень долго ничего не выносила в OpenSource. А когда начала выносить — у неё было накоплено много написанного, которое можно вынести.
Так что обогнать RedHat по количеству выноса в OpenSource не так уж сложно — если заложиться на короткий срок. Это как спринтеру обогнать марафонца на одном конкретном километре.
ЕВПОЧЯ.
MS же очень долго ничего не выносила в OpenSource. А когда начала выносить — у неё было накоплено много написанного, которое можно вынести.
Так что обогнать RedHat по количеству выноса в OpenSource не так уж сложно — если заложиться на короткий срок. Это как спринтеру обогнать марафонца на одном конкретном километре.
ЕВПОЧЯ.
Это всё в первую очередь интересно завязанным на технологии MS.
А это и не важно. Весь опенсорс кому-то интересен «в первую очередь», а уж потом он интересен какой-то части сообщества.
Важно то, что он опенсорс.
Важно то, что он опенсорс.
VSCode и TypeScript ну просто никак не завязаны на технологии MS. VSCode работает на технологиях webkit (apple, google) + atom/electron (github!). TypeScript активно поддерживает npm, плотнейшее сотрудничество с Angular, о, сюда же еще и RxJS.
И тот и тот работают на всех платформах.
И тот и тот работают на всех платформах.
Майкрософт поняла, что стремительно просирает рынок разработки (вслед за браузерами и мобильной ОС) и начала делать много «хороших» поступков в надежде, что еще не все потеряно. Надо сказать, что это приносит свои результаты.
Вопрос только в том, что будет делать Майкрософт, когда догонит рынок. Снова начнет давить?
Вот вы как, верите?
Сложно сказать. Мне не кажется, что Майкрософт раньше (в лучшие свои времена) прямо давила-давила всех на рынке разработки. Скорее успешно конкурировала. А конкуренция это, как правило, хорошо для индустрии.
UFO just landed and posted this here
Смотрите, была Java, которая почти в одно лицо правила на рынке энтерпрайз разработки. Потом MS выпустила .Net платформу, которая изначально неплохо так зашла, при этом немного прижав java. Это вынудило Sun/Oracle развивать java и вот именно это и хорошо. Вот я о чем.
UFO just landed and posted this here
Java это спецификация + эталонная реализация, это не .net, т.е. каждый мог сделать свою совместимую jvm, можно было даже сертифицировать, насколько я помню с .net такого и близко нет. Это просто доступная вам реализация.
Конечному разработчику за редким исключением создание совместимой jvm нафиг не надо, а вот скорость и удобство разработки, более продвинутый язык нужен куда как больше. И на то время по этим пунктам .net имел преимущество.
На самом деле всё проще и сложнее. Сделать свою совместимую реализацию было можно. Несовместимую — нельзя.
Лицензия не позволял. Microsoft попытался, получил по рукам и записил свою версию, с блекджеком и шлюхами. Это, собственно, и есть .NET
Ну а делать клон с клона народ не захотел.
Лицензия не позволял. Microsoft попытался, получил по рукам и записил свою версию, с блекджеком и шлюхами. Это, собственно, и есть .NET
Ну а делать клон с клона народ не захотел.
Удивительно, как много людей в последнее время хвалят MS за работу в направлении Open Source, и не замечают, что это очередной акт EEE.
Весь свой dotnet стек, с asp, powershell и powershell dsc.
Было ли это "добро" хоть как-то переиспользовано хотя бы раз?
Тот же vscode, сильно изменивший ланшафт текстовых редакторов для программистов,
Разве редактором, сильно изменившим ланшафт, был не Sublime?
По-моему наезды необоснованны, Майкрософт изменилась, стоит лишь обратиться к фактам.
Нокия, линкедин, скайп. Факты, тскзть, налицо. :(
MS агрессивно монополизировала рынок разработки. В тех же университетах сплошь и рядом изучают сишарп, дотнет и другие технологии от MS.
Однако OpenSource оказался крепким орешком, что особенно заметно в сфере веб и JS.
В итоге MS изменила стратегию на «не можешь победить — возглавь». Все это может плохо закончиться.
Однако OpenSource оказался крепким орешком, что особенно заметно в сфере веб и JS.
В итоге MS изменила стратегию на «не можешь победить — возглавь». Все это может плохо закончиться.
Хорошие новсти для GitLab?
UFO just landed and posted this here
А чем Bitbucket в данный момент привлекательней GitLab'а? Вкусовщиной про интерфейс или что-то серьезное функциональное есть?
К сожалению, нет — Bitbucket с покупкой его Atlassian'ом испортился безвозвратно, потому что, как верно написали ниже, «все продукты Atlassian тормозили, тормозят, и походу будут тормозить вечно».
Даже если закрыть глаза на тормоза и альтернативно-одарённый интерфейс, пользоваться их продуктами (Bitbucket, Jira, Confluence) довольно неприятно, там как-то всё контринтуитивно и нелогично организовано. Мы одно время пользовались Confluence (потому что уже была), на новом проекте решили больше с нею не связываться, подняли MoinMoin, все счастливы. :-)
Даже если закрыть глаза на тормоза и альтернативно-одарённый интерфейс, пользоваться их продуктами (Bitbucket, Jira, Confluence) довольно неприятно, там как-то всё контринтуитивно и нелогично организовано. Мы одно время пользовались Confluence (потому что уже была), на новом проекте решили больше с нею не связываться, подняли MoinMoin, все счастливы. :-)
А вы помните времена Bitbucket до Atlassian? Википедия подсказывает, что до покупки они даже Git не поддерживали. Не факт что без покупки они вообще далеко бы уехали.
Лучше вышли бы на IPO, M$ убьет хороший проект…
Какой бы вариант ни был реальным, ясно одно: если Microsoft действительно станет во главе GutHub, это станет началом кардинального изменения курса, которым следует стартап.
Кому ясно? По-моему, абсолютно неочевидный вывод. С чего бы курс должен меняться, если компания генерирует прибыть спокойно и растет. Микрософт может рассматривать покупку Гитхаба просто как инвестицию в прибыльный актив, на который, к тому же, они довольно сильно завязаны (кажется, https://github.com/Microsoft это самая большая "организация" на Гитхабе, по крайней мере, из публичных. Очень много разработки происходит у них там).
Microsoft просто хочет сэкономить на оплате своего enterprise аккаунта :)
Перефразируя анекдот про Intel и McAfee:
— Нам для работы нужен GitHub.
— Ок, купили.
— Хорошо, пришлите мне логин-пароль от аккаунта.
— От какого аккаунта?!
— Нам для работы нужен GitHub.
— Ок, купили.
— Хорошо, пришлите мне логин-пароль от аккаунта.
— От какого аккаунта?!
Защита от попадания в ад для упоминающих анекдоты
CEO Интел:
— Мне нужен антивирус, купите кто-нибудь McAfee.
Несколько часов спустя:
— Готово.
— Отлично, какая версия?
— Версия???
Давайте просто раскидаем перед глазами последние новости о Microsoft.
На .NET и MONO завязано уже куча проектов.
Visual Studio/code, Zamarin, Unity, Azure, Azure нейросети, Hololens, MSP.
И много чего из их разработок утекло в open source для популяризации инструментов и повышения репутации.
Например весь мой стек идёт полностью на их технологиях, либо занимает более 50% в каждом проэкте.
Это не только окупающийся за некоторый период времени стартап, это огромная площадка с огромной аудиторией, где можно продвигать свои продукты. Стоит не забывать о партнёрах, которым можно бесплатно будет предоставлять привелегии на github.
Так что вполне вероятно будет много интересного.
На .NET и MONO завязано уже куча проектов.
Visual Studio/code, Zamarin, Unity, Azure, Azure нейросети, Hololens, MSP.
И много чего из их разработок утекло в open source для популяризации инструментов и повышения репутации.
Например весь мой стек идёт полностью на их технологиях, либо занимает более 50% в каждом проэкте.
Это не только окупающийся за некоторый период времени стартап, это огромная площадка с огромной аудиторией, где можно продвигать свои продукты. Стоит не забывать о партнёрах, которым можно бесплатно будет предоставлять привелегии на github.
Так что вполне вероятно будет много интересного.
UFO just landed and posted this here
В настоящее время ценник GitHub может быть гораздо выше и составлять $5 млрд или больше. Готова ли Microsoft заплатить такую цену?
Пф, за майнкрафт заплатили 2.5 лярда, а тут за GitHub не раскошелятся на 5?
Нэт Фридман, личность, широко известная всем, кто так либо иначе связан с программированием
То есть, если я впервые слышу это имя, то называться программистом мне уже нельзя? Прям опечалили...
Помнится недавно Microsoft разработали Git Virtual FileSystem, поскольку обычный Git не справляется с проектами такого размера как у них, что показывает потребность компании в git-инструментах, но зачем им для этого GitHub? У GitHub прекрасный веб интерфейс, но вряд ли он стоит миллиарды долларов. Единственная внятная причина это использовать GitHub как площадку для рекламы в постоянно растущей среде разработчиков. Уже два года идут разговоры слухи о заинтересованности Microsoft, чёткой цели публично не было заявлено. Зачем это GitHub более понятно, в компании кризис управления, создателя выжали ещё в 2014 году под фейковыми предлогами, вряд ли из визионерских соображений, обычно такие вещи делаются из чистой любви к исскуству деньгам, вопрос времени когда люди которые это сделали решат монетизировать свои активы, вопрос только в том, позволит ли их жадность остановиться на приемлемой для Microsoft сумме.
Теперь у Microsoft будут все активы для анализа и монетизации рынка разработчиков. Linkedin,github и даже облачная система для хайринга в которой крупные корпорации пишут отклики на кандидатов(пользовался на одной из работ, забыл как называется система). Также они скупали стартап, который анализирует репутацию компании в соцсетях и блоггинг платформах и позволяет работать с влиятельными хейтерами и фанатами. Skynet настоящий!
>но зачем им для этого GitHub?
чтоб унифицировать свои продукты и стратегии. Просто так интегрировться с удачной, популярной, но мелкой как вошь компанией попросту невозможно для гиганта. long term goals & business safety не позволят.
так что постепенно стоит ожидать что они переползут в своих продуктах, точнее части но github. И для корпоративных заказчиков это огромный плюс и надежность.
То есть гуголь был бы и приятней — но отчего то не купил.
чтоб унифицировать свои продукты и стратегии. Просто так интегрировться с удачной, популярной, но мелкой как вошь компанией попросту невозможно для гиганта. long term goals & business safety не позволят.
так что постепенно стоит ожидать что они переползут в своих продуктах, точнее части но github. И для корпоративных заказчиков это огромный плюс и надежность.
То есть гуголь был бы и приятней — но отчего то не купил.
Нда. Редкая новость может настолько сильно испортить настроение. Что случится с гитхабом если его купят или навяжут своего CEO — вполне очевидно, то же самое что и со всеми остальными покупками M$. BitBucket и GitLab в последнее время стали по-лучше, но до гитхаба им всё ещё очень далеко (причём у BitBucket шансов нет в принципе, потому что все продукты Atlassian тормозили, тормозят, и походу будут тормозить вечно). В общем, если покупка случится, то придётся дождаться момента когда GitHub станет хуже GitLab, и перейти на GitLab.
UFO just landed and posted this here
По UI/UX, в основном (я последний раз ставил и смотрел гитлаб примерно пол года назад). По функционалу нареканий особых не было, разве что по-прежнему были проблемы с поддержкой asciidoc — просто фантастика как они годами не могут это пофиксить.
Сейчас GitLab не сможет заменить Github по одной причине — это "личный" инструмент. Он не сможет (пока что) быть центральным хабом, единым и всем понятным инструентом для Open Source общества. Он будет создавать фрагментированность, что в данном случае плохо.
строго говоря gitlab облако часто тормозит похлеще bitbucket.
У Atlassian ниша — небольшие компании с сотней разработчиков. Попытки администрировать на тысячах к хорошему не приводили, это из того что я видел по разным работам. Обычно поднимают несколько разных серверов jira, confluence и живут с разрозненными сегментами...
Мне вот еще интересно — почему-то гнев в адрес Майкрософт гневливцы высказывают просто таки в режиме автопушки, но почему-то из представителей майкрософтохейтеров никто не написал — «о проклятый ГитХаб! предатели свободы! они соблазнились деньгами грязных проприетарщиков!»…
Ну, пока ещё не соблазнились. Кроме того, они хранить свободу и не нанимались, просто сделали отличный сервис, задали высокую планку конкурентам и принесли много добра. Если теперь они решат разменять отличный продукт и карму на бабло — это их выбор, и они честно заслужили право его сделать. Другое дело, что я на их месте постарался бы сделать так, чтобы сохранить шанс на выживание продукта даже после продажи — например как-нибудь изменить лицензию на GitHub Enterprise так, чтобы желающие смогли превратить его в опенсорсный проект и продолжить развивать независимо от M$.
изменить лицензию на GitHub Enterprise так, чтобы желающие смогли превратить его в опенсорсный проект и продолжить развивать независимо от M$
Разумно — шанс, что покупатель проекта задаст проекту иное направление для развития, нежели то, которое вкладывалось создателями, всегда есть.
неразумно. ибо покупатель не идиот. купить личную машину чтоб на ней мог ездить кто угодно с улицы в тверь на пьянку? типо ключи висят на улице, катайся потому что продавец шировкая душа.
проект очевидно разделится на закрытый и надежный энтерпрайз для больших клиентов и останется доступным для мелкой публики.
проект очевидно разделится на закрытый и надежный энтерпрайз для больших клиентов и останется доступным для мелкой публики.
Искренне надеюсь что переговоры проваляться и ребята с GitHub откажутся от денег компании Х. Не хотелось бы все таки потеряться такой замечательный сервис как GitHub.
Возможно, Microsoft собирается немного прокачать недавно представленный IntelliCode, а также могут добавить удобные интеграции с остальными частями экосистемы: visual studio online, azure и вот это всё.
Для добавления удобных интеграций вовсе не нужно покупать github, github и сейчас имеет достаточно api для любых интеграций. Вот сделать неудобной интеграцию для чужих продуктов (возможно под предлогом обновления и улучшения), чтобы свои стали более популярными — вот для этого покупка github необходима. (Я не говорю, что М покупает именно для этого, но это вполне возможная причина)
Да, сейчас вполне можно много чего реализовать из интеграций, причём в обе стороны, но MS не так активно интегрирует что-либо со сторонними ресурсами, как со своими. И в первую очередь, скорее всего, им было бы интереснее получить прямой доступ ко всем репозиториям (в том числе к приватным), просто указав в EULA, что пользователь с этим согласен. И на этом датасете обучать свои различные инструменты, доступ к которым далее уже будет по подписке какой-нибудь.
им было бы интереснее получить прямой доступ ко всем репозиториям (в том числе к приватным), просто указав в EULA, что пользователь с этим согласен.
Простите, что им интересно? Если, что приватные репозитории платные и принадлежат самых разным компаниям, вплоть до размера гугла. Если М* даже намекнет про доступ к приватным репозиториям с гитхаба уйдут все компании, без вариантов. А публичные репозитории доступны по API для всех и хоть обобучайся. Вы, я, кто угодно при наличие серверных мощностей (относительно небольших) и затрат времени на программирование (тоже небольших) может выкачать себе весь гитхаб и распарсить его.
В общем покупать github чтобы что-то интегрировать и обучать нелепо, так как тратить 5 млд. на то что можно получить совершенно бесплатно — плохое вложение капитала.
P.S. Вот это замечание про чтение приватных репозиторией — очень интересное. Думаю многие компании, кто сейчас платит за приватные репозитории, уйдут из github'а, только от мысли, что M может подглядет их приватные репы, а за ними уйдут open source проекты от этих компаний, а потом и все остальные. Поэтому для развития Github'а и его стратегического значения его покупать НЕЛЬЗЯ.
Миллионы открытых реп уже мало?
Может хотят получить доступ к приватным, но не думаю, что кто-то даст, разве что небольшие фирмы, если взамен им будет что-то стоящее предложено.
А смысл?
Во-первых, и сейчас без проблем можно дать доступ к своему приватному репозиторию, главное найти что пообщать взамен,
во-вторых, приватных репозиторией небольшой процент от публичных и особенно качество кода там не отличается, нет, если цель утащить алгоритмы или коммерческие секреты, они ценны, но это сильно отличается от статического анализа (да и кто согласится),
в-третьих, и так можно у всех пользователей продуктов от М* просить поучаствовать в статическом анализе.
Во-первых, и сейчас без проблем можно дать доступ к своему приватному репозиторию, главное найти что пообщать взамен,
во-вторых, приватных репозиторией небольшой процент от публичных и особенно качество кода там не отличается, нет, если цель утащить алгоритмы или коммерческие секреты, они ценны, но это сильно отличается от статического анализа (да и кто согласится),
в-третьих, и так можно у всех пользователей продуктов от М* просить поучаствовать в статическом анализе.
Сейчас много материалов Microsoft выложено на GitHub и уже давно складывается впечатление стратегического использования ресурса.
Будет то же самое что с Codeplex. Слава богу есть еще Гитлаб и Битбакет, правда очень нестабильные и мутные в плане стратегической перспективы.
UFO just landed and posted this here
Возможно кто то забыл. У Микрософта уже был свой гитхаб.
archive.codeplex.com
Так что ничего хорошего не предвещает
archive.codeplex.com
Так что ничего хорошего не предвещает
GNOME, кстати, переехал на Gitlab.
Совпадение? Не думаю.
Совпадение? Не думаю.
Похоже, что всё-таки приехали — Bloomberg объявил, что Microsoft согласилась купить GitHub:
Короче говоря, «All your code are belong to us».
Причём, в отличие от комментариев выше, говорят, что Гитхабу ещё предстоит стать прибыльным
Microsoft Corp. has agreed to acquire GitHub Inc., the code repository company popular with many software developers, and could announce the deal as soon as Monday, according to people familiar with the matter.
GitHub preferred selling the company to going public and chose Microsoft partially because it was impressed by Chief Executive Officer Satya Nadella, said one of the people, who asked not to be identified discussing private information. Terms of the agreement weren’t known on Sunday. GitHub was last valued at $2 billion in 2015.
The acquisition provides a way forward for San Francisco-based GitHub, which has been trying for nine months to find a new CEO and has yet to make a profit from its popular service that allows coders to share and collaborate on their work. It also helps Microsoft, which is increasingly relying on open-source software, to add programming tools and tie up with a company that has become a key part of the way Microsoft writes its own software.
GitHub preferred selling the company to going public and chose Microsoft partially because it was impressed by Chief Executive Officer Satya Nadella, said one of the people, who asked not to be identified discussing private information. Terms of the agreement weren’t known on Sunday. GitHub was last valued at $2 billion in 2015.
The acquisition provides a way forward for San Francisco-based GitHub, which has been trying for nine months to find a new CEO and has yet to make a profit from its popular service that allows coders to share and collaborate on their work. It also helps Microsoft, which is increasingly relying on open-source software, to add programming tools and tie up with a company that has become a key part of the way Microsoft writes its own software.
Короче говоря, «All your code are belong to us».
Да, вот ссылка на полный текст Bloomberg: https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-06-03/microsoft-is-said-to-have-agreed-to-acquire-coding-site-GitHub. И похоже, что у ГитХаба проблемы с монетизацией — они как раз недавно подняли цену private-репозиториев для новых кастомеров — и вот эта проблема может быть Microsoft'ом и решена (так же, как они сделали Xamarin бесплатным).
Есть способ мигрировать с GitHub к примеру на GitLab с сохранением issue, pr и wiki?
Да, есть. Мигрирует и wiki, и issue, и pr.
docs.gitlab.com/ce/user/project/import/github.html
docs.gitlab.com/ce/user/project/import/github.html
Интересно, зачем MS гитхаб при наличии VSTS. Реально конкуренция сами с собой.
UFO just landed and posted this here
Без регистрации на сайте майкрософт на гитхаб уже не попасть.:)
С одной стороны на гитхабе очень много открытых проектов, и поглощение майкрософтом мало кому понравиться.
С другой стороны в нашем мире всё покупается и продаётся…
С одной стороны на гитхабе очень много открытых проектов, и поглощение майкрософтом мало кому понравиться.
С другой стороны в нашем мире всё покупается и продаётся…
Реальные братки готовы платить нереальные баксы за покупку реального Open Source. Вот так вот баксом всё задушат… Корпы правят миром.
Похоже, нас ждет реклама на GitHub.
Это станет началом конца, а не перемен. Всё чем я пользовался, и что попало в руки МС — стало неработоспособным. Wunderlist, например, Skype и пр.
Skype это не самый плохой продукт MS, а вот Skype For Bussiness, вот где адок
UFO just landed and posted this here
We're removing.
Пора начинать искать другой хостинг для проектов.
Думаю, что тут нечего ждать и не на что надеяться. Microsoft — не благотворительная организация. Они наверняка будут отбивать эти «инвестиции» и монетизировать github. Ничем хорошим это не может закончиться.
Сообществу нужно как можно быстрее выбирать (или создавать) альтернативу и мигрировать. Open source это не стадо овец, которых можно собрать в кучку и продать за 5 миллиардов.
Сообществу нужно как можно быстрее выбирать (или создавать) альтернативу и мигрировать. Open source это не стадо овец, которых можно собрать в кучку и продать за 5 миллиардов.
На гитхаб много что завязано: возьмите хотя бы go-проекты.
Видимо, не вполне понятен был мой предыдущий комментарий.
Если взять любой более ли менее крупный go проект, почти наверняка он напрямую с гитхаба что-то тащит.
Вот, например, пресловутый gogs, мне который первым мне вспомнился:
"github.com/jaytaylor/html2text"
...
"github.com/gogs/gogs/pkg/setting"И так в сотнях файлов, в сотнях проектов. И не только на go, многие системы сборки могут быть завязаны на гитхаб, просто здесь явно это видно. А если ещё вспомнить, что гитхаб это не только ценный мех хранилище, но ещё и интеграция с системами сборки и тестирования со стороны сервиса, вспомнить про то, что докер контейнеры на докер-хабе оттуда собираются, такие заявления кажутся популистскими.
Нельзя просто так взять и переехать с гитхаба. Это потребует большой работы, времени, нервов и вложений. И в реальности сомнительно, что крупные проекты будут переезжать только из принципа, что они "не стадо овец".
Нужна альтернатива. И более свободная, чем был GitHub, чтобы опять не нарваться.
Линкдин, скайп, теперь и гитхаб…
Где же хвалёная антимонопольная политика?
Где же хвалёная антимонопольная политика?
как-то странно называть GitHub стартапом. он таковым был в 2008, но с тех пор немало лет прошло…
Купили за 5 миллиардов.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
R.I.P., ушел на bitbucket, от мелкомягких ничего хорошего ждать не приходится, особенно глядя на скайп.
Купили таки. За 7.5 млрд
В целом, не могу сказать что я сильно против. MS всегда ценила и ценит разработчиков.
Я думаю что максимум что можно ожидать — прличной интеграции с MSDN.
В целом, не могу сказать что я сильно против. MS всегда ценила и ценит разработчиков.
Я думаю что максимум что можно ожидать — прличной интеграции с MSDN.
А Майкрософт таки купила ГитХаб, муахахаха. Так что, как говорится, www.youtube.com/watch?v=6-sYTAHtzXM…
На Гитлабе уже паника в связи с массовым импортом репозитариев с Гитхаба. twitter.com/gitlabstatus/status/1003713101978587137
Странно что ребята с Гитлаба оказались неготовы.
Странно что ребята с Гитлаба оказались неготовы.
UFO just landed and posted this here
Business Insider: Microsoft ведет переговоры о покупке GitHub