Comments 141
А что это за iPhone 7s?
Пора уже создать open source-телефон. :)
П.С. Был когда-то такой назывался Neo1973.
П.С. Был когда-то такой назывался Neo1973.
Довольно странно, что владелец устройства или механизма не может делать с ним все, что угодно...
Да ладно уже, давно пора узаконить — телефон не твой, а лишь временно выданный в пользование. Ведь при попытке чтения разных лицензионных бумаек, ощущение что не ты покупаешь девайс, а сам отдаешься в рабство за право подержать в руках фантастическую фиговину.
Присоединяюсь. У меня уже не первый год складывается ощущение, что всё идёт к тому, чтобы изменить пользовательское соглашение на: устройство передаётся во временное пользование (аренда). При этом оставаясь собственностью компании.
И, в (светлом) будущем можно будет с незначительными вложениями обменять на более новую модель при условии отсутствия нарушения правил пользования и хранения. Этакий включенный trade-in, получается.
И, в (светлом) будущем можно будет с незначительными вложениями обменять на более новую модель при условии отсутствия нарушения правил пользования и хранения. Этакий включенный trade-in, получается.
Продолжу картину светлого будущего — права на фотографии/видео, сделанные пользователем, так же ему не принадлежат. Компания может собирать и анализировать любые данные, собранные телефоном, и передавать их третьим лицам.
Ну и финальный штрих это AI-аналитический центр пользователей, в реальном времени анализирующий информацию с разного рода имплантов. Размытые грани личности, углубленная коммуникация, развернутый контроль физического состояния — Эволюция? Любопытно, а существует ли термин определяющий намеренные изменения организмов с целю улучшения вида?
Дык это же трансгуманизм.
Не знаю насчет термина, но все же требуется разделять, изменения которые могут передаваться потомству (генная терапия, генная инженерия, и т.п.), и изменения которые не передаются (например, изменения при тренировках, или утолщение костей ступней у балерин), т.к. ко второму, в широком смысле, можно отнести и использование одежды и орудий труда.
Нет, финальный штрих — это центр, управляющий имплантами. :-)
сделанные пользователем, так же ему не принадлежат
юридически это бред и невозможно
Почему-же? Запросто!
Ну ты конечно можешь пользоваться своими фотками на девайсе и никто тебе это не запретит,
Но если они были залиты на iCloud, то передаешь apple безвозмездно и неограниченное право их использовать по своему усмотрению(тренеровка ИИ, пополнение баз, реклама, шпионаж и тд), достаточно поставить это в пользовательское соглашение и сделать iPhone на 16-32GB или синхронизацией фото по умолчанию
Ну ты конечно можешь пользоваться своими фотками на девайсе и никто тебе это не запретит,
Но если они были залиты на iCloud, то передаешь apple безвозмездно и неограниченное право их использовать по своему усмотрению(тренеровка ИИ, пополнение баз, реклама, шпионаж и тд), достаточно поставить это в пользовательское соглашение и сделать iPhone на 16-32GB или синхронизацией фото по умолчанию
Вы пишете «ему не принадлежат», т.е. он теряет авторское право, что невозможно, т.к. авторские права не отчуждаются.
И, как автор, он в любой момент может ограничить использование своих объектов ИП.
И, как автор, он в любой момент может ограничить использование своих объектов ИП.
как автор, он в любой момент может ограничить использование своих объектовЕсли перед этим не подписал договор о передаче прав. Если я верно понимаю (или поправьте, более сведущие), единственное неотчуждаемое право — это на указание авторства. Все остальное — право на издание/изготовление, копирование, продажу и получение денег за оную, модернизацию и внесение изменений, и т.д., и т.д. — могут быть отчуждены и отчуждаются на практике.
В описанном случае договором на передачу прав может стать EULA. Примерно как оно уже стало договором на передачу личных данных (trollface).
Это не я писал, но если в кавычках то как бы да, имелось ввиду не отбирание у пользователя его фотографии, а копирование с последующим использованием по своему усмотрению. От внутренних до публичных целей.
А разве в соцсетях сейчас не так?
Все фото уже услужливо загружаются в гугл фото, анализируются, определяются на них все лица и места. Это, конечно, можно отключить, но это мелочи :)
Эээ, нет, дядя Федор, — корова колхозная, а молоко, которое она дает, — наше :)))
Так у Аппл, в штатах, есть такая тема. $50 и при выходе новой модели апгрейд бесплатно.
p.s.
В подробности не вдавался
p.s.
В подробности не вдавался
Именно так. Мы стоим на пороге новой общественно-экономической формации, которую футурологи называют «арендизмом» и которая придёт на смену классическому капитализму.
В будущем личная собственность полностью исчезнет — владеть частной собственностью смогут только юридические лица, а физическое лицо не сможет ничего купить, а только лишь взять в аренду.
Уже сейчас в наиболее развитых странах аренда распространяется всё быстрее. Люди понимают, к примеру, что гораздо удобнее и выгоднее не покупать квартиру, чтобы всю жизнь быть к ней привязанными, а брать в аренду. Смартфоны тоже всё чаще продают залоченными на оператора, т.е. тоже фактически в аренду.
Со временем в аренду будет браться вообще всё. Даже еду вы купить не сможете — только подписаться на сервис доставки.
Арендизм неизбежен, потому что он гораздо эффективнее классического капитализма. Он, не трогая само понятие частной собственности, абсолютно рыночными методами решает целую кучу проблем, которые в обычном капитализме неразрешимы. Например, проблемы запланированного устаревания и сверхпотребления. Если все устройства берутся в аренду, производителю будет выгодно делать их как можно более долговечными, чтоб не тратиться на замену. И отпадает необходимость каждые полгода придумывать и продвигать новую модель — ведь и так каждый месяц пользователи платят…
В будущем личная собственность полностью исчезнет — владеть частной собственностью смогут только юридические лица, а физическое лицо не сможет ничего купить, а только лишь взять в аренду.
Уже сейчас в наиболее развитых странах аренда распространяется всё быстрее. Люди понимают, к примеру, что гораздо удобнее и выгоднее не покупать квартиру, чтобы всю жизнь быть к ней привязанными, а брать в аренду. Смартфоны тоже всё чаще продают залоченными на оператора, т.е. тоже фактически в аренду.
Со временем в аренду будет браться вообще всё. Даже еду вы купить не сможете — только подписаться на сервис доставки.
Арендизм неизбежен, потому что он гораздо эффективнее классического капитализма. Он, не трогая само понятие частной собственности, абсолютно рыночными методами решает целую кучу проблем, которые в обычном капитализме неразрешимы. Например, проблемы запланированного устаревания и сверхпотребления. Если все устройства берутся в аренду, производителю будет выгодно делать их как можно более долговечными, чтоб не тратиться на замену. И отпадает необходимость каждые полгода придумывать и продвигать новую модель — ведь и так каждый месяц пользователи платят…
UFO just landed and posted this here
Аренда не решает ни каких из перечисленных вами проблем. Даже наоборот, она является ещё большим усугублением капиталистического строя, потому что создаёт иллюзию, что якобы дешевле владения, но на самом деле нет. Просто вы, как арендатор, оплачиваете расходы на владение истинному владельцу плюс его прибыль.
это не «усугубление» и не «облегчение» — это просто другой подход и другой инструмент. которые потребуют изрядного изменения в законах (например, чтоб нельзя было резко менять условия аренды (возможно, для обеих сторон) ).
Единственное, что меня волнует — лишение собственности может сильно ухудшить отношение к окружающему миру. все-таки отношение «это моё — поэтому я о нем забочусь» гораздо более распространено, нежели «это моё — поэтому хочу сломать». И получится нечто вроде «пролетариата, которому нечего терять кроме своих цепей», только в гораздо более крупном масштабе, и с гораздо более тяжелыми последствиями.
Единственное, что меня волнует — лишение собственности может сильно ухудшить отношение к окружающему миру. все-таки отношение «это моё — поэтому я о нем забочусь» гораздо более распространено, нежели «это моё — поэтому хочу сломать». И получится нечто вроде «пролетариата, которому нечего терять кроме своих цепей», только в гораздо более крупном масштабе, и с гораздо более тяжелыми последствиями.
Кстати, при социалистическом строе в большинстве своем квартиры были фактически «в аренде» (собственность была государственная, кроме кооперативных домов).
Уже сейчас у меня DOCSIS 3 модем в аренде. И нет возможности его купить. А, главное, нет смысла, т.к. завтра обновят стандарт и модем придется менять. Для компании это развитие, для меня это улучшение услуги. Но в конечном итоге я по сути оплачу эту «игрушку», а потом по сути за мой же счет купят новую, но сдадут мне же её в аренду.
Когда-то в США все телефонные аппараты были собственностью AT&T, и они были обязаны ремонтировать аппараты в случае поломки. И на удивление такие аппараты очень редко ломались. К тому же их было довольно сложно разбить.
Если Будет соблюдаться подобное условие, то я был-бы не против арендовать телефон, а не покупать его.
Как бы в таком варианте не началось очередное разделение по вариантам зарядок, флэшек и т.д. Но при разумных ценах, почему бы и нет? Кому то важнее иметь свой телефон без привязки к оператору, а другому «лишь бы звонил».
ну вот у меня, например, рутер от провайдера по договору мне не принадлежит, а его аренда входит в стоимость абонентской платы. Если я захочу сменить провайдера, я обязан отправить рутер назад или выкупить.
UFO just landed and posted this here
ах да, вспомнил! У меня так было с моим первым смартфоном. Я его взял по договору вместе со связью на два года. По истечении времени договора мне пришлось ехать за 40 км в офис, чтобы подписать договор о передаче мне этого смартфона в собственность. Мне ещё предложили вместо этого забрать у меня его с выплатой 20% стоимости. Поскольку телефон был как новенький, я отказался и только тогда стал полноправным его владельцем.
На самом деле я не против брать в аренду подобные вещи со всеми вытекающими (только свой сервис, нельзя раскручивать и т.п.), но ценник пожалуйста уроните на порядок.
У Виктора Мараховского была в своё время статья, посвященная «размыванию собственника». Про то, как собственник превращается в «пользователя» — есть такая тенденция на Западе. Транспорт — не твой ( для чего нужна своя машина, когда есть Uber), жильё — не твоё, и так далее. К сожалению, эта же тенденция затронула и взаимоотношения между людьми: надоевшую «вторую половину» можно теперь выкинуть, когда она перестала вдруг устраивать; а некоторые и вовсе предпочитают «пользоваться», пока не надоест — и затем тоже выкидывают. Разумеется, сильные мира всего вовсе не стремятся избавиться от «устаревшего» понятия собственности, зато предлагают это сделать простолюдинам.
UFO just landed and posted this here
подразумевается отсутствие дискриминации на рынке запчастей
То есть то, что у нас некоторые детали или устройства может купить только Юр. лицо (компоненты с военприемкой, те же Эльбрусы до определенного времени) это не дискриминация, это нормально? Многие поставщики (и производители) электроники работают только оптом и с юр. лицами.
А Apple такого права не имеет?
P.S. сугубо против закрытой политики Apple. Но как можно обязать их продавать детали «всем желающим»? Ну станут они продавать «одну кнопку» по договору на 50 стр со стоимостью обслуживания сделки.
А Apple такого права не имеет?
P.S. сугубо против закрытой политики Apple. Но как можно обязать их продавать детали «всем желающим»? Ну станут они продавать «одну кнопку» по договору на 50 стр со стоимостью обслуживания сделки.
Можно всунуть реселлеров между ними. Покупают оптом у Ябла, продают в розницу «всем желающим».
Нет, не в этом проблема. Если бы даже оптом можно было! Но нет… купить можешь, но работать оно не будет — потребует привязки к конкретному девайсу! Вот в чем фишка ограничений. Хоть через 5 посредников покупай, всеравно на руках без участия эппла у тебя будет тыква бесполезный кусочек железо-пластика.
Спокойно!
Термин "дискриминация" сам по себе не несёт никакой этической оценки, это всего лишь термин.
Используя его, я так же не имел в виду никакого своего личного отношения к чему бы то ни было.
P.S. например, законодательно или юридически
P.P.S. я тоже против, но, по большому счёту, это их выбор, если они при этом не выходят, так сказать, за рамки правового поля
Нет так. Выпутаете авторские права, которые неотчуждаемых и право на переработку, демонстрацию и пр. Кстати, за это ругают соц сети, но мало кто понимает что эти "разрешения" просто нужны. Нужно превьюшку сделать, вот тебе право на переработку, ну и право на показ разумеется
Всякий раз, читая такие вещи, вспоминаю одну свою мышку (самую простую, за 5 долл. в начале 2000-х) с наклейкой на проводе с предупреждением о пиратстве (типа OEM).
Возможно, нас ждет скорая смена законов об авторском праве...
А может и к лучшему?
Если выпустить софт, даже не регистрируя его кода в какой-нибудь организации, этот софт сразу станет объектом охраны, и «случайные совпадения» могут потребовать объяснить в суде, и признать НЕ-случайными, с наказанием.
А если выпустить прибор оригинальной конструкции, не получив предварительно патента, значит, подарить миру.
Если выпустить софт, даже не регистрируя его кода в какой-нибудь организации, этот софт сразу станет объектом охраны, и «случайные совпадения» могут потребовать объяснить в суде, и признать НЕ-случайными, с наказанием.
А если выпустить прибор оригинальной конструкции, не получив предварительно патента, значит, подарить миру.
А если желаемая конструкция (алгоритм или код) внезапно получается похожей на кем то запатентованную ранее? Придется делать заведомо хуже или платить отчисления, которые порой далеки от адекватных?
Вроде как нужно больше адекватности патентной системе, но тут пожелания имеющих деньги сталкиваются с «простым народом». Остается лишь надеяться, что ситуация не дойдет до зомби апокалипсиса, в лице жареной курицы.
Вроде как нужно больше адекватности патентной системе, но тут пожелания имеющих деньги сталкиваются с «простым народом». Остается лишь надеяться, что ситуация не дойдет до зомби апокалипсиса, в лице жареной курицы.
Подобная политика у многих фирм. Например недавно сам столкнулся с тем что документация по монитору Nec PA301W засекречена и чтобы правильно разобрать монитор и провести чистку от пыли нужно везти его в авторизованный центр. Где заявляют что нужно менять матрицу, а нужно всего навсего почистить пыль.
баночка сжатого воздуха не предлагать?
Боюсь это не тот случай, по ссылке картинка, пыль попала между стеклом и матрицей. s.mail.ru/BLVX/Atz9Miqrf Нужно аккуратно разобрать, почитстить и аккуратно собрать. Но разборка там непростая, не имея инструкции можно повредить чтонибудь. когда окончательно достанет прийдётся разбирать. Монитор за полторы сотни не хочется убить.
А знаменитый фокус APC с опозданием замены аккумуляторов?
В сервис центре мне на письмо ответили, привозите к нам, без проблем. Привозить с аккумулятором!
Потом появилась российская прога (это было в начале 2000-х), и проблема решилась щелчком мышки.
В сервис центре мне на письмо ответили, привозите к нам, без проблем. Привозить с аккумулятором!
Потом появилась российская прога (это было в начале 2000-х), и проблема решилась щелчком мышки.
Во во тоже самое мне ответили, оказалось там просто комбинация нажатия кнопок, а просили за работу 5000 руб, куда катится мир. Сменил батареи откалибровал бесперебойник за несколько минут и всё. Епть спросил ради интереса на фирме сколько стоит обновить прошивку в макбуке, позвоните поинтересуйтесь охренеете от щедрости…
Где заявляют что нужно менять матрицу, а нужно всего навсего почистить пыль.
В этом может быть смысл, если матрица со стеклом идут единым неразборным пакетом (т.е. собираются один раз на заводе при производстве матрицы).
Мы очень заботимся о наших пользователях, поэтому не продаем запчасти, дабы после неквалифицирванного ремонта у пользователя не создавалось негативное мнение о нашей компании.
Пользователи вынуждены ремонтироваться китайскими запчястями? Норм! Это не создает проблем у пользователей и не ухудшает впечатление о нашей компании!
Заходил с подругой недавно в такой сервисный центр Apple. Ей надо было заплатить за какую-то деталь к макбуку. Я был поражен, во-первых, такой огромной толпой клиентов, которая там была, а, во-вторых, тем как медленно их обслуживали. Такой низкой автоматизации процесса я не ожидал от официального сервисного центра Apple. Много ручной работы, все бумажки заполняются в ручную. Когда подошла наша очередь, нам потребовалось 5 минут только ради того, чтобы внести деньги в кассу и получить чек.
Возможно, для того, чтобы в следующий раз не мучали себя, а купили новый девайс.
Т.е. вариант не покупать продукцию такой фирмы не рассматривается вообще?
Верно. Все хотят только продавать, но не обслуживать в дальнейшем. Технику хотят продавать, но не хотят, чтобы вы её возвращали/ремонтировали. Страховые компании любезно продают полисы, но чтобы получить выплату по страховке тебе нужно явиться в тот самый 1 переполненный офис на весь регион. Банки хотят чтобы вы открывали счета, а обслуживались только по интернету/телефонному звонку, т.к. держать колл-центр дешевле, чем сотрудников на местах. Тот же itunes раньше страдал тем, что ты мог легко оформить подписку, но для её отмены тебе нужна была помощь гугла. Все хотят рубить бабло, а потом как можно скорее тебя скинуть.
Получается нечто вроде «парадокса бережливости». Ибо если вы не будете тратить деньги на покупки — не будет денег на новые разработки, и т.д.
в сфере финансов — обслуживание банками по интернету, колл-центром и подобным каналам — безусловный плюс. тот, кто застал банки с «девочками на группе», бумажными платежками, которые надо было привозить с 08 до 13, с живыми подписями и синими печатями (и в которых иногда браковали настоящие подписи), и, конечно, со знаменитыми «авизовками» — те не могут не ценить дистанционное обслуживание.
Не так давно перешел в «известный банк без офисов» — и ничуть не страдаю. хотя и в офисах предыдущего банка бывал раз в год-два.
В сфере страхования тоже есть некоторые подвижки, но, к сожалению, не столь существенные.
в сфере финансов — обслуживание банками по интернету, колл-центром и подобным каналам — безусловный плюс. тот, кто застал банки с «девочками на группе», бумажными платежками, которые надо было привозить с 08 до 13, с живыми подписями и синими печатями (и в которых иногда браковали настоящие подписи), и, конечно, со знаменитыми «авизовками» — те не могут не ценить дистанционное обслуживание.
Не так давно перешел в «известный банк без офисов» — и ничуть не страдаю. хотя и в офисах предыдущего банка бывал раз в год-два.
В сфере страхования тоже есть некоторые подвижки, но, к сожалению, не столь существенные.
UFO just landed and posted this here
Это все равно что бороться с наркотиками: надо просто пропагандировать здоровый образ жизни.
К сожалению, не все так просто. Для некоторых людей — это уже культ, зависимость.
К сожалению, не все так просто. Для некоторых людей — это уже культ, зависимость.
Если устройства Apple вызывают зависимость — то их надо запрещать законом. Целиком и полностью.
Лично я считаю, что наркоман должен иметь право на выбор. При этом скрывать наркоманию он не имеет права, и любой желающий имеет право его дискриминировать. Ну и детям — запрещено наркоманить.
А вот наркотики должны продаваться — не то чтобы свободно, но доступно. И только тем. кто зарегистрировался в качестве наркомана. И пусть страдают от своего выбора — это же часть понятия «свобода».
Ну и те, кто выбрал Apple — пусть страдают. Лично мне их не жалко, это был их выбор.
Лично я считаю, что наркоман должен иметь право на выбор. При этом скрывать наркоманию он не имеет права, и любой желающий имеет право его дискриминировать. Ну и детям — запрещено наркоманить.
А вот наркотики должны продаваться — не то чтобы свободно, но доступно. И только тем. кто зарегистрировался в качестве наркомана. И пусть страдают от своего выбора — это же часть понятия «свобода».
Ну и те, кто выбрал Apple — пусть страдают. Лично мне их не жалко, это был их выбор.
Кофе, секс и теоретическая физика тоже вызывают зависимость. Тоже запрещаем законом?
Я даже знаю некоторые организации, которые с удовольствием бы запретили секс и теоретическую физику, если бы не давление общественности.
Вы прочтите дальше первого предложения, а то, по-моему, вы сарказм не распарсили.
Секс и теоретическая физика имеют общественную пользу, запрещать их нельзя, даже при том, что они вызывают зависимость.
Про кофе — так навскидку не скажу.
Про кофе — так навскидку не скажу.
В США довольно давно пытаются эту практику прекратить, заставив Apple продавать свои запчасти всем, кому они могут потребоваться.Как они себе это представляют? Никого нельзя заставить что-то продавать или производить в нормальном свободном обществе. Притом, Apple ведь не отказывает в ремонте, просто их цены людям не нравятся. А когда покупали цены нравились?
У Apple есть право продавать то, что они хотят продавать, по своей цене. А у людей есть право купить что-то другое, может, им просто начать пользоваться теми правами, которые у них уже есть, а не выпрашивать новые? Как бы так и работает свободный рынок.
ЗоЗПП принуждает много разных услуг «продавать или производить» (и ремонтировать в течении срока службы — тоже обязанность).
Свободный рынок — это абстракция, вроде сферического коня в вакууме.
Свободный рынок — это абстракция, вроде сферического коня в вакууме.
Здесь проблема в том, что они продают запчасти Васе, но не продают Пете. А их хотят обязать продавать всем, если они уже этими запчастями торгуют.
Представьте, пришли вы в магазин, а вам гречу не продают, потому что вы рыжий и заставляют идти в ресторан, где вам эту гречу в виде готового блюда продадут. Это при том, что блондины, брюнеты и прочие лысые эту гречу спокойно покупают.
Абсурд?
Представьте, пришли вы в магазин, а вам гречу не продают, потому что вы рыжий и заставляют идти в ресторан, где вам эту гречу в виде готового блюда продадут. Это при том, что блондины, брюнеты и прочие лысые эту гречу спокойно покупают.
Абсурд?
Хм. Пришли вы в магазин, чтобы купить растворитель для краски. Там вас и повязали, ибо, как выяснилось, это прекурсор. Но вам то нужен был просто чистый растворитель…
существует с десяток способов сделать взрывчатку из ассортимента среднего супермаркета. значит ли это, что все покупатели товаров этого ассортимента супермаркета — террористы?
Конечно, нет. Но была какая-то история про ученого, который хотел купить растворитель, а получил 3 года условно.
только непонятно, какая связь между ремонтом техники, и растворителем, вступившим в конфликт с не самым лучшим законом, и усугубленным идиотским подходом суда (который, в общем, и должен решать такую коллизию «по человечески», исходя из реалий, а не формальностей)?
Не совсем корректное сравнение. Если это продается официально здесь, и при этом ничего не требуют на момент покупки, но при попытке купить «вяжут», то это не правильно, в любом случае.
В указанной вами истории, все же требуемое вещество не продавалось официально и открыто любым обратившимся.
В указанной вами истории, все же требуемое вещество не продавалось официально и открыто любым обратившимся.
Насколько я помню, человек просто заказал нужное вещество в зарубежном магазине. Документов не подделывал, криптоденьгами не рассчитывался, закладку в парке не искал. Многие так телефоны покупают.
Согласен, к политике Apple в отношении запчастей это пока не относится. А вот если привлечь сюда заботу государства…
Согласен, к политике Apple в отношении запчастей это пока не относится. А вот если привлечь сюда заботу государства…
Ключевая фраза здесь — «зарубежном магазине». В некоторых зарубежных магазинах, например в Голландии, Вы тоже можете заказать некоторое количество определённого разрешённого в той стране «вещества». Но это не значит, что получив на дом коробку с килограммом вышеозначенного «вещества» Вы можете не боятся уголовного преследования. «Нужное вещество» запрещено к продаже на территории РФ, а значит покупка где бы то ни было наказуема.
То что ассортимент голландских магазинов запрещён в РФ, знают даже дети
А то что запрещён тот растворитель, и тут бы большинство не знали, если б не статья про учёного,изнасиловавшего журналиста получившего условку
А то что запрещён тот растворитель, и тут бы большинство не знали, если б не статья про учёного,
Есть еще ассортимент китайских магазинов, который местами запрещен. Некоторым покупателям тоже не повезло. Но спич не о том, хорошо это, когда государство начинает все подряд регулировать методом кнута и кнута, или нехорошо. Спич о том, что дискриминация она везде. Условный Иванов не может купить ручку-диктофон, условный Мигель не может купить кнопку для айфончика.
Вы передергиваете. Запчасти абсолютно законны и не под какие законодательные ограничения не подпадают. Давайте контрпример с товаром с аналогичными свойствами.
Некоторые кото-производители оставляют за собой право не продать вам котенка, если вы не прошли фейс-контроль. Не понравились — не продадут.
Да, фейс-контроль на входе в некоторые заведения — это тоже нарушение чьих-то прав. Все должны иметь право зайти в клуб.
Да, фейс-контроль на входе в некоторые заведения — это тоже нарушение чьих-то прав. Все должны иметь право зайти в клуб.
Вы совершенно правы, это все нарушения закона, с которыми нужно бороться. Любой фейс-контроль незаконен.
А вот с фига ли мне как продавцу (например) продавать товар\оказывать услугу лицу, которое мне не нравится?
С того фига, что такой закон. Не хочешь работать по закону, закрывайся.
Какой Закон имеется ввиду? Metro тоже нарушает этот Закон не продавая товары всем подряд, а только владельцам своих карт?
Различные закрытые клубы — тоже ограничение — какое нарушение Закона?
Apple же продает запчасти сертифицированным организациям, получи «бумажку» и ремонтируй сколько влезет.
И насколько я понял из статьи, Apple не запрещает ремонтировать свою аппаратуру, а снимает с себя ответственность за использование стороннего сервиса.
Не нравится — не пользуйтесь, никто к этому не принуждает.
Различные закрытые клубы — тоже ограничение — какое нарушение Закона?
Apple же продает запчасти сертифицированным организациям, получи «бумажку» и ремонтируй сколько влезет.
И насколько я понял из статьи, Apple не запрещает ремонтировать свою аппаратуру, а снимает с себя ответственность за использование стороннего сервиса.
Не нравится — не пользуйтесь, никто к этому не принуждает.
Имеется в виду ст. 445 ГК РФ + ЗоЗПП.
Не нарушает, учите матчасть.
Нет. Учите матчасть.
Вы неправильно поняли. Оказывать предпочтение одному лицу перед другим запрещается, а именно этим и занимается Эппл.
Неверно. Не можешь соблюдать законодательство — закрывайся. Прочитайте статью 445 ГК РФ:
Metro тоже нарушает этот Закон не продавая товары всем подряд, а только владельцам своих карт?
Не нарушает, учите матчасть.
Различные закрытые клубы — тоже ограничение — какое нарушение Закона?
Нет. Учите матчасть.
И насколько я понял из статьи...
Вы неправильно поняли. Оказывать предпочтение одному лицу перед другим запрещается, а именно этим и занимается Эппл.
Не нравится — не пользуйтесь, никто к этому не принуждает.
Неверно. Не можешь соблюдать законодательство — закрывайся. Прочитайте статью 445 ГК РФ:
4. Если сторона, для которой в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами заключение договора обязательно, уклоняется от его заключения, другая сторона вправе обратиться в суд с требованием о понуждении заключить договор.
Ну так Apple тоже не нарушает действующее законодательство. Иначе исков было бы гооораздо больше.
Не читал российского ЗоЗПП, но читал украинский. Под него Apple не попадает. Сервисные мастерские — не потребители в смысле этого закона. Эппл просто не продает запчасти частным лицам.
В смысле ГК — почему в данном контексте заключение договора обязательно? В бизнесе договор — результат согласия сторон. Если не хочу с тобой работать, то и не обязан. В большинстве случаев.
В смысле ГК — почему в данном контексте заключение договора обязательно? В бизнесе договор — результат согласия сторон. Если не хочу с тобой работать, то и не обязан. В большинстве случаев.
UFO just landed and posted this here
Не надо делать по-другому — каждого производителя, который действует подобно Эппл заставлять открывать сервисный центр в городах где есть больше пяти пользователей их устройств. Пусть заботятся о своём имидже не вендор-локом, а доступностью сервисных центров. А если компания не откроет сервисный центр, то наказывать деньгами, по кол-ву пользователей, городов и с каждым годом не открытия увеличивать эту сумму.
Есть пример известной корпорации Sony, знаменитой своими юристами. Сервисных центров в РФ аж один в Москве для PlayStation. Для «Обслуживание фото и видеокамер со сменными объективами» меньше десятка. Центры не собственные, а «Авторизованные сервисные центры Sony» — подрядчики. И собственно самой компании юридически нет в РФ, какие-то претензии к производителю предъявить нельзя — юридического лица в РФ нет.
Сервисное обслуживание очень специфическое — по телефону. С одной стороны, если дефект очевиден «не включается», то за полчаса издевательства над клиентом под названием «диагностики по телефону» оформляется вызов курьера для отправки телевизора, PS, камеры в СЦ.
Но если дефект не удается доказать техподдержке, то могут хоть месяц морочить голову. Есть другие пути, но Sony избегает т.к. за диагностику придется заплатить сервисному центру. А тут «бесплатно» сам клиент диагностирует под руководством оператора колл-центра.
А если не гарантия, то искать только местных умельцев. Или слать почтой в адрес СЦ в Москве. И никакой гарантии результата.
Суть истории в том, что как бы государство не пыталось «заставить», всегда найдется возможность уклонения. Единственный вариант — это голосование кошельком против таких компаний.
Сервисное обслуживание очень специфическое — по телефону. С одной стороны, если дефект очевиден «не включается», то за полчаса издевательства над клиентом под названием «диагностики по телефону» оформляется вызов курьера для отправки телевизора, PS, камеры в СЦ.
Но если дефект не удается доказать техподдержке, то могут хоть месяц морочить голову. Есть другие пути, но Sony избегает т.к. за диагностику придется заплатить сервисному центру. А тут «бесплатно» сам клиент диагностирует под руководством оператора колл-центра.
А если не гарантия, то искать только местных умельцев. Или слать почтой в адрес СЦ в Москве. И никакой гарантии результата.
Суть истории в том, что как бы государство не пыталось «заставить», всегда найдется возможность уклонения. Единственный вариант — это голосование кошельком против таких компаний.
Эппл обидится и решит вопрос кардинально — прокладкой из С-4 )
Понятно, что на сервисном ремонте и обслуживании зарабатывает не только Apple, но и большое количество других, крупных и не очень, компаний.
Вот здесь многие сервесники дико ржут вголос! Зарабатывать… на сервисе… Сервис — всегда балласт производителя. Это затраты. Сами сервисы зарабатывают очень немного. И чтоб хоть как-то увеличить поток клиентов (ну и поддержать штаны своему сервису) компании придумывают эти политики с запчастями. Это, пожалуй, чуть ли не единственный способ сэкономить на сервисных затратах (читай «цена нового изделия»). Но о высоких прибылях речи не идёт. От слова «совсем».
Вы путаете замену кнопки на китайфоне за 300р и замену экрана на айфоне цена которого завышена в 5-10 раз.
Как же тогда живут все сторонние ремонтные центры, которые ремонтируют ДЕШЕВЛЕ официальных, но при этом не разоряются?
Даже пример SONce с кнопкой вполне выгоден, если кнопка покупается в 10 раз дешевле, а заменяется за 5 минут студентом-ремонтником.
Возможно, разговор не о любом сервисе, а о гарантийном?
Тогда эта идея вполне осмысленна. На потоке бесплатных гарантийных ремонтов заработать не получится, так хоть немножко отбить затрат на постгарантийных?
Тогда эта идея вполне осмысленна. На потоке бесплатных гарантийных ремонтов заработать не получится, так хоть немножко отбить затрат на постгарантийных?
Ну так гарантийный изначально заложен в цену продажи устройства, о каком отбитии затрат идет речь?
UFO just landed and posted this here
Как обычно: берешь чужие и на время, а возвращаешь свои и навсегда (еще вариант, когда прибыль нам приносит отдел продаж, а на ваше производство одни расходы).
Вы заложили в цену гарантийный сервис. Открыли его, он работает, и вы ему ежемесячно на работу отстегиваете круглую сумму. От того, что эта сумма заложена в цену устройства, менее обидно не становится. Она же уже ваша была, вы ж ее уже в руках держали — и на тебе, на работу сервиса…
Вы заложили в цену гарантийный сервис. Открыли его, он работает, и вы ему ежемесячно на работу отстегиваете круглую сумму. От того, что эта сумма заложена в цену устройства, менее обидно не становится. Она же уже ваша была, вы ж ее уже в руках держали — и на тебе, на работу сервиса…
Так я и говорю, что выгодный только негарантийный сервис. О том и речь. Именно потому производители и пытаются направить поток негарантийных клиентов в свои сервисы. В приведённой мной цитате речь о заработке эпла и других на сервисе. Так вот с продажи запчастей дай Бог, чтоб эплу хватало оплатить склад этих запчастей и зарплаты кладовщикам. Прелесьт ситуации в том, что вот такие «частники» могут себе позволить не светить все обороты. А авторизованный сервис по показаной производителю отчётности заплатит все налоги. На самом деле есть некий оптимум, когда сервис ± выгодный (я имею в виду размер организации). И это максимум, что можно из него выжать. Как только производитеь отпустит всё на самотёк, станет немного дешевле сервис в общем и сильно станет хуже гарантийный.
А никому не приходило в голову что возможно данные об отпечатках хранятся в самой кнопке? В таком случае если переставить ее на другой телефон то его можно будет разлочить чужим пальцем. Не для этого ли привязка кнопки к плате идет?
С их-то любовью к облакам и перс.данным, да хранить такое в кнопке? Сомнительно)
Явки, пароли, отпечатки, истории действий etc. (а с недавних пор еще и данный face id) — всё у них. И у Гугла)
Явки, пароли, отпечатки, истории действий etc. (а с недавних пор еще и данный face id) — всё у них. И у Гугла)
Насколько я понимаю, биометрическая идентификация является в основном вторичной, для удобства пользователей, и обычно идет в комплекте с вводом пароля. Был даже фейл на презентации Iphone X, где после перезагрузки требовался только пароль. Соответственно любые такие манипуляция с заменами приведут к необходимостью разблокировать по паролю.
Привязка от Эппл мотивирована как я понимаю тем, что якобы после замены кнопки нельзя гарантировать тот же уровень безопасности (вдруг в кнопку бэкдор встроен), и требуют, чтобы это происходило в сервисном центре эппл. Доля истины в этом есть, но цена вопроса там крайне завышена.
Привязка от Эппл мотивирована как я понимаю тем, что якобы после замены кнопки нельзя гарантировать тот же уровень безопасности (вдруг в кнопку бэкдор встроен), и требуют, чтобы это происходило в сервисном центре эппл. Доля истины в этом есть, но цена вопроса там крайне завышена.
Что мешает сделать процедуру привязки новой кнопки на разлоченном паролем телефоне?
Выскакивает окошко «Вы заменили кнопку, вам нужно заново настроить отпечатки». Всё, никаких проблем.
Выскакивает окошко «Вы заменили кнопку, вам нужно заново настроить отпечатки». Всё, никаких проблем.
Просто интересно, а какие компании разрешают чинить свои изделия пользователям?
на сраный пылесос AEG запчасть корпуса купить нельзя, на наушники Philips кусок пластиковой дужки купить нельзя, купить модуль телеметрии на BMW E60 — только у диллеров и только с перепрошивкой. а они хотят что бы Apple продавала дактилоскопические датчики с оборудованием для их перепрошивки? похоже что единственная причина для таких желаний это то что Apple большая и богатая компания, с которой можно стрясти много денег. Я однозначно за то, что бы были доступны детали для ремонта, мануалы для разборки устройств, но нужно понимать, что не все детали в телефоне можно заменить сидя на кухне, да и не каждый телефон можно разобрать ножом, без понимания этого, все эти вопли и доступности запчастей выглядят дешевым популизмом и спекуляцией на розовых мечтах миллениалов.
на сраный пылесос AEG запчасть корпуса купить нельзя, на наушники Philips кусок пластиковой дужки купить нельзя, купить модуль телеметрии на BMW E60 — только у диллеров и только с перепрошивкой. а они хотят что бы Apple продавала дактилоскопические датчики с оборудованием для их перепрошивки? похоже что единственная причина для таких желаний это то что Apple большая и богатая компания, с которой можно стрясти много денег. Я однозначно за то, что бы были доступны детали для ремонта, мануалы для разборки устройств, но нужно понимать, что не все детали в телефоне можно заменить сидя на кухне, да и не каждый телефон можно разобрать ножом, без понимания этого, все эти вопли и доступности запчастей выглядят дешевым популизмом и спекуляцией на розовых мечтах миллениалов.
UFO just landed and posted this here
то, что нельзя заменить на кухне с помощью ножа — можно заменить в комнате с помощью паяльной станции (естественно, не у всех она есть). то, что нельзя заменить в комнате с помощью паяльной стации — можно заменить в сервисе на перекрестке с помощюю ИК-станции, струны, уф-ламп. ну а то, что нельзя заменить в сервисе на перекрестке — за тем можно и в официальный сервис съездить (или заменить девайс на более другой).
впрочем, в данной ситуации ничего не мешает обратиться в официальный сервис на любом этапе.
впрочем, в данной ситуации ничего не мешает обратиться в официальный сервис на любом этапе.
в итоге все свелось к тому, что Apple должна снабжать Васин подвальный сервис запчастями по первому требованию Васи.
Нет. все сводится к тому, что право покупать запчасти, право ремонтировать должно быть у всех. и куда пойдет потребитель (на кухню, в комнату, на перекресток, в официальный сервис или в магазин(мимо помойки)) — дело сугубо потребителя.
право ремонтировать должно быть у всех
Можно же наняться на работу в эппловский сервис и реализовать это право?
Нет, в данном случае это право остается только у сервисного центра и, как следствие, его работников, но не у всех.
А каким законом регламентируется право ремонтировать чего-либо? Насколько я помню, в законе о защите потребителей в нашей деревне (возможно, в других деревнях иначе, я не юрист) производитель (или продавец, как его представитель) обязан организовать сервисное обслуживание. Продажу запчастей, схем и инструмента всем желающим закон не требует.
UFO just landed and posted this here
а если у меня apple, nec, lenovo, canon, nikon, sony и dell одновременно, мне на 7 работ разорваться?
На сраный пылесос Bissell очень многие запчасти купить можно прям на Амазоне, на наушники Bose популярных серий довольно много чего можно купить, как оригинального, так и китайского на aliexpress/ebay, на автомобили GM для американского рынка тоже вроде бы всё есть, включая доступ к дилерским утилитам, прошивкам и базам данных по подписке для частных лиц. Это из того, чем лично пользуюсь и что сам чинил.
так и запишем, пылесосы Бисел, на некоторые наушники Бозе можно купить некоторые детали, насчет автомобилей GM — уточнение, это GM предоставляет их, или продавцы запчастей? потому что последний раз когда я интересовался — они даже оригинальные сканеры продавали только юр лицам и только с лицензионным соглашением. в итоге пришлось купить универсальный от сторонних производителей.
Продавцы запчастей, естественно. Почти все производители деталей, в т.ч. идущих на конвейер, продают их не напрямую, а через разного рода поставщиков. Некоторые из этих поставщиков могут иметь в названии слова, напоминающие название производителя, но как правило это отдельные компании, тут в принципе странно говорить о «покупке у GM напрямую». Проводя параллель с темой статьи, деталей, которые поставлялись бы эксклюзивно в авторизованные GMом автосервисы, принципиально отсутствуя при этом в рознице, я пока не встречал.
По поводу GMовских скантулов: я пока не купил себе такой (тем более, оригинальный), но подумываю об этом. В том же O'Reilly Auto он вроде бы вместе с годовой подпиской свободно продаётся за $913.99. Список ритейлеров (как крупных, так и мелких, которые работают с частниками) есть на сайте производителя, там и был найден О'Райлли. Предполагаю, что вопрос лицензионного соглашения скорее всего всплывёт при регистрации в TIS, а какие с ним у вас возникли проблемы?
По поводу GMовских скантулов: я пока не купил себе такой (тем более, оригинальный), но подумываю об этом. В том же O'Reilly Auto он вроде бы вместе с годовой подпиской свободно продаётся за $913.99. Список ритейлеров (как крупных, так и мелких, которые работают с частниками) есть на сайте производителя, там и был найден О'Райлли. Предполагаю, что вопрос лицензионного соглашения скорее всего всплывёт при регистрации в TIS, а какие с ним у вас возникли проблемы?
Я считаю, пользователи яблопродукции должны страдать, потому что сами же поддерживают рублём эту экосистему.
Я купил трактор, это мой трактор, я хочу его ремонтировать.
А то что этот трактор стоит 100 денег место 200, благодаря политике ремонта какбы умалчивается.
А то что этот трактор стоит 100 денег место 200, благодаря политике ремонта какбы умалчивается.
Просто не надо говорить, что вы его купили. Арендовали, взяли в лизинг, в кредит, лицензировали, просто должны продавцу еще 100 денег. Купили с обременением, в конце концов, как квартиру с прописанными в ней алкашами. Квартира вроде ваша, а живут в ней алкаши.
Просто надо читать, что именно и на каких условиях покупаете (арендуете). Не устраивают условия — ведь можно и не покупать?
В Южном Парке это уже было… Там все было. :)
В Южном Парке это уже было… Там все было. :)
UFO just landed and posted this here
Понадобился срочно трактор, а новенький BELARUS-80.1 подвезут только через два месяца. Посевной сезон запорот, убытки, разорение.
Это Ваши личные проблемы. Производитель техники и продавец не имеют никакого отношения к Вашему урожаю.
«Готовь сани летом, ...»
А вот с мелким шрифтом и неоднозначными/завуалированными понятиями надо бороться.
По-моему, спор ни о чем.
Ну продавят Эпл на разрешение чинить их железки сторонним сервисам. И что? Выйдет модель с тремя неразборными элементами: передней панелью с дисплеем, аккумулятором, задней панелью с материнкой. И все, легально не подкопаешься, все запчасти появятся в оф.сервисах, но стоимость ремонта увеличится в разы. Пусть уж лучше остается как есть сейчас.
Скажете, так не сделают? Пример уже давно есть: стоимость замены дисплея на Samsung Galaxy S4 — половина телефона. Зато критикуют Эпл, а не Самсунг
Ну продавят Эпл на разрешение чинить их железки сторонним сервисам. И что? Выйдет модель с тремя неразборными элементами: передней панелью с дисплеем, аккумулятором, задней панелью с материнкой. И все, легально не подкопаешься, все запчасти появятся в оф.сервисах, но стоимость ремонта увеличится в разы. Пусть уж лучше остается как есть сейчас.
Скажете, так не сделают? Пример уже давно есть: стоимость замены дисплея на Samsung Galaxy S4 — половина телефона. Зато критикуют Эпл, а не Самсунг
Насчет тракторов — я не понимаю. Насколько я знаю, в Штатах особым законом положено, что частные авторемонтные мастерские должны иметь такой же доступ ко всей документации всех марок автомобилей, как и официальные дилерские центры. Этот закон был принят именно чтобы отвязать автовладельцев от монополии производителей на ремонт и позволить любому «дяде Васе из гаража» с набором стандартных ключей и китайским диагностическим компьютеров ремонтировать автомобили по разумной рыночной цене.
Почему трактора не подчиняются этому же закону?
Почему трактора не подчиняются этому же закону?
Потому что нельзя просто приехать в магазин к купить джона. Вы приезжаете к диллеру и покупаете лицензию на использование трактором, подписывая при этом больше ста страниц договора, где указывается сервис по ремонту и пр. Их не нужно демонизировать, это действительно хорошая техника, но ремонт может производить только сервис центр, если не хочешь лишиться гарантии. Если тебе гарантия не нужна — ремонтируй, только в софт не лезь. Да, они довольно сильно завышают цены на рем. услуги, хотя не так, эта модель не очень выгодна для частников, а вот для крупного бизнесса, у кого больше сотни машин, очень даже ничего т.к. можно и собственного авторизированного спеца держать. Или заключить контракт с сервис центом. Да, есть еще и довольно не плохой подход к страховке.
Да, я понимаю что без работы с софтом, многие вещи не поправить, но как бы на софт и другие законы распространяются.
Да, я понимаю что без работы с софтом, многие вещи не поправить, но как бы на софт и другие законы распространяются.
Да в чем беда то, сделают запчасти по конским ценам для всех, а для сертифицированных СЦ останется старая политика формирования цен.
Хочешь ремонтить сам? Покупай за оверпрайс запчасть и вперед.
Или иди в СЦ с сертификатом, выйдет та же сумма но с работой и гарантией.
Хочешь ремонтить сам? Покупай за оверпрайс запчасть и вперед.
Или иди в СЦ с сертификатом, выйдет та же сумма но с работой и гарантией.
UFO just landed and posted this here
Sign up to leave a comment.
В Калифорнии просят Apple объяснить, почему компания не разрешает ремонтировать свои телефоны пользователям