Comments 683
Я слышал, что в новых бмв нельзя с кнопок на руле управлять громкостью, это правда? И если да, то чем они это мотивируют, потому что у меня управление магнитолой — это самый частый кейс использования кнопок на руле?
можно в этой области покрутить пальцем по часовой стрелке и тогда прибавится громкость, а если против часовой — убавится.
Есть переключатель громкости на руле и традиционная «крутилка», но жестом оказалось управлять удобней всего (а крутилкой — быстрее всего, т.к. нажатием на неё можно за-mute-ить музыку).
У меня есть кнопки на руле, но я всё равно пользуюсь крутилкой потому что она тупо удобнее и нащупать её тоже можно в слепую. А вот радиостанции например удобнее переключать крутилкой на руле потому что она выводит инфу на HUD и не отвлекаешься от дороги.
Фары приятно впечатлили. Такие бы на более доступные автомобили.
Только без этой логики про 70 км/ч.
Если едешь медленно — зачем светить далеко? Логично.
Хотя, если в машине куча электроники, работающей по своим внутренним понятиям… Как-то не комильфо, когда на скоростях 65 км/ч и на 75 км/ч какая-то из систем начинает работать совсем по разному, и если это описано мелким шрифтом на 512 странице немецкого мануала.
Ну было точно удобнее, если бы на 32 странице меню эта штука отключалась бы.
А так захотят на ТО проверить работу дальнего света и придётся на валиках разгоняться)))
А так захотят на ТО проверить работу дальнего света и придётся на валиках разгоняться)))
UFO just landed and posted this here
Когда я последний раз заезжал за диагностической картой в крупный сетевой сервис, там не нашлось даже роликов нужной ширины, а вы говорите про сервисную приблуду, которая своя для каждой марки (а то и ряда моделей), требует обновлений и специфической подготовки персонала.
UFO just landed and posted this here
владелец бемеве7 не поедет к ашоту в гараж, а поедет к официалам, там всё есть и каждый шаг описан в регламенте
У нас в ходу свой джентельменский набор из старого ноута+спец-кабеля+спец-софта. Никуда и ехать не надо, если это уже куплено.
Инженерный разъем слева, под рулевым.
Нет, я как раз про техосмотр, а не про техобслуживание…
Если едешь медленно — зачем светить далеко? Логично.
Не логично. север, гололед при -20, полярная ночь, уже при 40-50 км/ч тормозной путь велик. А если еще и встречка 50 км/ч? Местность не равнинная — полно горок, подъемов, поворотов. Так что дальний — жизненно необходим.
Не возражаю. Меня удивляет мода на автоматизацию вещей, которые автоматизировать нет смысла.
север, гололед при -20, полярная ночь
полно горок, подъемов, поворотов
… и тут ты такой на сверкающей BMW-семёрке вжуууух!
В подобных условиях жизнено необходимо соблюдать скоростной режим, а не слепить встречку дальним ;)
В нынешних условиях можно насчёт этой опции вообще сильно не беспокоиться. Ситуации, когда нет встречных/попутных, сейчас так редки, что вспыхивает этот прожектор ровно настолько редко, чтобы можно было убедиться, что он всё же есть и работоспопобен.
Такие фары (выключение части диодов чтобы создать пятно для встречки/попутки) уже у большинства производителей есть как опция — Mazda, Hyundai — давно уже мейнстрим. Лазером тоже ни кого не удивишь уже.
По поводу фар — представим стандартную горку такую, горбиком, с двух сторон скаты. Любой автомобиль с мощными фарами поднимается слева в высшую точку, я еду справа навстречу модному А/М. Так вот, даже с работающим автокорректором фар у ксенона/светодиодов, наступит такой момент, что он будет слепить, ибо на пике горки встречка находится на уровне дороги (для автоматики таких фар). Даже при ближнем свете. Я попытался это нарисовать пальцем на телефоне, не получилось)
Дальний свет перед горкой — запрещен в ПДД.
Подскажите пожалуйста, каким же пунктом? Ни слова про рельеф, горки или что-то подобное в ПДД нет. Могу даже подсказать, искать в п.19.2 про дальний свет и когда он переключается на ближний. ;)
Пункт навскидку ПДД не скажу — но в экзаменационных билетах это точно есть, и правильный ответ: «Всегда переключать на ближний при приближении к подъему».
Ага, только не запрещён в ПДД, а рекомендуется выключить, и не в ПДД а в билетах, и не к подъему а к спуску. Вы немножко перепутали абсолютно всё.
И связано с тем что в ПДД 19.2 написано «Дальний свет должен быть переключен на ближний»… «в любых других случаях для исключения возможности ослепления водителей как встречных, так и попутных транспортных средств» а в конце подъема или в начале спуска может из-за «горизонта» неожиданно появится авто. Вот если он вдруг появится, то ПДД 19.2 нарушится. А если не появится, то не нарушится. Поэтому ПДД и не запрещает дальний, а рекомендует.
И связано с тем что в ПДД 19.2 написано «Дальний свет должен быть переключен на ближний»… «в любых других случаях для исключения возможности ослепления водителей как встречных, так и попутных транспортных средств» а в конце подъема или в начале спуска может из-за «горизонта» неожиданно появится авто. Вот если он вдруг появится, то ПДД 19.2 нарушится. А если не появится, то не нарушится. Поэтому ПДД и не запрещает дальний, а рекомендует.
должен быть переключен… в любых других случаях для исключения возможностиФактически, это и есть прямое указание — переключаться с дальнего. Не рекомендация. Есть возможность ослепления — обязан переключиться, однозначно.
Вы изначально ссылались на какой-то билет ПДД. Вот он — www.vodish.ru/edu/card/cd/827 — там прямо написано «водителю рекомендуется переключить дальний свет фар на ближний».
Теперь вы вспоминаете ПДД. Там нет прямого указания что он должен быть выключен перед спуском. И формулировку ПДД можно интерпретировать так что ты если светишь водителю в лицо, то он может ослепится, а может и нет. но для исключения возможности ослепления — должен быть отключён, когда уже светишь в лицо водителю.
Таким образом итог — билеты — «рекомендуется».
ПДД — ничего не сказано по конкретному кейзу со спуском. Но билетам не противоречит.
Теперь вы вспоминаете ПДД. Там нет прямого указания что он должен быть выключен перед спуском. И формулировку ПДД можно интерпретировать так что ты если светишь водителю в лицо, то он может ослепится, а может и нет. но для исключения возможности ослепления — должен быть отключён, когда уже светишь в лицо водителю.
Таким образом итог — билеты — «рекомендуется».
ПДД — ничего не сказано по конкретному кейзу со спуском. Но билетам не противоречит.
Слова «должен» и «исключить возможность» — это прямой запрет пользования дальним во всех ситуациях, которые невозможно и не требуется перечислять в правилах, когда есть вероятность ослепления других водителей.
Вам указали на неточность, даже ссылки дали (чего Вы, кстати, ни в одном из утверждений не сделали), а так и продолжаете доказывать свою правоту. То, что сейчас начнете цепляться к словам, ошибочность первоначального утверждения не изменится.
Слово «должен» в ПДД — можно трактовать как «рекомендуется»?
При приближении к подъему — есть «вероятность ослепить» встречных водителей?
При приближении к подъему — есть «вероятность ослепить» встречных водителей?
Пользователь vsespb отметил, что как раз в билетах рекомендация. Читайте внимательней. Но в случае чего, билеты не являются нормативным руководящим документом.
А вообще, «рекомендую» побороть свою лень и для начала почитать Постановление Правительства РФ от 23.10.1993 N 1090 (ред. от 26.10.2017) «О Правилах дорожного движения» (вместе с «Основными положениями по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанности должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения») и у Вас все вопросы разрешатся сами собой (в том числе и вопросы касательно рельефа и дальнего света).
Дальнейшую дискуссию считаю нецелесообразной, т.к. это либо троллинг, либо твердолобость. Так что, удачи на дорогах (не важно, в каком амплуа Вы там выступаете.
А вообще, «рекомендую» побороть свою лень и для начала почитать Постановление Правительства РФ от 23.10.1993 N 1090 (ред. от 26.10.2017) «О Правилах дорожного движения» (вместе с «Основными положениями по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанности должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения») и у Вас все вопросы разрешатся сами собой (в том числе и вопросы касательно рельефа и дальнего света).
Дальнейшую дискуссию считаю нецелесообразной, т.к. это либо троллинг, либо твердолобость. Так что, удачи на дорогах (не важно, в каком амплуа Вы там выступаете.
Хотите конкретики? Их есть у нас
Ссылка на постановление из нескольких десятков страниц, без конкретного указания, что там относится именно к этому вопросы — это отмазка, а не ответ.
Пользование внешними световыми приборами и звуковыми сигналамиВсе предельно конкретно и однозначно.
19.2
Дальний свет должен быть переключен на ближний:
1. в населенных пунктах, если дорога освещена;
2. при встречном разъезде на расстоянии не менее чем за 150 м до транспортного средства, а также и при большем, если водитель встречного транспортного средства периодическим переключением света фар покажет необходимость этого;
3. в любых других случаях для исключения возможности ослепления водителей как встречных, так и попутных транспортных средств;
4. при ослеплении водитель должен включить аварийную сигнализацию и, не меняя полосу движения, снизить скорость и остановиться.
Ссылка на постановление из нескольких десятков страниц, без конкретного указания, что там относится именно к этому вопросы — это отмазка, а не ответ.
19.2
… в любых других случаях для исключения возможности ослепления водителей как встречных, так и попутных транспортных средств…
… в любых других случаях для исключения возможности ослепления водителей как встречных, так и попутных транспортных средств…
Цена фары от 150.000 руб. Стоимость полиса КАСКО для бюджетной машины с такой опцией утроится.
А попасть в эту штуку со всеми её наворотами, если в брелке села батарейка, возможно?
Ну булыжник то еще никто не отменял.
В какую цену стекло? почки хватит?
Причем — иногда дешевле разбить лобовое, чем мелкое.
Это связано с простотой замены лобовухи по сравнению с дверными? Или мелкие просто не делают в таком количестве?
Мелкие менее популярны, их продают дороже независимо от сложности установки. Знакомые ключи заперли в салоне и крохотное ветровое стеклышко в двери им обошлось заметно дороже лобового.
бить стекло при закрытой двери нужно в последнюю очередь, в большинстве случаев можно даже подручными средствами дверь открыть. (я случайно захлопнул заведенное авто когда на лыжню поехал… открыл дверь лыжей, очень удобно в проем между кузовом и дверью влезает вверху и как раз загнутой часть. на кнопку нажать можно)
Ну, мне не приходилось, рассказал чужую историю, но из первых рук.
Не уверен что зазоры в BMW/VAG/MB позволят засунуть лыжу :)
Вспоминается анекдот старинный про тестирование качества сборки:
Японцы — мы сажаем в салон автомобиля кошку и если к утру она мертва, то салон считается герметичным.
Русские — мы тоже кошку сажаем. Не сбежала — всё норм, герметично!
Вообще дешевле вызвать специально обученного человека. Даже обладая определенными навыками вскрытия замков авто, можно нечаяно поцарапать ЛКП либо повредить еще какие элементы экс-/интерьера.
Вспоминается анекдот старинный про тестирование качества сборки:
Японцы — мы сажаем в салон автомобиля кошку и если к утру она мертва, то салон считается герметичным.
Русские — мы тоже кошку сажаем. Не сбежала — всё норм, герметично!
Вообще дешевле вызвать специально обученного человека. Даже обладая определенными навыками вскрытия замков авто, можно нечаяно поцарапать ЛКП либо повредить еще какие элементы экс-/интерьера.
1) у бмв уплотнители толщиной явно не 2мм и их можно сдернуть лыжей
2) дверь можно немного отжать от корпуса (без последствий для двери)
==
для любопытства, когда будете ехать на авто, положите руку на стык двери с крышей, и там где кочки вы заметите дверь вполне себе прилично люфтит. и если бы зазоров не было, то на крутой горке вы бы не открыли дверь вообще… буть то бмв, мерседес или ваг… на авто с несущим кузовом по другому не бывает
P.S. и у меня тоже не жигули…
2) дверь можно немного отжать от корпуса (без последствий для двери)
==
для любопытства, когда будете ехать на авто, положите руку на стык двери с крышей, и там где кочки вы заметите дверь вполне себе прилично люфтит. и если бы зазоров не было, то на крутой горке вы бы не открыли дверь вообще… буть то бмв, мерседес или ваг… на авто с несущим кузовом по другому не бывает
P.S. и у меня тоже не жигули…
На новых VW по умолчанию так не получится — по умолчанию, после закрытия с ключа машину нельзя открыть кнопкой изнутри. Я однажды закрыл ключ в багажнике, приехавший автомеханик порекомендовал съездить за 300 км за вторым ключом, что я и сделал :)
То есть вообще рекомендация производителя для таких случаев это именно оттянуть уголок двери, и механик мог открыть. Но алгоритм такой: оттянуть уголок двери, вставить пневмоподушку и надуть — чтобы поменьше царапин. В дырку вставить проволоку, которой надо зацепить рычаг открытия капота. При этом рычаг упирается в закрытую дверь, потому надо с большим усилием его вытянуть — при этом с большой вероятностью поластиковая ручка ломается, остаются царапины на двери. Потом надо что-то замкнуть под капотом, откроется дверь водителя. Потом пролезть спереди на задний ряд сидений, откинуть спинки заднего ряда и залезть в багажник. В довершение я вспомнил, что в багажнике детская коляска и там ещё надо будет с ней возиться.
То есть вообще рекомендация производителя для таких случаев это именно оттянуть уголок двери, и механик мог открыть. Но алгоритм такой: оттянуть уголок двери, вставить пневмоподушку и надуть — чтобы поменьше царапин. В дырку вставить проволоку, которой надо зацепить рычаг открытия капота. При этом рычаг упирается в закрытую дверь, потому надо с большим усилием его вытянуть — при этом с большой вероятностью поластиковая ручка ломается, остаются царапины на двери. Потом надо что-то замкнуть под капотом, откроется дверь водителя. Потом пролезть спереди на задний ряд сидений, откинуть спинки заднего ряда и залезть в багажник. В довершение я вспомнил, что в багажнике детская коляска и там ещё надо будет с ней возиться.
Так там же с комплектом ключей идет пластиковая штучка с кодом, по которому можно изготовить ключ и открыть авто, если вдруг что, нет?
Всяко лучше чем крюки пихать и ручки ломать.
Всяко лучше чем крюки пихать и ручки ломать.
чтобы изготовить ключ надо чтобы проишествие случилось там где не страшно бросить авто (заведённое?), документы внутри не оставались, и до дома можно было добраться…
Заведенное авто разве можно снаружи закрыть? Да и можно эвакуатором оттащить. Это разве не входит в road assistance? Бензин они точно подвезут.
Я ради интереса гляну на своей можно ли вообще ее закрыть снаружи если ключ внутри вечером.
Я ради интереса гляну на своей можно ли вообще ее закрыть снаружи если ключ внутри вечером.
У вас Ауди, правильно? Думаю точно как на VW. Мой вариант — открыть багажник кнопкой только багажника, положить куртку с ключом в багажник, достать чемодан, машинально захлопнуть — замки блокируются через полсекунды.
Можно ещё отпереть двери, положить куртку с ключом в машину, захлопнуть дверь — если не заводить, через некоторое время закроется.
С заведенным двигателем — с открытой дверью нажать кнопку «закрыть замок» на двери, закрыть дверь — но это уже сложнее сделать случайно.
Можно ещё отпереть двери, положить куртку с ключом в машину, захлопнуть дверь — если не заводить, через некоторое время закроется.
С заведенным двигателем — с открытой дверью нажать кнопку «закрыть замок» на двери, закрыть дверь — но это уже сложнее сделать случайно.
Да, ради интереса проверю вечером.
Проверил.
Если нажать кнопку «закрыть двери» при открытой двери и захлопнуть ее — ничего не происходит.
Если попытаться с ключом в салоне закрыть дверь снаружи прикоснувшись к сенсору блокировки — ничего не происходит.
Если в заглушенной машине положить ключ в багажник и закрыть ее, при закрытой машине — багажник автоматически разблокируется.
Единственный вариант, который вроде бы работает:
При заведенной машине: открыть окно, оставить ключ в салоне, через окно с закрытой дверью нажать кнопку блокировки дверей из салона, нажать кнопку «закрыть окно» один раз и убрать руку, автодоводчик закроет окно до конца. Так же можно оставить ключ в багажнике и тем же образом закрыть окно, при заведенной машине он не разблокирует багажник.
При не заведенной это не сработает — потому что кнопки закрытия окна не работают.
Так как при заведенной машине вроде бы даже блокировка/разблокировка с приложения не работает (надо проверить, но вроде не работает) — то тут да, печаль. Хотя в настройках вроде было что-то про возможность открыть багажник снаружи при заведенной машине.
Если нажать кнопку «закрыть двери» при открытой двери и захлопнуть ее — ничего не происходит.
Если попытаться с ключом в салоне закрыть дверь снаружи прикоснувшись к сенсору блокировки — ничего не происходит.
Если в заглушенной машине положить ключ в багажник и закрыть ее, при закрытой машине — багажник автоматически разблокируется.
Единственный вариант, который вроде бы работает:
При заведенной машине: открыть окно, оставить ключ в салоне, через окно с закрытой дверью нажать кнопку блокировки дверей из салона, нажать кнопку «закрыть окно» один раз и убрать руку, автодоводчик закроет окно до конца. Так же можно оставить ключ в багажнике и тем же образом закрыть окно, при заведенной машине он не разблокирует багажник.
При не заведенной это не сработает — потому что кнопки закрытия окна не работают.
Так как при заведенной машине вроде бы даже блокировка/разблокировка с приложения не работает (надо проверить, но вроде не работает) — то тут да, печаль. Хотя в настройках вроде было что-то про возможность открыть багажник снаружи при заведенной машине.
Значит они поиеняли алгоритм работы, или может что-то настраивается.
Не совсем понял. Я имею в виду машина изначально заблокирована, теперь открыть кнопкой «только багажник», после открытия/закрытия багажника машина сразу лочится, нажимать на ключе больше не надо. Моей машине 5 лет, если это уже убрали — очень логично.
Если в заглушенной машине положить ключ в багажник и закрыть ее, при закрытой машине — багажник автоматически разблокируется.
Не совсем понял. Я имею в виду машина изначально заблокирована, теперь открыть кнопкой «только багажник», после открытия/закрытия багажника машина сразу лочится, нажимать на ключе больше не надо. Моей машине 5 лет, если это уже убрали — очень логично.
Оно?Кнопка блокировки в багажнике не работает, кнопка заркытия срабатывает со 2го раза если ключ в багажнике, закрывает и сразу же разблокирует дверь багажника обратно и мигает 4 раза.
Ясно. А как оно знает, что ключ в багажнике? Видимо у Вас ключ сложнее, у меня машина не знает где ключ, поэтому багажник просто лочится и всё. Да у меня и электропривода багажника нет :)
Аналогично с другими методами — мне их очень просто проверить, потому что машина не знает, внутри ключ или снаружи. То есть если я не нажимал кнопку и машина залочилась — это уже вариант, как можно забыть ключ внутри.
Аналогично с другими методами — мне их очень просто проверить, потому что машина не знает, внутри ключ или снаружи. То есть если я не нажимал кнопку и машина залочилась — это уже вариант, как можно забыть ключ внутри.
Я не знаю определяет оно или нет где ключ. Может просто разграничение на внутри/снаружи.
Я думал любое авто с иммобилайзером и бесключевым доступом знает внутри ключ или снаружи. Наверняка просто не прописаны правила по закрытию/открытию, хотя техническая возможность есть. Так же как у меня есть техническая возможность закрывать стекла и ставить на ручник при блокировке, но правило в софте отсутствует.
Я думал любое авто с иммобилайзером и бесключевым доступом знает внутри ключ или снаружи. Наверняка просто не прописаны правила по закрытию/открытию, хотя техническая возможность есть. Так же как у меня есть техническая возможность закрывать стекла и ставить на ручник при блокировке, но правило в софте отсутствует.
Ага, но пластиковая штучка лежала с запасным ключом дома. А могла бы лежать в той же машине, тогда ещё веселее. Ходят слухи, что дилер может и по вин-коду, но не знаю. В моём случае дело было в субботу, в понедельник праздник, то есть машину откроют в лучшем случае через 3 дня.
Хорошо, что съездить домой заняло всего 7 часов. Было бы это в другой стране — ломали бы ручки, что поделать.
Хорошо, что съездить домой заняло всего 7 часов. Было бы это в другой стране — ломали бы ручки, что поделать.
Это если эта кнопка вообще есть. Ну и засунуть что то в проем между дверью и кузовом на нормальной машине сложно.
Серьёзно, в Дэу Нексии знакомые били треугольник в задней двери, неоткрывающийся. Потом нигде не могли его найти, в итоге было бы дешевле им стекло в водительской двери высадить.
На примере собственного Fiat Doblo.
Лобовое стекло можно прикупить за 5К рублей + 1К за установку.
Недавно, некоторые наркоманы, разбили стекло на пассажирской сдвижной двери, наверное не найдя закладку.
Так вот, ценник этого стекла начинается от 9К российских денег за б/у на разборке и 15К за новое.
Три раза подумаешь какое бить.
Кстати, лобовое разить намного сложнее бокового, триплекс всё же.
Лобовое стекло можно прикупить за 5К рублей + 1К за установку.
Недавно, некоторые наркоманы, разбили стекло на пассажирской сдвижной двери, наверное не найдя закладку.
Так вот, ценник этого стекла начинается от 9К российских денег за б/у на разборке и 15К за новое.
Три раза подумаешь какое бить.
Кстати, лобовое разить намного сложнее бокового, триплекс всё же.
Да пленкой целофановой заклеил скотчем и делов.
У меня в старой 7-ке случился казус (кончилось электричество, как только разблокировал и открыл дверь… чертов турбонасос включился и выжрал остатки заряда) и пришлось закрывать не брелком. Оказалось, что личинка только у водительской двери. А изнутри дотянуться до замков на дверях оказалось практически невозможно. Хотел подвинуть сиденье — нельзя, только электрика. Даже чертов подголовник оказалось невозможно опустить руками… Минут 30 изображал гимнаста в попытке закрыть заднюю дверь пассажира, за водителем. Уххх, жесть.
Открыть дверь снаружи, перевести замок в состояние закрыто, закрыть дверь?
x_X… возможно, вы гений. Серьезно, так не пробовал ни разу. Оке, обязательно проверю.
На ТАЗу чтоль не ездили никогда? :)
Нет, не ездил (как водитель) и не эксплуатировал. Это моя первая машина.
На ТАЗу так не работает, по крайней мере передние двери закрываются только ключём. Нельзя опустить флажок при открытой двери.
Про пассажирские места речь. А водительское да, только ключом.
У друга на старенькой 9ке все двери спокойно запираются флажком, включая водительскую.
Какие проблемы, захлопываешь переднюю, открываешь заднюю, через неё опускаешь флажок на передней, опускаешь флажок на задней, захлопываешь заднюю. Всё, ТАЗ заперт без ключей.
да что таз, комната от собаки точно так же закрывается
а дверь в туалете периодически запирается сама, если кто-то замок не докрутил
а дверь в туалете периодически запирается сама, если кто-то замок не докрутил
На Оке работало, ну и на всех остальных наших машинах.
Если говорить про BMW — замок на двери не закрывается если сама дверь открыта, чтобы не получилось так, что дверь захлопнулась с ключами внутри
А что там так узко, что нельзя просто пролезть на заднее сиденье спереди?
Меня больше интересует как попасть в машину если села батарея в самом авто и все электроника отключилась. Без помощи булыжника.
А что в ней делать без батарейки? От дождя скрываться?
А что в ней делать без батарейки?Менять батарею)
Вызывать эвакуатор, снять двигатель в сертифицированном СТО, заменить батарею… )
Только есть проблема) Батарея в бмв в багажнике)
… снять колеса, подвеску, бензобак, батарею… )
а прикурить нельзя?
а прикурить нельзя?
В простых БМВ можно. У меня конкретно нельзя — защита своеобразная.
а прикурить нельзя?
Ну так то да, не подумал я, что не обязательно до батареи добираться, можно прикурить вытащив двигатель. Но все равно жопа)
Прикурить-то можно. Но курение вредит здоровью.
У многих современных авто прикуривание строго воспрещается. Можно спалить электронику. Цепи питания от аккума, видимо, не защищены…
У многих современных авто прикуривание строго воспрещается. Можно спалить электронику. Цепи питания от аккума, видимо, не защищены…
UFO just landed and posted this here
Вы пробовали прикуривать от «просто подключенного аккума»?
Там проблема в том, что «свой» аккум вытягивает всё и фиг ты крутнешь стартером.
Там проблема в том, что «свой» аккум вытягивает всё и фиг ты крутнешь стартером.
Я пробовал, всё нормально прикуривается.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
У меня вопрос, чем чревата ситуация для заведенного авто, если от него «прикуриваться»?
Пример: 1 авто с разряженным аккумом, 2 авто с полным аккумом. Второе заведено к нему прицепили крокодилы и соединили с разряженным авто.
Чему это может вредить? Генератору?
Пример: 1 авто с разряженным аккумом, 2 авто с полным аккумом. Второе заведено к нему прицепили крокодилы и соединили с разряженным авто.
Чему это может вредить? Генератору?
Согласен с Lenivoe. При АКБ с разной емкостью можно убить электрику того, чья емкость меньше. И вообще не рекомендуется прикуривать от заведенного авто насколько зная. Только подключив АКБ.
Лучше уж «дернуть».
Лучше уж «дернуть».
UFO just landed and posted this here
Если генератор не сгорел — ничему не вредит.
очень сильно зависит от донора, при моем генераторе до 200 А проще спалить реципиента, чем меня. Хотя это частный случай.
если у вас ключ есть- отпереть просто. если нет- убедиться, а ваша ли это машина.
Дак ключа то нет у этой машины вообще, только брелок)
У совр. БМВ во всех ключах вставка есть, которая ко всем личинкам в машине подходит. В семерке F01 вы кладете ценные вещи в багажник, в подлокотнике переключаете клавишу блокировку багажника, а сам подлокотник запирается на ключ. Мех. ключ-вставку вы вынимаете, и оставляете на сервисе машину только с электронной частью. Все, никто багажник открыть не может (ну может разве что через сервисные функции может :))))
Эта же вставка открывает двери. Как тут- фиг знает, но сомневаюсь, что отказались от личинок совсем.
Эта же вставка открывает двери. Как тут- фиг знает, но сомневаюсь, что отказались от личинок совсем.
Эта же вставка открывает двери. Как тут- фиг знает, но сомневаюсь, что отказались от личинок совсем.
Кстати, всегда интересовал вопрос, а куда ключ вставляется в дверях? У меня на машине то же личинок не видно, они под пластиком скрываются?
В посте написано, что механического ключа в брелоке нет. Кому верить?
Ну я написал выше «Как тут- фиг знает, но сомневаюсь, что отказались от личинок совсем.» — в современных, я имел ввиду, тех, что позже 2008 года, и можно позволить вполне себе купить без 'наколдованных стартапов" (с)- как в этой семерке, фиг знает. На тестдрайве забыл посмотреть :)
Вроде это все есть у других производителей немецкой тройки. Не впечатлило, если честно.
И брелок у БМВ очень тормозной
И брелок у БМВ очень тормозной
Почему это называют брелком? Он же с телефон размером. Куда его девать-то вне машины? Сумочку для брелка купить у БМВ?
Сумочку для брелка купить у БМВ?
тележку
Есть второй ключ обычный- он без экрана.
>>Почему это называют брелком?
Брелком это называют неграмотные люди. Грамотные — брелоком.
Но вообще да, если там сенсорный цветной экран, его еще и заряжать придется раз в пару дней. На моей обычной универсальной сигналке достаточно батарейку поменять раз в 3 месяца — не хочу такой прогресс.
Брелком это называют неграмотные люди. Грамотные — брелоком.
Но вообще да, если там сенсорный цветной экран, его еще и заряжать придется раз в пару дней. На моей обычной универсальной сигналке достаточно батарейку поменять раз в 3 месяца — не хочу такой прогресс.
А мобильного приложения у них нет? Явно лучше «этого»
Мобильное приложение есть. ConnectDrive как раз. Через него много что можно. Открыть-закрыть машину дистанционно (если забыла жена сумку в машине, а вы уже дома), включить обогрев (вебасто, обогрев салона и сидений), еще что-то… Можно фарами поморгать, напугать кого-нибудь :) Можно передать в машину в бортовой комп маршрут поездки в навигатор. Но завести дистанционно через приложение нельзя. Чтобы другой нечаянно не уехал вместо вас :)
брелок bmw настолько тормозной, что даже его анимация тормозит компьютер
серьёзно, пришлось адблоком вырубить картинку, аццки тормозит
серьёзно, пришлось адблоком вырубить картинку, аццки тормозит
Зашел на автору, глянул цены… Я знал, что это дорогие машины, но…
//пожимает плечами
Не часто я буду заходить в блог BMW.
//пожимает плечами
Не часто я буду заходить в блог BMW.
Автопроизводители учат машины парковаться самостоятельно, а в BMW пошли дальше — дали водителю в руки джойстик. ))
Что это делает на гиктаймсе?
Уж сколько раз говорили, что сенсорное управление в авто — зло, производителям пофиг…
ну кстати, жестовое в воздухе может быть вполне годной идеей
Полностью поддерживаю. Сенсор на шайбе управления задействован в навигации и позволяет зуммировать карту. Немного дрогнет рука — и твоя локация улетает в соседний район (Лаги прорисовки при этом никто не отменял). Жутко неудобно.
сенсорное управление вообще зло, если нет тактильного фидбека
Объясните, пожалуйста, две вещи, которые никак не идут в голову:
1. Зачем везде внедрять ультра-современное сенсорное управление? Это не ноу-хау, по опыту это как раз наоборот.
2. Почему bmw не любит подстаканники?
1. Зачем везде внедрять ультра-современное сенсорное управление? Это не ноу-хау, по опыту это как раз наоборот.
2. Почему bmw не любит подстаканники?
2. Почему не любит подстаканники? Их в этой модели (и в других) минимум штуки 4 — два в центральной консоли (на этом фото они за отодвигающейся панелью) и два для задних сидений.
Не любят, потому что их всего 2 впереди. Двери внизу мы не считаем. К тому же на практике езды в паркетнике вроде х3 они находятся так же перед джойстиком, из-за этого за стаканом все время приходится маневнировать через джойстик, постоянно его задевая и случайно пролить боишься чего-нибудь, при этом в текущем мире для 2 человек спереди мало 2 подстаканников, т.к. нужно телефон разместить (а подстаканник отличное место), а больше bmw не может сделать (например, в двери повыше около ручки или у руля слева, всё равно там место не используется некогда).
Да, тут ещё и про очечник правильно написали. Типовые очки oakley не входят от слова совсем.
Imho, BMW бы лучше думала не как сенсорных плюшек везде наделать с глянцевыми поверхностями, а как водителю и пассажирам можно вещи удобно разложить в салоне в момент поездки. Это будет являться куда более интересным прорывом в юзабили салона, чем когда бы то ни было.
Да, тут ещё и про очечник правильно написали. Типовые очки oakley не входят от слова совсем.
Imho, BMW бы лучше думала не как сенсорных плюшек везде наделать с глянцевыми поверхностями, а как водителю и пассажирам можно вещи удобно разложить в салоне в момент поездки. Это будет являться куда более интересным прорывом в юзабили салона, чем когда бы то ни было.
Выдвижная-задвижная панель-кармашек для и мобильника, и очков — все есть в наличии.
По крайней мере в предыдущих кузовах были. Нажал на панельку — выехал кармашек.
Очечник над лобовым — есть даже в бюджетном С-классе самых обычных автомобилей.
Эм… а можно фото? Я кроме козырьков представить себе не могу в формате «над лобовым». Чисто любопытно. Ну а так я о том же — по-любому все это есть и исходный комментатор только краски сгущает.
Навскидку:
Это Ниссан Теана, не Солярис, но весьма бюджетное авто, далеко не Гольф и тем более не семерка.
Заголовок спойлера
Это Ниссан Теана, не Солярис, но весьма бюджетное авто, далеко не Гольф и тем более не семерка.
Тут важно понять одну вещь. Да, многие машины гораздо более практичны, у них есть 15 подстаканников спереди, 2 отдела для очков, 3 бардачка, большой багажник и т.д. При этом они стоят гораздо дешевле, потребляют меньше топлива и страховка будет в 4 раза дешевле. Но когда вы припаркуете свою Skoda Superb рядом, например, с BMW шестой серии, то у вас возникнет странное чувство, что невзирая на все вышеописанные преимущества, вам почему-то хочется пересесть в BMW, которая распознав ваш ключ автоматически подрегулирует сиденья, руль, подголовник, включит вашу любимую радиостанцию и начнёт играть её через 9 динамиков и 2 сабвуфера под сиденьями и плавно включит свет в салоне. А затем, когда вы поедите, то она плавно натянет ремни на сиденьях и начнёт провоцировать вас нажимать на педаль газа просто чтобы послушать нарастающий рёв двигателя, когда вы трогаетесь со светофора и все машины остаются позади… Вам ещё нужен третий подстаканник или какие-то проблемы с сенсорной регулировкой дверей?
А затем, когда вы поедите, то она плавно натянет ремни на сиденьях и начнёт провоцировать вас нажимать на педаль газа просто чтобы послушать нарастающий рёв двигателя, когда вы трогаетесь со светофора и все машины остаются позади…Это не от машины зависит, стритсракеры на любой машине показуху устраивают. Так же как и на любой машине есть те, кому ничего не надо доказывать на дороге.
На самом деле даже вся эта электроника тоже в общем-то не важна. Тут скорее всё решает внешний вид машины и то как она едет. А что касается гонок со светофора, то я не имел это в виду. Я имел в виду, что просто нравится разгоняться быстро потому что машина к этому располагает.
Я не знаю что у вас решает, могу лишь сказать что автомобиль не располагает, располагает в первую очередь «оставлять всех позади на светофоре» стритсракерское мышление.
А что касается гонок со светофора, то я не имел это в видуА это не гонки значит? Ну ок, пусть будет так.
когда вы трогаетесь со светофора и все машины остаются позади…
Хорошо, я стритсракер! Я правда вообще не говорил что у меня есть bmw или что я конкретно люблю всех дёргать, но может быть вы и правы… Может быть оно у меня и есть или я секретно мечтаю о нём.
Ну и славно. А я привык соблюдать правила и вдобавок мне совершенно ничего не надо доказывать на дороге другим. А по сути если разобраться «дергает» человек сам себя, потому что окружающим глубоко наплевать и они знать не знают что кто то там кого-то «дергает», это только у стритсракера в голове «мне надо дернуть, мне надо дернуть». Доказывать что то на дороге — не признак чего то хорошего.
Когда вы поедите, ремень натянется из-за того, что живот распух, а не машина натянула.
У меня не возникнет желания пересаживаться из Суперба в Бэху (Шкода мне больше нравится, хотя она тоже та ещё баржа). А читая отзывы на разные машины в этом посте мне почему-то уже не верится, что машина что-то там подрегулирует и включит, да ещё и угадает что это я. А если вам каждый раз надо будет искать куда же положить телефон с ключами (реальный случай, вызвавший смех: у владельца ауди большая связка ключей от дома и когда он садится в машину, то подкладывает под карман с ключами носовой платок, чтоб ключи не ободрали белое кожаное кресло), чтоб они не мешались, то как долго вы будете мириться с этим? Удобство ничто — понты всё?
У меня не возникнет желания пересаживаться из Суперба в Бэху (Шкода мне больше нравится, хотя она тоже та ещё баржа). А читая отзывы на разные машины в этом посте мне почему-то уже не верится, что машина что-то там подрегулирует и включит, да ещё и угадает что это я. А если вам каждый раз надо будет искать куда же положить телефон с ключами (реальный случай, вызвавший смех: у владельца ауди большая связка ключей от дома и когда он садится в машину, то подкладывает под карман с ключами носовой платок, чтоб ключи не ободрали белое кожаное кресло), чтоб они не мешались, то как долго вы будете мириться с этим? Удобство ничто — понты всё?
Ремни правда натягиваются на ряде машин сами, когда садишься.
И при чем тут понты? Это как сказать что «вот, просыпал цемент — кожу повредил, были бы деревянные сиденья — такого бы небыло». Вот уж правда вопрос не комфорта. Большинство людей и не мирится с выдуманными или исключительно редкими проблемами, потому что они выдуманны или исключительно редки.
И при чем тут понты? Это как сказать что «вот, просыпал цемент — кожу повредил, были бы деревянные сиденья — такого бы небыло». Вот уж правда вопрос не комфорта. Большинство людей и не мирится с выдуманными или исключительно редкими проблемами, потому что они выдуманны или исключительно редки.
ПоедЕте!
Любит, они просто «скрываться» могут. У меня два подстаканника уезжают в «эм… подлокотник» (меня это кстати напрягает, там много электрики). Два скрыты на переднем ряду.
Они ещё и подочечники не любят. Вообще для очков нет места)
Сенсорный ад какой-то, честное слово, и ключ размером с телефон. Где его носить? А как все эти столики и подножки соотносятся с безопасностью? Выглядят смертельно опасно. Интересно еще будет посмотреть как часто будут поломки, ведь электроники очень много. Подозреваю что в случае даже малейшей проблемы ехать машина ни куда не будет. Например вместе с ключом сильно промок в отпуске в мелком городишке.
Пред. гибридная семерка, в случае каких-либо неисправностей, просто «окирпичивается»- можно замерзнуть где-нибудь :)
А потом выясняется, что в машине (с битурбо V8) генератора на двигателе нет, и если колеса с незаводскими параметрами (другой размерности т.е.), могут возникнуть проблемы с зарядом гибридной батареи, и выяснится это не сразу, а далеко за городом например.
Но у БМВ очень классный дизайн, и технологии на шаг вперед- да, все сложное, но устаревает дольше. Посмотрите сегодня на дорестайловый S-класс W221 и дорестайловый F01- Мерседес уже выглядит внутри и снаружи как бабушкин диван.
Или, например, пятерка E60 (выпускалась с 2003 года) была оснащена проектором, системой подавления кренов, активным рулевым управлением, хайфай музыкой с DSP, поворотными фарами, встроенным mp3 проигрывателем (с CD и DVD- и он активировался отдельно почему-то, т.е. в прошивке есть, но надо закодировать), вышеупомянутым радарным круиз-контролем, камерой ночного видения и тд и тп. А дизайн и сегодня актуален. И где был мерседес с его W210 :).
А потом выясняется, что в машине (с битурбо V8) генератора на двигателе нет, и если колеса с незаводскими параметрами (другой размерности т.е.), могут возникнуть проблемы с зарядом гибридной батареи, и выяснится это не сразу, а далеко за городом например.
Но у БМВ очень классный дизайн, и технологии на шаг вперед- да, все сложное, но устаревает дольше. Посмотрите сегодня на дорестайловый S-класс W221 и дорестайловый F01- Мерседес уже выглядит внутри и снаружи как бабушкин диван.
Или, например, пятерка E60 (выпускалась с 2003 года) была оснащена проектором, системой подавления кренов, активным рулевым управлением, хайфай музыкой с DSP, поворотными фарами, встроенным mp3 проигрывателем (с CD и DVD- и он активировался отдельно почему-то, т.е. в прошивке есть, но надо закодировать), вышеупомянутым радарным круиз-контролем, камерой ночного видения и тд и тп. А дизайн и сегодня актуален. И где был мерседес с его W210 :).
Е60 машина опередившая свое время. Я не понимаю как маркетологи бмв допустили её выход на рынок. Но сейчас они исправились и выпускают совсем не торт.
Посмотрите сегодня на дорестайловый S-класс W221 и дорестайловый F01- Мерседес уже выглядит внутри и снаружи как бабушкин диван.
Оба выглядят объективно достойно друг друга. Дальше - вкусовщина.
Мне лично, интерьер W221 нравится намного больше: нет такого количества дёшево выглядящего пластика, большой дисплей на приборке уже появился в отличии БМВшных стрелок.
Или, например, пятерка E60 (выпускалась с 2003 года) была оснащена проектором, системой подавления кренов, активным рулевым управлением, хайфай музыкой с DSP, поворотными фарами, встроенным mp3 проигрывателем (с CD и DVD- и он активировался отдельно почему-то, т.е. в прошивке есть, но надо закодировать), вышеупомянутым радарным круиз-контролем, камерой ночного видения и тд и тп.
Т. ё. плюс-минус всё, что имели современные E60 одноклассники. Mercedes «радарный круиз-контроль» даже на C-класс ставил (W203, W209) в те года. Servotronic присутствовал начиная с E-класса в стоке. Адаптивные фары вообще уже не были редкостью. Ночного видение Cadillac начал использовать с 2000-го, Toyota с 2002-го, немцы только с 2005-го.
И где был мерседес с его W210
Там же где BMW E39. Современник E60 - это W211
нет такого количества дёшево выглядящего пластика
Сорри, спутал с E65. У F01 нет такой проблемы.
Ой, извиняюсь, запутался в индексах. Не видел на 211 ничего кроме дистроника. А найтвижн тоже бывал? А к проекции остальные производители пришли только к 10-м годам.
Ну мне как упоротому фанату БМВ следует слепо продолжать говоорить «неее, Мерседес это не то, вот БМВ на острие технологий»- забыв добавить что Бош разработал вышеупомянутый Дистроник. И прочие электронные прибамбасы — это инжиниринг Бош, Сименс, Хелла, Валео и тд
Servotronic — это не то, это просто переменное усилие на руле, а я про активное рулевое управление (Aktivlenkung, Active steering)- где встроен редуктор между рулевым валом и валом рейки, который может колеса докрутить, меняет передаточное соотношение- блок управления там Bosch, рейка ZF, так что непонятно- кому лавры. Но «БМВ на острие технологий».
Е60 и правда опередил время. Два шага вперед, потом с F10 шаг назад- есть мнение, что Е60 конструировали когда у БМВ АГ было очень много денег, а вот F10 проектировался во время экономического кризиса и всеобщем тренде на оптимизации.
Машина со всеми вышеупомянутыми фишками- набита проводами и блоками во всех нишах, гидравлическими магистралями до самого заднего бампера (километр где-то =))- которые через 5-6 лет доставляют такую массу дорогостоящих хлопот- что хоть плачь.
В этом плане интересна G-серия, о которой речь идет в этой статье. Полностью отказались от гидравлики. Рейки наконец-то электрические, актуаторы в стабилизаторах поперечной устойчивости тоже электрические- теперь все гораздо проще будет :) Многие блоки унифицированы в одном корпусе еще в F-серии. Вроде как, все стало попроще.
Ну мне как упоротому фанату БМВ следует слепо продолжать говоорить «неее, Мерседес это не то, вот БМВ на острие технологий»- забыв добавить что Бош разработал вышеупомянутый Дистроник. И прочие электронные прибамбасы — это инжиниринг Бош, Сименс, Хелла, Валео и тд
Servotronic — это не то, это просто переменное усилие на руле, а я про активное рулевое управление (Aktivlenkung, Active steering)- где встроен редуктор между рулевым валом и валом рейки, который может колеса докрутить, меняет передаточное соотношение- блок управления там Bosch, рейка ZF, так что непонятно- кому лавры. Но «БМВ на острие технологий».
Е60 и правда опередил время. Два шага вперед, потом с F10 шаг назад- есть мнение, что Е60 конструировали когда у БМВ АГ было очень много денег, а вот F10 проектировался во время экономического кризиса и всеобщем тренде на оптимизации.
Машина со всеми вышеупомянутыми фишками- набита проводами и блоками во всех нишах, гидравлическими магистралями до самого заднего бампера (километр где-то =))- которые через 5-6 лет доставляют такую массу дорогостоящих хлопот- что хоть плачь.
В этом плане интересна G-серия, о которой речь идет в этой статье. Полностью отказались от гидравлики. Рейки наконец-то электрические, актуаторы в стабилизаторах поперечной устойчивости тоже электрические- теперь все гораздо проще будет :) Многие блоки унифицированы в одном корпусе еще в F-серии. Вроде как, все стало попроще.
Очень понравилось как в навороченной машине за несколько миллионов, со встроенным планшетом, автопилотом и 3D вижен, висит регистратор на присоске к стеклу с болтающимся шнуром и питанием от прикуривателя.
Что видео с этих чудо камер записывать нельзя? Ну ещё одну встроить в зеркало чтобы застраховаться от риска загрязнения камер.
Что видео с этих чудо камер записывать нельзя? Ну ещё одну встроить в зеркало чтобы застраховаться от риска загрязнения камер.
На большинстве рынков регистраторы не актуальны а то и явно запрещены. в СНГ объемом продаж не вышел, чтобы для него подобные вещи разрабатывать.
На большинстве рынков регистраторы не актуальны а то и явно запрещены.Скорее, всё наоборот.
Карта Европы с отмеченными красным странами, где регистраторы запрещены
Выдержка из соответствующей статьи на Википедии
While dashcams are gaining in popularity as a way of protection against distortion of facts, they also attract negative attitudes for privacy concerns. This is also reflected in the laws of different countries in different and conflicting ways:
In Russia there is no law allowing or prohibiting recorders, courts almost always the video recorder attached to the analysis of the accident and the evidence of guilt or innocence of the driver,this is already more than 90% of drivers of Russia uses such systems.
https://en.wikipedia.org/wiki/Dashcam#Legality
- Popular in many parts of Asia, Europe (particularly the U.K., France, and Russia, where they are explicitly allowed by regulations issued in 2009 by the Ministry of the Interior [10]), Australia, and the U.S.,
- they are forbidden by law in Austria,[11] where they carry heavy fines.
- In Switzerland, their use is strongly discouraged in public space as they may contravene data protection principles.[12]
- In Germany,[13] while small cameras for personal use in vehicles are allowed, posting footage from them on social-media sites is considered a violation of privacy and thus forbidden. Dashcam footage may only be used in exceptional cases as evidence in a German court.
- In Luxembourg, it is not illegal to possess a dashcam but it is illegal to use one to capture videos or still images in a public place (which includes in a vehicle on a public road). Recording using a dashcam may result in a fine or imprisonment.[14]
- In Australia recording on public roadways is allowed as long as the recording does not infringe upon one's personal privacy in a way that may be deemed inappropriate in a court of law.[15]
- In the United States, at the federal level, «the video taping of public events is protected under the First Amendment» right.[16] Videotaping of non-public events and videotaping-related issues, including sound recording and matters related to time of the day, venue, manner of recording, privacy concerns, implications on motor vehicle moving violation issues (such as whether the windshield view is being blocked), etc., are dealt with at the state level.
- In the state of Maryland, for example, it is illegal to record anybody's voice without their consent, but it is legal to record without the other party's consent if the non-consenting party does not have a reasonable expectation of privacy with respect to the conversation that is being recorded.
- In other states, including Illinois and Massachusetts, it is always illegal regardless of whether or not there is a reasonable expectation of privacy, and in such states the person doing the recording would always be in violation of the law.
- In Illinois, a law was passed that makes it illegal to record law enforcement officers even while in the performance of their public official duties.[17]
In Russia there is no law allowing or prohibiting recorders, courts almost always the video recorder attached to the analysis of the accident and the evidence of guilt or innocence of the driver,this is already more than 90% of drivers of Russia uses such systems.
https://en.wikipedia.org/wiki/Dashcam#Legality
Ну я же не сказал что везде запрещены. В других странах с большими объемами продаж они просто не нужны.
Почему вы в этом так уверены?
У них страховки работают.
И видеокамеры на каждом шагу. Не муляжи.
И видеокамеры на каждом шагу. Не муляжи.
В США вполне себе регистратор полезен. Страховки то работают, но только ситуации «виновного определить нельзя» или «похоже вы — виновный» и «регистратор показал — вы не виновны» несколько разные.
А законы разных штатов не конфликтуют между собой касательно возможности использования регистраторов?
Насколько мне известно — видео разрешено записывать везде, аудио, если запись идет с целью потенциального использования в суде — тоже везде, разница закон запрещающий устанавливать камеру на стекло, ибо заслоняет обзор. Но тут де факто никого это не волнует, особенно если камера за зеркалом заднего вида и де-факто не заслоняет обзор. Даже если попадется отмороженный полицейский — в суде такой тикет отобьют скорее всего на раз. У меня регистраторы стоят — ни разу вопросов небыло.
Машины выпускают под заказ. Т.е. конкретное авто — под конкретного покупателя в, опять же, конкретной стране.
Камера, встроенная в салонное зеркало или еще куда, обойдется производителю отсилы в полторы сотни зелененьких президентов (это ооооочень хорошая камера), управление организовать через монитор автомобиля.
А для стран, где регистраторы прямо запрещены законодательством, програмно отключать эти камеры.
Дело в том, что даже запихнуть плюшек на тысячу евро и отключить их, то на цене автомобиля этого класса оно не скажется.
Камера, встроенная в салонное зеркало или еще куда, обойдется производителю отсилы в полторы сотни зелененьких президентов (это ооооочень хорошая камера), управление организовать через монитор автомобиля.
А для стран, где регистраторы прямо запрещены законодательством, програмно отключать эти камеры.
Дело в том, что даже запихнуть плюшек на тысячу евро и отключить их, то на цене автомобиля этого класса оно не скажется.
Да, к сожалению, BMW очень напоминает Samsung в этом плане. Куча крутых фишек, которые либо неудобные, либо непродуманные, а некоторые просто мешаются. Машина чтобы похвастаться.
Давайте встроим 5 планшетов, вместо того, чтобы сделать нормальную ОС.
Весь софт в BMW тормоит похлеще андроида 2 версии. Такая китайщина, которую замечаешь с первой секунды.
Кроме тормозов, сам интерфейс — это просто жуть жутчайшая. Казалось бы, проложить маршрут должна быть самой быстрой и лёгкой функцией в автомобиле, но не по мнению BMW. И Mercedes недалеко ушёл. Гораздо безопаснее для нервов построить маршрут в телефоне.
В общем, грустно это всё, автомобильная сфера очень страдает от legacy и маркетинга. Надежда только на Маска, что он приучит людей к хорошему и подтолкнёт производителей одуматься и перестать косплеить китайские смартфоны, только стоймостью как китайский танкер.
Давайте встроим 5 планшетов, вместо того, чтобы сделать нормальную ОС.
Весь софт в BMW тормоит похлеще андроида 2 версии. Такая китайщина, которую замечаешь с первой секунды.
Кроме тормозов, сам интерфейс — это просто жуть жутчайшая. Казалось бы, проложить маршрут должна быть самой быстрой и лёгкой функцией в автомобиле, но не по мнению BMW. И Mercedes недалеко ушёл. Гораздо безопаснее для нервов построить маршрут в телефоне.
В общем, грустно это всё, автомобильная сфера очень страдает от legacy и маркетинга. Надежда только на Маска, что он приучит людей к хорошему и подтолкнёт производителей одуматься и перестать косплеить китайские смартфоны, только стоймостью как китайский танкер.
Это вы еще софт в таёте не видели. Похоже, все производители страдают этой болезнью — красиво, но бестолково, а иногда и опасно.
Год назад купил Субару Форестер. Читал, что все меняют штатное ГУ на другие на базе Андроид. Я тоже даже начал прицениваться, а потом… Потом я понял, что штатное ГУ очень органично и удобно. Единственное чего не хватает — показа камер-радаров. В остальном — просто супер.
Насчет субару не скажу, а вот музыку в рав4 трудно описать без мата. Например, кто-то умный решил, что нужно принудительно включать плеер на телефоне: при каждом старте двигателя, при каждом переключении с радио на смартфон, после каждого телефонного звонка и, наконец, (!) при каждом изменении громкости. Через неделю после покупки захотелось поменять это чудовище на что-нибудь более вменяемое.
Да, это треш :) Я слышал, что многие недовольны штаными ГУ, и сам морально готовился к такому. Рад, что в моем случае оказалось не так. Более того, на меня произвело впечатление функция паузы FM-радио. Если я звоню, то радио ставится на паузу, буферизируется, и после окончания звонка продолжает с того момента, где оно переключилось на Handsfree. Этим свойством часто пользуется дочка, которая просит повторно запускать песенки на Детском радио. Буфера в 25 минут хватает чтобы 3-4 раза проиграть мелодию :)
В общем, в моем случае — от добра добра не ищут. А проблему камер решил радаром, который в бардачке лежит, и пиликает, когда я к камере подъезжаю.
В общем, в моем случае — от добра добра не ищут. А проблему камер решил радаром, который в бардачке лежит, и пиликает, когда я к камере подъезжаю.
Чёрт, десять лет назад брал в прокате BMW: прекрасный автомобиль, но отвратительные софт и интерфейс управления всего не связанного с собственно движением автомобиля.
Ничего не изменилось.
И чтобы два раза не вставать:
Какой-нибудь автопроизводитель уже догадался сделать двухзонный климат-контроль, позволяющий настроить так, чтобы в ноги дул горячий воздух, а в лицо — холодный?
Ничего не изменилось.
И чтобы два раза не вставать:
Какой-нибудь автопроизводитель уже догадался сделать двухзонный климат-контроль, позволяющий настроить так, чтобы в ноги дул горячий воздух, а в лицо — холодный?
С 80-х годов у БМВ в лицо можно направить прохладный воздух даже при включенной печке. Причем на новой семерке это сделать просто, а вот в пятерке зачем то спрятали в меню.
Лайфхак: на месте водителя включаем теплый воздух в ноги, шторку воздуха от пассажира направляем в свою сторону. Регулируем температуру раздельно :) но это работает только если климат-контроль раздельный для водителя и пассажира :)
Интерфейсы в автомобилях это всегда боль и страдания. Такое ощущение, что их программисты всю жизнь писали только прошивки ЭБУ, а тут им внезапно поставили задание родить интерфейс.
Это мой видеорегистратор, который вешаю во все авто, чтобы не было лишних вопросов если что :) Нет смысла его лепить на 3M-скотч и прятать провод за обшивку.
Я скорее про то, что вместо планшета и управления жестами могли бы встроить его в зеркало. Это уж точно более полезно.
Это давняя хотелка всех любителей автогаджетов, но увы, как верно подметили ниже, в каждой стране своё отношение к подобным девайсам (будь то регистратор или радар-детектор), да и у каждого автовладельца свои предпочтения — наверное, именно поэтому пока приходится пользоваться внешними решениями.
Как будто автопроизводители не умеют делать опции для разных рынков. Уж для кого, а для них это не должно быть проблемой
WiFi например тоже в разных странах разрешено на разных каналах и мощностях распростронять, но эту проблему как-то порешали, а тут в чем проблема? Элементарно же сделать универсально и просто отключать в зависимости от страны продажи.
Можно же сделать USB разъём на зеркале заднего вида, чтобы не тянуть провода через всю панель…
Стоимость 5 копеек — зато намного удобнее…
Регистратор можно сделать опцией и продавать как аксессуар (используя тот-же USB разъём на зеркале)
Стоимость 5 копеек — зато намного удобнее…
Регистратор можно сделать опцией и продавать как аксессуар (используя тот-же USB разъём на зеркале)
Для квадрокоптеров давно уже сделали географические ограничения на полёты. Определить по координатам страну — не самая сложная задача.
Зеркало для Германии и Зеркало-регистратор для остальных стран такая проблема?
В Европе (во всяком случае в некоторых странах) запрещено иметь работающий регистратор в машине, типа вмешательство в частную жизнь других людей. По идее будет куча проблем с установкой такой функции, т.к. могут завопить, что машина тайно следит за людьми.
Функцию можно сделать выключенной по умолчанию и в принципе невключаемой в соответствующих странах.
UFO just landed and posted this here
То есть четыре существующих камеры с 360 градусным обзором их не смущает, а регистратор да?
А вы, однако, молодец! Очень хорошо заметили этот аспект.
Однако (на правах догадки-логики) разочарую: полагается, что эти 4-ре камеры идут не «в реалтайм запись» и только для повышения безопасности в том числе и остального потока (читать как «меньше вероятность создать аварийную ситуацию»). А вот регистратор таки как раз «поток не защищает», но «записывает как
Приведу пример — древний японский кейкар suzuki lj80 в исполнении для Германии имел т.н. «горный тормоз», который был по сути дела слабой принудительной блокировкой дифференциала. И это только в варианте для .de (даже по каталогам запчастей). Почему в премиум, который стоит гораздо дороже кейкаров не добавить фишки для конкретной страны (за неразумные деньги конечно, типа радар-детектор за 80000р, регистратор за 50000р) — я хз, делают же модные «зимний пакет для России» и прочие плюшки корейцы?
Нельзя. В Германии, например, регистраторы запрещено использовать.
Тогда придется делать разные модификации для разных рынков (а точнее — больше разных модификаций для разных рынков).
Да и use-case специфический. Я сколько не спрашивал в Нидерландах своих коллег, почему они не пользуются регистратором, в ответ только встречный вопрос «Зачем?»
Тогда придется делать разные модификации для разных рынков (а точнее — больше разных модификаций для разных рынков).
Да и use-case специфический. Я сколько не спрашивал в Нидерландах своих коллег, почему они не пользуются регистратором, в ответ только встречный вопрос «Зачем?»
Пролистал. Унылая машина с ручным управлением. Ноль автоматики. Скучно. Таким хламом все салоны забиты.
Когда автономное вождение будет-то?
Когда автономное вождение будет-то?
Зачем оно надо? В пробке и эта будет сама ехать, а в остальных случаях БМВ нужно самому рулить, это вам не «диван с колёсами» вроде камри, на который надо автопилот ставить.
А что не так с Кемри?
Да всё с ней нормально, просто она в отличии от БМВ не заточена под «удовольствие от вождения». Просто комфортный автомобиль для перемещения из точки а в точку б. И её ЦА куда более заинтересована в автопилоте, чем ЦА БМВ. Последнюю покупают для активной езды в своё удовольствие. Кому это не интерестно — тот берёт Мерс (и ему автопилот тоже не помешает).
Это семёрку то берут для активной езды?
Ядро ЦА BMW7 ездит с водителями.
А что лучше — водитель или автономный автомобиль? (hint: куда делись elevator boys?).
Лучше здесь — это вещь субъективная. Мне, вот, лучше, самому, например. Люблю я это дело. А тем, кто покупает BMW7, возможно, лучше престижно почитывать Ведомости, сидя на заднем сидении. В этом случае mr.Robot в качестве водителя, наверное, тоже лучше. И в перспективе — безопаснее.
учитывая стремительное старение населения планеты и безработицу, думаю, скоро они вернутся
Какое еще удовольствие от вождения, если её берут под водителя? Для удовольствия вождения есть М-серия, а никак не 7-ка.
есть М-серия, а никак не 7-ка.
19-й век, прием, говорит БМВ из 21-го!
7-ка в M-серию входит! Будьте с актуальными знаниями.
7-ка это абсолютно не М-ка, а маркетинговый высер. Вот и сайт БМВ со мной согласен. Нет семерки в списке эМ ни на русском, ни на английском, ни на немецком сайте. Даже назвали её не M7.
www.bmw.com/en/bmw-models.html
www.bmw.ru/ru/all-models/m-series.html
www.bmw.de/de/home.html
www.bmw.com/en/bmw-models.html
www.bmw.ru/ru/all-models/m-series.html
www.bmw.de/de/home.html
Как человек, покатавшийся на M-ках (M4 на фото как пример), на разных семёрках (включая M760) и множестве других авто, могу точно сказать, что на всех BMW удовольствие от вождения огрооомное :)
Оно это что? Я хочу нормальное автономное управление. Ткнул на карте куда ехать, оно едет.
А на Кипре пробок практически нет, так что «автостоялка в пробках» тут не нужна. 15 минут до работы, и это я живу в 10 километрах от работы (очень далеко).
А на Кипре пробок практически нет, так что «автостоялка в пробках» тут не нужна. 15 минут до работы, и это я живу в 10 километрах от работы (очень далеко).
БМВ — она чтобы самому ездить. Нечасто за её руль попадаю, но удовольствие — каждый раз. Это именно автомобиль в хорошем смысле слова.
Лично я бы скорее предпочёл БМВ со стрелочными приборами, ручными регулировками и простыми контрольными лампочками, чем «диван» типа Камри с автопилотом, экранами и всеми возможными подобными наворотами.
Одна проблема — финансы. БМВ для меня — слишком дорогая при покупке, обслуживании, ремонте. Поэтому езжу на бюджетном хэтчбеке, к которому отношение как к инструменту: обслуживание — по регламенту, эмоций — ноль.
Лично я бы скорее предпочёл БМВ со стрелочными приборами, ручными регулировками и простыми контрольными лампочками, чем «диван» типа Камри с автопилотом, экранами и всеми возможными подобными наворотами.
Одна проблема — финансы. БМВ для меня — слишком дорогая при покупке, обслуживании, ремонте. Поэтому езжу на бюджетном хэтчбеке, к которому отношение как к инструменту: обслуживание — по регламенту, эмоций — ноль.
Я пробовал. Ощущения — ужас. На парковке ощущаешь себя гибридом автобуса с пикапом. У меня Toyota IQ, я как-то привык, что я могу в любом месте легко развернуться, и что припарковаться можно в первый попавшийся просвет.
А у BMW (как и у других длинных машин) с этим большие (длинные) проблемы. То им парковочное место коротковато, то радиус разворота великоват, то «в этом месте однополосной дороги в три приёма развернуться не получится».
В городе (особенно в старом городе с узкими улочками и резкими поворотами) неудобно.
А у BMW (как и у других длинных машин) с этим большие (длинные) проблемы. То им парковочное место коротковато, то радиус разворота великоват, то «в этом месте однополосной дороги в три приёма развернуться не получится».
В городе (особенно в старом городе с узкими улочками и резкими поворотами) неудобно.
UFO just landed and posted this here
Какая длина у этого монстра? У toyota iq — 2.9 метра. Радиус разворота — около 4 метров. en.wikipedia.org/wiki/Toyota_iQ#/media/File:Toyota_iQ_02.JPG
Я не думаю, что навыки вождения позволят сократить длину автомобиля или уменьшить радиус разворота. Если да, я очень хочу на них посмотреть. Боковая передача?
Я не думаю, что навыки вождения позволят сократить длину автомобиля или уменьшить радиус разворота. Если да, я очень хочу на них посмотреть. Боковая передача?
UFO just landed and posted this here
Я бы не сказал «на порядок», да и на любые 2 тонны найдётся гружёный самосвал, которому что 2 тонны, то 800кг — одно и то же.
Алсо, я попадал в аварию на IQ с паркетником. Мне замяло бампер и снесло фару (плюс погнуло профиль двери), ему снесло бампер, радиатор, ещё что-то внутри. Я обошёлся двумя тысячами (2400), у него это стоило больше 10.
Алсо, я попадал в аварию на IQ с паркетником. Мне замяло бампер и снесло фару (плюс погнуло профиль двери), ему снесло бампер, радиатор, ещё что-то внутри. Я обошёлся двумя тысячами (2400), у него это стоило больше 10.
Тухлая эта логика, с массивными машинами и ДТП. Свои-то шансы выжить повышаются, но происходит это за счет снижения шансов выжить у второго участника ДТП. А тут еще «машина для удовольствия от вождения» и толпы кретинов которые понимают под этим удовольствием низенький полет с шахматами да встречками. Была б моя воля — я б на всех «спортивных тачках» с мощным двигателем законодательно бы запретил иметь массу более тонны. Хочешь гонять — гоняй на легкой машине, благо что там это и проще реализуется. Хочешь безопасную тяжелую машину — добро пожаловать в неторопливый «диван».
Была бы моя воля — я бы запретил таких, как вы, запрещателей.
Серьезно — вы ничем иным, как запретом к «стремление к сохранности своей жизни» не занимаетесь в своем выпаде. Ибо проблема в ином. И часть людей берет 2-3 тонники и массивных размеров как раз из-за того, что не хотят быть умершими. А ДТП бывают не только по вине 2-3 тонников.
Серьезно — вы ничем иным, как запретом к «стремление к сохранности своей жизни» не занимаетесь в своем выпаде. Ибо проблема в ином. И часть людей берет 2-3 тонники и массивных размеров как раз из-за того, что не хотят быть умершими. А ДТП бывают не только по вине 2-3 тонников.
Не знаю как вы а я регулярно встречаю на дорогах идиотов которые создают опасные ситуации передвигаясь с большой скоростью на машинах с массой 2+ тонны. Если они врежутся в мою машину, то с высокой долей вероятности они останутся целы а я — нет. Причем если я вместе с большинством других водителей допустим, сам пересяду в 2-тонную машину, то эти голубчики «заботящиеся о своей безопасности» просто пересядут в 4-тонные. Вы конечно вольны со мной не соглашаться, но на мой взгляд это проблема.
Я ни в малейшей мере не против 2-3 тонников. Хотите безопасности- да ради бога. Но с движком не больше 200 лс и захардкоженным ограничением скорости в 150. Безопасности это не помеха и все счастливы — кроме, разумеется, идиотов, которые хотят на двухтоннике еще и летать по дорогам. Разве я не прав?
И часть людей берет 2-3 тонники и массивных размеров как раз из-за того, что не хотят быть умершими.
Я ни в малейшей мере не против 2-3 тонников. Хотите безопасности- да ради бога. Но с движком не больше 200 лс и захардкоженным ограничением скорости в 150. Безопасности это не помеха и все счастливы — кроме, разумеется, идиотов, которые хотят на двухтоннике еще и летать по дорогам. Разве я не прав?
Разве я не прав?
На мой взгляд да, вы не правы. Огромные лс. (300-400-600) очень полезны, когда надо бывает. И ограничение скорости — где-то выше 40 не разумно ехать. А где-то за 150 заштрафуют (ибо медленно ползешь). Проблема не в этом. Проблема в несознательности граждан — вот с ней и надо бороться. А то напоминают тезисы «нашего» Милонова или Мизулиной — борьба с ветряными мельницами и последствиями вместо удара по первопричине.
Оффтоп: у нас, в Советском районе, поставили года два назад раздельные контейнера для пластика, стекла и прочего. И, реальный взрыв удивления — люди начали сами через какое-то время дома сортировать отходы и кидать в разные контейнера. Часто вижу утром, как уходить на работу, что к блоку идут люди с разными пакетами. Как и я. Хотя казалось бы РФ… Сибирь…
Сознательность — вот что надо людям.
Проблема не в этом. Проблема в несознательности граждан — вот с ней и надо бороться.
Кхм, ну давайте тогда разрешим короткоствол, да безо всяких проверок на то не состоит ли человек в психушке — зачем создавать неудобства хорошим, законопослушным людям? Будем строить сознательное общество, в котором пистолет не представляет опасности.
На мой взгляд да, вы не правы. Огромные лс. (300-400-600) очень полезны, когда надо бывает.
И когда, позвольте поинтересоваться?
Моя логика ведь очень проста. Покупаешь тяжелую машину — значит создаешь повышенную угрозу для других водителей. Значит наш теоретический «сознательный гражданин» обязан будет такую машину вести с большей осторожностью, медленнее и спокойнее. Но для такого стиля вождения мощный двигатель и гонки выше 150 заведомо не нужны. А запретив их, мы эффективно отсекаем людей которые водят опасную для окружающих машину опасным же образом. Это выигрыш для общества в целом, причем нашим «сознательным» гражданам мы ничем не помешали. Логично? Но будет любопытно послушать use-case где водитель тяжелой машины выиграет от наличия 600-сильного мотора, не создавая при этом повышенной угрозы для других водителей.
Права и так не выдают тем, кто наблюдается в психушке — от разрешения на оружие они в этом не отличаются.
Все остальное — есть в ПДД, включая и агрессивное вождение.
Все остальное — есть в ПДД, включая и агрессивное вождение.
Вы мне хотите продать идею что мои рассуждения неверны, поскольку несознательные водители так и так не имеют возможности водить машину и потому дополнительных ограничений не требуется? Так я позволю себе заметить, что любой водитель в России имеет возможность тривиально убедиться в том что подобное утверждение очевидно ложно. Идиотов на дороге хватает и когда они ездят на тяжелых машинах то они убивают и калечат других людей, сохраняя при этом свои жизни.
Будет пруф на статистик, какие машины больше убивают?
Вы же знакомы с законом сохранения импульса? Из него вытекает что тяжелые машины в ДТП безопаснее за счет безопасности более легких машин. А дальше мне достаточно сослаться на то что Вы согласны с тезисом «тяжелая машина безопасней», поскольку «тяжелая машина безопасней» и «тяжелые машины убивают больше» это полностью тождественные утверждения
А еще я знаком с тем, что в более дорогих автомобилях — больше вкладываются в безопасность, как активную — так и пассивную, как для водителя — так и для окружающих. И она включает в себя не только сминаемые панели кузова, но и мягкие бамперы для защиты пешеходов, а также всякие системы типа ESP.
Потому в ситуации, где Жигуль вылетит на встречку, убьет сидящих в одной-двух машинах, а потом вылетит на тротуар и помножит на ноль эн пешеходов — какойнить условный Лексус удержится в своей полосе благодаря системам стабилизации.
А если, при одной и той же скорости пешеход попадет под шаху и под современный мерс, то шаха переломает ему ноги и отбросит под другую машину, мерс автоматически попробует экстренно остановится, а специально спроектированный бампер оставит только синяки и ссадины.
Вы лезете в тему, в которой ничего не понимаете, и статистики от вас тоже не будет.
Адью.
Потому в ситуации, где Жигуль вылетит на встречку, убьет сидящих в одной-двух машинах, а потом вылетит на тротуар и помножит на ноль эн пешеходов — какойнить условный Лексус удержится в своей полосе благодаря системам стабилизации.
А если, при одной и той же скорости пешеход попадет под шаху и под современный мерс, то шаха переломает ему ноги и отбросит под другую машину, мерс автоматически попробует экстренно остановится, а специально спроектированный бампер оставит только синяки и ссадины.
Вы лезете в тему, в которой ничего не понимаете, и статистики от вас тоже не будет.
Адью.
Вы лезете в тему, в которой ничего не понимаете
Уважаемый, это вы не понимаете непреложных законов физики. Если навстречу летят две машины одинаковой массы на скорости 60 км/ч то при лобовом ударе они погасят свою скорость. Если же одна из машин весит две тонны, а другая одну, то после удара более тяжелая машина продолжит движение со скоростью 20 км/ч, так что ее скорость при ударе изменится на 40 км/ч а скорость более легкой — на 80 км/ч. Это неизбежно вытекает из закона сохранения импульса и совершенно не зависит от того из чего именно сделана машина пока она движется при ударе одним куском. Хоть из говна она будет, хоть из титана. Более тяжелой машине не нужно тормозить своими «сминаемыми элементами» до полной остановки, она будет тормозить лишь до момента пока не сдвинет более легкую машину — т.е. до момента когда будет погашено 40 км/ч своей скорости. А вот легкой машине придется гасить своими элементами как 60 км/ч «своей» скорости, так и те 20 км/ч скорости которые нужны чтобы «подвинуться» с пути более тяжелой. Для двухтонника удар будет эквивалентен столкновению с неподвижным препятствием на 40 км/ч, для однотонника — удару о неподвижное препятствие на 80 км/ч. И да, это все конечно правда, что в жигуле можно убиться и на 40 км/ч а в иномарке уцелеть на 80. Но правда и то что удар на 40 км/ч пережить в 4 (четыре) раза проще чем удар на 80.
При этом Вы меня обвиняете в «доведении до абсурда» и передергивании, серьезно? Вы, который неявной подменой предлагает поверить в том что на легкие машины не ставят высокопрочные стали, подушки безопасности, АБС с ЕСП и прочие помощники, правда? Есть тест EuroNCAP который прекрасно показывает безопасность машины за вычетом фактора массы — там что, тяжелые машины всегда безопаснее легких, серьезно? Насколько мне припоминается там как бы не обратная ситуация наблюдается — производители легких машин вынуждены больше заботиться о безопасности своих машин потому что добиться ее при наличии на дорогах тяжелых автомобилей с легким автомобилем гораздо сложнее чем с тяжелым.
производители легких машин вынуждены больше заботиться о безопасности своих машин потому что добиться ее при наличии на дорогах тяжелых автомобилей с легким автомобилем гораздо сложнее чем с тяжелым
В прошлом топике на именно эту же тему был линк, кажется от нашего «вредного друга из Канады» (но могу запамятовать, что это был именно он), как показывали систему активной безопасности именно большой машины (в малую не влезет) — резчайшей отталкивание корпуса от дороги (удар в бок). Цель — увести удар в район днища, радикально повысить выживаемость пассажиров.
//благостно офигевает
А теперь заменим воображаемые шарики из говна и титана, которые вы нарисовали в вашем воспаленном воображении — и вернемся к реальным машинам, об устройстве которых вы не имеете ни малейшего понятия.
Все современные машины — испытываются на лобовой удар при 60 км/час. Тяжелая и дорогая машина разберется при этом на части — движок уедет под днище и отлетит в сторону, вообще весь передок может оторвать. А дешевая и легкая машина — убьет своих пассажиров еще до того, как она начнет двигаться назад.
Из чего сделаны машины — тоже имеет значение, потому что энергия лобового удара не стопроцентно переходит в движение, деформация сжирает не так мало, что бы ей можно было бы пренебречь.
Ну и о чем я уже говорил — сферические лобовые в вакууме — заменим на реальные случаи. Тяжелая и безопасная машина, скорее всего, вообще не попадет в аварийную ситуацию, потому что ее от этого удержит масса активных систем безопасности. Отправить в занос машину с современной ESP не так легко даже на льду, а жигуль кувыркнется от сильного порыва ветра.
Потому — я за то, что бы по дорогам ездили большие, дорогие и безопасные машины, а не погремушки, которые готовы перевернуться от одного вида грузовика.
А теперь заменим воображаемые шарики из говна и титана, которые вы нарисовали в вашем воспаленном воображении — и вернемся к реальным машинам, об устройстве которых вы не имеете ни малейшего понятия.
Все современные машины — испытываются на лобовой удар при 60 км/час. Тяжелая и дорогая машина разберется при этом на части — движок уедет под днище и отлетит в сторону, вообще весь передок может оторвать. А дешевая и легкая машина — убьет своих пассажиров еще до того, как она начнет двигаться назад.
Из чего сделаны машины — тоже имеет значение, потому что энергия лобового удара не стопроцентно переходит в движение, деформация сжирает не так мало, что бы ей можно было бы пренебречь.
Ну и о чем я уже говорил — сферические лобовые в вакууме — заменим на реальные случаи. Тяжелая и безопасная машина, скорее всего, вообще не попадет в аварийную ситуацию, потому что ее от этого удержит масса активных систем безопасности. Отправить в занос машину с современной ESP не так легко даже на льду, а жигуль кувыркнется от сильного порыва ветра.
Потому — я за то, что бы по дорогам ездили большие, дорогие и безопасные машины, а не погремушки, которые готовы перевернуться от одного вида грузовика.
А дешевая и легкая машина
А, ну точно. Бывают только дешевые легкие машины из говна и тяжелые прочные из качественных материалов. Дорогих и при этом легких машин (включая, к слову, половину спорткаров) не существует в природе, дешевые трехтонные пикапы из говна тоже вымысел.
Ну и о чем я уже говорил — сферические лобовые в вакууме — заменим на реальные случаи.
Я вам уже написал: есть такой тест как EuroNCAP. ВСЕ что вы пишете он учитывает — включая и наличие ESP. И никакой корреляции с массой машины там не наблюдается, если не сказать что наблюдается обратная корреляция — тяжелые машины опаснее. Причем вроде как не нужно быть гением чтобы догадаться что если взять «большую, дорогую и безопасную» машину и заменить там двигатель на менее мощный, то безопасность машины от этого не уменьшится.
Я увидел слово «корреляция», но не увидел статистики. Одна пустота.
Я вам привел в качестве аргументов физику (закон сохранения импульса) и здравый смысл (замена двигателя в безопасном тяжелом автомобиле). Вы не привели ни одного своего аргумента, но настойчиво требуете от меня повозиться и составить статистический отчет. А зачем, простите? Чтобы вы потребовали от меня еще чего-то? Считаете что статистика будет в вашу пользу — вперед, дерзайте, вам это нужнее, у меня аргументов уже хватает, а у вас их пока что ноль.
Это не аргументы, а сферические кони в вакууме, из говна и титана.
Пруфов не будет? Поздравляю, говорить больше не о чем.
Пруфов не будет? Поздравляю, говорить больше не о чем.
А, ну да, закон сохранения импульса — это не аргумент и не пруф.
А голословный треп — аргумент и пруфов не требующий.
Говорить тут действительно не о чем.
А голословный треп — аргумент и пруфов не требующий.
Говорить тут действительно не о чем.
Закон сохранения импульса неверно рассматривать без учета сминаемости автомобиля. На досуге подумайте, почему болид формулы-1 влетает на 150+ км/ч в стенке и оттуда сам вылазит пилот, а шаха влетает в стенку — туда приезжает катафалк. У _современной_ тяжелой машины много металла, который может принять в себя и погасить много энергии. Это не грузовик на брутальной раме.
Закон сохранения импульса диктует скорость удара. Эта скорость не зависит от конструкции автомобиля. Вот то как на удар на такой скорости реагирует автомобиль действительно определяется его сминаемостью, прочностью и т.д. Болид способен сохранить жизнь пилоту при ударе на 150, шаха — не способна и на 40, все верно. Но если Вы удосужитесь на болид взглянуть внимательно, то заметите что выживаемость на 150 ему обеспечивает отнюдь не масса (она значительно ниже чем у шахи). Логика «добавим машине массы чтобы гасить энергию удара» вообще работает довольно плохо поскольку на равной скорости энергия удара пропорциональна массе машины. Вдвое более тяжелой машине и погасить нужно вдвое больше энергии. Подавляющее большинство реальных приемов по улучшению выживаемости с равным, а иногда и большим успехом применяются на «легких» машинах, о чем, повторюсь, свидетельствуют результаты крэш-тестов типа EuroNCAP.
Применительно к данной дискусии, однако, важно то что при столкновении машин разной массы независимо от того как именно они сминаются закон сохранения импульса безоговорочно диктует что для машины меньшей массы скорость удара будет сильнее, а для машины большей массы — меньше. Поэтому все эти «безопасные тяжелые машины» (tm) при столкновении с груженым грузовиком или поездом внезапно теряют половину своих волшебных качеств и мнутся точно так же как и более легкие. Безопасность массивного автомобиля (при прочих равных) — в том что он отшвыривает со своего пути более легкий автомобиль снижая силу собственного удара за счет увеличения силы удара для более легкой машины.
Применительно к данной дискусии, однако, важно то что при столкновении машин разной массы независимо от того как именно они сминаются закон сохранения импульса безоговорочно диктует что для машины меньшей массы скорость удара будет сильнее, а для машины большей массы — меньше. Поэтому все эти «безопасные тяжелые машины» (tm) при столкновении с груженым грузовиком или поездом внезапно теряют половину своих волшебных качеств и мнутся точно так же как и более легкие. Безопасность массивного автомобиля (при прочих равных) — в том что он отшвыривает со своего пути более легкий автомобиль снижая силу собственного удара за счет увеличения силы удара для более легкой машины.
Но если Вы удосужитесь на болид взглянуть внимательно, то заметите что выживаемость на 150 ему обеспечивает отнюдь не масса (она значительно ниже чем у шахи).Болид по регламенту весит грубо 700 кг с пилотом, шаха тонну. Но разница в скоростях все компенсирует с лихвой. И я вам как раз и пытаюсь донести, что выживаемость обеспечивает не масса как таковая.
Я бы вам на дороге советовал боятся не сфеерической бмв-х5, а старого уаза, у которого рама и который плевал на какие-то там нормы и звезды в тестах.
В безопасности массивного авто играет не только его прочность, а и то, что он может поглотить собой больше энергии, спасая водителя и пассажира.
И я вам как раз и пытаюсь донести, что выживаемость обеспечивает не масса как таковая.
Я это прекрасно знаю и уже много раз написал что выживаемость обеспечивает конечно не только масса. Но при столкновении с другим автомобилем масса радикально влияет на результат из-за того что более тяжелая машина «сдвигает» более легкую, так что на неё приходится меньшая часть удара, а на более легкий автомобиль — большая.
0serg если вы боитесь двухтонных автомобилей и по какой-то причине не можете или не хотите приобрести себе такой же, то вам нужно ездить на общественном транспорте. Любая из повозок общественного транспорта тяжелее двух тонн и ваша безопасность будет в порядке.
«Не нравится жить в России — валите в свою америку», ага. Извините уважаемый но нет. Я считаю неправильным что владельцы тяжелых автомобилей ради удовольствия погонять ставят под угрозу жизнь и здоровье владельцев более легких автомобилей и я буду с этим бороться независимо от того какой автомобиль будет у меня самого
Кроме физики на уровне 6-го класса и здравого смысла на уровне делегации к проф. Преображенскому Вы, увы, ничего не привели.
У вас есть какая-то другая физика? Мне право забавно читать подобные комментарии от людей которые не приводят вообще ничего.
Есть и другая физика — физика неупругих столкновений. там все гораздо сложнее, чем просто масса и скорость.
И, обращаю Ваше внимание — никакой мощности двигателя в столкновении вообще не участвует.
А скорость у этой БМВ и так ограниченна — до 250 км/ч.
Погонять берут 550xi или 330xi. А эта машина просто комфортно по автобанам ездить.
Так вот на счет физики — выбирая в ДТП между «Чайкой» (2.6 тонны 160 км/ч максимум) и этой БМВ — при прочих равных я предпочту столкновение с БМВ, а не с «Чайкой», которая идеально вписывается в Ваши характеристики безопасного автомобиля.
И предпочту я это как раз из-за физики деформаций.
А 100 % лобовых столкновений в реальном мире практически нет — все больше 40-60 % процентов перекрытия, да еще и под углом.
И, обращаю Ваше внимание — никакой мощности двигателя в столкновении вообще не участвует.
А скорость у этой БМВ и так ограниченна — до 250 км/ч.
Погонять берут 550xi или 330xi. А эта машина просто комфортно по автобанам ездить.
Так вот на счет физики — выбирая в ДТП между «Чайкой» (2.6 тонны 160 км/ч максимум) и этой БМВ — при прочих равных я предпочту столкновение с БМВ, а не с «Чайкой», которая идеально вписывается в Ваши характеристики безопасного автомобиля.
И предпочту я это как раз из-за физики деформаций.
А 100 % лобовых столкновений в реальном мире практически нет — все больше 40-60 % процентов перекрытия, да еще и под углом.
Есть и другая физика — физика неупругих столкновений. там все гораздо сложнее, чем просто масса и скорость
Закон сохранения импульса прекрасно работает для неупругих столкновений. Он, собственно говоря, работает всегда, но для неупругих ударов его и применять еще удобно.
Эта дискуссия мне все сильнее напоминает ситуацию когда я пытаюсь объяснить что вечный двигатель невозможен ссылаясь на закон сохранения энергии, а мне в ответ пишут «это закон о сферических вечных двигателях в вакууме», «это только для простых моделей вечных двигателей, а для настоящих все гораздо сложнее», «там все очень сложно устроено а Вы апеллируете к школьной программе» и так далее, причем мои оппоненты даже не удосуживаются нарисовать тот самый «работающий вечный двигатель» о котором идет речь а просто голословно постулируют что им кажется очевидным что он есть. Так вот господа, простите, но нет. В том и сила и прелесть законов сохранения что они позволяют легко и просто разрешить некоторые аспекты очень сложных задач.
А 100 % лобовых столкновений в реальном мире практически нет — все больше 40-60 % процентов перекрытия, да еще и под углом.
Там ситуация будет не сильно другой
при прочих равных я предпочту столкновение с БМВ, а не с «Чайкой»
И будете ссзб, поскольку сминаемость БМВ защищает только ее пассажиров, а Ваша личная безопасность определяется конструкцией Вашего автомобиля и соотношением масс между Вашей машиной и машиной второго участника ДТП.
Закон сохранения импульса прекрасно работает для неупругих столкновений. Он, собственно говоря, работает всегда, но для неупругих ударов его и применять еще удобно.
Не спорю. Но вот совсем не обязательно, что при столкновении энергия более тяжелого автомобиля будет направлена на деформацию более легкого.
Автомобили не идиоты проектируют.
По поводу вечного двигателя ничего не могу сказать — я тоже считаю, что вечный двигатель первого рода создать невозможно. Но стремиться к этому надо.
И будете ссзб, поскольку сминаемость БМВ защищает только ее пассажиров, а Ваша личная безопасность определяется конструкцией Вашего автомобиля и соотношением масс между Вашей машиной и машиной второго участника ДТП.
А это уже выдумки. Даже согласно физике 6-го класса. Деформация кузова гасит энергию для обоих сторон одинаково.
В большом и дорогом автомобиле просто будет еще куча подушек.
Соотношение масс вообще не влияет на безопасность современных автомобилей:
Краш-тест S-класс и Smart.
Не спорю. Но вот совсем не обязательно, что при столкновении энергия более тяжелого автомобиля будет направлена на деформацию более легкого.
Третий закон Ньютона помните? Сила действия равна силе противодействия? Для того чтобы изменить скорость и направление движения автомобиля нужна сила. Чем тяжелее машина — тем больше ее инерция, тем больше нужна сила. А кто эту силу создает? А, вот, внезапно, сминаемые конструкции второго участника столкновения в силу третьего закона ее и создают. Не бывает сил возникающих из воздуха. И закон сохранения импульса он, собственно, ровно об этом, просто выражает это в немного другой форме.
А это уже выдумки. Даже согласно физике 6-го класса. Деформация кузова гасит энергию для обоих сторон одинаково.
Деформация кузова просто гасит энергию упругой деформации своей машины. А вот чтобы посчитать какая именно энергия в эту деформацию уйдет и нужен закон сохранения импульса. Без него Вы ничего не посчитаете. К примеру «кинетическая энергия» автомобиля разная в разных системах отсчета, поэтому у Вас возникнут проблемы даже с определением общего количества энергии участвующей в ударе
А вот с импульсом все гораздо проще. Если на пальцах, то при столкновении тяжелого авто с легким скорость машин после удара меняется неодинаково. Тяжелая машина при встречном ударе на равных скоростях продолжает движение дальше, ее изменение скорости меньше, чем было бы при полной остановке. Легкая машина начинает двигаться в противоположном направлении, ее изменение скорости больше чем было бы при полной остановке. Соответствующее изменение скорости это и есть та самая кинетическая энергия автомобиля которая при ударе перейдет в упругую деформацию элементов кузова «своего» автомобиля. При неупругом ударе вся эта энергия рассеется в виде деформации и тепла, при упругом — пойдет (частично или полностью, в зависимости от того частично упругий удар или идеально упругий) на то чтобы разогнать автомобиль в противоположную сторону.
Соотношение масс вообще не влияет на безопасность современных автомобилей:
Это ложь, простите. Влияет и влияет очень сильно. В Вашем примере деформация Смарта значительно больше деформации Мерседеса, как больше и сила удара для его пассажиров. Поэтому-то видео стыдливо и не показывает ни полное видео удара, ни полностью машины после удара ни данные о перегрузках с манекенов, скорость удара выбрана поменьше, а перекрытие — так чтобы обыграть сильные стороны кузова Смарта. Это чистая реклама нацеленная на то чтобы создать впечатление безопасности у потенциальных покупателей Смарта, простите.
Деформация кузова просто гасит энергию упругой деформации своей машиныПо этой фразе получается что кузов стоячей машины, в которую влетела другая машина, сминается божественным образом.
Проблем с подсчётом кинетической энергии тоже нет, главное считать её для обоих автомобилей в одной и той же СО.
Точный комментарий. Добавлю, что самая разумная СО в данном случае — земля, на которой эти автомобили в любом случае останутся (где скорость в конце будет равна нулю). Раньше считал это неоспоримым фактом, как и сумму кинетических энергий, где скорость каждого авто определяется относительно поверхности земли. Оказывается, есть и другие варианты :-))
Добавлю, что самая разумная СО в данном случае — земля, на которой эти автомобили в любом случае останутся (где скорость в конце будет равна нулю)
Это классический пример неверного выбора СО :). Скорость в конце удара в СО земли как правило не будет равна нулю. В ноль ее погасит уже после удара сила трения, но деформация автомобилей завершится задолго до этого момента.
Очень интересно. Так какую же систему отсчета надо выбрать? Относительно покоящегося Солнца или центра Млечного Пути? Какое имеет значение величина скорости после события — мы вроде бы говорим об энергии до столкновения. Насколько я Вас понял, Вы утверждаете, что определить эту энергию довольно трудно? Понятно, что часть энергии уйдет на деформацию, часть — на трение, малая доля — на изменение температуры окружающей среды.
Так какую же систему отсчета надо выбрать?
Любую в которой Вы сумеете верно посчитать скорость после удара
Какое имеет значение величина скорости после события
Эта скорость уносит часть энергии «существовавшей до удара» в выбранной системе отсчета.
Насколько я Вас понял, Вы утверждаете, что определить эту энергию довольно трудно?
Я утверждаю что эта энергия зависит от выбора системы отсчета. Выберете одну систему — будет энергия E1 до удара и E2 после. Выберете другую — будет E3 до удара и E4 после. Неизменной будет лишь разность E1-E2 == E3-E4 но чтобы ее посчитать надо верно определять E2/E4, а Вы вон выше продемонстрировали типичный пример неправильного расчета этой остаточной кинетической энергии. Кроме того E2/E4 вообще говоря вообще очень сложно посчитать точно — там придется учитывать то из какого материала сделан кузов и как именно он будет сминаться. Неясно и то как E1-E2 распредится между двух машин. Подход же с импульсом обходит эту проблему заменяя подобный расчет на эквивалентную ситуацию для одной машины которую легко померять простым экспериментом.
Давайте в обратную сторону: зачем нам нужно знать, какова общая кинетическая энергия системы до столкновения? (мы же только о кинетической энергии говорим, верно? или внутреннюю энергию атомов тоже нужно учитывать?)
Вы зачем-то пошли в эту сторону рассуждать а теперь меня спрашиваете зачем Вы это сделали?
В нескольких сообщения Вы утверждаете, что трудно/невозможно определить кинетическую энергию. При этом никакой проблемы в этом нет — определитесь, какая Вам нужна система, найдите скорость в ней — проще не бывает. Изменение суммы кинетических энергий обоих автомобилей (собственно, любых физических) тел — это и будет энергия, которая должна быть потрачена на деформацию/нагрев и т.п. Вот определить ту долю, которая уйдет на деформацию, трудно, но в случае автомобильной аварии настолько точная оценка и не требуется. С большой достоверностью можно считать, что вся разница сумм кинетической энергии (или, если взять за СО нашу землю — просто сумма кинетических энергий) ушла на деформацию. Неточность знания скоростей существенно больше ошибки оценки долей энергии.
Я пишу что нельзя считать по принципу «вот суммарная энергия до удара в выбранной мною наугад системе отсчета, после удара эта энергия рассеивается деформируемыми элементами обоих машин, чем совершеннее одна из машин — тем лучше эта энергия рассеивается и тем меньше урон для другой». Эта цепочка полностью неверна позвенно от начала и до конца:
1. Концепция «суммарной энергии» бессмысленна в принципе т.к. она разная в разных системах отсчета, осмысленно только «изменение суммарной энергии» учитывающее что часть кинетической энергии остается в виде скорости машин после удара
2. Определить это изменение не пользуясь законом сохранения импульса очень трудно. В то же время закон сохранения импульса позволяет эффективно сводить задачу столкновения машин к более простой задаче столкновения с неподвижным препятствием, что позволяет не считать изменение энергии вообще, а просто сослаться на экспериментальные данные которые для подобных ударов известны и легко интерполируются
3. Молчаливо подразумеваемое предположение что более безопасная машина поглощает больше энергии и соответственно сокращает количество энергии поглощаемое вторым автомобилем неверно.
1. Концепция «суммарной энергии» бессмысленна в принципе т.к. она разная в разных системах отсчета, осмысленно только «изменение суммарной энергии» учитывающее что часть кинетической энергии остается в виде скорости машин после удара
2. Определить это изменение не пользуясь законом сохранения импульса очень трудно. В то же время закон сохранения импульса позволяет эффективно сводить задачу столкновения машин к более простой задаче столкновения с неподвижным препятствием, что позволяет не считать изменение энергии вообще, а просто сослаться на экспериментальные данные которые для подобных ударов известны и легко интерполируются
3. Молчаливо подразумеваемое предположение что более безопасная машина поглощает больше энергии и соответственно сокращает количество энергии поглощаемое вторым автомобилем неверно.
Частично соглашусь, частично — нет.
1. Что вы прицепились к разным системам отсчета? Мы же не сферические авто в ваккуме разбираем. Вы абсолютно правильно говорите, что самое важное — это изменение суммы кинетических энергии обоих авто до столкновения и после него. А тут уж в силу вступает инвериантность интегралов движения в разных системах отсчета, разве нет?
2. Закон сохранения импульса вообще не панацея. Во-первых, что есть кинетическая энергия как не половина произведения массы тела на квадрат его скорости. Импульс — произведение массы тела на скорость. Первая величина скалярная, вторая векторная. И все. Где то волшебство, которое позволяет эффективнее решить задачу? В случае абсолютно упругого удара или абсолютно неупругого можно определить сумму импульсов после столкновения. Да, второй случай — ближе, когда два авто всмятку, превращаясь в одно целое. Но это только часть случаев — посмотрите видео, чаще всего происходит отскок, т.е. только часть энергии была поглощена сминаемыми элементами. Все, что не было погашено, ушло на дальнейшее движение.
3. Надо понять, что такое «более безопасная машина». Если вообразить автомобиль, покрытый пространственнйо ажурной решеткой, сминаемой при аварии полностью, без вреда для внутренней капсулы с пассажирами, для любой вообразимой аварии — да, этот автомобиль абсолютно безопасен в части аварии (ну, при условии, что ускорения, развиваемые при деформациях, не фатальны для пассажиров). И он безопасен для пассажиров внутри этого авто. Для внешней машины — не всегда (ну, вообразим обычный дом — для его жителей почти всегда безопасно влетание в стену легкового, или даже грузового, авто на любой доступной скорости). Давайте вспомним недавние исследование и моделирование человека, способного вынести любые перегрузки (буквально вплоть до авиакатастрофы) — облепленный толстым слоем жира, включая голову, здоровячок.
1. Что вы прицепились к разным системам отсчета? Мы же не сферические авто в ваккуме разбираем. Вы абсолютно правильно говорите, что самое важное — это изменение суммы кинетических энергии обоих авто до столкновения и после него. А тут уж в силу вступает инвериантность интегралов движения в разных системах отсчета, разве нет?
2. Закон сохранения импульса вообще не панацея. Во-первых, что есть кинетическая энергия как не половина произведения массы тела на квадрат его скорости. Импульс — произведение массы тела на скорость. Первая величина скалярная, вторая векторная. И все. Где то волшебство, которое позволяет эффективнее решить задачу? В случае абсолютно упругого удара или абсолютно неупругого можно определить сумму импульсов после столкновения. Да, второй случай — ближе, когда два авто всмятку, превращаясь в одно целое. Но это только часть случаев — посмотрите видео, чаще всего происходит отскок, т.е. только часть энергии была поглощена сминаемыми элементами. Все, что не было погашено, ушло на дальнейшее движение.
3. Надо понять, что такое «более безопасная машина». Если вообразить автомобиль, покрытый пространственнйо ажурной решеткой, сминаемой при аварии полностью, без вреда для внутренней капсулы с пассажирами, для любой вообразимой аварии — да, этот автомобиль абсолютно безопасен в части аварии (ну, при условии, что ускорения, развиваемые при деформациях, не фатальны для пассажиров). И он безопасен для пассажиров внутри этого авто. Для внешней машины — не всегда (ну, вообразим обычный дом — для его жителей почти всегда безопасно влетание в стену легкового, или даже грузового, авто на любой доступной скорости). Давайте вспомним недавние исследование и моделирование человека, способного вынести любые перегрузки (буквально вплоть до авиакатастрофы) — облепленный толстым слоем жира, включая голову, здоровячок.
По этой фразе получается что кузов стоячей машины, в которую влетела другая машина, сминается божественным образом.
С чего такой вывод и к чему он вообще относится?
Проблем с подсчётом кинетической энергии тоже нет, главное считать её для обоих автомобилей в одной и той же СО
Верно, только вот в какой именно?
где водитель тяжелой машины выиграет от наличия 600-сильного мотора, не создавая при этом повышенной угрозы для других водителей
Кхм… вам понравится, когда вы мирно едете рядом, а тут БАБАХ… рвануло в моторном отсеке рядом идущего БМВ? Сказки? А вот и нет! Напоминаю, что у «нас» масса+размер. Если двигатель говно (все, что ниже 200лс), то он будет работать на износ и на пределе возможностей. И он рванет. Поршни прогорят к примеру. Короче говоря, безопасная машина та, что будет больше и тяжелей, чем поток. А такая машина требует больше мощности силовую, чтобы быть безопасным уже для потока.
И да, в ДТП всегда есть шанс на чью-то смерть. И тут естественный отбор современности — у кого больше денег, у того тяжелей и фаршированней машина. Он и имеет больше шансов выжить. По мне так нормальный юзеркейс.
Сказки? А вот и нет!
Сказки, уж извините.
Если двигатель говно (все, что ниже 200лс)
Это бред, простите. Мощность двигателя ортогональна его надежности. При этом мощный двигатель при той же массе вообще как правило будет опаснее. Массивный же атмосферный V8 на 200 л.с. будет неубиваем и заведомо надежен
По мне так нормальный юзеркейс.
А по мне так нет. Особенно забавно читать это от человека, который комментом выше пишет про «борьбу с несознательностью граждан». Ваш юзеркейс — это, простите, банальная Африка. Там да, наличие денег определяет шансы на выживание. Но, естественно, со всеми издержками подобной школы мышления типа повальной нищеты и необходимости содержать телохранителей.
Особенно забавно читать это от человека, который комментом выше пишет про «борьбу с несознательностью граждан».
Еще раз разъясняю — когда мне нужна мощность (резко рвануть, уйти от летящего на встречку, безопасно обогнать… ибо очень быстро) — все это только в плюс. Ибо я максимально минимизирую опасное время.
Но я лично не могу быть в безопасности, когда рядом за рулем другие люди. Это не в моей власти — вывести психа из-за руля или не пустить пьяницу на дорогу. Но в моей власти приобрести «БПМ» гламурного вида. Которая гарантирует мне мою выживаемость. Когда нарушил не я и это привело к фатальным последствиям.
Это не противоречит сознательности — если есть малейший риск кому-то навредить, то лично я не стану этого делать. Никаких шашек, никаких выездов на встречку, если там скоро будет по ней идти машина. Никаких обгонов двух фур-автобусов и прочего подряд.
Это бред, простите. Мощность двигателя ортогональна его надежности.
Прощаю, но это не бред — еще раз, я веду речь не о 1,6л. А об 4-5 литров. Это огромные движки. Те самые, «заряженные». И если бы в большие машины пихали куцые обрубки, то этих мощностей было бы мало. Тупо на пределе работа была бы. А заряженный двигатель не напрягаясь, в 20-30% от своего потенциала обеспечивает 50-80км/ч (смотря где мы находимся). И в нем риска взорваться посреди трассы от напряга сравнительно с мелким просто нет.
P.S. Совсем недавно был инцедент с «соклубником» — он шел на 120км/ч по левому ряду хорошей трассы. Безопасно, ибо там так и надо ехать. И тут на левый ряд вылетает дедок на скорости 50км/ч. БМВ (тоже e66) в тотал разбило. При этом весь на себя удар приняли несущие конструкции. Капсула пассажиров не повредилась вообще. Пассажиры схлопотали подушками. Отделались испугом. По мне так этого одно достаточно, чтобы брать такие машины.
Прощаю, но это не бред — еще раз, я веду речь не о 1,6л. А об 4-5 литров. Это огромные движки. Те самые, «заряженные». И если бы в большие машины пихали куцые обрубки, то этих мощностей было бы мало. Тупо на пределе работа была бы.
Так кто заставляет куцые обрубки куда-то пихать? Нефорсированный атмосферный двигатель на 4-5 литров с мощностью 200 лс — это те самые «легендарные неубиваемые движки» прошлого века что проходили «миллион километров без ремонта».
Тупо на пределе работа была бы.
Взгляните на один банальный юзер-кейс «работы движка на пределе»: дизели в грузовиках. Мощность на единицу массы там гораздо ниже, при разгоне груженой фуры они все время работают на полную мощность. Не подскажете, часто они там взрываются?
Но я лично не могу быть в безопасности, когда рядом за рулем другие люди. Это не в моей власти — вывести психа из-за руля или не пустить пьяницу на дорогу. Но в моей власти приобрести «БПМ» гламурного вида. Которая гарантирует мне мою выживаемость. Когда нарушил не я и это привело к фатальным последствиям.
Еще раз, медленно: я не против продажи тяжелых и благодаря этому безопасных машин. Не надо мне приводить в пример безопасность тяжелой машины как таковую, это бессмысленно, потому как мое предложение такому юзеркейсу не противоречит ни в чем. Вам нужно приводить пример когда ценна не масса машины, а сочетание массы И высокой мощности. К примеру в приводимом Вами в конце примере машина могла быть с любым движком — на итоги столкновения это бы никак не повлияло.
Еще раз разъясняю — когда мне нужна мощность (резко рвануть, уйти от летящего на встречку, безопасно обогнать… ибо очень быстро) — все это только в плюс.
Уйти от летящего — это к управляемости и тормозам, а не к мощности. А необходимости в опасных обгонах там где нужна высокая мощность, простите, я не вижу. Вы тут выше призывали строить разумное общество, а призову строить нормальные дороги, это гораздо реалистичнее, надо сказать задача.
Сказки, уж извините
Оке, пример того, как рванул даже большой движок (правда тут уже конечно и этот движок напрягли — но сути дела не меняет, они взрываются)
habrastorage.org/webt/ig/bu/gw/igbugw6b8x9nmx6flpyloxhmqju.jpeg
Кхм, ну давайте тогда разрешим короткоствол
Отличная идея! Всецело поддерживаю!
Разве я не прав?Разумеется нет. В цивилизованных странах есть штрафы за агрессивное вождение и они составляют очень значительную долю среди взысканий за нарушения ПДД. Но там есть кому за этим следить.
Я не призываю отменять штрафы, напротив — я всеми конечностями за то чтобы эту систему всемерно расширить. К примеру выкинуть нахрен малополезные «Стрелки» и заменить их на шикарные (и притом намного более дешевые!) Автодории, которые делают бессмысленным практику притормаживания «перед камерой» и почти невозможным превышение скорости. Это весьма здравый путь и при введении прогрессивной шкалы для штрафов (грубо говоря сделать каждый последующий штраф за то же нарушение вдвое дороже предыдущего) он будет работать. Но подход с ограничение мощности у спортивных авто тоже будет эффективно работать, причем даже эффективнее чем штрафы, а ввести его можно не в пример быстрее и проще.
Давайте еще и ограничение веса водителя введем, зачем мелочиться?
Вес водителя не создает угрозы для окружающих. Вес машины — создает. А те факторы водителя которые создают опасность для окружающих (справка из психушки, зрение -10, неспособность различать красный с зеленым) — сюрприз — но ограничивают доступ к автомобилю уже сегодня.
Еще как создает, он увеличивает общий вес машины, доводить до абсурда — так по максимуму. И еще ограничить вес багажа, а в шины задувать водород.
Зачем же доводить до абсурда там где я этого очевидно не делаю? Мы можем подискутировать о том где разумно провести ограничения по массе и мощности, я открыт к предложениям. Вам же, похоже, возразить по существу нечего, вот и пошли уже попытки довести мое совершенно реалистичное предложение до абсурда.
Но подход с ограничение мощности у спортивных авто тоже будет эффективно работать
Оке-оке, БМВ в 600лс. без проблем пройдет весь регламент — штатная возможность на отключение части силовой и «хоба, смотри как я умею!».
Да чего уж там, взятка инспектору — и никакой штатной возможности не нужно. Но таскать и продавать машинки в РФ придется нелегально — запретить импорт и продажу определенных моделей несложно.
Все ясно, вы Мизулина — ничего не понимаем и сразу запрещаем!
Снова пошли ярлыки вместо возражений по существу
Снова пошли запреты того, что не хотим понять.
Чего я не хочу понять? Потребность гонять на тяжелых автомобилях?
Потребность гонять на тяжелых автомобилях?
Потребность ездить удобно на тяжелых машинах. В «ездить удобно» входит под-понятие «иметь возможность, когда надо, и 240км/ч набрать».
Тяжелый автомобиль = опасный для других водителей = требующий более аккуратного и ответственного вождения.
Хочешь ездить удобно — пожалуйста. Но не создавая повышенного риска для других водителей = на более легком автомобиле (и чем быстрее хочется ездить, тем легче должен быть автомобиль)
Персональную потребность красиво кататься и при этом переложить риски безопасности на окружающих водителей я конечно тоже понимаю, но с чего общество должно терпеть подобное хамство — понять не могу.
Хочешь ездить удобно — пожалуйста. Но не создавая повышенного риска для других водителей = на более легком автомобиле (и чем быстрее хочется ездить, тем легче должен быть автомобиль)
Персональную потребность красиво кататься и при этом переложить риски безопасности на окружающих водителей я конечно тоже понимаю, но с чего общество должно терпеть подобное хамство — понять не могу.
но с чего общество должно терпеть подобное хамство — понять не могу
Я хамством это не считаю — я вижу банальное не равенство людей. Однако это и есть то, что называется «отбором». Равенства нет, не было и не будет.
И если в аварийную ситуацию попадая, имею возможность сохранить жизнь себя и своих, то почему я не должен этого делать легальными методами?
Напоминаю — я веду речь про то, когда недотепы или клоуны влетают в меня. Ибо я ни в кого влетать не собираюсь и так не вожу.
И если в аварийную ситуацию попадая, имею возможность сохранить жизнь себя и своих, то почему я не должен этого делать легальными методами?
Вы уже в не в первый раз передергиваете. Я не считаю нужным запрещать тяжелые авто. Возможность сохранить жизнь себя и своих родных у Вас никуда не денется. Исчезнет только возможность гонять на подобной безопасной машине создавая угрозу для окружающих, но это, согласитесь, немного другое, правда? И вот ради возможности красиво покататься Вы предлагате «ввести естественный отбор» водителей, разделив их на нищебродов которые должны дохнуть в ДТП и состоятельных господ которые могут себе позволить условный танк на дороге и оплачивать его эксплуатацию?
Если немного утрировать, то представьте себе на дороге груженую фуру с мощным движком, которая шустренько так пилит 130. Ну чисто так, чтобы за другими фурами по трассе не плестись, а быстренько их по встречке обгонять. И посадите в эту фуру обычных водителей, часть из которых будет нормально водить, а часть лихачить. Выпустим на дороги подобных тяжеловозов? Или все же есть некий здравый смысл в том что в большинство грузовиков встраивают ограничитель, который просто не даст разогнать фуру больше 90?
Понятно что равенства нет, не было и не будет, но все развитые страны стремятся к нему в подобных вопросах.
Понятно что равенства нет, не было и не будет, но все развитые страны стремятся к нему в подобных вопросах.
Я не верующий абсолютно, но высказывание «береженого бог бережет» как нельзя подходит: живу не в мифическом будущем, а в самом драматически настоящем сегодня. И никакое гос-во мне не даст защиты от подобного — я реалист. О себе позаботиться мы можем лишь сами. Для этого в том числе и нужны деньги+городской_танк(с).
Вот если я последую вашему призыву и откажусь от него, а потом, со мной или близкими что-то подобное произойдет… вы лично готовы взять финансовое бремя и обеспечивать мою «инвалидную» жизнь? И нечего тут сейчас будет отнекиваться «мол это не ваша забота». Если следовать вашему призыву — то именно ваша.
А пока что я ложу это бремя и все последствия, касаемо себя, на свои же голову и плечи. Если уже по моей вине кто-то пострадает — то это будет вина моя и буду виноват. И это мой выбор.
Мое предложение состоит в том чтобы ограничить мощность двигателя и максимальную скорость у вновь продаваемых автомобилей массой больше X тонн. Всё. Никто не запретит Вам продолжать ездить на танке, просто делать это придется помедленнее.
Мое предложение состоит в том чтобы ограничить мощность двигателя и максимальную скорость у вновь продаваемых автомобилей массой больше X тонн.
Мое предложение в том, чтобы ограничить ваши ограничения. Все, можете и дальше не заботиться о своей безопасности — раз из принципа не собираетесь брать свой танк.
Поймите наконец — ваши права ничем не выше моих. А значит все останется как есть. Дорогие и премиальные машины были и будут всегда. А они, как правило, всегда мощные. Иначе нет и не будет. И да, они безопасней как минимум для их же владельцев. Равенства нет и не будет.
Все, можете и дальше не заботиться о своей безопасности — раз из принципа не собираетесь брать свой танк.
Понятно. Этой демагогии про «не хотите заботиться о своей безопасности» не будет конца.
Поймите наконец — ваши права ничем не выше моих
Именно. А ваши права не выше прав других водителей. И вы прекрасно понимаете что добиваетесь другой ситуации, цитирую, Равенства нет и не будет.. Все будут «равны», но богатые будут равнее.
Пришла в голову простая и удобная аналогия: колхозный ксенон и дальний свет ночью. Для личной безопасности себя удобно вколхозить себе максимально яркий источник света в фары и постоянно ездить с включенным дальним. Удобно ехать, безопасность повышается — дорогу лучше видно. А что встречных слепит — ну так и хрен с ними. Моя позиция состоит в том что подобных козлов следует отлавливать и вытряхивать со штрафом из машины до снятия колхозного ксенона и выключения дальнего света. Ваша же, по существу, состоит в том что эти господа просто заботятся о собственной безопасности и не следует мешать им это делать и дальше.
Ваша же, по существу, состоит в том что эти господа просто заботятся о собственной безопасности и не следует мешать им это делать и дальше.
Нет, моя позиция по данному вопросу решается установкой ночного виденья (более-менее свежего поколения). Да и радары никто не отменял.
О, кстати, еще раз перечитал — нет, ваш пример плохой. Если подумать мозгом, то слепя кого-то, мы не увеличиваем свою же безопасность. Наоборот, мы тем самым создаем источник потенциальной угрозы (ослепленный авто). Я же говорил об ином.
Поэтому мой юзер-кейс описан будет иначе «мы имеем не колхозный (но от этого ничего не меняется) ксенон,… но мы его не юзаем без крайней целевой нужды». Но да, он есть.
Чувствуете разницу? Вы взъелись не от того, что я гоняю, а от только гипотетической такой возможности у меня. [тут идут дальше ругательства в ваш адрес вырезанные самоцензурой]
Поэтому мой юзер-кейс описан будет иначе «мы имеем не колхозный (но от этого ничего не меняется) ксенон,… но мы его не юзаем без крайней целевой нужды». Но да, он есть.
Чувствуете разницу? Вы взъелись не от того, что я гоняю, а от только гипотетической такой возможности у меня. [тут идут дальше ругательства в ваш адрес вырезанные самоцензурой]
Если подумать мозгом, то слепя кого-то, мы не увеличиваем свою же безопасность.
Ну то есть колхозящие ксенон сами платят деньги чтобы подвергнуть свою жизнь риску? Интересная позиция, но если вы удосужитесь послушать самих «колхозников» то они считают иначе и приводят именно вашу схему рассуждений о «я просто забочусь о своей безопасности»
но мы его не юзаем без крайней целевой нужды». Но да, он есть.
Это как? Увеличиваем волшебным образом массу машины только если в нас врезались и не мы являлись виновником ДТП?
Я понимаю вашу боль, но все же не до конца разделяю мнение. Я не нахожу какие практические плюсы например от более 300л.с. в негруженом седане (разница в полном времени легального обгона с соблюдением всех правил для 250-300 л.с. и Audi R8+ — около 1 секунды всего, что в безопасном обгоне — ни о чем), но запрещать огульно — это дурная практика. Если что-то можно использовать нелегально — не значит что надо запретить предмет. Например тот же ТОР могут хоть на 95% использовать для наркоты, но это не повод запрещать его. Так и тут.
Надо просто ввести жесткие штрафы за превышение, как в некоторых юрисдикциях. Например превышение на 20км/ч — тюрьма на пол годика и лишение возоможности управлять авто на пару лет, и в подобном стиле. Тогда проблема отпадет.
А то что большие авто безопаснее даже в случае ошибки пилота — это не проблема. Я плачу деньги в том числе за то чтобы остаться живым, в том числе в случае собственной ошибки. Это нормально.
Надо просто ввести жесткие штрафы за превышение, как в некоторых юрисдикциях. Например превышение на 20км/ч — тюрьма на пол годика и лишение возоможности управлять авто на пару лет, и в подобном стиле. Тогда проблема отпадет.
А то что большие авто безопаснее даже в случае ошибки пилота — это не проблема. Я плачу деньги в том числе за то чтобы остаться живым, в том числе в случае собственной ошибки. Это нормально.
Надо просто ввести жесткие штрафы за превышение, как в некоторых юрисдикциях. Например превышение на 20км/ч — тюрьма на пол годика и лишение возоможности управлять авто на пару лет, и в подобном стилеВ какой стране все так сурово?
Я читал про Индию
Но мне следует заметить, что зная вашу безумную любовь цепляться к мелким деталям, даже если они абсолютно не критичны в высказываемой мысли, и даже после указания на это — талдычить одно и то же про какую-то одну незначительную деталь — я заранее вам говорю, даже если этот закон не энфорсится, уже не действует или даже его никогда небыло, а СМИ врут — это не принципиально, не важно, а мой комментарий вам лично следует читать без фразы «как в некоторых юрисдикциях», и рассматривать что ее я вставил для красного словца. Смысл комментария, который я изначально хотел вложить в него — от этого не изменится.
Удачи.
Но мне следует заметить, что зная вашу безумную любовь цепляться к мелким деталям, даже если они абсолютно не критичны в высказываемой мысли, и даже после указания на это — талдычить одно и то же про какую-то одну незначительную деталь — я заранее вам говорю, даже если этот закон не энфорсится, уже не действует или даже его никогда небыло, а СМИ врут — это не принципиально, не важно, а мой комментарий вам лично следует читать без фразы «как в некоторых юрисдикциях», и рассматривать что ее я вставил для красного словца. Смысл комментария, который я изначально хотел вложить в него — от этого не изменится.
И ввиду предыдущего опыта обсуждать конкретно этот аспект конкретно с вами я более не хочу.
2.2.2. Концентрация на частностях
Для увода дискуссии демагог может выбрать в аргументах противника какую-нибудь малозначимую частность и постараться сосредоточить всю дискуссию на ней. Идеально для демагога, если именно в этой частности оппонент допустил ошибку или неточность (пусть и не влияющую на
истинность главного тезиса) — в этом случае демагог развернет многословную беспощадную критику, которая должна создать у аудитории
впечатление, что оппонент разгромлен по всем статьям. Но даже в том случае, если придраться к оппоненту не в чем, одно лишь подробное
рассуждение с последующим развитием темы в направлении, заданном этой частностью, позволяет демагогу уйти от ответа на главные аргументы.
Соответственно, оппоненту (или ведущему дискуссии) следует своевременно вернуть спор к главной теме.
Для увода дискуссии демагог может выбрать в аргументах противника какую-нибудь малозначимую частность и постараться сосредоточить всю дискуссию на ней. Идеально для демагога, если именно в этой частности оппонент допустил ошибку или неточность (пусть и не влияющую на
истинность главного тезиса) — в этом случае демагог развернет многословную беспощадную критику, которая должна создать у аудитории
впечатление, что оппонент разгромлен по всем статьям. Но даже в том случае, если придраться к оппоненту не в чем, одно лишь подробное
рассуждение с последующим развитием темы в направлении, заданном этой частностью, позволяет демагогу уйти от ответа на главные аргументы.
Соответственно, оппоненту (или ведущему дискуссии) следует своевременно вернуть спор к главной теме.
Удачи.
Я не нахожу какие практические плюсы например от более 300л.с. в негруженом седане
Очень трудно донести основную мысль. Хотя я вроде как открытым текстом писал о нем… блин, когда лошадей дохрена, но сам я не увлекаюсь стилем «отмороженный пингвин», у меня «внутри» гораздо больше уверенности, что запаса прочности машины, её текущего состояния, хватит на то, чтобы с большей вероятностью меня же и спасти. Будь то какой либо резчайший маневр, «мгновенная остановка» или наоборот, «уход на форсаже». Не важно что именно — в будущее я смотреть не могу достоверно. Могу лишь прогнозировать.
Ибо открываешь банальный ютуб, смотришь подборку с регистраторов за неделю и анализируешь «кто и из-за чего погиб». И понимаешь что люди где-то допускают ошибки вождения (а где-то даже shit happens) — очень много где ситуацию спасло бы именно наличие «заряженного» и «боеготового» авто к крайне экстремальной ситуации. И по тем же видео, я даже это вижу — когда у водителя с реакцией все нормально, а телега самобеглая позволяет, можно лицезреть маневры, достойные голливуда. Это тупо еще несколько процентов в копилку «миновать трагедию».
Ибо, как говорил выше, деньги — это один из факторов современного отбора.
Ваши слова этому подтверждение:
А то что большие авто безопаснее даже в случае ошибки пилота — это не проблема. Я плачу деньги в том числе за то чтобы остаться живым, в том числе в случае собственной ошибки. Это нормально.
И вот в таком раскладе уже и не важно «превысил ли я в этом маневре» скорость на те самые 20км/ч или хоть на 120км/ч. Если по итогу никто никого не прибил — то этот форсмажор все оправдывает.
Сейчас перепроверил — не вам отвечал, и по моему ответу понятно что вас я не поддерживаю и вашу точку зрения не разделяю. Считаю что нормальный водитель просто не допустит ситуации где нужны будут эти 300+л.с… Например если несется кто то в бок на перекрестке — так в ПДД написано, что надо убедиться, что поперек никто не едет, даже если тебе горит зеленый. Правильно сделать именно это, а не газ топить потом в пол. Конечно можно придумать ситуацию когда нужно даже 800л.с., потому что 500 не хватит, и эти 800 должны быть у легкой машины, ибо кроссоверу и этого не хватит. А еще можно придумать ситуацию когда прямоточный глушитель спасет, и что с того? Только вот надо учитывать факторы как позитивные так и негативные, там где ситуация развивается быстро может дав тормоз в пол вы бы выжили, а уверовав в свои л.с. и дав газ в пол можете не справиться с управлением. Эти ситуации тоже надо учитывать. Если же вы такой профи, что всегда и везде знаете можно ли дать газ или нет, и можете не улететь — так тогда вы и ситуаций где нужен этот газ будете не допускать, не так ли? Иначе однобокий профи получается то. Я вам это уже однажды говорил. Вы, написав мне — хотите повторить спор? Я не хочу повторно объяснять более, напомнил — и ладно.
Вот уже которая по счету статья, где вы вдвоем бьетесь над одним и тем же вопросом, с одинаковыми аргументами :-)) И опять Skerrigan защищает BMW, а VenomBlood огульно обвиняет глупых недальновидных водителей. Добавлю только, что не бывает сферических водителей в вакууме. Любой самый лютый профи когда-нибудь устает (не надо говорить мне, что он тут же должен броситься спать/отдыхать), у него замедлится реакция, он не может, в конце концов, всегда быть суперменом и предвидеть любую ситуацию. Поэтому иногда, но для профи — чаще — его хорошая мощная машина ему помогает всеми своими лошадиными силами, системами стабилизации и пр, в то время как у новичка внезапно включившийся полный привод может только усугубить.
Ну почему у вас профи может отвлечься только чтобы спровоцировать безумно редкую ситуацию, но не может отвлечься и не по делу решить что надо дать газа или может по делу но отвлечься и не совладать? Что за однобокая неидеальность у этого профи, почему он неидеален только в одну сторону?
Вообще посмотрите статистику, например в США на на 100 лет среднего пробега приходится менее 1 ДТП с каким-нибудь пострадавшим. И это средние показатели. Даже если предположить что чем меньше лошадиных сил — тем опаснее, то как среднее так и медиана лежат в районе 200л.с., и все равно даже если только они попадают в ДТП — было бы в среднем менее 1 ДТП с каким-нибудь пострадавшим в течении жизни.
Если водитель у нас профи — то получается испльзовать эти лошадиные силы для избегания ДТП он будет в среднем менее 1 раза за всю свою жизнь. Хотите сказать ради этого покупаются 500л.с., чтобы максимум 1 раз в жизни избежать ДТП (а вероятность погибнуть еще в 100 раз меньше)? Ну и кого мы обманываем этим?
Сколько смотрел — ни разу не видел ни одной ситуации где мощность помогла бы избежать ДТП, зато видел ситуации где демонстрация мощности и скорости эти опасности создавала. Все понимают зачем покупается мощное авто.
И если уж мы решили рассматривать очень малые вероятности — давайте рассматривать все, в том числе указанные мною ошибки использования этой мощности.
Здесь происходит отрыв от реальности. На словах кого с 500л.с. ни спроси — все профи, все адекватные, все с пеленок за рулем и знают как управляться с лошадиными силами. А потом эти «профи» наматываются на столбы. Да, чисто технически профессиональный пилот имея в распоряжении много сотен лошадиных сил и используя их только для уменьшения опасности в редчайших случаях когда опасность возникает, а не для «погонять», тем самым увеличивая опасность — он может снизить свои шансы погибнуть или попасть в ДТП в целом с очень малой величины до еще более малой величины благодаря лошадиным силам. Но вот только мы же понимаем, что количество таких пилотов на дорогах общего пользования — очень и очень мало.
Чисто технически как я уже говорил — можно придумать ситуации когда прямоточный глушитель спасет жизнь, но они так же оторваны от реальности.
Вообще посмотрите статистику, например в США на на 100 лет среднего пробега приходится менее 1 ДТП с каким-нибудь пострадавшим. И это средние показатели. Даже если предположить что чем меньше лошадиных сил — тем опаснее, то как среднее так и медиана лежат в районе 200л.с., и все равно даже если только они попадают в ДТП — было бы в среднем менее 1 ДТП с каким-нибудь пострадавшим в течении жизни.
Если водитель у нас профи — то получается испльзовать эти лошадиные силы для избегания ДТП он будет в среднем менее 1 раза за всю свою жизнь. Хотите сказать ради этого покупаются 500л.с., чтобы максимум 1 раз в жизни избежать ДТП (а вероятность погибнуть еще в 100 раз меньше)? Ну и кого мы обманываем этим?
Сколько смотрел — ни разу не видел ни одной ситуации где мощность помогла бы избежать ДТП, зато видел ситуации где демонстрация мощности и скорости эти опасности создавала. Все понимают зачем покупается мощное авто.
И если уж мы решили рассматривать очень малые вероятности — давайте рассматривать все, в том числе указанные мною ошибки использования этой мощности.
Здесь происходит отрыв от реальности. На словах кого с 500л.с. ни спроси — все профи, все адекватные, все с пеленок за рулем и знают как управляться с лошадиными силами. А потом эти «профи» наматываются на столбы. Да, чисто технически профессиональный пилот имея в распоряжении много сотен лошадиных сил и используя их только для уменьшения опасности в редчайших случаях когда опасность возникает, а не для «погонять», тем самым увеличивая опасность — он может снизить свои шансы погибнуть или попасть в ДТП в целом с очень малой величины до еще более малой величины благодаря лошадиным силам. Но вот только мы же понимаем, что количество таких пилотов на дорогах общего пользования — очень и очень мало.
Чисто технически как я уже говорил — можно придумать ситуации когда прямоточный глушитель спасет жизнь, но они так же оторваны от реальности.
Будь то какой либо резчайший маневр, «мгновенная остановка» или наоборот, «уход на форсаже». Не важно что именно — в будущее я смотреть не могу достоверно. Могу лишь прогнозировать.
Мгновенная остановка у всех машин примерно одинакова. И в подавляющем большинстве ситуаций подобная остановка — это единственно верное решение: помимо того что это вообще самый быстрый способ изменить свою скорость, то если ДТП все же случится, то это спасет Вам жизнь. Второй по нужности маневр при уходе от столкновения — это банально рулем изменить свою траекторию. При этом легкая машина нередко маневрирует даже лучше. А вот потребность «уйти на форсаже» — единственная где нужен мощный двигатель, мне как-то практически не встречалась. Возможно я ошибаюсь — тогда будет интересно посмотреть на известные Вам контрпримеры, где требовался именно быстрый разгон и этот разгон был бы реалистичен при более мощном движке. Кроме того стоит учитывать что подобный маневр сам по себе опасен — если уйти все же не получится или потерять управление то последствия станут только плачевнее.
По-моему единственный реалистичный сценарий где мощный движок реально помогает — это обгон. Но я не вижу насущной потребности в том чтобы кого-то непременно обгонять на трассе. И идея «хочешь ездить безопасно — не обгоняй» выглядит для меня вполне разумным компромиссом. Кто захочет — купит легкую машину где обгон будет идти легко, кто захочет безопасности — будет ездить как автобус или фура.
Абсолютно согласен с тем, что единственный случай, когда нужна бОльшая мощность двигателя — это обгон. Фантастический вариант «вижу в зеркало заднего вида, как на меня летит корабль пришельцевгрузовик» нельзя рассматривать серьезно.
Но, в то же время, судя по Вашему комментарию, Вы машину на трассе не водите. Боюсь Вас разочаровать, но обгон там приходится делать далеко не единожды: бывают тракторы с полупьяными водителями, бывает чадящий КАМАЗ где-нибудь на подъеме около Сима (на трассе М5). Причем в последнем случае обгон является более безопасным маневром, нежели плестись за фурой (особенно зимой, когда они и назад могут заскользить). Поэтому компромисс компромиссом, а делать это приходится даже самым осторожным водителям. И, в силу того, что Вы не можете контролировать ситуацию полностью, всегда найдется встречный водятел, который, например, тоже завершает обгон. Тормозить — поздно, не успеете уйти из-за длины фуры, единственный вариант — продолжать и завершить обгон быстрее.
Но, в то же время, судя по Вашему комментарию, Вы машину на трассе не водите. Боюсь Вас разочаровать, но обгон там приходится делать далеко не единожды: бывают тракторы с полупьяными водителями, бывает чадящий КАМАЗ где-нибудь на подъеме около Сима (на трассе М5). Причем в последнем случае обгон является более безопасным маневром, нежели плестись за фурой (особенно зимой, когда они и назад могут заскользить). Поэтому компромисс компромиссом, а делать это приходится даже самым осторожным водителям. И, в силу того, что Вы не можете контролировать ситуацию полностью, всегда найдется встречный водятел, который, например, тоже завершает обгон. Тормозить — поздно, не успеете уйти из-за длины фуры, единственный вариант — продолжать и завершить обгон быстрее.
Вдогонку — кстати, водители самого безопасного общественного междугороднего транспорта тоже совершают обгоны.
На трассе я машину вожу регулярно. Поэтому с полной уверенностью утверждаю и буду утверждать что там где нужен обгон (трактор) скорость обгона мала и любая машина кроме аналогичного трактора позволяет совершить его безопасно. При этом встречается такая ситуация не особо-то часто. У меня на дачу к родителям ведет шоссе, где обгон на 50-км участке возможен всего в 2 (двух) местах — везде (!) в других местах он просто запрещен, так что ездить «в колонне» приходится довольно регулярно. Расслабляемся, включаем адаптивный круиз-контроль, спокойно едем 60 км/ч и с удивлением смотрим на немногочисленных ошпаренных идиотов пытающихся таки обогнать колонну в закрытом повороте по встречке. Возможно где-то еще, там где я не езжу, обгон, да еще и так чтобы впритирочку разойтись с другим водителем, действительно критически нужен, но имхо, там тогда дорогу надо немедленно менять, а не обгон разрешать.
единственный вариант — продолжать и завершить обгон быстрее.
Именно! А для этого уже и нужны хорошие шины, максимальное сцепление с полотном и, ох, желательная одна-две турбинки…
Впрочем, современная машина хорошо помогает в защите от подобной ситуации — камеры для проверки полосы под обгон, это прям то, что я советую всем.
Второй по нужности маневр при уходе от столкновения — это банально рулем изменить свою траекторию.
Как правило, это лотерея. Если повезет — хорошо, если нет — плохо, или очень плохо. Автоматически добавляете себе нарушение того пункта правил, где требуется перед началом маневра убедиться в его безопасности.
Мне однажды понадобилось срочно ускориться, когда в бок мне летела машина, которая двигалась на красный, причем это был не тот вариант, когда человек хотел успеть на желтый, но не успел, здесь машина просто ехала на красный (может тормозов не было, я не знаю). Так вот меня спас только газ в пол, и то кое-как разминулись.
Масса около 1,5т, мощность 200 лс, было бы больше мощности — было бы проще.
Масса около 1,5т, мощность 200 лс, было бы больше мощности — было бы проще.
Мгновенная остановка у всех машин примерно одинакова. И в подавляющем большинстве ситуаций подобная остановка
Вы ошибаетесь — проблематика тормозов на BMW не иллюзорна. Масса большая-огромная. Если увлекаться дрифтом, то тормозные диски тупо ведет и плавит.
А потом мы имеем отвратительного качества «тормоз» или, что еще хуже, его полное отсутствие.
На это я и напирал словами «я уверен в своей машине» — в том числе и в тормозной подсистеме, ибо её ресурс у меня не исчерпан «пончиками на парковках». Совершенно пофиг, если мне диски порвет по завершению аварийных маневров — главное, что у меня есть возможность их совершить. А машина не откажет в самый нужный момент.
Товарищ выезжал со стоянки, а другая машина не снижая скорости заезжала на неё и не вписывалась мимо него. Пришлось давить акселератор и удар пришёлся уже в заднее крыло, а не водительскую дверь.
А то что большие авто безопаснее даже в случае ошибки пилота — это не проблема. Я плачу деньги в том числе за то чтобы остаться живым, в том числе в случае собственной ошибки. Это нормально.
То что они безопаснее для пилота — это абсолютно нормально. Не нормально то что они опаснее для других машин на дороге.
Например тот же ТОР могут хоть на 95% использовать для наркоты, но это не повод запрещать его
Кхм, нет, на мой взгляд как раз вполне себе повод. Вопрос лишь в балансе плюсов и минусов (возможно плюсы от 5% перевешивают?) а так же анализе последствий (скажем если на смену ТОРу просто придет что-то другое то запрещать его нет смысла)
То что они безопаснее для пилота — это абсолютно нормально. Не нормально то что они опаснее для других машин на дороге.Это тоже нормально. Это то как работает мир. За деньги мы получаем большую безопсность, может даже в ущерб безопасности остальных. Я имею право заплатить свои деньги за это, и пусть лучше потом, как говорят, судят семеро чем несут четверо. Я не говорю что человек должен уйти от ответственности, я полностью за наказание в случае нарушения, но за деньги я имею право купить себе большую безопасность даже для случая моей ошибки. А дальше суд решит.
Кхм, нет, на мой взгляд как раз вполне себе повод.Ну тогда нам не о чем разговаривать. Я предлагаю бороться с нарушителями, а вы предлагаете просто поназапрещать все неугодное.
Это тоже нормально. Это то как работает мир.
Нет. Вы говорите, по существу, о «праве сильного» и о государстве построенном вокруг его соблюдения. Так тоже можно можно, да, но получится в итоге страна Африки. А можно строить государство вокруг идеи равенства прав и возможностей. Мир «по умолчанию» так не устроен, подобное государство не возникнет спонтанно, его надо строить и отлаживать, но право слово, где бы Вы сами хотели жить — в Африке или в Европе?
Я не говорю что человек должен уйти от ответственности, я полностью за наказание в случае нарушения,
Ну давайте тогда штрафы за превышение скорости тоже отменим. Если случилось ДТП, тогда пускай судят по всем правилам ответственности, а если обошлось то за что штраф-то брать а то и прав лишать?
Какая Африка? Survival of the fittest, которое в современном мире транслируется по значительной части в денежное благосостояние — это просто базовый закон.
Африка тут не при чем. Возьмите многие цивилизованные страны — у вас больше денег — у вас больше шансов выжить, вы иметее доступ к лучшей медицине, к здоровой еде, можете жить в менее криминальном районе и так далее.
Мир построенный вокруг идеи уравниловки — нежизнеспособен без нарушения базовых прав, типа права на выбор места жительства. Потому что те, кто приносит больше пользы в уравниловке будут в большей степени пытаться уехать туда где им платят по заслугам и они по заслугам будут жить лучше остальных.
Африка тут не при чем. Возьмите многие цивилизованные страны — у вас больше денег — у вас больше шансов выжить, вы иметее доступ к лучшей медицине, к здоровой еде, можете жить в менее криминальном районе и так далее.
Мир построенный вокруг идеи уравниловки — нежизнеспособен без нарушения базовых прав, типа права на выбор места жительства. Потому что те, кто приносит больше пользы в уравниловке будут в большей степени пытаться уехать туда где им платят по заслугам и они по заслугам будут жить лучше остальных.
Ну давайте тогда штрафы за превышение скорости тоже отменим. Если случилось ДТП, тогда пускай судят по всем правилам ответственности, а если обошлось то за что штраф-то брать а то и прав лишать?Как вы к этому пришли? Я же сказал — надо штрафовать. За создание опасной ситуации. Или в городе можно стрелять в воздух пока никого не убил?
это просто базовый закон.
Этот базовый закон сплошь и рядом дополняется конструкциями которые призваны установить определенные ограничения направленные на благо общества. К примеру от Вас требуется получать водительские права (и этих прав могут лишить). В рамках же Вашей логики конкуренции никакие права не нужны а достаточно того чтобы у Вас были деньги на автомобиль. Есть деньги на автомобиль — можешь ездить. А тут наглые ограничения устанавливают, что за уравниловка такая — деньги есть а на автомобиле ездить нельзя?
Мир построенный вокруг идеи уравниловки — нежизнеспособен без нарушения базовых прав, типа права на выбор места жительства.
Я не призываю к уравниловке. Вроде же вполне недвусмысленно писал что я не против, к примеру, спорткаров. Я предлагаю лишь одно и не самое значительное правило запрещающее определенный и очень узкий класс автомобилей, вреда для общества от которых куда больше чем пользы.
Как вы к этому пришли?
Да банально. ПДД — это набор ограничений и правил. К примеру там есть требование что у машины должны быть ремни безопасности и их необходимо пристегивать. Я предлагаю добавить в этот набор правил еще одно ограничение. Вы утверждаете что никакие ограничения добавлять нельзя потому что (уравниловка, свобода, и прочие слова непонятно по какому принципу отнесенные к данному вопросу). Но раз так, то с чего мы должны сохранять другие ограничения ровно такого же характера уже существующие в ПДД?
Этот базовый закон сплошь и рядом дополняется конструкциями которые призваны установить определенные ограничения направленные на благо общества. К примеру от Вас требуется получать водительские права (и этих прав могут лишить). В рамках же Вашей логики конкуренции никакие права не нужны а достаточно того чтобы у Вас были деньги на автомобиль.Это вы уже додумываете. Survival of the fittest, а не «of the richest», просто деньги — одно из важных аспектов этого «fittest», но не единственный аспект, безусловно.
Я не призываю к уравниловке. Вроде же вполне недвусмысленно писал что я не против, к примеру, спорткаров. Я предлагаю лишь одно и не самое значительное правило запрещающее определенный и очень узкий класс автомобилей, вреда для общества от которых куда больше чем пользы.Вред — не от автомобилей, а от водителей. Убивают не пистолеты, а человек, и толстеют не от ложки а от поедания кучи еды. Очевидно же, нет? Я предлагаю решать ту же самую проблему, но только более адекватными способами, запрещая не предмет, который может использоваться и легально — а вредное поведение.
Если вы против уравниловки — то должны понимать, что безопасность — тоже товар, и кто-то поуспешнее может купить больше этой безопасности чем другие. Это нормально.
Да банально. ПДД — это набор ограничений и правил. К примеру там есть требование что у машины должны быть ремни безопасности и их необходимо пристегивать. Я предлагаю добавить в этот набор правил еще одно ограничение.Существующие ограничения имеют практическую пользу. Заметьте — написано «нельзя превышать», но машины выпускают с лимитом скорости много выше ограничений на ДОП.
Вы утверждаете что никакиеЯ утверждаю что бороться с проблемой надо не запретом какого-то сегмента, а именно борьбой с конкретной проблемой.
Если в TOR 90% нелегальщины — это не повод запрещать TOR. Это повод ловить убийц и прочих криминальных элементов использующих TOR, но это не повод запрещать его. Так же и тут.
Я не понимаю что вам не нравится? У вас цель то какая? Добиться того чтобы не гоняли или просто запретить не нравящиеся вам машины? Если цель чтобы не гоняли — я тоже за. Просто предлагаю решить ее более рационально. 2-3 раза попался на опасном вождении — в тюрьму, и водительскую лицензию отозвать на длительный срок.
А кроссоверы с мощным двигателем — оставьте, может я в горку поеду с полным багажником картошки. Или может мне обогнать надо кого-то с этой картошкой, все без нарушения правил естественно. Да или может я хочу на треке потестировать как тяжело мой кроссовер перевернуть. С чего бы мне это запрещать?
Согласен с VenomBlood, лихачи ездят не только на паркетниках/внедорожниках, но и на остальных машинах. Несмотря на то что потенциальная опасность повреждений при столкновении с авто имеющим бо'льшую массу выше, не следует что эти авто надо ограничивать более других. Бороться надо с первопричиной — поведением водителя.
Я не говорю что бороться с первопричиной не надо. Надо. Но в качестве альтернативной или дополнительной меры мое решение тоже будет работать.
Давайте в качестве дополнительной меры борьбы с бытовыми убийствами ограничим длину кухонного ножа 7 сантиметрами тогда. Вот то же самое что вы предлагаете.
Не то же самое. У любого предложения есть плюсы и минусы. У моего плюсов много, минусов мало. У Вашего с ножом наоборот.
У вашего минусы — ограничение законопослушных людей, не очень хорошо. А плюсы — очень эфемерны, потому что это как борьба с симптомами. Эти машины запретите — так стритсракеры пересядут на другие. Или будут форсировать свои двигатели, или еще что. Бороться надо с причиной, с нарушениями, а не идти методом роскомпозора. ТОР по вашему тоже надо запретить? Его же многие используют для нелегальных действий.
Существующие ограничения имеют практическую пользу.
Мое предложение тоже. Поэтому Вы собственно и не обсуждаете конкретно пользу а ведете пространные рассуждения об уравниловке
Добиться того чтобы не гоняли
Прежде всего чтобы не гоняли на тяжелых автомобилях.
С чего бы мне это запрещать?
Только с того что в ДТП с такой машиной вероятность появления в ДТП покалеченных или убитых значительно выше.
Просто предлагаю решить ее более рационально. 2-3 раза попался на опасном вождении — в тюрьму, и водительскую лицензию отозвать на длительный срок.
Я не думаю что это рациональное решение. Суровость наказаний плохо помогает в их предотвращении, здесь нужна их неотвратимость, а когда на кону будет судимость то со сбором доказательств все станет весьма нетривиально. По-хорошему штрафовать нужно, понаставив везде камер (в идеале — предоставив возможность водителям предоставлять жалобы подтвержденные записью видеорегистратора) и делать прогрессивную шкалу наказания. Я не против такого решения, но моё тоже будет работать и реализовать его проще.
Мое предложение тоже.И при этом несет ненужные ограничения.
Прежде всего чтобы не гоняли на тяжелых автомобилях.Помимо опасного вождения которое сопряжено с использованием условных 600л.с. на всю катушку есть еще куча возможностей убить людей вокруг. Например превышать можно хоть на очень слабом движке. В шашки играть не обязательно 600л.с… Короче вы решаете проблему, безусловно, но не глобальную, частично, и вносите ради этого ограничения для законопослушных людей. Не хорошо.
Только с того что в ДТП с такой машиной вероятность появления в ДТП покалеченных или убитых значительно выше.И что? Много чего опасно потенциально. Но надо бороться с опасным поведением, а не запрещать огульно.
Я не думаю что это рациональное решение. Суровость наказаний плохо помогает в их предотвращении, здесь нужна их неотвратимость,Я неотвратимость подразумеваю по умолчанию.
а когда на кону будет судимость то со сбором доказательств все станет весьма нетривиальноА что доказательства? Разрешить использовать в суде запись с видеорегистраторов, дальше анализ эксперта — и вот вам доказательство, попробуйте отмажьтесь.
По-хорошему штрафовать нужно, понаставив везде камерБезусловно. И не просто камер измеряющих мгновенную скорость, но и камер, измеряющих среднуюю скорость. Камера на километре Х и на километре Х+1, если проехал быстрее чем за 30 секунд при ограничении скорости 120 (+ погрешность) — штраф.
и делать прогрессивную шкалу наказанияБезусловно.
Я не против такого решения, но моё тоже будет работать и реализовать его проще.Ваше решение что решит? 1% проблем? Сколько реально кроссоверов с 600л.с. (или сколько там вы хотите ограничить?)? Вы в итоге ограничите людей которые законопослушны, но сомнения у меня что решите проблему. Ведь проблема не в машине. Стритсракеры пересядут на другие автомобили, или будут пытаться гонять на менее мощных кроссоверах. И вреда нанесут сравнимо. Проблема в стритсракерах, с ними и надо бороться.
А что доказательства? Разрешить использовать в суде запись с видеорегистраторов, дальше анализ эксперта — и вот вам доказательство, попробуйте отмажьтесь
Эм, я бы не хотел жить в стране где меня могут посадить в тюрьму за то что на моей машине или просто похожей машине с теми же номерами кто-то превышал скорость. Особенно когда в качестве доказательств будет предъявляться записанная не пойми кем и не пойми где и когда запись с регистратора. Не обижайтесь, но уголовный суд (в отличие от гражданского, который штрафы выписывает) так не работает. Записи с видеорегистратора там мало — и это, как ни странно, правильно даже при всех очевидно вопиющих случаях когда это приводит к уходу от ответственности реальных нарушителей.
Стритсракеры пересядут на другие автомобили, или будут пытаться гонять на менее мощных кроссоверах. И вреда нанесут сравнимо.
В том и суть идеи что вреда они нанесут намного меньше чем при гонках на тяжелых авто. Масса авто создающая ощущение собственной защищенности и угрозу жизни других водителей — значительная часть проблемы стритсракеров.
И не просто камер
Да, я уже писал об этом. В России такое уже есть, называется «Автодория», но энтузиазма у властей и водителей, увы, вызывает не больше чем у Вас вызывает моя идея
Эм, я бы не хотел жить в стране где меня могут посадить в тюрьму за то что на моей машине или просто похожей машине с теми же номерами кто-то превышал скорость.Очевидно что речь о том что записал, вызвал полицию, они остановили, а ты предоставил запись. У нас вот есть штрафы с камер, но можно написать письмо «за рулем был не я, штраф платить не буду» и штраф уберут. Но вот если потом узнают что соврал — будет уже уголовное дело за вранье, а не просто штраф за превышение.
Особенно когда в качестве доказательств будет предъявляться записанная не пойми кем и не пойми где и когда запись с регистратора.А не важно кем. Важно чтобы на регистраторе было отчетливо видно кто и что делает и чтобы экспертиза могла заключить что это не подделка.
Записи с видеорегистратора там малоВо первых присесть на пол года — не обязательно уголовная статья. Во вторых — записи может быть достаточно, если на ней все видно. Например запись где видно что человек лихачит и практикует опасное вождение, создает ДТП, выходит из машины, потом на этой же записи приезжает полиция — это уже beyond reasonable doubt.
В том и суть идеи что вреда они нанесут намного меньше чем при гонках на тяжелых авто. Масса авто создающая ощущение собственной защищенности и угрозу жизни других водителей — значительная часть проблемы стритсракеров.Вот хорошо что вы признали что это проблема стритсракеров, а не автомобилей. С ними и надо бороться. Кроме того «вреда нанесут меньше» — это все вилами по воде. Так как работает только в диапазоне скоростей и ситуаций. Если лететь как бешеный — можно на чем угодно лететь и отбивная будет с обоих сторон.
Ваш выбор — кейкары.
Вопрос опыта и вкуса.
Места обычно освобождаются от среднеразмерных машин — то есть запихать туда же свою среднеразмерную можно.
Ну и плюс опыт — я начинал ездить на ВАЗовской «копейке». С достаточно большим радиусом повота, с редуктором, в котором при -20 масло ощутимо так застывает и.т.д. и.т.п. С тех пор проблема парковки напрягала меня один раз — когда взял с работы Фиат Дукато :)
В общем, люди разные, требования к автомобилю идеологически разные.
Вы хотите максимально отстраниться от процесса управления, стремитесь просто перемащаться с минимальными усилиями и, видимо, в черте города — поэтому IO и автопилот.
БМВ — для тех, кто в процесс вовлекается и получает от этого удовольствие. Кому связку поворотов пройти в кайф или там по трассе проехать с комфортом.
Я ездил один и тот же 1000-километровый маршрут на 325xi E90 зимой в гололёд и метель — а затем летом на Фокусе. Устал — одинаково. Зимой на Фокусе я бы в край задолбался. А на IO это был бы вообще ад :(
Места обычно освобождаются от среднеразмерных машин — то есть запихать туда же свою среднеразмерную можно.
Ну и плюс опыт — я начинал ездить на ВАЗовской «копейке». С достаточно большим радиусом повота, с редуктором, в котором при -20 масло ощутимо так застывает и.т.д. и.т.п. С тех пор проблема парковки напрягала меня один раз — когда взял с работы Фиат Дукато :)
В общем, люди разные, требования к автомобилю идеологически разные.
Вы хотите максимально отстраниться от процесса управления, стремитесь просто перемащаться с минимальными усилиями и, видимо, в черте города — поэтому IO и автопилот.
БМВ — для тех, кто в процесс вовлекается и получает от этого удовольствие. Кому связку поворотов пройти в кайф или там по трассе проехать с комфортом.
Я ездил один и тот же 1000-километровый маршрут на 325xi E90 зимой в гололёд и метель — а затем летом на Фокусе. Устал — одинаково. Зимой на Фокусе я бы в край задолбался. А на IO это был бы вообще ад :(
Это дело привычки, и прямо особых проблем из-за которых жить нельзя у длинных авто нет.
за 6 лет моей эксплуатации автомобиля длинной 5.3м самый главные минусы такие:
== можно не выехать с парковки если заехал мордой вперёд, и если на противоположной стороне не особо широкой дороги ктото припарковался прямо напротив вас… а если рядом стоят вплотную машины то… идти домой пешком
== сложнее искать место вдоль дороги часто машины стоят с достаточным интервалом но в большинстве случаев не хватит буквально 5 см или надо по миллиметрам впихиваться
== если заехал в очень узкий проезд и ктото едет навстречу — вы назад сдать уже не получится (точнее достаточно очень сложно, особенно если есть повороты)
— Однако проблемы проезда в узких улочках нет, я без проблем проезжаю в любых забитых дворах. главное не тупить, очень часто вижу такое: какойнить мондео при повороте налево делает замах направо (как у грузовика) но недокручивает руль до конца упирается в другую сторону дороги и начинает там корячится… при этом я умудряюсь на своей барже развернутся прямо перед ним без проблем
…
P.S. у меня теперь в маленьких машинах буквально клаустрафобия, ездил на каршеринговой киарио… ощущение что я на табуретке посреди дороги сижу… оч неприятно :))
за 6 лет моей эксплуатации автомобиля длинной 5.3м самый главные минусы такие:
== можно не выехать с парковки если заехал мордой вперёд, и если на противоположной стороне не особо широкой дороги ктото припарковался прямо напротив вас… а если рядом стоят вплотную машины то… идти домой пешком
== сложнее искать место вдоль дороги часто машины стоят с достаточным интервалом но в большинстве случаев не хватит буквально 5 см или надо по миллиметрам впихиваться
== если заехал в очень узкий проезд и ктото едет навстречу — вы назад сдать уже не получится (точнее достаточно очень сложно, особенно если есть повороты)
— Однако проблемы проезда в узких улочках нет, я без проблем проезжаю в любых забитых дворах. главное не тупить, очень часто вижу такое: какойнить мондео при повороте налево делает замах направо (как у грузовика) но недокручивает руль до конца упирается в другую сторону дороги и начинает там корячится… при этом я умудряюсь на своей барже развернутся прямо перед ним без проблем
…
P.S. у меня теперь в маленьких машинах буквально клаустрафобия, ездил на каршеринговой киарио… ощущение что я на табуретке посреди дороги сижу… оч неприятно :))
ездил на каршеринговой киарио… ощущение что я на табуретке посреди дороги сижу… оч неприятно :))Тут скорее отсутствие звукоизоляции дает такое ощущение…
Я понимаю насчёт табуретки, и smart for2 как раз такое ощущение и даёт. IQ в этом смысле напоминает нормальный седан, но с внезапным обрывом сзади. То есть спереди дофига места (можно почти лечь), а вот задние сидения совмещены с багажником. Плюс она относительно широкая, то есть ощущения «локоть к локтю» нет.
Зато всё, о чём вы пишите, на IQ вообще не ощущается как проблема. У людей с длинными корпусами мой стиль парковки часто вызывает испуг (когда они в машине сидят) — им кажется, что «не пролезет» или «цепанёт что-нибудь». А оно пролазит и не цепляет.
Зато всё, о чём вы пишите, на IQ вообще не ощущается как проблема. У людей с длинными корпусами мой стиль парковки часто вызывает испуг (когда они в машине сидят) — им кажется, что «не пролезет» или «цепанёт что-нибудь». А оно пролазит и не цепляет.
Это вы еще на двухместном Смарте не катались. Вот это реально табуретка дорога начинается перед коленками, а обернешься — за плечом тоже сразу дорога.
Для удовольствия от вождения у бмв другие машины, тройка и тем более копейка размером не больше одноклассников. При этом последняя имеет развесовку 50/50, положение водителя ровно между осями и меньший радиус разворота из-за заднего привода и продольного размещения двигателя.
На парковке ощущаешь себя гибридом автобуса с пикапом.Когда пересел с немаленького outlander xl на f25, то поначалу немного шарахался от внешных габаритных размеров во дворах. Но довольно быстро привык в том числе из-за хорошей манёвренности и отзыва рулевого. Если ездить эпизодически в перемешку с малолитражками, то привыкнуть будет сложно, согласен. Если постоянно, то проблем с внешними габаритами никаких не возникает.
Стиль изложения не очень.
Кто такие «вы»? Производители картриджей?
На мой взгляд, стиль изложения как в профильных автомобильных изданиях будет более подходящим, чем версия для гламурного глянца с типа айтишной адаптацией.
специальные ароматизирующие «картриджи» (с чипами, всё как вы любите))
Кто такие «вы»? Производители картриджей?
На мой взгляд, стиль изложения как в профильных автомобильных изданиях будет более подходящим, чем версия для гламурного глянца с типа айтишной адаптацией.
Всё это классно, только совсем не классно у них с надёжностью.
Какова будет цена ремонта/замены такой фары или суперинновационного двигателя?
И что делать с этими чудесами, когда кончится гарантия? Недаром они на вторичном рынке обесцениваются в 2 раза быстрее тех же японцев.
я бы предположил бы, что это регистратор автора поста.
На подержанных бмв, как правило, гоняли предыдущие владельцы + не думаю, что ремонтировать лексус выйдет дешевле.
У меня тоже сложилось мнение, что практически все современные автомобили (да и мотобайки тоже) делаются с намеренными дефектами, чтобы не служили сильно дольше гарантийного срока, и к тому же конструкция усложняется так, что ремонтировать невозможно или нерентабельно. За последнее время статьи про это явление появляются постоянно. Вот недавно смотрел про Ауди, у которой рассыпался двигатель на пробеге менее 7000 км, а конструкция такова, что ремонтировать там нечего, только замена.
У знакомого очень быстро рассыпался вариатор в его Yamaha T-Max четвёртого поколения, при том что проблема это массовая, и третье и более ранние поколения считались мега-надёжными.
Я вот лучше купил бы автомобиль с функционалом Приоры (только самое необходимое), но чтоб надёжность была как в тех же мерседесах, тойотах или БМВ 90-х, когда движки проезжали больше миллиона, машина служила по 20+ лет без особых вложений, а датчики ценой по 100 тысяч не отказывали потому что их не существовало. Почему не появится такой производитель? Уверен, он найдёт свою рыночную нишу.
У знакомого очень быстро рассыпался вариатор в его Yamaha T-Max четвёртого поколения, при том что проблема это массовая, и третье и более ранние поколения считались мега-надёжными.
Я вот лучше купил бы автомобиль с функционалом Приоры (только самое необходимое), но чтоб надёжность была как в тех же мерседесах, тойотах или БМВ 90-х, когда движки проезжали больше миллиона, машина служила по 20+ лет без особых вложений, а датчики ценой по 100 тысяч не отказывали потому что их не существовало. Почему не появится такой производитель? Уверен, он найдёт свою рыночную нишу.
Более вероятно что в машинах микротранзакции введут. Ну типа покупаешь такую беху, а там «чтобы ехать быстрее 30 км\ч подключите трубокнопку 24 часа».
Это ерунда — быстро взломают, а вот с надёжностью и правда проблема. Конкуренции ведь по сути нет, все производители уже как минимум пол столетия на рынке, новеньких нет. Кроме Теслы — но у них нет ДВС.
Вроде в теслах было, про ёмкость батареи за доп.плату.
По теме. Дальний свет из разряда «как на сварку посмотрел» зимней тёмной ночью на трассе все встречки будут в кюветах. Ябзапретил (с).
По теме. Дальний свет из разряда «как на сварку посмотрел» зимней тёмной ночью на трассе все встречки будут в кюветах. Ябзапретил (с).
разблокировка опций за деньги уже давно есть у всей немецкой тройки. взломана, правда, почти сразу как появилась.
Банкам выгодно чтобы кредит на авто превращался в абонентскую плату за авто. Выплачиваешь кредит через 7 лет, авто уже начинает рассыпаться, а банк предлагает зачесть груду металлолома в счет нового кредита и новый цикл начался.
Тойоты производят 70-е крузаки. Правда у нас они по неприличным ценам, т.к. гонятся чаще всего из ОАЭ (или из тех краев), но в остальном — те самые 70-ки, надежные, с чугунными движками-миллионниками, минимумом электроники =)
Такая компания быстро обанкротится.
Я вот лучше купил бы автомобиль с функционалом Приоры (только самое необходимое), но чтоб надёжность была как в тех же мерседесах, тойотах или БМВ 90-х, когда движки проезжали больше миллиона, машина служила по 20+ лет без особых вложений, а датчики ценой по 100 тысяч не отказывали потому что их не существовало.
Возможно ошибаюсь, но вас ждёт Рено Логан. Правда не знаю, как себя ведёт новый рестайлинговый (судя по таксистам, тоже подходит), но старый подходит под описание.
Говорят, не очень он себя ведет. Первый Logan собирался на Автофрамосе (завод Renault), а второй собирается на АвтоВАЗе, качество сборки ощутимо упало.
А вот Duster и Kaptur сейчас собираются на Автофрамосе, для обоих доступен старый, проверенный и, насколько знаю, вполне надежный чугуниевый F4R. В остальном тоже платформа B0 славится относительной неубиваемостью, вполне вариант.
А вот Duster и Kaptur сейчас собираются на Автофрамосе, для обоих доступен старый, проверенный и, насколько знаю, вполне надежный чугуниевый F4R. В остальном тоже платформа B0 славится относительной неубиваемостью, вполне вариант.
Logan разве что. Трудноубиваем, легкочиним. Жигуль по-французски. Недаром таксисты на них поголовно работали.
Это не намеренные дефекты. Раньше все считали в ручную. Поэтому делали хороший запас, на всякий случай. На случай своих ошибок, чтобы потом массовые возвраты не делать. А сейчас современные сапры позволяют все промоделировать и выверить так, что запас прочности будет близок к нулю. Так что любое нештатное говно вроде поддельного масла или хренового топлива, нерасчетных дорог — приводят к поломкам.
В некоторых классах машин (и не только) так и поступают. Унылая внешность, самый простецкий интерьер, не разгоняется, не тормозит, не рулится, но едет и едет долго. Пикапы, скажем.
Тем не менее, даже там наступает «люкс», который приятнее выглядит, содержит приятные опции, бодрее едет и и т.д. Стоит при этом дороже, ломается чаще, но продается лучше. Amarok, например. Мерседес посмотрел на его успехи и тоже зашел в сегмент. Не с надежным решением, а с «люксом».
Так уж устроены люди, ломаться машина может быть будет когда-то в будущем. Может и не у того, кто ее покупает в салоне. А комфорта и всяких ништяков хочется сейчас. И выбирают комфорт.
Вряд ли производители прям уж специально делают говно. Иначе бы делали такое говно, которое гарантийный срок отхаживает, не нанося ущерба марке постоянными отзывами (в том числе и репутационные).
Просто тем развития индустрии другой стал. Количество технологий стремительно растет, покупатели их хотят, надо быстрее внедрять, оно все сложнее и сложнее, тестировать времени нет, быстрее надо «в продакшен», ведь конкурент уже это рекламирует.
Кроме того, постоянная гонка за повышением мощности, скорострельности (коробок), уменьшение массы, расхода, выбросов. Все это однозначно приводит к уменьшению запаса прочности.
И вот люди часто любят рассказывать, что они бы предпочли архаичную но надежную технику. Но вот когда приходят в магазин или салон ее покупать, то почему-то хотят и экран на торпеде и чтобы ела машина поменьше, системы в ней всякие были итд. Касается не только машин. Я надежность уходит на второй план и на вторичку, до которой производителям мало дела.
За что люди голосуют рублем, то и получают.
Тем не менее, даже там наступает «люкс», который приятнее выглядит, содержит приятные опции, бодрее едет и и т.д. Стоит при этом дороже, ломается чаще, но продается лучше. Amarok, например. Мерседес посмотрел на его успехи и тоже зашел в сегмент. Не с надежным решением, а с «люксом».
Так уж устроены люди, ломаться машина может быть будет когда-то в будущем. Может и не у того, кто ее покупает в салоне. А комфорта и всяких ништяков хочется сейчас. И выбирают комфорт.
Вряд ли производители прям уж специально делают говно. Иначе бы делали такое говно, которое гарантийный срок отхаживает, не нанося ущерба марке постоянными отзывами (в том числе и репутационные).
Просто тем развития индустрии другой стал. Количество технологий стремительно растет, покупатели их хотят, надо быстрее внедрять, оно все сложнее и сложнее, тестировать времени нет, быстрее надо «в продакшен», ведь конкурент уже это рекламирует.
Кроме того, постоянная гонка за повышением мощности, скорострельности (коробок), уменьшение массы, расхода, выбросов. Все это однозначно приводит к уменьшению запаса прочности.
И вот люди часто любят рассказывать, что они бы предпочли архаичную но надежную технику. Но вот когда приходят в магазин или салон ее покупать, то почему-то хотят и экран на торпеде и чтобы ела машина поменьше, системы в ней всякие были итд. Касается не только машин. Я надежность уходит на второй план и на вторичку, до которой производителям мало дела.
За что люди голосуют рублем, то и получают.
Продаете на дроме на 95 000 пробега и делов-то. На 101 000 отвалится подвеска, застучит двигатель, взмокнет турбина, фары перегорят, бензонасос с форсунками просто перестанут работать и так далее.
Больше яркости в фарах, лазеров, светодиодов, ещё больше. На мигание дальним я бы ИФК-2000 поставил, по 2 штуки в каждую фару. Вообще давайте все в темноте с включенным дальним ездить, так же виднее гораздо.
Как человек, который не может себе позволить новый bmw, спрошу — а карман сильно оттопыривается от такого огромного ключа? Есть ли вариант без оккупации постоянной подзарядки?
а карман сильно оттопыривается от такого огромного ключа?Такие ключи в карманах не носят, его же там никто не увидит!
В теории его можно кинуть просто в рюкзак. Подошел к машине, ключ поймался системой, коснулся ручки — машина открылась. Сел и поехал.
P.S. Да, можно конечно сказать «ну это нужен рюкзак». Однако я не могу представить иной «дамской сумочки», но для мужчины. Лопатофоны, кипы ключей, кошельки, тормозок/обед на работу. Это же куда-то нужно все?! Ну тогда сразу туда и ключ кинуть.
P.S. Да, можно конечно сказать «ну это нужен рюкзак». Однако я не могу представить иной «дамской сумочки», но для мужчины. Лопатофоны, кипы ключей, кошельки, тормозок/обед на работу. Это же куда-то нужно все?! Ну тогда сразу туда и ключ кинуть.
Владелец новой семерки — с рюкзаком? Да еще и с лотком для микроволновки с перекусом на обед?
Не верю (С)
Не верю (С)
У меня не новая семерка. А тормозок… ну хз — отварил гречки, пожарил яичницу с луком, отварил куриного филе. От всего понемногу закинул в контейнер. Вот и обед. Конечно можно и в ларек до шаурмы, но я все же больше люблю готовить себе сам.
А рюкзак — это архиудобно. Если конечно подходящий для себя подобрать.
А рюкзак — это архиудобно. Если конечно подходящий для себя подобрать.
Ключевое слово «новая». Между этой новой и той же e65 — разница на порядок. Для меня это как «продать старую машину и взять в долг на год-полтора», и «продать квартиру и взять кредит ещё на полстолько» :)
Между этой новой и той же e65 — разница на порядок
Да понятное дело, что машины из разных эпох (хотя, если копнуть глубже, разница далеко-о не такая огромная, визуально да, колоссальная… а по факту, если отбросить «маникюр», то 70% функционала в e66 уже вполне есть или возможна). Но прошу заметить один нюанс — содержать даже старую 7-ку, это как иметь дело с персональной черной дырой для бюджета. Поэтому я бы не сказал, что «если старая, то человек нищеброд и только по этому берет с собой обед».
Да, я понимаю, что купив за 700к не новую семерку, в нее надо вложить еще 300 и она будет жрать на обслуживание и ремонт порядка 150-200 в год.
Но это все равно на порядок меньше новой семерки за 7-10 лямов.
Но это все равно на порядок меньше новой семерки за 7-10 лямов.
Не правильные цифры (чуть-чуть).
Правильные иные: 1млн (ну либо да, 700 покупка + 300 ремонт, согласен) за машину 2004-го года + 400к в год её содержание. Не считая бензин разумеется.
А теперь нюанс: если мне, IT-специалисту по карману старая семерка и абсолютно не по карману новая, но при этом даже 2004-й год просто на бесконечность уделывает современные не премиум-класса машины, то я в любом случае только в выигрыше. Да, мне нравятся некоторые вещи в новом поколении. Однако я не вижу смысла за них платить, если нет заработка в 10млн/мес. Для простых людей среднего класса старый кузов просто идеальный вариант предельно достижимого комфорта за вменяемые деньги.
И, возвращаясь к обидным шуткам «сэкономил на обедах» — вот вообще мне ни капли не смешно. Я реальный кейс рассказал. Ничего зазорного в том, что готовлю еду себя, не вижу. А где найти такую столовку, чтобы отказ от онной дал экономию в 400к/год — я даже не могу представить, в разумных рамках разумеется. Т.е. дело совсем не в этом.
Правильные иные: 1млн (ну либо да, 700 покупка + 300 ремонт, согласен) за машину 2004-го года + 400к в год её содержание. Не считая бензин разумеется.
А теперь нюанс: если мне, IT-специалисту по карману старая семерка и абсолютно не по карману новая, но при этом даже 2004-й год просто на бесконечность уделывает современные не премиум-класса машины, то я в любом случае только в выигрыше. Да, мне нравятся некоторые вещи в новом поколении. Однако я не вижу смысла за них платить, если нет заработка в 10млн/мес. Для простых людей среднего класса старый кузов просто идеальный вариант предельно достижимого комфорта за вменяемые деньги.
И, возвращаясь к обидным шуткам «сэкономил на обедах» — вот вообще мне ни капли не смешно. Я реальный кейс рассказал. Ничего зазорного в том, что готовлю еду себя, не вижу. А где найти такую столовку, чтобы отказ от онной дал экономию в 400к/год — я даже не могу представить, в разумных рамках разумеется. Т.е. дело совсем не в этом.
Цифры может и не совсем правильные, но не на порядок. Фактически, я ошибся только с содержанием машины, а не с ее ценой.
А разница между новой и старой — именно порядок, то есть в десять раз.
Потому вполне логично и нормально, что обычный программист ездит в старой семерке с рюкзаком и лотком для обеда. А на новой семерке он ездить не будет, ни с рюкзаком, ни с лотком — вообще никак не будет. Десятикратная разница — это очень много, просто другой мир.
Любопытно, а что именно входит в 400к за год? Периодический ремонт всего, что по очереди отваливается? Не в порядке сарказма, просто немного погуглил и малость офигел от количества возможных проблем и цены их решения.
А разница между новой и старой — именно порядок, то есть в десять раз.
Потому вполне логично и нормально, что обычный программист ездит в старой семерке с рюкзаком и лотком для обеда. А на новой семерке он ездить не будет, ни с рюкзаком, ни с лотком — вообще никак не будет. Десятикратная разница — это очень много, просто другой мир.
Любопытно, а что именно входит в 400к за год? Периодический ремонт всего, что по очереди отваливается? Не в порядке сарказма, просто немного погуглил и малость офигел от количества возможных проблем и цены их решения.
Капот — 90тр. Дверь — 40тр. Про фару молчу — сразу «трагедия». На моей модели частое «хобби» в дефолт-сити, это тырить зеркала боковые (ибо там электроники «относительная тьма»). Потом их же толкать на авито. Хозяева обычно и выкупают свои же там. Было «ни раз и ни два» уже такое. Это просто цена обычных «железок».
Все детали «премиальные». Вне зависимости от того, что разработаны N-лет назад.
Дорогая обработка, дорогие материалы, очень точные допуски. Все это стоит денег.
Налог за «заряженную» машину идет 30-50-60тр/год.
Бокс примерно 60тр/год.
Остальное запчасти. Причем бывает, если человек аккуратен, то может за год наломаться только на смешные 50-70тр. И второй год так же. А потом просто умрет АКПП (ибо намотает 300-400т.км.) — сразу минус 200-300к. А может умереть неудачно, прихватив с собой и двигатель. Это еще минус 350к.
Поэтому владельцы дорогих баварок обычно, чтобы потом аварийно почки не продавать, просто каждый год откладывают примерно эту сумму. Чтобы «когда прижмет» было не накладно.
Все детали «премиальные». Вне зависимости от того, что разработаны N-лет назад.
Дорогая обработка, дорогие материалы, очень точные допуски. Все это стоит денег.
Налог за «заряженную» машину идет 30-50-60тр/год.
Бокс примерно 60тр/год.
Остальное запчасти. Причем бывает, если человек аккуратен, то может за год наломаться только на смешные 50-70тр. И второй год так же. А потом просто умрет АКПП (ибо намотает 300-400т.км.) — сразу минус 200-300к. А может умереть неудачно, прихватив с собой и двигатель. Это еще минус 350к.
Поэтому владельцы дорогих баварок обычно, чтобы потом аварийно почки не продавать, просто каждый год откладывают примерно эту сумму. Чтобы «когда прижмет» было не накладно.
Комфорт стоит денег…
//в ужасе убегает
Бэха — это принципиально? Вроде Вольво очень приятные машины делают…
//в ужасе убегает
Бэха — это принципиально? Вроде Вольво очень приятные машины делают…
Бэха — это принципиально?
В моем случае- целиком Да. Чистый принцип. Мечта всей жизни. Я эту мечту исполнил — купил «телегу самобеглую»/«ведро с болтами»/«боевую машину вымогателей»/«городская БМП»/«баржа». И я доволен. Так сказать морально аччивку поставил. И машину поставил. «И, типо, не езжу на ней». Ибо вот чтобы прям ездить — такого почему-то в моей мечте не было. Звучит бредом сумасшедшего. Это я знаю. Увы, с болезнью смирился.
P.S. Сегодня тоже надо было по городу помотаться. Выбрал троллейбус.
Ну, если такая сильная хотелка и есть на нее средства — надо реализовывать :)
Это какая-то дичь. Вижу, что вы человек грамотный, но выбрать троллейбус (такси я бы еще понял) вместо суперобожаеомойбехи и при этом фапать на нее же… Дичь для меня. Может если уж на то пошло купить за 300-500 какой-нить лач (у меня) и платить за обслугу относительные копейки?
На кой черт беха, если она стоит в гараже?
На кой черт беха, если она стоит в гараже?
что вы человек грамотный
Планирую на следующий день свой маршрут. Вижу, что есть варианты магазинов возле остановок. В целом нужные, потенциально, магазины либо в самом центре, либо «у черта на рогах». Прикидываю в голове пути/время/пробки. Понимаю, что могу очень быстро из офиса дойти до остановки, сесть в тралик, доехать до целевой остановки, взять нужное мне, сесть опять в тралик, до второго магазина. Сесть снова (третий раз) и доехать на этом же тралике, в обратную сторону, почти к порогу дома. Поэтому и…
выбрать троллейбус
Ибо банально эффективней. Никакого гемора ни с тем «куда паркануться», поощрение дышащего на ладан парка троллейбусов, свой вклад в отсутствие на дорогах большого авто. Так сказать, прямое проявление сознательности разума.
А иначе пришлось бы топать до боксов, вытаскивать машину, когда и до работы я пешком хорошо хожу (1,25км в одну сторону). Полезно программисту ходить пешком.
Другое дело, когда куда-то в неудобное место и/или время надо приехать/уехать. Или вообще до другого города/села/картохи_на_полях… — тут ни такси, ни ОТ обычно плохо подходят (либо вовсе не подходят — с Академа в выходные вечером на такси даже не уехать, ибо все крутятся в центре, бизнес же… ничего лично :) )
Если менее 3х км до работы и не надо никуда ездить во время рабочего дня, то я вас понял. Ну и да, я не из ДС, мне сложно понять как можно искать парковку в другом микрорайоне. Максимум в другом квартале паркуюсь.
Ну и да, я не из ДС, мне сложно понять как можно искать парковку в другом микрорайоне.
Вообще-то я из Томска.
Но таки да, тут «искать парковку в другом районе» — вполне реальная необходимость. Ибо сверх-плотная застройка, почти эталонно-классическая евро-планировка в историко-экономическом центре. Очень и просто узкие улицы/улочки.
А живу я тоже в таком месте, где в радиусе 1км «ни одного свободного парковочного места» нет. Бокс снимаю в 600м от жилья. Ближе вообще ничего никак и нигде не снять — только купить (вот этого тут валом, везде только продают, но ни в жизнь не сдадут. Самые высоколиквидные гаражи, что я видел).
А если взять район по проще, то там да, «паркуйся на любом газоне», да и фаршированных (всегда тепло, сухо, охрана) боксов нет.
P.S. По данным ГИБДД какое-то аномальное кол-во машин. Чуть ли не двух-кратный рост за последние 5 лет. Вот вроде бы кризис, а сколько недвижки и машин скупают тут — так и не верится порой.
тормозок/обед на работу
Это точно. Надо экономить на обедах, чтобы насобирать на 7ку!
Лопатофоны, кипы ключей, кошельки, тормозок/обед на работуVertu и платиновая карта, это же владелец БМВ 7-ки.
Vertu
Обанкротилась. Впрочем, я конечно понимаю, что вы этим комментом хотели сказать.
Но опять же, повторюсь — это, условно говоря, будет «первый» владелец (в большинстве случаев, но даже тут бывают исключения). А так машины и по 15-20 лет живут. И вот скажем уже третьим (в моем случае все хуже — кажется 12 или даже больший по счету хозяин) по счету вполне может быть обычный инженер-программист. С рюкзаком и обедом.
А так машины и по 15-20 лет живут.Прошли уже те времена, увы
Минус не мой.
Прошли те времена? Ну по большей части я с вами согласен. Однако «Равшан&Джамшут-сервисы» постепенно прокачиваются. Не так давно узнал, что научились гильзовать алюминиевые движки к примеру. Да и по многим остальным моментам постепенно становится лучше ситуация. А когда 3d-принтера по металлу таки сделают еще на один-два шага ближе к массам, то я прям вангую расцвет изготовления дубликатов по 3d-скан-моделям.
Так что не все так уж чтобы траурно.
Прошли те времена? Ну по большей части я с вами согласен. Однако «Равшан&Джамшут-сервисы» постепенно прокачиваются. Не так давно узнал, что научились гильзовать алюминиевые движки к примеру. Да и по многим остальным моментам постепенно становится лучше ситуация. А когда 3d-принтера по металлу таки сделают еще на один-два шага ближе к массам, то я прям вангую расцвет изготовления дубликатов по 3d-скан-моделям.
Так что не все так уж чтобы траурно.
Когда электромобили массово пойдут, там вообще сказочно будет, бо ломаться нечему, особенно в схеме с мотор-колесами. Но правда к тому времени владение мобилем будет занятием достаточно маргинальным, все будут на самобеглых такси ездить.
Практически у любой модели пока что есть модификации с "живучим" объемным мотором, обычно это — всякие заряженные версии. Если не гонять каждый день как последний раз они весьма надёжны. А вот электроника и подвеска сыпется у всех. И электромобили тут ничего не изменят. Наоборот, ДВС можно загильзовать, АКПП перебрать, а вот изношенную батарею, которая составляет половину цены электровозки — только менять.
А вот электроника и подвеска сыпется у всех
Опыт личный только по e66 — электрика отличная, но… если с машиной обращаться как с… эм… мадемуазель. Т.е. просто внимательно-бережно. Не забивать на первые симптомы проблем. Не свинячить в салоне. Не заливать водой салон. Зимой машину не держать на улице (да и вообще, любит сухой и теплый бокс). Короче говоря, «баварская ляля».
Про подвеску — с пневмо-гидро-подвесом да, тут капризно. Причем баллоны есть те кто и продувает, есть и те, кто забивает. Лопаются/трескаются +- одинаково у обоих категорий (естественно бывают отклонения в ту или иную сторону — тут уже как Повезло).
А обычная подвеска более-менее нормальная. Если постоянно не делать переключения между режимами и очищать пространство от «говна с дорог». Как никак машина за 2 тонны весом (почти 2,5) — абы какая подвеска и не жила бы.
Прошу извинить за дабл-ответ… не успел отредактировать.
Вспомнил мой проблемный аспект по электронике!
Аудиосистема. Частая проблема в том, что «то что-то отпаялось, то коротнуло». Не совсем корректно была рассчитана теплоотдача при работе. Кучи статей на форумах о самопальном ремонте (при базовом уровне владения паяльником и «где достать вот ту мелкую херотень-кондер»). Ну и маны по установке радиаторов от «энерго-эффективных ЦП».
Вспомнил мой проблемный аспект по электронике!
Аудиосистема. Частая проблема в том, что «то что-то отпаялось, то коротнуло». Не совсем корректно была рассчитана теплоотдача при работе. Кучи статей на форумах о самопальном ремонте (при базовом уровне владения паяльником и «где достать вот ту мелкую херотень-кондер»). Ну и маны по установке радиаторов от «энерго-эффективных ЦП».
Подвеска по сравнению с ремонтом мотора это мизер, на электромобилях подвеску можно сделать проще. Электроника сыпется это как? Я уже 7 лет езжу на одной машине, у меня из электроники только лампы ближнего света сыпятся. Я вполне допускаю что можно делать так, чтобы влага попадала в электронные блоки и они через год-два начнут глючить и сгорать, надеюсь BMW не из таких.
Батарею можно сдать в переработку, я думаю сделают большую скидку на новую, как и в случае со свинцовыми АКБ, хотя там свинец сильно дешевле лития.
Батарею можно сдать в переработку, я думаю сделают большую скидку на новую, как и в случае со свинцовыми АКБ, хотя там свинец сильно дешевле лития.
хотя там свинец сильно дешевле лития
У нас аккумы из стекла (стекловолокно) — AGM.
Настало время удивительных историй… А электроды там тоже из стекловолокна?
А вот это уже хороший вопрос — хрен знает… смотрите сами — одно дело когда электролит жидкий. Площадь контакта «условные 100%». И совсем другое дело, если соединять пластины с «рыхлым волокном». Поэтому у меня догадки в сторону того, что там все в виде волокна. Только одно с примесью того же свинца, другое с серной кислотой.
Но вскрытый аккум ни разу не видел — они необслуживаемые. Может и иначе все.
Но вскрытый аккум ни разу не видел — они необслуживаемые. Может и иначе все.
Посмотрите у травникова на ютубе про V6 от VAGа, который устроил джихад самому себе на пробеге в 6500км. Он уже гильзован с завода, но сама конструкция двигателя исключает какую-либо ремонтопригодность. Ладно с тем, что на оппозитниках субары надо было разобрать ГРМ, чтобы свечи поменять, так на том ВАГе чтобы что-либо сделать, кроме как масло залить, надо ДВС+КПП вынуть из машины. В итоге после 100ткм пробега двигатель проще и дешевле выкинуть во вторцветмет, чем отремонтировать.
Оке, понял, VAG вычеркиваю из списка «может быть куплю».
Как владелец VAG, могу сказать, что не все с ними плохо. Да, ремонт обычно сложнее, чем у японок, но к этому можно привыкнуть :-)) Есть некий абсурд с 15-секундной заменой выключателя света (нажал-повернул-отщелкнул разъем, подключил новый) или «лягушки» стоп-сигнала (аналогично), но на замену воздушного фильтра надо отвести никак не меньше 15 минут, плюс несколько инструментов и грязные руки.
Я как-то брал в аренду мазду с бесключевым запуском. Владелец похоже как раз следовал Вашему совету и носил ключ в рюкзаке. Он подогнал авто, оформили договор, пожали друг другу руки, я уехал, он ушел. На заправке я понял, что в машине нет ключа :)
У меня Ford Fusion Energi, если авто "заведен", а ключа нет в салоне, при закрытии водительской двери авто будет подавать сигнал.
если авто «заведен», а ключа нет в салоне, при закрытии водительской двери авто будет подавать сигнал
Вот эту фичу как раз и сделали чуть позже, после первых проб с данной технологией. Так сказать «v1.1».
denis-isaev — я думаю, что в вашем случае злого умысла не было. Человек мог действительно просто забыть. Такое бывает :)
Для себя нашел решение. Маленькие сумочки, которые носят через плечо, ношу на бедре, сделав петли для ремня. Конечно для городской толчеи не самое безопасное решение, но для водителя вполне.
UFO just landed and posted this here
Извините, но это какая-то маркетинговая пенка из брошюры.
Упомянутые вами сиденья называются «салон повышенной комфортности», можно заказать и на 5 серию- с 2003 года.
Рассказали бы лучше, сколько тысяч пассажиров садилось и не понимало, «что надо нажать, чтобы подрегулировать». Потому что блок кнопок в нише между дверью и боковой частью сиденья- надо открыть дверь и вдумчиво на них посмотреть)
В семерке Е65 кнопки были сбоку на глазах, но это «как у мерседеса, а мы пойдем своим путем»- ну сенсорная подсказка кнопок- хоть что-то.
Алгоритм работы радарного круиз-контроля не раскрыт- у меня пред. семерка- там он трогается в пробке сам, если машина стояла меньше 3 секунд. Если больше- мигает на приборке и проекции- тогда надо «погладить» левый джойстик на руле. А тут как?
Иногда пишет «радар неисправен, почистите от загрязнений». Очень полезнаю штука, но ритм у нее размеренный, и влезающих сбоку (а в нашем трафике таких очень много) видит поздно, обычно нервы не выдерживают- тормозишь сам)
Ассистент перестроения представляет из себя два радара спрятанных по бокам заднего бампера. Вибрирует руль (достаточно слабо), мигает в зеркалах- вкупе с «ассистентом движения по полосе» и активными перестроениями- руль вибирирует постоянно- уже не замечаешь :)
А расскажите об архитектуре электронике? Например, что диагностический разъем представляет из себя порт Ethernet (помимо OBD lines конечно). Или как БМВ пришла к унификации блоков, как сделала оптическую шину в автомобиле в далеких 2000-х (т.е. проектировали это все сильно заранее) и тд и тп. Здесь же гиктаймс :)
А расскажите про NBT EVO? Как, например, вывести подсказки навигации вбитой через iPhone Carplay на проектор? Ответ: никак.
Или сколько надо доплатить за те или иные опции entertainment'a?
«Если скорость на данном участке превышена, то приборная панель намекнёт об этом: скорость ограничения и текущая скорость отобразятся на спидометре красным цветом. Всё это пригодится тем, кто невнимательно смотрит на знаки, хотя проморгать знак может каждый. „
А обновление карт навигации, в которой есть эти знаки и актуализированы дороги- сколько стоят через три года ;)? Ввели ли OTA обновления, или надо к дилеру ехать, зажав 500 евро в руке?
Или активное рулевое управление (меняет передаточное число редкутора между рулем и колесами, так же подруливает сам передними колесами при вмешательстве ESP) вкупе с задними подруливающими колесами- чем не хайтек? Система подавления кренов? Тоже было бы интересно.
Система распознавания жестов немного лагает :)
А так- пересказ брошюры вкратце :) Пока покупать не хочется :)))
Упомянутые вами сиденья называются «салон повышенной комфортности», можно заказать и на 5 серию- с 2003 года.
Рассказали бы лучше, сколько тысяч пассажиров садилось и не понимало, «что надо нажать, чтобы подрегулировать». Потому что блок кнопок в нише между дверью и боковой частью сиденья- надо открыть дверь и вдумчиво на них посмотреть)
В семерке Е65 кнопки были сбоку на глазах, но это «как у мерседеса, а мы пойдем своим путем»- ну сенсорная подсказка кнопок- хоть что-то.
Алгоритм работы радарного круиз-контроля не раскрыт- у меня пред. семерка- там он трогается в пробке сам, если машина стояла меньше 3 секунд. Если больше- мигает на приборке и проекции- тогда надо «погладить» левый джойстик на руле. А тут как?
Иногда пишет «радар неисправен, почистите от загрязнений». Очень полезнаю штука, но ритм у нее размеренный, и влезающих сбоку (а в нашем трафике таких очень много) видит поздно, обычно нервы не выдерживают- тормозишь сам)
Ассистент перестроения представляет из себя два радара спрятанных по бокам заднего бампера. Вибрирует руль (достаточно слабо), мигает в зеркалах- вкупе с «ассистентом движения по полосе» и активными перестроениями- руль вибирирует постоянно- уже не замечаешь :)
А расскажите об архитектуре электронике? Например, что диагностический разъем представляет из себя порт Ethernet (помимо OBD lines конечно). Или как БМВ пришла к унификации блоков, как сделала оптическую шину в автомобиле в далеких 2000-х (т.е. проектировали это все сильно заранее) и тд и тп. Здесь же гиктаймс :)
А расскажите про NBT EVO? Как, например, вывести подсказки навигации вбитой через iPhone Carplay на проектор? Ответ: никак.
Или сколько надо доплатить за те или иные опции entertainment'a?
«Если скорость на данном участке превышена, то приборная панель намекнёт об этом: скорость ограничения и текущая скорость отобразятся на спидометре красным цветом. Всё это пригодится тем, кто невнимательно смотрит на знаки, хотя проморгать знак может каждый. „
А обновление карт навигации, в которой есть эти знаки и актуализированы дороги- сколько стоят через три года ;)? Ввели ли OTA обновления, или надо к дилеру ехать, зажав 500 евро в руке?
Или активное рулевое управление (меняет передаточное число редкутора между рулем и колесами, так же подруливает сам передними колесами при вмешательстве ESP) вкупе с задними подруливающими колесами- чем не хайтек? Система подавления кренов? Тоже было бы интересно.
Система распознавания жестов немного лагает :)
А так- пересказ брошюры вкратце :) Пока покупать не хочется :)))
Бурума уважаю, но ваш обзор с удовольствием прочитал бы:) Спасибо!
Ну у меня нет систематических знаний, обрывки, все что познали многие остальные владельцы BMW в процессе многолетней эксплуатации :)
Так- щеки надуть, в комменты набросить- а на статью не хватит :)) (Разве что для драйв2).
Вот электрики, которые работают много лет c БМВ (прошивают, кодируют, скручивают пробег, прибивают блоки, чинят их, дооснащают, и просто ремонтируют различные «электронные» неисправности) — вот где кладезь. Но у них времени нет- они деньги зарабатывают :)
Так- щеки надуть, в комменты набросить- а на статью не хватит :)) (Разве что для драйв2).
Вот электрики, которые работают много лет c БМВ (прошивают, кодируют, скручивают пробег, прибивают блоки, чинят их, дооснащают, и просто ремонтируют различные «электронные» неисправности) — вот где кладезь. Но у них времени нет- они деньги зарабатывают :)
А еще бы очень было интересно послушать почему до сих пор нет нормального ассиметричного шифрования между брелком и машиной а вместо него каике то поделки
Ну очевидно же, для производителя проблема остро не стоит, клиент маловероятно данную фичу посчитает весомой, так ему еще и объяснять придется… Во многих регионах и сигнализации то не ставят… Ну и как бы допустим производитель наконец сделает протокол с шифрованием, от этого машина станет не угоняемой? Нет же, просто одним из многочисленных слабых мест станет меньше.
Проблема в том, что многие вообще активируют бесключевой доступ, а он вскрывается простейшим повторителем. Если это клиентам не могут пояснить, то шифрование и подавно никто не поймёт.
Так сложно сделать, что бы машина вычисляла расстояние до брелка и повторитель бы на этом палился?
Да, пока непонятно как это сделать. Замерять время отклика — теоретически можно, но часы такой точности сложно и дорого впихнуть в машину.
По факту в тесте австрийского автоклуба, из 25 протестированных машин с бесключевым доступом открылись все.
По факту в тесте австрийского автоклуба, из 25 протестированных машин с бесключевым доступом открылись все.
Я не спец, но мне приходит в голову несколько способов. Например — использовать сразу несколько протоколов, задержка сигнала может быть вполне достаточна, что бы определить расстояние. Есть же навигация по реперной точке — точность может быть даже миллиметровая, в этом случае репером будет выступать сам автомобильный передатчик.
Вопрос в цене. Вам нужно зафиксировать микросекундную задержку на фоне задержек передатчиков в машине и ключе.
И ещё в надёжности — это должно стабильно работать в загруженном сигналами городе в любых условиях.
Протоколы не важны, повторитель просто «удлиняет» сигнал на заданных частотах, прекрасно поддерживая любой протокол. Он и навигацию по реперной точке так обманет.
Ну и главное — если при всем этом этой финкцией пользуются, то зачем производителю что-то выдумывать?
И ещё в надёжности — это должно стабильно работать в загруженном сигналами городе в любых условиях.
Протоколы не важны, повторитель просто «удлиняет» сигнал на заданных частотах, прекрасно поддерживая любой протокол. Он и навигацию по реперной точке так обманет.
Ну и главное — если при всем этом этой финкцией пользуются, то зачем производителю что-то выдумывать?
На фоне цены авто 100к баксов и больше — цена этой приблуды меркнет.
Задержку повторитель не обманет, ибо он не может переизлучать кодированный цифровой сигнал без задержки.
Задержку повторитель не обманет, ибо он не может переизлучать кодированный цифровой сигнал без задержки.
Сложно измерить разницу в 10м и 100м, чтобы эта штука влезла в формат брелка, и не светила лазером.
Мне кажется, за дополнительные 10 килобаксов в качестве опции, это возможно.
UFO just landed and posted this here
WPA+AES не взломали? Я вас огорчу.
habrahabr.ru/company/pentestit/blog/340182
habrahabr.ru/company/pentestit/blog/340182
Пишите пост, похоже вам есть о чем рассказать)
Вот вам ответят, вы раззадоритесь — и начнёте спрашивать, а где там LIN, где CAN HighSpeed, а где CAN LowSpeed, где MOST, а где Flexray, и какие и где там между ними гейтвеи, потом вдруг начнёте интересоваться, а причём тут везде AUTOSAR, а что такое SiL и HiL, почему INCA и ETAS, а не CANape и Vector Informatik, а почему чаще dSpace, а не National Instrument, сколько у этой модели Zulieferer, лучше ZF Friedrichshafen или Schaeffler, Bosch или Conti, сколько в обьёме кода всех ECU блоков от model-based development, и где там Matlab, а где LabView, на чём было лучше делать requirements engineering, и каков test coverage…
Вот кому это будет надо?! ;)
Вот кому это будет надо?! ;)
После русификации почти любая инфосистема обретает привкус колхоза.
Ясн.
Автомобиль закрыт, но не заперт.
UFO just landed and posted this here
Ну антоним «стекло поднято», на мой взгляд, это «стекло опущено». Но видеть «опущен» владелец БМВ вряд ли захочет.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Я тоже удивляюсь. Авто немецкое, где исторически длина слов больше, т.е. в ограничение по длине строки не упираемся, русскоязычных в стране навалом, а сделано программистом для блондинки.
Немецкие слова не обязательно длиннее русских, просто в немецком много составных слов, которые на русский переводятся фразой (то есть более длинной).
В данном случае я не знаю что написано в немецкой версии, но «Информация по безопасности» дословно переводится как «Sicherheitsinformation» (уже короче), а на брелке вполне может быть «Sicherheitsinfo» или «Sicherheitsstatus».
При этом уверен, что в словаре машины есть и слово Sicherheit (безопасность), потому возможно переводчики схалтурили и не стали смотреть где они применяются, а просто вписали разные переводы.
В данном случае я не знаю что написано в немецкой версии, но «Информация по безопасности» дословно переводится как «Sicherheitsinformation» (уже короче), а на брелке вполне может быть «Sicherheitsinfo» или «Sicherheitsstatus».
При этом уверен, что в словаре машины есть и слово Sicherheit (безопасность), потому возможно переводчики схалтурили и не стали смотреть где они применяются, а просто вписали разные переводы.
А вот тут я согласен с инженерами БМВ. Совершенно не важно, понятно ли это человеку, который видит этот брелок впервые. Абсолютно важно, чтобы было удобно тому, кто видит его каждый день.
Бумбурум-то прокачался, гаджеты подороже теперь описывает, чем HTC-шные андроиды в 2009-м))
Теперь, вашу машину можно угнать не залезая в салон
По сравнению с новыми Audi 7 / 8 — эта семерка уже не хайтек )
Нет чтобы написать подробно про преимущества подруливающей задней подвески, в целом про реализацию важных для вождения вещей типа адаптивного рулевого… А пишут про свистоперделки, да ещё и на гиктаймс. Ф топку.
Был у меня давно автомобиль Toyota Vista 92 года выпуска что ли об 165 силах с таким чудом сзади. Всё довольно просто: на малой скорости задние колёса подворачивают в противоположную сторону, чтобы уменьшить радиус поворота; на скорости наоборот, в ту же сторону, видимо чтобы перестраиваться более параллельно. Называется это 4WS, обычно можно отключить. Заметить это всё можно только если специально смотреть, ну или долго пользоваться, а потом отключить — колёса поворачиваются совсем немного. Ремонт этих штук дорогой.
Уникальная подруливающая задняя подвеска была только на Запоре. Такое во всем мире до сих пор никто повторить не может.
Как и любой современный гаджет, ключ для i8/7-series надо заряжать
Вот это прям отстой. Уже поэтому не купил бы.
Ага, почувствуйте разницу:
1) тесла — вам не нужен ключ которой мог бы занять место в ваших карманах.
2) бмв — теперь у вас еще один девайс который надо заряжать… Могли бы хоть на e-ink сделать, чтобы заряда на неделю/месяц хватало, нет же сделали с убогим экраном десятилетней давности.
1) тесла — вам не нужен ключ которой мог бы занять место в ваших карманах.
2) бмв — теперь у вас еще один девайс который надо заряжать… Могли бы хоть на e-ink сделать, чтобы заряда на неделю/месяц хватало, нет же сделали с убогим экраном десятилетней давности.
За такие деньги могли б индуктивную зарядку в машине сделать (именно на весь обьём салона, что-то вроде WattUp)
Могли сделать хотя бы чтобы ключ не тормозил. (Дожили)
Нет, так нельзя. Даже когда в брелке будет помещаться квантовый компьютер способный эмулировать небольшую галактику, софт будет писать на джаваскрипте который будет подгружать что можно и нельзя и нещадно тормозить.
Дело не в джаваскрипте ни разу — дело в подходе, по какой-то причине для автопроизводителей отсталые и убогие интерфейсы — это норма.
Производители применяют automotive grade комплектующие. А этот самый грейд далеко не у всех топовых чипов есть. Иначе мы начинаем катиться в сторону ардуины с мотивом «ну и пофиг, что там 0 +85 рабочий диапазон, у меня в -10 работает, ну и пофиг, что там esd защита, у меня вон после кошки работает». А юзер хочет (ну по мнению маркетолухов) всяких модных свистелок и перделок и шоп с ключа можно было пиццу заказать и экран на 16млн цветов был, и чтобы кнопка вызова передвижного блекджека…
Ну касательно грейда, современные чипы есть в разных корпусах, в том числе и с радиационной защитой (у нас например сейчас в оборонке применяются)… Ну а пассивные элементы те же самые вроде.
Кстати вот пример от NXP (в авто до фига всего построено на freescale который теперь nxp) — нормальный, современный 4-х ядерный чип на a53 как раз для использования в автомобилях (они сами так классифицируют).
Плюс сроки разработки. Автомобиль разрабатывают 3-5 лет и софт с электроникой могли «заложить» в самом начале. Само собой даже за 3 года такие вещи устаревают. И тестирование. Это же не андроид, чтобы обновить слофт нужно ехать к официалам, баги недопустимы.
Но 5 лет назад уже была более продвинутая и менее лагучая электроника — например тогда был samsung galaxy s3 и iphone 5… А касательно электроники взаимодействующей с пользователем, то её можно было бы разрабатывать за год-два все таки там не должно быть критически важных систем. Я все таки думаю что производитель просто халтурит на электронике.
То что можно с брелка подвигать машину это очень круто! Реально полезно! Хочу!
Круто — да. А в чем полезность?
Дождик ночью прошел, и у двери лужа, не хочу замшевые ботинки в грязи месить, тачка 30 см вперед проедет и я чистенький сяду за руль.
Эта идиотия с панелью приборов а-ля «тёплые, ламповые стрелки» уже задолбала. Такое ощущение, что дизайнер замёрз в 70-ых и сегодня его разморозили «нарисуй нам красиво».
Круглые приборы — это чисто механическое удобство индикаторов. Повторять это на свободно отрисовываемом экране — ретроградство, если не сказать хуже. Есть линейные индикаторы (типа прогресс-бара), есть разные цвета (сюрприиииз!), есть индикаторы, которые вообще не должны занимать места — это же не механика, ну ей богу!!! Поворотники, крышка бензобака, стояночный тормоз, температура… неужели всё это надо разом вываливать на водителя?? Причём ржач не просто в тупом повторении механической шкалы, но даже размеры — неужели я до старости должен вглядываться в мелкие значочки? Если затянут «ручник», покажи мне огромный, красный, пятисантиметровый знак! Необычно повысилась температура движка — покажи мне, мать вашу, большие цифры — они как раз прекрасно увидятся вместо бестолкового тахометра (вы серьёзно в дороге смотрите на обороты??).
Короче, дизайн этих панелей — средневековье. Производители просто ссут ввести что-то новое, поэтому жалко оправдываются «водители привыкли». Какие водители?? Дальнобои под 60, выросшие в СССР? Больше никто у нас не водит? Я 10 лет вожу машину, но мне до сих пор отвратительны все эти мелкие иероглифы и стрелки «угадай цифру, на которую я показываю». Не хочу этого луддитства, бесит! Я человек цифровой эпохи, у меня нет тикающих часов с кукушкой, у меня дисплей тонометра лучше, чем ваш дэшборд 2017-го года(!). Читайте, думайте, стыдитесь.
Круглые приборы — это чисто механическое удобство индикаторов. Повторять это на свободно отрисовываемом экране — ретроградство, если не сказать хуже. Есть линейные индикаторы (типа прогресс-бара), есть разные цвета (сюрприиииз!), есть индикаторы, которые вообще не должны занимать места — это же не механика, ну ей богу!!! Поворотники, крышка бензобака, стояночный тормоз, температура… неужели всё это надо разом вываливать на водителя?? Причём ржач не просто в тупом повторении механической шкалы, но даже размеры — неужели я до старости должен вглядываться в мелкие значочки? Если затянут «ручник», покажи мне огромный, красный, пятисантиметровый знак! Необычно повысилась температура движка — покажи мне, мать вашу, большие цифры — они как раз прекрасно увидятся вместо бестолкового тахометра (вы серьёзно в дороге смотрите на обороты??).
Короче, дизайн этих панелей — средневековье. Производители просто ссут ввести что-то новое, поэтому жалко оправдываются «водители привыкли». Какие водители?? Дальнобои под 60, выросшие в СССР? Больше никто у нас не водит? Я 10 лет вожу машину, но мне до сих пор отвратительны все эти мелкие иероглифы и стрелки «угадай цифру, на которую я показываю». Не хочу этого луддитства, бесит! Я человек цифровой эпохи, у меня нет тикающих часов с кукушкой, у меня дисплей тонометра лучше, чем ваш дэшборд 2017-го года(!). Читайте, думайте, стыдитесь.
Есть линейные индикаторы (типа прогресс-бара)
как у Волги ГАЗ-24, круто, да…
разные цветав машине за такие деньги? Кому (кроме тинейджеров) нравятся попугаистые дизайны?
но даже размеры — неужели я до старости должен вглядываться в мелкие значочкиесли со зрением проблемы то водить вообще не стоит — опасно
Короче, дизайн этих панелей — средневековьеда сколько уже можно этих инноваций? Машина не должна быть похожа на реквизит посредственного sci-fi фильма.
А мне вот стрелки нравятся. И мне они удобнее.
Они не удобнее — они «прикольнее», как до сих пор некоторые фапают на пишущие машинки или «часы со стрелками». Но по юзабилити цифры и прогресс-бары куда информативнее.
Прогресс-подобные шкалы были в 60-е. Сложно сказать на сколько удобно. Наверное лучше было бы чтобы пользователь мог сам выбрать вид панели, а еще лучше нарисовать сам.
Они считываются краем глаза очень быстро, не отвлекая внимание от дороги. Особенно если не нужны точные значения. Другое дело, что можно было бы сделать несколько дизайнов на выбор, в том числе цифровой или мотоциклетный.
А тахометр зачем? Вот я правда не понимаю. Даже на механике — чисто из любопытства на него смотрю, но обычно кладу на него смарт с навигатором, это удобнее, чем навигатор там где магнитола, не надо далеко коситься.
А на суперсовременной машине с автоматом — зачем нужен тахометр?
А на суперсовременной машине с автоматом — зачем нужен тахометр?
Чтоб определять режим работы двигателя не на звук.
И что вы сделаете на автомате? Педаль по другому начнете нажимать?
А если неисправность — то она должна быть диагностирована бортовым компьютером, а не по звуку двигателя.
В том числе. Если вам, к примеру, критично не ждать, пока сработает кикдаун, а ускоряться сразу, то имеет смысл заранее добавить газу, чтоб коробка сбросила одну-две передачи, но чтоб скорость при этом не сильно увеличилась. И наоборот, когда ускоряться не надо, часто есть смысл чуть отпустить педаль газа, чтоб коробка раньше перешла на более высокую передачу и в более экономичный/тихий режим.
Без тахометра вы вряд ли поймёте, буксуют ли у вас колёса, вряд ли сможете дозировать газ при движении внатяг и диагностировать ряд поломок. Частично его может заменить открытое окно или отсутствие шумоизоляции, но зачем создавать лишние сложности, если есть прибор?
Без тахометра вы вряд ли поймёте, буксуют ли у вас колёса, вряд ли сможете дозировать газ при движении внатяг и диагностировать ряд поломок. Частично его может заменить открытое окно или отсутствие шумоизоляции, но зачем создавать лишние сложности, если есть прибор?
И это все так часто происходит, что надо контролировать обороты каждую секунду? Большая часть ситуаций — достаточно редкие, что бы тахометр можно было включать кнопкой на панели и потом убирать его с глаз долой, пусть более актуальные данные будут размером побольше.
Но вот отдельные пластиковые псевдокорпусы на экране — это уже из разряда деревянной лошадиной головы на передке автомобиля, что бы лошади меньше пугались.
Но вот отдельные пластиковые псевдокорпусы на экране — это уже из разряда деревянной лошадиной головы на передке автомобиля, что бы лошади меньше пугались.
Я не знал, что нынче на приборных панелях дефицит места, в моём старье там умудрились разместить семь стрелочных приборов, пару VFD-дисплеев, россыпь контрольных ламп и ещё осталась куча пустого пространства. Всё прекрасно читаемо.
Лазить по меню для включения тахометра перед каждой из описанных ситуаций (ну кроме диагностики) — не самая хорошая идея. Отдельную хардварную кнопку, по которой он моментально включится, для него вряд ли сделают: посмотрите, как устроены на современных машинах настраиваемые приборки.
Лазить по меню для включения тахометра перед каждой из описанных ситуаций (ну кроме диагностики) — не самая хорошая идея. Отдельную хардварную кнопку, по которой он моментально включится, для него вряд ли сделают: посмотрите, как устроены на современных машинах настраиваемые приборки.
А можно убрать тахометр и все остальное сделать еще немного крупнее. Можно сам тахометр оформить как обводку по краю экрана, что угодно можно сделать — но не колхозить приклеенный псевдокорпус и отводить треть площади под прибор, показания которого нужны не каждый день.
Тахометры-полоски почему-то вне спорта плохо приживаются, их уже делали десятки лет назад и до сих пор иногда пытаются.
Что до псевдокорпуса, то я не специалист по пользовательским интерфейсам, но по-моему рамки вокруг шкал улучшают эту самую читаемость и визуально отделяют одну шкалу от другой. Или вы не про них?
И почему не каждый день? Я смотрю на тахометр чаще, чем на показания датчика уровня топлива или вольтметра, например, и скорее всего, не я один, поэтому довольно разумно, что он по площади больше них раза в четыре.
Что до псевдокорпуса, то я не специалист по пользовательским интерфейсам, но по-моему рамки вокруг шкал улучшают эту самую читаемость и визуально отделяют одну шкалу от другой. Или вы не про них?
И почему не каждый день? Я смотрю на тахометр чаще, чем на показания датчика уровня топлива или вольтметра, например, и скорее всего, не я один, поэтому довольно разумно, что он по площади больше них раза в четыре.
Псевдокорпус — посмотрите на фото приборки из статьи. Это колхоз.
Плохо приживаются, потому что не так удобно было делать его механическим? В компьютерном интерфейсе гоночных авто — много приборов сделаны совсем далеким от традиционных стрелок, когда игрался в симуляторы — они казались вполне удобны и не вижу причин, почему нельзя разработать дизайн для обычных авто по такому же принципу. Наглядность не пострадает.
Плохо приживаются, потому что не так удобно было делать его механическим? В компьютерном интерфейсе гоночных авто — много приборов сделаны совсем далеким от традиционных стрелок, когда игрался в симуляторы — они казались вполне удобны и не вижу причин, почему нельзя разработать дизайн для обычных авто по такому же принципу. Наглядность не пострадает.
А зачем экономить место на панели? Все эти «маленькие» значки замечательно читаются. И опять повторю своё непопулярное мнение: если у человека зрение настолько плохое, что значки приходится «рассматривать», то ему водить вообще нельзя — опасно.
Я как раз о том, что ничего не экономить, убрать тахометр и все остальное сделать крупнее.
А зачем делать крупнее? В жизни не видел автомобиля, в котором приходилось бы как-то напрягаться чтобы прочитать показания на приборке.
Личный опыт в качестве аргумента?
Убрав тахометр — можно сделать крупнее остальные индикаторы или добавить других. Всегда можно придумать, как использовать дополнительное месте.
Убрав тахометр — можно сделать крупнее остальные индикаторы или добавить других. Всегда можно придумать, как использовать дополнительное месте.
А каких индикаторов не хватает? Добавить показометров не проблема, проблема в том, кто их будет читать? Второй пилот водитель с бортмехаником? ;)
Пока что с чтением и интерпретацией показаний 100500 датчиков справляется компьютер.
Всегда можно найти — что впихнуть вместо тахометра. Я на свой кладу смарт с навигатором, кому-то выше не хватает одновременного показа мгновенного и среднего расхода. Дофига машин у которых кроме приборки за рулем, еще есть дополнительные экраны выше или рядом, есть экраны по центру торпеды, на этой бехе есть еще проекционный экран — значит находится индикаторы, для которых не хватает места на основной приборке.
У таких машин есть ручной выбор передач+разные режимы коробки.
А зачем его определять? Я его даже на звук не определяю, в идеале двигатель бы вообще не слышал. Если кому-то хочется — ну я думаю никто не против если тахометр оставят опцией, нажал кнопочку — он появился.
Возможно, но я заметил, что мне тяжелее ехать, если я не слышу двигатель, например когда музыка громко и приходится подсматривать на тахометр, но у меня механика, да…
Ну с механикой — может. Я на тахометр вообще не смотрю чтобы получить какую-то информацию. Так, просто для интереса можно глянуть конечно, но практического применения у меня не нашел. Так же как и всякие шкалы температуры. Газ в пол я не жму, а просто ездить можно вне зависимости от того какую он там температуру показывает.
Не всем достаточно «просто ездить».
Совершенно согласен. Для механики тахометр необходим (не обязательно прямо стрелкой, но какой-то нужен). Для автомата от него пользы никакой.
На M4 понравилось, что тахометр можно на стекло вывести — там как раз прогресс-бар, чтобы на стрелки на приборной панели не смотреть. Когда с подрулевыми лепестками едешь, очень удобно:
Для механики тахометр необходим
Для чего он необходим? чтобы вперится в приборы и переключать передачи по показаниям? помоему вперед смотреть надо, а не на тахометр
==
P.S. у меня два авто было без тахометра на механике, никогда от его отсутствия не страдал
Посмотрел только что ролик, где отказавший датчик температуры у бмв (а шкалы там нет) привел к постоянному перегреву двигателя и его смерти как следствие, так как владелец просто не знал от об этом. А так да, шкала не нужна наверное.
А на суперсовременной машине с автоматом — зачем нужен тахометр
В этих авто есть в том числе «ручное» управление — селектором передач или подрулевыми лепестками. Есть люди, которые ездят только на лепестках — в таком случае, если играет музыка, двигателя просто не слышно и остаётся ориентироваться на «ощущения» и как раз на тахометр.
Если человек на такой коробке «не сориентировался» — то автомат сам за него меняет передачу, не смотря на то, что человек ничего не просил переключать. И опять же — это довольно редкий сценарий использования, таким водителям не сложно включить тахометр через настройки.
Тахометр умеет так вжжжжух и стрелочка от 0 до 7000 оборотов. Говорят такое многим нравится.
Так это тахометр у меня жужжит так громко?! Надо будет выломать эту стрелку с приборной доски…
Особенно это нравится полицейским. Тут можно сразу и exhibition of power, а часто и exhibition of acceleration/speeding/reckless driving можно пакетом пришить, в зависимости от законов конкретной юрисдикции.
За 3 года практически ежедневной езды я встретил по пальцам одной руки сосчитать случаи подобного поведения, 0-7000 отлично слышно даже если машина стритсракера достаточно далеко.
За 3 года практически ежедневной езды я встретил по пальцам одной руки сосчитать случаи подобного поведения, 0-7000 отлично слышно даже если машина стритсракера достаточно далеко.
Учитывая, что это киллер-фича Тесл, интересно, скольким владельцам это «exhibition of acceleration» уже пришили.
Это одна из фич, я сколько тесл вижу — ни разу не заметил чтобы кто-то даже что то близкое использовал.
А скольким пришили — ну попробуйте попросить статистику из юрисдикции где это есть.
А скольким пришили — ну попробуйте попросить статистику из юрисдикции где это есть.
А мне таксист на Тесле так и сказал, хвастаясь разгоном — «Если я на бензиновом так стартану, вся полиция на рёв обернётся. А на Тесле главное чтобы колёса не скользнули и снаружи никто не заметит». Ну и правда, не каждый может (и совсем не каждый полицейский будет) пытаться на глаз оценить динамику разгона.
Ой, я таких слов не знаю, может у вас оно так и есть, а у нас ДПС на это болт положить, максимум документы проверят, и то, если это очередной сракер на шахе без глушителя будет.
П.С. А разьве у вас запретили всякие гоночные треки и трек-дни, когда на своём ведре можно приехать на трассу, заплатить бабла, затоталить ведро, заплатить треку за разнос защиты ну и пожарным и медикам заплатить ттоже?
П.С. А разьве у вас запретили всякие гоночные треки и трек-дни, когда на своём ведре можно приехать на трассу, заплатить бабла, затоталить ведро, заплатить треку за разнос защиты ну и пожарным и медикам заплатить ттоже?
Трек дни есть и я не имею ничего против них. Я веду речь исключительно о дорогах общего пользования, которые в рассматриваемый момент классифицируются как эти самые дороги общего пользования, а не перекрыты для проведения гонок.
Грустно если вам приходиться встречать часто тех, кто что-то доказывает окружающим на дороге вместо того чтобы водить безопасно. Вина в отсутствии законов тут тоже, конечно, есть. Я в тот редкий случай когда такой человек встречается — смотрю на него со снисхождением и применяю правило ДДД.
Грустно если вам приходиться встречать часто тех, кто что-то доказывает окружающим на дороге вместо того чтобы водить безопасно. Вина в отсутствии законов тут тоже, конечно, есть. Я в тот редкий случай когда такой человек встречается — смотрю на него со снисхождением и применяю правило ДДД.
Вот собственно говоря — а зачем нужна максималка в 300-400-500 км/ч, если не для трека? Да теже 250км/ч, без ограничений какие-то куски автобанов остались только в .de
А по дорогам РФ — тут либо приходится следовать ДДД, либо тратить время на всякие группы разбора и ругань со страховой вида «где вы бампер за 300р и дверь за 600р видели?» Если я от дома до работы проеду следуя только ПДД — врежусь раза три как минимум (привет сексуально озабоченным представителям сексменьшинств, у которых очень дорогие/сгорающие за одно включение лампочки поворотников).
А по дорогам РФ — тут либо приходится следовать ДДД, либо тратить время на всякие группы разбора и ругань со страховой вида «где вы бампер за 300р и дверь за 600р видели?» Если я от дома до работы проеду следуя только ПДД — врежусь раза три как минимум (привет сексуально озабоченным представителям сексменьшинств, у которых очень дорогие/сгорающие за одно включение лампочки поворотников).
Вот собственно говоря — а зачем нужна максималка в 300-400-500 км/ч, если не для трека? Да теже 250км/ч, без ограничений какие-то куски автобанов остались только в .deЯ тут и не спорю. Превышать — плохо, но по правильному надо ловить нарушителей, а не запрещать продавать авто едущие быстро, ведь им есть и легальное применение. Поэтому и продают. А вот как этим можно манипулировать — это другой вопрос.
Ну и про «врежусь 3 раза» — в контексте мы говорим о мощных авто, на дорогах у вас куча не мощных авто — они врезаются 3 раза в день? Не думаю. Мощность особо не нужна после примерно 250-300л.с. в расчете на пустой седан, да и в этом случае использоваться будет эта мощность очень и очень редко на полную по делу.
особо не нужна после примерно 250-300л.с.
Оке, зайдем с другого угла, мне тут книжки умные кое-чего подсказали.
1) масса — чем ее больше, тем больше нужно л.с. чтобы делать машину безопасной (по динамике)
2) чем дороже машина, тем больше в нее пихают всяческого.
3) всяческое требует все больших батарей и все более мощного генератора
4) генератор отбирает очень ощутимо л.с.
5) современные 3-х турбинные (о боже, целых 3 штуки) машины, например X5 M-пакет, могут питать турбины от генератора, а не выхлопа (тем самым становясь… нагнетателем?!).
Короче говоря, мощность нужна и еще как.
О. Я смотрю вы любите докопаться до формулировок. Ркчь шла о пустом обычном седане, а не выделяющейся модели, Фраза «250whp и 350wnm с 1500 оборотов в расчете на 1.5 тонны» — устроит или надо быть ещё более специфичным?
Вы же прекрасно понимаете что это ориентир в общем, а не формальные цифры на все случаи жизни.
Вы же прекрасно понимаете что это ориентир в общем, а не формальные цифры на все случаи жизни.
Я смотрю вы любите докопаться до формулировок
Вообще-то нет. Просто первым начали именно вы сами. Акцентируя внимание на конкретных значениях л.с.
Я же апеллировал, к тому, что эти значения сфероконны и полезного смысла не несут без привязки к конкретному варианту транспортного средства.
Я же знаю полет мысли «Мизулиных» — вычитают где-то весьма умного VenomBlood и решат, что «200лс.» (ибо «попам» надо всяко больше холопов, у них и будут 250лс) «хватит всем». А потом уже население будет страдать от тупизны подобных решений.
Во первых мы с вами уже говорили и я детально конкретизировал к чему эти цифры. Видимо вы забыли. Во вторых — я вам лично тут не отвечал чтобы говорить что я начал.
По моему мнению когда пишут примерный диапазон и еще добавляют «для пустого седана» — имеют ввиду все же определенное соотношение, а не фиксированную цифру. А вы тут докопались до оборудования и массы. Просто писать «250-300 для пустого седана» проще чем «250whp и 350wnm с 1500 оборотов в расчете на 1.5 тонны» или подобное. И на мой, безусловно субъективный взгляд — в моей фразе было понятно что это не призыв запретить (я вообще не призываал запрещать) авто больше 250л.с…
Про последний абзац — так это вообще за уши. Я тут не при чем. Я против запрета, я за строгое наказание нарушителей.
Я в целом даже не за строгое наказание за нарушение как таковое, а за строгое наказание за намеренное или повторяющееся нарушение. На примере превышения скорости: «скатился с горки и круиз на 5 секунд дал +10 не успев затормозить», «пропустил знак и ехал +10», «намеренно ехал +10 по пустой дороге», «ехал +10 перестраиваясь и обгоняя людей» и «ехал +10 обгоняя едущего по лимиту по встречке» — это ИМХО совершенно разные нарушения, даже если во всех случаях это 110км/ч при 100 разрешенных на трассе. И наказание должно сильно варьироваться ИМХО. Так же и с газом в пол без нарушения скоростного режима. Одно дело когда это на пустой дороге, другое дело когда это в городе и шум доставляет неудобства и третье дело когда на слиянии дорог это используется чтобы внезапно обогнать всех и нырнуть в дырку впереди.
А в целом — я сомневаюсь что что либо из этого вообще имеет какое либо значение, через несколько десятилетий на дорогах будут автопилоты, а вскоре после этого я крайне надеюсь мясных водителей вообще запретят на ДОП. И там мы сразу увидим какое количество людей действительно покупают 500л.с. седаны потому что используют по делу на треке, а какое просто пытается самоутвердиться и доказать что то на дороге.
По моему мнению когда пишут примерный диапазон и еще добавляют «для пустого седана» — имеют ввиду все же определенное соотношение, а не фиксированную цифру. А вы тут докопались до оборудования и массы. Просто писать «250-300 для пустого седана» проще чем «250whp и 350wnm с 1500 оборотов в расчете на 1.5 тонны» или подобное. И на мой, безусловно субъективный взгляд — в моей фразе было понятно что это не призыв запретить (я вообще не призываал запрещать) авто больше 250л.с…
Про последний абзац — так это вообще за уши. Я тут не при чем. Я против запрета, я за строгое наказание нарушителей.
Я в целом даже не за строгое наказание за нарушение как таковое, а за строгое наказание за намеренное или повторяющееся нарушение. На примере превышения скорости: «скатился с горки и круиз на 5 секунд дал +10 не успев затормозить», «пропустил знак и ехал +10», «намеренно ехал +10 по пустой дороге», «ехал +10 перестраиваясь и обгоняя людей» и «ехал +10 обгоняя едущего по лимиту по встречке» — это ИМХО совершенно разные нарушения, даже если во всех случаях это 110км/ч при 100 разрешенных на трассе. И наказание должно сильно варьироваться ИМХО. Так же и с газом в пол без нарушения скоростного режима. Одно дело когда это на пустой дороге, другое дело когда это в городе и шум доставляет неудобства и третье дело когда на слиянии дорог это используется чтобы внезапно обогнать всех и нырнуть в дырку впереди.
А в целом — я сомневаюсь что что либо из этого вообще имеет какое либо значение, через несколько десятилетий на дорогах будут автопилоты, а вскоре после этого я крайне надеюсь мясных водителей вообще запретят на ДОП. И там мы сразу увидим какое количество людей действительно покупают 500л.с. седаны потому что используют по делу на треке, а какое просто пытается самоутвердиться и доказать что то на дороге.
Про последний абзац — так это вообще за уши.
Я и не хотел вас в этом абзаце обвинить (и извиняюсь, если это так выглядело). Как бы пишу без издевки — вас я могу считать «каким угодно», но точно не глупым человеком. Это не сарказм. Да, наши взгляды по многим вещам расходятся, но это не дает мне права вас считать дураком. Я там написал скорее под «впечатлением» о наболевшем в следствии как раз подобного хода развития с VPN, TOR, torrent (c ними вообще, как показывает практика, все просто — если у человека появляются деньги, он обычно сам уходит в легальный сектор (Steam, iTunes, GOG, Netflix… )) и etc.
Особо отличившиеся умудряются по несколько ДТП за неделю учудить. А про 3 раза — вот я еду, по ПДД перед поворотом надо убедиться, что не создаешь помех, включить поворотник и перестроиться. Что делает Д — а, чо, поворачиваю (частенько не смотря даже в зеркала, про поворотники я молчу, лампочки наверное дорогие, а диоды быстро мрут). И если я заранее не пойму «А это ?№»;;! сейчас перестраиваться будет", то ДТП весьма вероятно будет, т.к. такие индивидуумы умудряются выехать из двора на расстоянии, меньшем, чем мой тормозной путь. Или шахматно перестроиться под меня. Про любителей «розовеющего зелёного», который секунд 5-10 как красный я лучше промолчу, т.к. шахматист и выезжатель просто получат в зад/бок на приемлимой скорости, до которой я успею оттормозиться, а вот любители розового умудряются лететь на красный на приличной скорости, а получить в свою бочину таран на 90км/ч — простите, жить ещё хочется, вот и хотя зелёный светит, но перекрёсток всёравно полезно мониторить.
П.С. Про скорые/пожарные и прочих — они обычно с классной цветомузыкой едут и их слышно и видно.
П.С. Про скорые/пожарные и прочих — они обычно с классной цветомузыкой едут и их слышно и видно.
Большинство ситуаций робот может отработать лучше чем человек. Ну а таких индивиддумов быстро поубавиться если изменить ПДД чтобы в них были баллы за нарушения. 3 нарушения в год? Лишаешься ВУ на год. Ездишь без ВУ после лишения? Ну посидишь пол годика на каторге. Плюс страховка чтобы увеличивалась рыночными методами без фиксированных коэффициентов, тогда таким людям еще и страховку будет накладно покупать.
А в случае с автопилотами то вину доказывать будет очень просто.
А в случае с автопилотами то вину доказывать будет очень просто.
Пару моментов укажу.
1. Кто и как сможет объективно оценить нарушения? Как их фиксировать? Исключительно по автоматической видеофиксации с разбором вручную? Море моментов, всегда человеческий фактор. Ну и полгода за езду без ВУ на трех страйках, даже для Мары — перебор. Естественно, при условии трезвой езды.
2. В случае с автопилотами правильную езду доказать не то, что не просто, а крайне сложно. Учитывайте пешеходов. Автопилот должен будет выбрать кого бить: взрослого/ребенка, пешехода/велосепидиста, велик/мотоцикл, седан/Тундру. Допустим, выбрал тундру, а его водитель виноват только в том, что у него джип. Куча нюансов. Я однозначно за беспилотный транспорт на дорогах общего пользования, но есть еще идиоты в черных куртках с капюшоном и наушниками.
1. Кто и как сможет объективно оценить нарушения? Как их фиксировать? Исключительно по автоматической видеофиксации с разбором вручную? Море моментов, всегда человеческий фактор. Ну и полгода за езду без ВУ на трех страйках, даже для Мары — перебор. Естественно, при условии трезвой езды.
2. В случае с автопилотами правильную езду доказать не то, что не просто, а крайне сложно. Учитывайте пешеходов. Автопилот должен будет выбрать кого бить: взрослого/ребенка, пешехода/велосепидиста, велик/мотоцикл, седан/Тундру. Допустим, выбрал тундру, а его водитель виноват только в том, что у него джип. Куча нюансов. Я однозначно за беспилотный транспорт на дорогах общего пользования, но есть еще идиоты в черных куртках с капюшоном и наушниками.
1. Кто и как сможет объективно оценить нарушения?А сейчас кто оценивает? Те же люди и будут.
Как их фиксировать?У робомобиля достаточно железа чтобы фиксировать все вокруг.
Исключительно по автоматической видеофиксации с разбором вручную?Ну да. Мы же говорим о случаях когда произошло ДТП.
Море моментов, всегда человеческий фактор.Это к чему?
Ну и полгода за езду без ВУ на трех страйках, даже для Мары — перебор. Естественно, при условии трезвой езды.Пол года за троекратную езду без ВУ? Да это мало. Например у нас если ВУ лишился за гонки, опасное вождение и еще пару десятков правонарушений — и попался без ВУ можно до года получить. И это правильно. Тем более 3 раза(!) если человек попадается без ВУ.
2. В случае с автопилотами правильную езду доказать не то, что не просто, а крайне сложно.Доказать просто, проще чем с обычным водителем, потому что записано все что происходит вокруг.
Автопилот должен будет выбрать кого битьАвтопилот должен руководствоваться только безопасностью пассажиров. Поэтому выбор «кого сбить» будет исходя из «кого сбить так, чтобы пассажиры не погибли и не получили серьезного вреда здоровью». И это будет правильно. Автопилот по умолчанию всегда прав, а значит по умолчанию ситуацию в которой нужно выбирать кого сбить — создал не он, поэтому пассажиров спасаем в первую очередь. Если потом окажется что автопилот был виноват — то ищем, был ли виноват конкретный человек — например если я изменил прошивку — буду виноват. Если никого виноватого не нашли — то просто финансовая ответственность производителя, которая решается через страховую. А если человек водил без страховки — он виновен в этом и платит сам.
например если я изменил прошивку — буду виноват.
Какой опасный прецендент вы предлагаете, прямо сферического стрелочника в вакууме.
программируешь так датчик контроля давления в шинах… ходишь на работу… а тут рраз черный воронок… вам предъявлено обвинение в убийстве 500 человек, ваш датчик имеет погрешность не 2%, а %2.002 из-за сложного трудновоспроизводимого бага, в результате 500 автомобилей попали в ДТП
Спокойно, без паники. Вы не так меня поняли. «Изменил прошивку» это имеется ввиду как владелец — залез в прошивку в обход инструкции и без лицензии и изменил чтобы робот был «более агрессивен», например.
Я ни в коем случае не призываю сажать программистов как вы описали, за исключением случая когда человек намеренно со знанием дела внес специальный баг зная что он приведет к жертвам.
Я ни в коем случае не призываю сажать программистов как вы описали, за исключением случая когда человек намеренно со знанием дела внес специальный баг зная что он приведет к жертвам.
Это к чему?
К тому, что разбирать будет человек, который может быть мотивирован в ту или иную сторону.
Автопилот по умолчанию всегда прав
Ага, а его придумали всегда правые сайлоны чтоль?
Вы зря цитируете только то, на что готовы ответить.
… ситуацию в которой нужно выбирать кого сбить — создал не он, поэтому пассажиров спасаем в первую очередь...
Шикарно! если в вас на беспилотнике несется школьник, то стоит бить его, а не железный мусорный бак.
Какая страховка заплатит за смерть человека? Сколько стоит жизнь?
К тому, что разбирать будет человек, который может быть мотивирован в ту или иную сторону.И что? Сейчас тоже разбирает человек, как то живем же с этим?
Ага, а его придумали всегда правые сайлоны чтоль?Нет, я же сказал — по умолчанию, а не абсолютно всегда. В автопилот заложено беспрекословное следование правилам, значит по умолчанию он прав, и главное — пассажиры автопилота по умолчанию ни в чем точно не виноваты. А вот те кто на дороге по умолчанию как раз виноваты, потому что в подавляющем большинстве случаев подобные ситуации будут возникать по чьей-то другой вине, а не по вине робота.
Вы зря цитируете только то, на что готовы ответитьИ на что же я не ответил?
Шикарно! если в вас на беспилотнике несется школьник, то стоит бить его, а не железный мусорный бак.Если на кого-то несется беспилотник (не важно школьник там внутри или нет) — по умолчанию этот кто-то не там где должен быть, ну или есть третье лицо виновное. Но пассажир по умолчанию не виновен. В случае если на вас несется беспилотник и у беспилотника выбор — вы или мусорный бак — то все зависит от того где бак, если бак перед бетонной плитой и через кювет находится — то давить вас, если вы на дороге, это безопаснее для пассажиров, т.к. в случае пролета через кювет в бак и бетон потом — они могут пострадать или погибнуть.
Какая страховка заплатит за смерть человека?Да любая должна так то.
Сколько стоит жизнь?Сколько суд присудит — столько и стоит. А так — есть где-то оценки, например:
As of 2011, the Environmental Protection Agency set the value of a human life at $9.1 million.
Поймите суть логики «спасать пассажиров». Во первых в подавляющем большинстве случаев в ситуации «выбираем кого давить» виноват не беспилотник, и в близко 100% случаев виноват будет не пассажир. Поэтому спасаем изначально его, это первое. Второе — если заложить алгоритм «в случае выбегания на дорогу детского сада — убиться об столб» — это будет просто идиотизмом, т.к. по сути у автопилота будет заложена программа которая практически гарантированно убьет пассажира там где этого можно избежать. Это огромная дыра.
Чисто по логике и по инстинкту самосохранения — многие люди сделают так же. Если на меня на встречку вылетит перекрыв обе полосы грузовик, я буду иметь все основания полагать что меня размажет по асфальту, а на обочине будет группа детского сада — я не раздумывая сверну на обочину, в первую очередь идет моя жизнь, дальше уже когда она в безопасности я постараюсь не задавать других, если не получится — ну жаль, такова жизнь. Даже если меня не оправдают и записи с регистратора не помогут — «лучше пусть семеро судят чем четверо несут», как говорят.
Эти ситуации будут возникать безумно редко, но такова жизнь, несчастные случаи случаются.
Странная у Вас логика.
Если я правильно понимаю Российские ПДД (других не знаю) водитель должен спасать жизнь человека, независимо от того в машине он или снаружи (пытаться избежать ДТП путем торможения, независимо от степени правоты водителя). Вы всю ветку комментариев утверждали, что автопилот не может нарушать ПДД и сам по себе идеален (что по моему мнению лишь теория, как и любое «идеальное» ПО), но выше утверждаете, что автопилот для спасения пассажира должен выбрать убийство другого человека или даже группы лиц — это же противоречит принципам Азимова — вне машины тоже люди с такими же правами, и при этом апеллируете к инстинктам человека. Какие инстинкты могут быть у робота?
Если я правильно понимаю Российские ПДД (других не знаю) водитель должен спасать жизнь человека, независимо от того в машине он или снаружи (пытаться избежать ДТП путем торможения, независимо от степени правоты водителя). Вы всю ветку комментариев утверждали, что автопилот не может нарушать ПДД и сам по себе идеален (что по моему мнению лишь теория, как и любое «идеальное» ПО), но выше утверждаете, что автопилот для спасения пассажира должен выбрать убийство другого человека или даже группы лиц — это же противоречит принципам Азимова — вне машины тоже люди с такими же правами, и при этом апеллируете к инстинктам человека. Какие инстинкты могут быть у робота?
Если я правильно понимаю Российские ПДД (других не знаю) водитель должен спасать жизнь человека, независимо от того в машине он или снаружи (пытаться избежать ДТП путем торможения, независимо от степени правоты водителя).Нет, как вы заметили у вас — надо тормозить. И это не «спасать жизнь». Это значит что если на вашу полосу посреди шоссе выбежала группа детского сада — вам надо тормозить, даже если очевидно что вы их задавите, свернуть в другую полосу/кювет — не по ПДД. Если на вас мчится фура — точно так же, в противном случае если вы приведете к другому ДТП — будете виноваты.
Вы всю ветку комментариев утверждали, что автопилот не может нарушать ПДД и сам по себе идеален (что по моему мнению лишь теория, как и любое «идеальное» ПО)В автопилот не заложено нарушение ПДД, поэтому нарушать он их не может по умолчанию. «По умолчанию» значит что «да, может и нарушить, но изначально мы всегда отталкиваемся от того что не нарушил». Так же как при столкновении в зад без свидетелей — подразумевается вина едущего сзади, а сценарий «да он назад специально в меня сдавал» надо отдельно доказывать, он по умолчанию не подразумевается.
что автопилот для спасения пассажира должен выбрать убийство другого человека или даже группы лиц — это же противоречит принципам АзимоваПричем тут какой-то писатель фантаст? А принципам Толкиена или Роулинг оно не противоречит? Тем более что робомобиль — не ИИ. И по этим правилам я могу специально выбежать на дорогу-серпантин и робомобиль убьется в обрыв? Ну или я выбегу с группой детского сада, для пущей уверенности. Не будет такого.
и при этом апеллируете к инстинктам человека. Какие инстинкты могут быть у робота?У робота нету инстинктов. Я говорю о том что робот должен так же пытаться сохранить мою жизнь, т.к. иначе зачем мне робот у которого есть сценарий при котором он меня гарантированно убьет, хотя мог спасти?
машины тоже люди с такими же правами,Да, но по умолчанию логика такова что пассажиры не виноваты. А вот те кто оказался на дороге — скорее всего виноваты. Поэтому по умолчанию жизнь пассажиров в приоритете.
Автопилот должен будет выбрать кого бить
Обсуждали уже, автопилот должен ездить по ПДД и тогда такого вопроса просто нет.
В критической ситуации автопилот либо может безопасно объехать внезапное препятствие, либо нет. Если нет — должен тормозить максимально эффективно (и далее включать подушки защиты пешеходов и прочее). При этом автопилот уже имеет преимущества перед человеком:
1. у него нет желания «нарушить всего чуточку»
2. он (когда нибудь в будущем) может быстрее оценить возможные способы объезда и их безопасность
3. у него (частично сейчас, частично в будущем) выше скорость реакции (то есть ниже тормозной путь).
Так что движение уже станет безопаснее. И никаких нюансов.
Посмотрите Audi, там, ИМХО, намного современнее приборка. Я бы для себя идеальм ее конечно не назвал (еще как минимум хотелось бы отключения тахометра и чтобы спидометр был только цифрой, без окантовки со стрелкой), но в BMW вообще когда сел — не понял что она цифровая. Что цифровая, что нет — выглядит мало различимо, пока не начнешь вглядываться что картинка то такая же но теперь на дисплее.
рациональное использование пространства
и предупреждения большие
Навигация, закрытая рулевой колонкой? Интересное эргономическое решение.
Интересно спросить, а какой у вас рост?
Просто чтобы в данном случае навигация закрывалась рулевой колонкой, нужно чтобы глаза были примерно на уровне подушки руля, то этак уровень ребенка 5 лет.
Просто чтобы в данном случае навигация закрывалась рулевой колонкой, нужно чтобы глаза были примерно на уровне подушки руля, то этак уровень ребенка 5 лет.
Вы сами как долго пробовали ездить? Тут варианта два — или вы неправильно настроили руль/сиденье или вы просто не имея опыта решили что-то высказать. У меня никаких проблем с перекрытием чего либо не возникает, еслы бы вы тут не написали — я бы и не задумывался что такие проблемы могут быть.
Если уж так невтерпеж — можно вывести навигацию на центральный дисплей который более-менее на линии взгляда торчит из торпедо, ну и еще есть HUD, который выводит развязки.
Если уж так невтерпеж — можно вывести навигацию на центральный дисплей который более-менее на линии взгляда торчит из торпедо, ну и еще есть HUD, который выводит развязки.
а лампочка ручника всё равно крохотная
Ну да. Но это правда не так критично. Ручник электронный и если нажать газ с включенным ручником — он сам отожмется автоматически.
Кстати, маленький лайфхак (писал о нём в инстаграмме, продублирую тут):
Как оказалось, мало кто знает про этот «парашют», поэтому расскажу. Если вы едете пассажиром в относительно новой BMW и водителю становится плохо (например, теряет сознание), то поднятие вверх этого рычажка (как на фото) будет тормозить машину всеми колесами (и с системами стабилизации) даже если нога водителя давит на газ. Останется только подруливать. Лайфхак пригодится и в случае, если вас куда-то принудительно везут (главное чтобы не в багажнике)) Кстати, AutoHold тоже полезная штука — чтобы тормоз постоянно не держать.
Как оказалось, мало кто знает про этот «парашют», поэтому расскажу. Если вы едете пассажиром в относительно новой BMW и водителю становится плохо (например, теряет сознание), то поднятие вверх этого рычажка (как на фото) будет тормозить машину всеми колесами (и с системами стабилизации) даже если нога водителя давит на газ. Останется только подруливать. Лайфхак пригодится и в случае, если вас куда-то принудительно везут (главное чтобы не в багажнике)) Кстати, AutoHold тоже полезная штука — чтобы тормоз постоянно не держать.
Мне думается, что это все как раз нацелено на целевую аудиторию, которая как мне представляется на большинстве рынков совсем не молодая.
В самолетах отображаются круглые циферблаты со стрелками. Так что это явно неспроста. И вообще, непонятно, почему столько эмоций. Вот мне лично нравятся приборы со стрелками, включая часы (хотя у меня pebble, но когда он умрет, заменю на часы со стрелками).
Положение стрелок легче считывать. Стрелка в красной зоне — все внимание на нее.
Зачем ждать смерти хороших часов, если можно поставить вотчфейс со стрелками?
Причём, в отличие от традиционных ana-digi моделей, нарисованные на дисплее стрелки никогда не перекроют до нечитабельности текстовые поля под ними (если вотчфейс сделан прямыми руками, конечно), я именно поэтому, например, перешёл с обычных часов на Pebble, а потом на аналоги от Garmin.
Причём, в отличие от традиционных ana-digi моделей, нарисованные на дисплее стрелки никогда не перекроют до нечитабельности текстовые поля под ними (если вотчфейс сделан прямыми руками, конечно), я именно поэтому, например, перешёл с обычных часов на Pebble, а потом на аналоги от Garmin.
ерешёл с обычных часов на Pebble, а потом на аналоги от Garmin.Я перманентно ищу замену Пеблам, ибо поддержка уже закончилась и мысли тревожные меня мучают… На какие Гармин перешли?
На один из самых дешёвых, Forerunner 235. Брал как замену Time 2, на который отменили мой кикстартеровский предзаказ, разница баксов в 30 была на тот момент. Из минусов тормознутость, пластик вместо металла и Gorilla Glass'а, из плюсов большая длительность работы без подзарядки, отличный GPS, USB-дата-кабель (а не только подзарядка), поддержка пульсомеров и потихоньку развивающийся SDK. Металлические менее тормознутые часы от Garmin тоже есть (серия Fenix), но они стоят конских денег.
А что с приложениями? Циферблатов много? Меня пебл дико радует обилием программ, из которых я выбрал фиксированный набор и очень им доволен. Гармин показывает текст писем и смсок?
UPD
17к рублей…
Однако — ни разу не Пебл :(
UPD
17к рублей…
Однако — ни разу не Пебл :(
Приложений достаточно, циферблатов достаточно, то и другое несложно писать самому (краткий обзор от бывшего разработчика под Pebble), но я не знаю, чем пользуетесь конкретно вы. Про текст не смогу вам подсказать, я не использую смарт-часы в паре с телефоном.
Forerunner 235 стоит в районе $230-250, это чуть дороже, чем отменённые Time 2 на Кикстартере и не-кикстартерные цены на Steel и Time Steel. Но альтернатив нет. В принципе, у Garmin есть и более дешёвые модели, которые поддерживаются тем же SDK.
Forerunner 235 стоит в районе $230-250, это чуть дороже, чем отменённые Time 2 на Кикстартере и не-кикстартерные цены на Steel и Time Steel. Но альтернатив нет. В принципе, у Garmin есть и более дешёвые модели, которые поддерживаются тем же SDK.
Что плохого в стрелках? Показания на круглом стрелочном индикаторе считываются мгновенно, и при этом не надо вглядываться в цифры, т.к. водитель просто знает (запоминает) значение скорости, соответствующее положению стрелки. Для любителей полосок и крупных цифр есть проекция на стекло.
Значок критического состояния во многих машинах выделен оранжевым и красным — резко выделяется, если не красный фон панели. У некоторых еще и звуком сопровождается.
Вот например: самая необходимая информация: скорость, обороты, уровень топлива (+ заряда батареи), часы, одометр, передача и ну и значок ремня безопасности.
Что здесь лишнее по Вашему, кроме тахометра?
Значок критического состояния во многих машинах выделен оранжевым и красным — резко выделяется, если не красный фон панели. У некоторых еще и звуком сопровождается.
Вот например: самая необходимая информация: скорость, обороты, уровень топлива (+ заряда батареи), часы, одометр, передача и ну и значок ремня безопасности.
Что здесь лишнее по Вашему, кроме тахометра?
Часто ездите выше 140?
Нет, на моей машине вертикальное положение стрелки соответствует 100-110, если Вы об этом.
Я вообще довольно редко смотрю на спидометр, даже в городе с местами ограничений, поэтому мне не важно 56 км/ч или 59 я еду по дороге.
Я вообще довольно редко смотрю на спидометр, даже в городе с местами ограничений, поэтому мне не важно 56 км/ч или 59 я еду по дороге.
Часто ездите выше 140?
Меня лично это не касается в силу определенных причин.
Однако у БМВ крейсерская (реально самое «оно» для этих машин) 140-160км/ч. А так, древняя 7-ка добирает и до 300км/ч.
Повторяю — все это не про меня.
на автобанах в стране, где производят этот автомобиль, ездят и 240.
Что здесь лишнее по Вашему, кроме тахометра?Здесь не лишним будет — продублировать скорость большими цифрами, меняющие цвет по мере приближения к ограничению скорости на текущей дороге.
Претензия не к стрелкам, а к невозможности сменить их на что то другое. Пусть оставляют хоть стрелки хоть что, как опцию.
По мне для меня лично лишнее: аналоговые часы (мне цифровые намного проще и места меньше занимают), уровень заряда батареи (или температура двигателя, что там справа?).
Уровень бензина опять же слишком много места занимает, достаточно было бы написать сколько ехать можно на остатке бензина. Срок ТО точно лишнее, учитывая что оно в 2018, а не завтра.
В итоге просто сравните с, например, приведенными мной скринами с ауди. Весь экран почти — используется как полезная площадь под карты. По мне тоже не идеал — но куда лучше.
По мне для меня лично лишнее: аналоговые часы (мне цифровые намного проще и места меньше занимают), уровень заряда батареи (или температура двигателя, что там справа?).
Уровень бензина опять же слишком много места занимает, достаточно было бы написать сколько ехать можно на остатке бензина. Срок ТО точно лишнее, учитывая что оно в 2018, а не завтра.
В итоге просто сравните с, например, приведенными мной скринами с ауди. Весь экран почти — используется как полезная площадь под карты. По мне тоже не идеал — но куда лучше.
Карта необходима, если часто ездить по незнакомым маршрутам. Для постоянных маршрутов не вижу в ней смысла.
достаточно было бы написать сколько ехать можно на остатке бензина
Обычно эта цифра крайне относительная, т.к. различается при езде «на все бабки» и «пенсионер-стайл»… и может получится так что вы тошните по городу как дедуля… вам пишут что осталось 100км… а потом втапливаете и чиселка «внезапно» меняется на 20! Это как раз особенно применимо для автомобилей с большим двигателем
обычный показометр в этом случае более чем честен
Ну я про себя говорю. У меня никогда небыло проблем с этой цифрой, она всегда более менее показывает реальное значение. Но суть не в этом, суть в дублировании индикатора, который занимает слишком много места. По мне вместо этих 8ми градаций на большом индикаторе лучше бы ввели 4 градации узкой полосочкой под оставшимся пробегом, например.
Ну я скорее приверженец обычных аналоговых стрелочек… дело вкуса конечно, меня лично печалит массовая футуристичность индикаторов у современных авто
P.S а циферка эта у меня есть, если у вас не было с ней проблем то значит у вас слабенькое авто и вы ездите в одном стиле.
У меня после заправки комп показывает 500км… если ехать 70-100кмч то можно проехать 800 км (Москва-Питер, раз 6 уже перепроверял)
однако однажды решил втопить на вседеньги… и таки да! на 500км кончился бензин :))
P.S а циферка эта у меня есть, если у вас не было с ней проблем то значит у вас слабенькое авто и вы ездите в одном стиле.
У меня после заправки комп показывает 500км… если ехать 70-100кмч то можно проехать 800 км (Москва-Питер, раз 6 уже перепроверял)
однако однажды решил втопить на вседеньги… и таки да! на 500км кончился бензин :))
Вот опять вы прыгаете к выводам не зная ситуации. Не надо так. Если вам говорят «хватает» — скорее всего все таки хватает. Я понятия не имею что для вас «слабенькое авто», но так же совершенно не понятно как мощность на это влияет. Достаточно показывать усреднённое значение. Если вам лично не хватает — так я же не утверждаю обратного и не призываю отказаться от индикатора вовсе. Оставить как опцию, я ответил то что мне лично нужно. Глупо с этим спорить.
Если вам говорят «хватает» — скорее всего все таки хватает
хватает на что? я вот еду спокойно мне написано что хватает на 40км… если я вдавливаю педаль в пол, циферка через пару километров меняется на 5км… очень скажу я вам… любопытно… стрелка она хоть честнее, либо на 0 показывает, либо не показывает, независимо от того как едешь.
…
слабенькое авто это где расход не меняется с 8л/100км до 20л/100 км если просто начать агрессивно ехать
Вы читать можете?
Если вам говорят хватает — значит хватает. Мне лично хватает. Читайте что написано:
«Слабенькое авто» у нас теперь по расходу меряется? Понятно.
А про агрессивно ехать — мне уже давно не надо ничего на дороге доказывать и я предпочитаю ездить адекватно, а не агрессивно. Хотя если ездить как сумасшедший можно и за 20л выйти думаю.
Если вам говорят хватает — значит хватает. Мне лично хватает. Читайте что написано:
Что здесь лишнее по Вашему, кроме тахометра?
По мне для меня лично лишнее:
…
Уровень бензина опять же слишком много места занимает, достаточно было бы написать сколько ехать можно на остатке бензина.
Ну я про себя говорю. У меня никогда небыло проблем с этой цифройВам, скажите пожалуйста, что не понятно во фразе «для меня лично»? Вы мне тут сейчас будете доказывать что мне лично не хватает?
«Слабенькое авто» у нас теперь по расходу меряется? Понятно.
А про агрессивно ехать — мне уже давно не надо ничего на дороге доказывать и я предпочитаю ездить адекватно, а не агрессивно. Хотя если ездить как сумасшедший можно и за 20л выйти думаю.
Странно что Ваша машина не учитывает предыдущий расход при расчёте остатка. У меня если ездить примерно в одном стиле, то значение близко к правде. Как по мне, то стрелка удобна когда ездишь на маленькие расстояния — просто заправляешь когда 25% осталось, не мелочишься и не рискуешь. А на больших расстояниях удобно как раз остаток пробега — не надо запоминать коеффициенты и делить/умножать, а можно просто следить за динамикой и подстраивать стиль вождения если надо.
Панель довольно гибко настраивается, по крайней мере на семёрке, часы точно можно убрать ) Насколько помню, фото выше сделано на этапе «включения», когда машинка рисуется между циферблатами. Потом это убирается и по-середине остаётся та инфа, которую вы выбрали — это может быть в том числе «сколько осталось проехать». Ещё какие-то настройки у самих циферблатов есть, но сейчас не под рукой и не могу сказать. Но точно есть прикольная опция «увеличивать цифру скорости под стрелкой» (чтобы увеличивались циферки, как иконки док-панели в MacOS).
Постоянно смотрю на обороты при АКПП. По тахометру проверяю, находятся ли обороты в оптимальном значении, как работат на холостых, как идет разгон, соответствует ли скорость оборотам. Мне проще остаться без спидометра, чем без тахометра. Но это все от безденежья конечно. Денег нет, учишься заботиться о машине, деньги есть — о ней заботятся другие.
Все класно, но только на бумаге, потому что в жизни, все допы на БМВ (на других немцах впрочем тоже) стоят конских денег. Можно легко цену машины в 2 раза увеличить. И что из за этого происходит, все эти чюдные технологии остаются на бумаге, в реальной жизни их практически не берут. И это очень плохо, потому что многие системы — для безопасности. Пока их не начнут включать в базу — все так и останется.
Такое количество электроники, ппц просто. Малейший лобовой удар и всё, тотал. Чинить вряд ли кто-то будет)
А как по мне, интересной фишкой было бы вновь начать делать автомобили, которые способны проехать без замены двигателя более 200к км. И ставить АКПП, которые не требуют ремонта дольше чем способен протянуть двигатель, который в свою очередь стабильно живёт более 350к км. И перестать ставить турбины на всё что шевелится… Недавно выбирая автомобиль с некоторым удивлением для себя обнаружил, что смотреть нужно или в сторону Японии или в сторону США. По банальной причине — в этих странах всё еще продолжают делать обычные простые, кондовые уже можно сказать автомобили. С надежными объемными атмосферными двигателями и обычными АКПП без «технологичных» наворотов, от которых не ждешь сюрпризов.
Автопроизводители сами не рады такой мусор делать, но с нереалистичными стандартами евро 6 у них просто нет выбора — приходится убивать ресурс движка чтобы хоть как-то в «экологические» нормы попасть
Открываете категорию C, покупаете седельный тягач и готово. Там двигатель и 1млн может пробежать без проблем.
Если на обычном авто ездить в таком же режиме как тягач, то оно запросто проедет и 500ткм без замены двигателя
У тягача по сравнению с кредитным гольф-классом с 1л 150лс турбо-евро-100 двигателем из режимов эксплуатации отличие только в том, что там длительные пробеги с постоянной скоростью. А вот про нагрузку на двигатель всё иначе — перевалы (они и в европах есть) и двигатель частенько почти на полную нагружен. Просто с коммерческим транспортом ситуация в 100-200ткм пробега в год является нормой, и если туда запихнуть мотор, который на 300ткм попросит мозги вывести на приборку «Замените двигатель, осталось 10км пробега», то разраба такого двигателя познакомят с тазиком цемента, а компанию с фразой «вы банкрот»
Двигатель у тягача почти всегда работает в нормальных расчётных пределах и на постоянных оборотах (горка-негорка неважно, обороты всегда одни)
В городе такого почти никто не бывает.
Тягач запросто завёлся и одним махом 500-600км проехал, у обычного авто это 5-10 старт-стопов с полным циклом «остыли-нагрелись-постояли в пробке»
по этому там и пробеги чумовые, и начинают вылезать неисправности которые легковушками и не снились, например физический износ распредвалов
В городе такого почти никто не бывает.
Тягач запросто завёлся и одним махом 500-600км проехал, у обычного авто это 5-10 старт-стопов с полным циклом «остыли-нагрелись-постояли в пробке»
по этому там и пробеги чумовые, и начинают вылезать неисправности которые легковушками и не снились, например физический износ распредвалов
Список странно выглядит.
1. Ключ. Я надеюсь от этой опции можно отказаться. Мой простой пластиковый я кидаю в карман не задумываясь, он падал много раз на асфальт (и я не боюсь его дать дочке поиграться), а на прокатной машине умудрился уронить в шахту лифта со второго этажа. Поднял — нажал кнопку — поехал. А все эти навороты — глупость. Неужели сложно подключить смартфон к машине и рулить с него, на гораздо более удобном экране? Зачем мне время на брелке? Почему я не могу видеть статус сигнализации на iWatch? А рулить машиной с часов вообще было бы круто.
Отличнейшая фишка у проекторов Епсон и Амазон ТВ — ими можно управлять с телефона. Я хочу иметь одно устройство под рукой, а не зоопарк для всего чем я пользуюсь.
Нет механического ключа — не всем это надо, опять же, но в путешествиях наличие запасного ключа (открывающего только двери) может сэкономить много нервов.
Видимо хотят зарабатывать на чехольчиках и защитных плёнках :) Ну и ключ менят каждые пару лет, а то экранчик устарел.
2. Регулировка сидений — такие ручки действительно очень интуитивны и удобны. Но они уже давно есть во всей линейке БМВ (иногда не в базе). Отображение на экране — ну тоже мне инновация. Тем более что после первого раза не нужно совсем никогда.
А вот «Каждый элемент — сенсорный» — спасибо, не надо. На ухабистой дороге мне не хватало только нащупывать пальцами и читать на экране до чего я дотронулся. Стандартные рычажки отлично находятся наощупь и (повторюсь) безотказно интуитивны.
3. Интерактивная приборная панель — давно не новость. Но всё так же не вижу варианта самому настроить панель — или нам забыли рассказать? Давно жду такое, чтобы не клацать как сейчас между мгновенным и средним расходом — ну вот хочу одновременно видеть.
4. Проекционный дисплей.
Полезная штука, но опять таки не новая уже давно. И опять таки почти во всей линейке БМВ доступна.
вот тут Вы не правы, весь смысл проекционного дисплея в специальном покрытии стекла. Если его нет (как у меня), то картинку со смартфона видно только ночью, и без особой детализации.
5. Сенсорная приборная панель и экран — интересно, кто на ходу к приборке пальцами тянуться будет? Опять таки ничего нового. Лично мне при наличии iDrive вообще всё равно, какой там главный экран.
А вот распознавание текста на iDrive — это интересная вещь.
6. Жесты и 7. Камеры и построение модели — это интересно, спору нет.
8. Лазерные фары — вот тут Вы нам забыли рассказать что это такое. На Гиктаймс было бы очень интересно узнать, что именно находится между «люминофоры» и «600 метров, Карл». Можно предположить (мои фантазии), что там система камер и лидаров с быстрой реалтаймовой обработкой; фильтры и оптика, обеспецивающие точную направленность луча; люминофор с очень быстрой реакцией и лазер, позволяющий гибко, точно и быстро менять подсвечиваемую зону; и ещё датчик загрязнения и очень эффективная системы мойки фар. Иначе я не представляю как это может работать, вот это бы и было интересно почитать.
9. Ассистенты и подруливание колёс — интересно. БМВ как всегда чуть осторожнее и консервативнее Теслы, но общее направление заметно.
10. Столик — ожидал нечто подобное в машине за такие деньги. Ну вот и утолил любопытство, за что она столько стоит :)
11. Планшет. Как с ключом — спасибо, но зачем? То есть подключить любимый айпад я не могу, и теперь получу дополнительный устаревший планшет? И всё ради того, чтобы он ровно ложился на зарядку? Неужели сделать переходник было так сложно?
12. ConnectedDrive — вот тут и вспоминается, что уже много чего можно делать с телефона. И зачем такой ключ?
13. Двигатель — интересно бы как раз про «интересные фишки» почитать. А так гибриды мы уже видели :) Ну и 2.3 в смешаном цикле — это при предварительно полностью заряженных батареях. В общем нормально для гибрида, хотя и стоит ожидать +50% как всегда.
1. Ключ. Я надеюсь от этой опции можно отказаться. Мой простой пластиковый я кидаю в карман не задумываясь, он падал много раз на асфальт (и я не боюсь его дать дочке поиграться), а на прокатной машине умудрился уронить в шахту лифта со второго этажа. Поднял — нажал кнопку — поехал. А все эти навороты — глупость. Неужели сложно подключить смартфон к машине и рулить с него, на гораздо более удобном экране? Зачем мне время на брелке? Почему я не могу видеть статус сигнализации на iWatch? А рулить машиной с часов вообще было бы круто.
Отличнейшая фишка у проекторов Епсон и Амазон ТВ — ими можно управлять с телефона. Я хочу иметь одно устройство под рукой, а не зоопарк для всего чем я пользуюсь.
Нет механического ключа — не всем это надо, опять же, но в путешествиях наличие запасного ключа (открывающего только двери) может сэкономить много нервов.
Видимо хотят зарабатывать на чехольчиках и защитных плёнках :) Ну и ключ менят каждые пару лет, а то экранчик устарел.
2. Регулировка сидений — такие ручки действительно очень интуитивны и удобны. Но они уже давно есть во всей линейке БМВ (иногда не в базе). Отображение на экране — ну тоже мне инновация. Тем более что после первого раза не нужно совсем никогда.
А вот «Каждый элемент — сенсорный» — спасибо, не надо. На ухабистой дороге мне не хватало только нащупывать пальцами и читать на экране до чего я дотронулся. Стандартные рычажки отлично находятся наощупь и (повторюсь) безотказно интуитивны.
3. Интерактивная приборная панель — давно не новость. Но всё так же не вижу варианта самому настроить панель — или нам забыли рассказать? Давно жду такое, чтобы не клацать как сейчас между мгновенным и средним расходом — ну вот хочу одновременно видеть.
4. Проекционный дисплей.
Полезная штука, но опять таки не новая уже давно. И опять таки почти во всей линейке БМВ доступна.
А если нет — можно купить отдельное устройство или даже скачать приложение на смартфон
вот тут Вы не правы, весь смысл проекционного дисплея в специальном покрытии стекла. Если его нет (как у меня), то картинку со смартфона видно только ночью, и без особой детализации.
5. Сенсорная приборная панель и экран — интересно, кто на ходу к приборке пальцами тянуться будет? Опять таки ничего нового. Лично мне при наличии iDrive вообще всё равно, какой там главный экран.
А вот распознавание текста на iDrive — это интересная вещь.
6. Жесты и 7. Камеры и построение модели — это интересно, спору нет.
8. Лазерные фары — вот тут Вы нам забыли рассказать что это такое. На Гиктаймс было бы очень интересно узнать, что именно находится между «люминофоры» и «600 метров, Карл». Можно предположить (мои фантазии), что там система камер и лидаров с быстрой реалтаймовой обработкой; фильтры и оптика, обеспецивающие точную направленность луча; люминофор с очень быстрой реакцией и лазер, позволяющий гибко, точно и быстро менять подсвечиваемую зону; и ещё датчик загрязнения и очень эффективная системы мойки фар. Иначе я не представляю как это может работать, вот это бы и было интересно почитать.
9. Ассистенты и подруливание колёс — интересно. БМВ как всегда чуть осторожнее и консервативнее Теслы, но общее направление заметно.
10. Столик — ожидал нечто подобное в машине за такие деньги. Ну вот и утолил любопытство, за что она столько стоит :)
11. Планшет. Как с ключом — спасибо, но зачем? То есть подключить любимый айпад я не могу, и теперь получу дополнительный устаревший планшет? И всё ради того, чтобы он ровно ложился на зарядку? Неужели сделать переходник было так сложно?
12. ConnectedDrive — вот тут и вспоминается, что уже много чего можно делать с телефона. И зачем такой ключ?
13. Двигатель — интересно бы как раз про «интересные фишки» почитать. А так гибриды мы уже видели :) Ну и 2.3 в смешаном цикле — это при предварительно полностью заряженных батареях. В общем нормально для гибрида, хотя и стоит ожидать +50% как всегда.
Давно жду такое, чтобы не клацать как сейчас между мгновенным и средним расходом — ну вот хочу одновременно видеть.Не BMW, но: цифра — средний, полосочка — мгновенный.
Да, конечно, есть машины которые это умеют. Я имею в виду, что в большинстве случаев на экране показано то, что захотели проектировщики. И как правило очень мало по сравнению с аналоговыми — там же нельзя было переключать режимы. А я бы хотел иметь возможность решать самому, это бы должно было быть преимуществом цифровой панели.
В Ауди я не могу одновременно посмотреть среднюю скорость. И непонятно зачем мне надписи «Fuel Consumption» и «Driving time» — мне же в этой машине годами ездить, я за первые 2 дня могу привыкнуть к значкам, дайте мне больше информации.
В Ауди я не могу одновременно посмотреть среднюю скорость. И непонятно зачем мне надписи «Fuel Consumption» и «Driving time» — мне же в этой машине годами ездить, я за первые 2 дня могу привыкнуть к значкам, дайте мне больше информации.
Можете. Типа такого, только есть еще short term memory, в котором будет средний расход за поездку, средняя скорость за поездку, продолжительность поездки и общее расстояние. А слева будет мгновенный расход.
А еще убрать лишний текст и цифры сделать побольше. Ок, придираюсь :)
Согласен, это именно то что я хочу. Вот это правильно, а сенсорная она или нет — какая разница.
Согласен, это именно то что я хочу. Вот это правильно, а сенсорная она или нет — какая разница.
Я вообще за возможность загрузить какой-нибудь xml'ник с разметкой приборки и чтобы его, может после аппрува представителем производителя — можно было бы выложить в какой-нибудь аппстор.
Но из существующих приборок то что у Ауди — мне понравилось больше всего.
В идеале конечно мне не нужно видеть, например, тахометр, мне достаточно значка «что то пошло не так и ты в красной зоне», как и мне не надо видеть температуру ни охлаждающей жидкости ни масла, достаточно значка «что-то долго не греется» или «что-то перегреваться начало». Да и бензин 2 раза показывать не имеет смысла (мили во вкладке и отдельный индикатор).
Карты на весь экран (ну это умеют, но все равно не нужные мне вещи остаются на панели), внизу часы с запасом хода, оверлеем циферки скорости и возможность попапом листать музыку. Все остальное — показывать значками по необходимости при выходе за штатные режимы.
Но из существующих приборок то что у Ауди — мне понравилось больше всего.
В идеале конечно мне не нужно видеть, например, тахометр, мне достаточно значка «что то пошло не так и ты в красной зоне», как и мне не надо видеть температуру ни охлаждающей жидкости ни масла, достаточно значка «что-то долго не греется» или «что-то перегреваться начало». Да и бензин 2 раза показывать не имеет смысла (мили во вкладке и отдельный индикатор).
Карты на весь экран (ну это умеют, но все равно не нужные мне вещи остаются на панели), внизу часы с запасом хода, оверлеем циферки скорости и возможность попапом листать музыку. Все остальное — показывать значками по необходимости при выходе за штатные режимы.
Контраст в первом видео: машина, которая управляется с помощью сенсорного брелока, и сохнущее бельё на верёвке между двух деревьев.
Давайте будем честными.
- Доступ в машине совсем не безключевой, а все таки бесключевой.
Нужно признать что для своего ценового сегмента машину напичкали ровно тем чем должны были — ненужными и нужными функциями, из которых человек который оплатил машину будет использовать только столик.
С UI и UX на автомобильном рынке определенные проблемы. Например реально крутым было решение в 5 БМВ примерно 2005-06 года где любые списки на экране листались шайбой — крутилкой и эта шайба автоматически "упиралась" в преграду только когда список на экране заканчивался!!! Вот это называется обратная связь! можно пользоваться закрытыми глазами. Сейчас все это просрано и даже в айтишном мире за 10 лет ни одной подобной реализации нигде не видел. Все сенсорное, и кроме Force Touch или тупо вибрации от нажатий никакой обратной связи. Похоже что с приходом автопилотов мы так и не увидим UI который мы заслужили.
Нужно признать что все очень индивидуально, кто то вообще не замечает подлагиваний ( привет, пользователи андроид) кому то нафиг не нужна температура двигателя и кастомайзинг экрана ( привет юзерам iOS). Поэтому покупателя своего она найдёт.
- Жаль что в посте нет технопорно с подобностями о том как работает информационная шина, сколько новых пластиковых деталей появилось в моторе, в т.ч и в сериях помладше (3/5) научились ли немцы спустя 20 лет снова делать маслосъёмные кольца, сколько пробегает ЦПГ до начала масложора, хотя это уже не совсем айтишные темы...
Жаль что в посте нет технопорно с подобностями о том как работает информационная шина, сколько новых пластиковых деталей появилось в моторе, в т.ч и в сериях помладше (3/5) научились ли немцы спустя 20 лет снова делать маслосъёмные кольца, сколько пробегает ЦПГ до начала масложора, хотя это уже не совсем айтишные темы...
Судя по заявлению автора, это блог компании. Где ж вы сейчас видели, что компании публично говорили, что у них что-то серьезное плохо? )))
Последний раз на моей памяти действительно громкое событие было когда тойота отзывала (году примерно в 2008-2009) очень большую партию машин. Тогда началась мода на отзывные, но в основном, по-мелочи.
Без обид, но классический проплаченный обзор для какого-нибудь drive2.ru. По уровню технологий эта 7ка — каменный век по сравнению с новыми audi A7/A8.
В моей БМВ ключ можно вытащить из секретного отсека в брелке при экстренной ситуации, а завксти приложив в упор к рулевой колонке. Надеюсь в 7 точно так же? Есть места в Москве где глушат частоты брелка ни машину не открыть, ни завести, тут нужен механический ключ и точка на рулевой колонке.
(не рекламы ради)
По заголовку почему то первой мыслью было что, кто то, решил перевести обзоры с youtube канала Doug DeMuro, в текстовый вид, и на русский язык (он как раз специализируется на обзоре разных инетресных фич автомобилей).
У современных BWM несколько больших гиковых бесяк:
- На цифровой панели рисуют скорость, блин, стрелочками во всех режимах кроме Sport, а в Sport спокойно ездить невозможно.
- Мобильное приложение медленное и нестабильное, так еще и оч сильно урезанное по сравнению с US версией (оно вообще другое), то же самое с управлением через вебсайт.
- Bluetooth стек с Android как-то оч плохо работает, часто нужно руками перепаривать, бесяка.
- Комфортный доступ, это, блин, опция даже в машине с доводчиками дверей (которую оч легко проморгать в салоне тк менеджер все время открывает дверь и/или машина уже разблокирована обычно).
- Адаптивный дальний свет (не лазерный) поздно срабатывает на высокие машины типа грузовиков вылазящих из-за подъема, в итоге на трассе часто приходится руками его выключать.
- Чувствительность датчиков дождя неадекватная, то не срабатывает, то срабатывает когда не надо.
Из приятного:
- Можно одновременно включить подогрев и обдув сидений.
После автоматического обновления ПО BMW резко автозапуски перестали на многих автомобилях работать. Война автопроизводителя с установщиками доп.оборудования вышла на новый этап.
UFO just landed and posted this here
Из всего понаписанного мне понравились только адаптивные фары. Но выше уже говорят что ума у них не хватает.
Дизайн многих вещей, похоже, опять веб-дизайнер делал, а не пром. Круговые циферблаты со стрелочками на дисплее? Яркие элементы, которые подозреваю при чём-то экстраординарном превращаются в очень яркие? Кнопки в труднодоступных местах? Сами-то пробовали пользоваться?
Дизайн многих вещей, похоже, опять веб-дизайнер делал, а не пром. Круговые циферблаты со стрелочками на дисплее? Яркие элементы, которые подозреваю при чём-то экстраординарном превращаются в очень яркие? Кнопки в труднодоступных местах? Сами-то пробовали пользоваться?
Ну здорово, я почти готов купить, но заряжать ключ от машины я не готов, сорри,- погоняю ещё на жиге.
UFO just landed and posted this here
Изнашиваются то резиновые части- сайлентблоки и шаровые соединения- к самим алюминиевым деталям подвески вопросов обычно нет.
Толстая деталь из алюминиевого сплава при равной массе зачастую прочнее и жёстче тонкой из титанового.
Титан редко применяют не столько из-за цены, сколько из-за бессмысленности в большинстве случаев.
Титан редко применяют не столько из-за цены, сколько из-за бессмысленности в большинстве случаев.
Сразу вспомнил Куперовское: Что будет, если скрестить автомобиль с компьютером?
— Почему опоздали на работу?
— Забыл ключ зарядить.
Если приборка — это экран, почему она так перегружена ненужной информацией? Адовый ад просто. Багато, в общем. Не ездил бы даже бесплатно.
— Почему опоздали на работу?
— Забыл ключ зарядить.
Если приборка — это экран, почему она так перегружена ненужной информацией? Адовый ад просто. Багато, в общем. Не ездил бы даже бесплатно.
HUD с коллимацией хоть?
Зануда mode on
Зануда mode off
для гибридной версии или для i8 — заряд электродвигателяможет быть всё-таки заряд аккумулятора(ов)?
Зануда mode off
Очевидно, что флагманская модель, будь то смартфон или автомобиль, стоят больших денег, но...
Я уж было подумал, сейчас напишут про промокод, дающий скидку 10% на новый BMW :-)
Ох уж эти писатели с эйфорией от новых 1л супердвигателей, мощностью под ндцать л.с… По-моему, уже все поняли, что это за УГ, где все это достигнуто в ущерб ресурсу. Неужели вы не знаете, как народ стонет от TSI? Технологии ради маркетинга… Или наоборот… Производителям наплевать, им выгодна частая смена машины. А может, они специально это делают, чтобы через 5 лет могла сказать: а вот получите очень классный электрический двигатель с ресурсом на 500 000км (чего буквально 10 лет назад легко японцы на ДВС достигали и «передостигали»).
Кто понял? Почему в других странах не стонут? Почему я могу пойти и купить гарантию на всю машину с TFSI и DSG за менее 10% цены машины до 250 тысяч км? Почему Audi несколько лет подряд в топе рейтингов надежности?
И кто вообще ездит больше 200-250 тысяч км? Зачастую даже это много, и потребители не хотят переплачивать за избыточную сверх-надежность.
И в условиях конкуренции — производителю не выгодно делать машины намеренно менее надежными чем требуется покупателям.
И кто вообще ездит больше 200-250 тысяч км? Зачастую даже это много, и потребители не хотят переплачивать за избыточную сверх-надежность.
И в условиях конкуренции — производителю не выгодно делать машины намеренно менее надежными чем требуется покупателям.
Как не стонут? После стонов в Китае власти заставили Фольксваген поднять гарантию на их зажигалки до 10 лет. Если можете купить такую гарантию, так видимо производитель испугался, что покупатели их движков «надежных» боится, коли такую гарантию предлагает. У вас мир чтоли другой, но про все поделки VAG все с надежностью уже понятно. включая порш, так как тоже самое. Машины классные, динамика, переключение передач, но кап ремонт (или сразу контрактный двигатель, т.к. капремонт тоже уже довольно проблематичен) нужно делать часто. У меня на работе уже двое отстонали от своих шкод, зареклись. Да, машины проехали не мало. Одна 80т.км, другая 120т.км, но такой пробег — это смех. Это не газонокосилка.
А про «кто вообще ездит больше 250т» — это уже из раздела общества дикого перепотребления. Агрегат должен ездить. не у вас, так у следующего владельца. Это не зажигалка одноразовая. Иначе все разговоры про «защиту окружающей среды» — это лицемерие в крайней степени. На производство огромного автомобиля затрачено столько ресурсов, что экономия топлива в х литров — это пускание пыли в глаза. Я хочу сам решать, когда перестать пользоваться автомобилем. Не понравится — продам через 2 года, понравится — буду ездить 10 лет. или 15, если авто позволит. Ничего такого, ради чего действительно стоит покупать «новое поколение» уже не изобретается.
А про «кто вообще ездит больше 250т» — это уже из раздела общества дикого перепотребления. Агрегат должен ездить. не у вас, так у следующего владельца. Это не зажигалка одноразовая. Иначе все разговоры про «защиту окружающей среды» — это лицемерие в крайней степени. На производство огромного автомобиля затрачено столько ресурсов, что экономия топлива в х литров — это пускание пыли в глаза. Я хочу сам решать, когда перестать пользоваться автомобилем. Не понравится — продам через 2 года, понравится — буду ездить 10 лет. или 15, если авто позволит. Ничего такого, ради чего действительно стоит покупать «новое поколение» уже не изобретается.
Ничего такого, ради чего действительно стоит покупать «новое поколение» уже не изобретается.
Чисто ради справедливости — если перепрыгивать через 2-3 поколения, тогда все же имеет смысл. Разница уже есть. В остальном целиком согласен.
Ок, надо было написать чуть по другому: «Почему в одних странах стонут, а в других нет», иначе и правда можно много стран привести, не только Китай, но и БСССР и страны Африки некоторые — готов поспорить там есть проблемы. Простите за неточность формулировки.
И при чем тут производитель и гарантия? Я где сказал что гарантия покупается у производителя? Не додумывайте за меня, пожалуйста, то что я не говорил. И это продается на практически любое серийное не экзотическое авто.
Про 250к км — это как раз у вас странное очень представление. Почему «не у меня так у следующего владельца»? Почему я за свои деньги должен обеспечивать радость какому-то незнакомому 3-5-10 владельцу? Я не благотворительный фонд, простите. Все логично, нету спроса на такой пробег без поломок — вот его и не предлагают. И правильно выше заметили — раньше расчет прочности был примитивнее, и поэтому закладывали больший запас. Сейчас рассчитать можно достаточно точно, смоделировать и сделать максимально дешевый агрегат который удовлетворяет потребностям покупателя, ведь покупатель не хочет платить свои деньги за что-то, что не удовлетворяет его потребности.
Вы сами и решаете, когда перестать пользоваться, но есть статистика, и если большинству 250т км за глаза — то производители будут на это ориентироваться, и ваше личное решение ничего не изменит до тех пор пока вы не готовы оплатить все связанные с этим издержки. Для вас вот опять же — «не изобретается», а кому то разница существенна.
И при чем тут производитель и гарантия? Я где сказал что гарантия покупается у производителя? Не додумывайте за меня, пожалуйста, то что я не говорил. И это продается на практически любое серийное не экзотическое авто.
Про 250к км — это как раз у вас странное очень представление. Почему «не у меня так у следующего владельца»? Почему я за свои деньги должен обеспечивать радость какому-то незнакомому 3-5-10 владельцу? Я не благотворительный фонд, простите. Все логично, нету спроса на такой пробег без поломок — вот его и не предлагают. И правильно выше заметили — раньше расчет прочности был примитивнее, и поэтому закладывали больший запас. Сейчас рассчитать можно достаточно точно, смоделировать и сделать максимально дешевый агрегат который удовлетворяет потребностям покупателя, ведь покупатель не хочет платить свои деньги за что-то, что не удовлетворяет его потребности.
Вы сами и решаете, когда перестать пользоваться, но есть статистика, и если большинству 250т км за глаза — то производители будут на это ориентироваться, и ваше личное решение ничего не изменит до тех пор пока вы не готовы оплатить все связанные с этим издержки. Для вас вот опять же — «не изобретается», а кому то разница существенна.
Почему я за свои деньги должен обеспечивать радость какому-то незнакомому 3-5-10 владельцу?Я с вами категорически не согласен, это передергивание фактов. Радость вы следующему владельцу обеспечите только в одном случае — если вы подарите автомобиль. В противном случае вы его продаете, и получаете некоторую часть денег назад.
Все логично, нету спроса на такой пробег без поломок — вот его и не предлагаютТакое работает только в идеальном мире. А мир, увы, не идеален, поэтому «куда ты денешься с подводной лодки?».
Ну не согласны — не согласны. Ваше дело.
Передёргивания тут правда нету. Все логично. Единственное что важно в разрезе надежности — неудобства и TCO для первого владельца, и это правильно. Если можно сделать авто которое ездит 200к км за $50к и такое же которое ездит 800к км за $60к, но при этом остаточная цена после первого владельца будет различаться меньше чем на эти $10к — то лучше выбрать первый вариант. Даже если на $10к — лучше первый вариант.
Так что тут все очень верно, делать жизнь следующего владельца счастливее (ведь он заплатит на условные $5к больше, а сэкономит $7к, например, на TCO) за свой счёт — это странно.
А работает это, как вы видите, в реальном мире. Нету спроса — поэтому производители идут в сторону экономи на избыточной надежности если они могут на этом сэкономить.
Передёргивания тут правда нету. Все логично. Единственное что важно в разрезе надежности — неудобства и TCO для первого владельца, и это правильно. Если можно сделать авто которое ездит 200к км за $50к и такое же которое ездит 800к км за $60к, но при этом остаточная цена после первого владельца будет различаться меньше чем на эти $10к — то лучше выбрать первый вариант. Даже если на $10к — лучше первый вариант.
Так что тут все очень верно, делать жизнь следующего владельца счастливее (ведь он заплатит на условные $5к больше, а сэкономит $7к, например, на TCO) за свой счёт — это странно.
А работает это, как вы видите, в реальном мире. Нету спроса — поэтому производители идут в сторону экономи на избыточной надежности если они могут на этом сэкономить.
Э-э-э, нет, вот тут не надо привирать.
Машины, что делались раньше, в целом ходили куда больше. Но они потребляли очень много в целом запчастей. И это была не кислая такая прибыль для производителя. Поэтому производителю было выгодно делать такую машину,
Чтобы условный «вы» её потом продали не за эти 10$k, а за, скажем 7$k. И «ваши» негодования производителя не волновали. Ибо сами же сказали — с чего это он должен заниматься благотворительностью?!
Плюс к тому же САПР — да, современные средства позволяют сделать дешевле. Однако, глупо отрицать то, что весьма солидный кусок цены машины — это и есть оплата тех самых «сверх» расчетов. Короче говоря, «где-то» удешевило, «где-то» удорожало.
Почему же сейчас есть, как есть? Ну, копроэкономика в действии же!
Только есть нюанс — когда и дальше так пойдет, то так сильно сбить цены, как на Б/У машины, производство не сможет на свои новые. И чуть ли не половина рынка исчезнет со временем. Может быть это и хорошо… городам полегчает. Кто знает? Надо смотреть итоги.
Машины, что делались раньше, в целом ходили куда больше. Но они потребляли очень много в целом запчастей. И это была не кислая такая прибыль для производителя. Поэтому производителю было выгодно делать такую машину,
и такое же которое ездит 800к км за $60к, но при этом остаточная цена после первого владельца будет различаться меньше чем на эти $10к
Чтобы условный «вы» её потом продали не за эти 10$k, а за, скажем 7$k. И «ваши» негодования производителя не волновали. Ибо сами же сказали — с чего это он должен заниматься благотворительностью?!
Плюс к тому же САПР — да, современные средства позволяют сделать дешевле. Однако, глупо отрицать то, что весьма солидный кусок цены машины — это и есть оплата тех самых «сверх» расчетов. Короче говоря, «где-то» удешевило, «где-то» удорожало.
Почему же сейчас есть, как есть? Ну, копроэкономика в действии же!
Только есть нюанс — когда и дальше так пойдет, то так сильно сбить цены, как на Б/У машины, производство не сможет на свои новые. И чуть ли не половина рынка исчезнет со временем. Может быть это и хорошо… городам полегчает. Кто знает? Надо смотреть итоги.
Я, если честно, вашу мысль не понял. Что вы сказать то хотите?
Производителя волнуют неудобства и TCO для первого покупателя, это логично, потому что если покупатель недоволен — он уйдет к конкуренту, если обсуждаемая характеристика технически может быть улучшена за разумные средства.
Что дальше пойдет? Сейчас цены на Б/У авто вполне устраивают людей, как я посмотрю, что кто сбивать будет и почему? И откуда информация о половине рынка?
Если взять TCO авто за ~50 тысяч и посмотреть сколько там остаточная стоимость после среднего срока владения первым автомобилем в этом TCO — набежит процентов 20, если не меньше.
Производителя волнуют неудобства и TCO для первого покупателя, это логично, потому что если покупатель недоволен — он уйдет к конкуренту, если обсуждаемая характеристика технически может быть улучшена за разумные средства.
Что дальше пойдет? Сейчас цены на Б/У авто вполне устраивают людей, как я посмотрю, что кто сбивать будет и почему? И откуда информация о половине рынка?
Если взять TCO авто за ~50 тысяч и посмотреть сколько там остаточная стоимость после среднего срока владения первым автомобилем в этом TCO — набежит процентов 20, если не меньше.
Я бы тоже не хотел платить за надежность из-за следующего покупателя. Но у меня другая логика: надежный аппарат: высокая остаточная стоимость. Вы выкидываете свой авто после того, как откатаетесь на нем? (а расстаться с ним можно по любой причине, а не только из-за окончания срока эксплуатации). ненадежный аппарат — хрен продашь.
Ну разница в остаточной стоимости обычно достаточно мала. Только вот при равной цене более надежное авто будет менее технологичным, меньше плюшек (надежность не бесплатно дается) и при этом скорее всего его надо будет на ТО возить раза в 2 чаще. А это и время и деньги. Если в планетарной коробке менять масло, чтобы она многие сотни тысяч ездила — это тоже расходы лишние. Если все учесть то картина уже совершенно не такая красивая.
У меня TSI и я не знаю как народ стонет :)
Ну вот у меня у отца пробег 700 000км, с одним капремонтом. Вполне могут современные машины так ездить.
А вообще маленький супердвигатель это действительно мечта и эйфория. За 10 лет (это 200тыс у меня) на бензине и налогах я сэкономлю кучу денег, и с радостью куплю что-то новое. Одна возможность проехать 2000 км на одном баке чего стоит. Для основных покупателей БМВ важно именно это, а не призрачные обещания что когда-то через 25 лет этот двигатель возможно ещё не сломается.
Ну вот у меня у отца пробег 700 000км, с одним капремонтом. Вполне могут современные машины так ездить.
А вообще маленький супердвигатель это действительно мечта и эйфория. За 10 лет (это 200тыс у меня) на бензине и налогах я сэкономлю кучу денег, и с радостью куплю что-то новое. Одна возможность проехать 2000 км на одном баке чего стоит. Для основных покупателей БМВ важно именно это, а не призрачные обещания что когда-то через 25 лет этот двигатель возможно ещё не сломается.
Полностью поддерживаю. При равной TCO я лучше куплю авто которое проездит нормально до продажи и будет иметь на сэкономленные средства цифровую приборку, массаж и еще что нибудь, чем авто которое это не имеет, но зато будет радовать 3-5-10 владельца. Не хочется за свои деньги радовать 3-5-10 владельца.
Хотелось бы все-таки больше детализации в плане описания работ различных систем и о том, что пойдет в ближайшее время в серию в другие продукты компании. Поясню:
Вот возьмем Х1. Там есть адаптивный круиз контроль (АСС), но он реализован… посредством одной лишь камеры на лобовом стекле. То есть пошел дождь/снег — проблема, пошел дождь — проблема, солнце низко — проблема, солнце светит сбоку — опять проблема. А ведь баварцы были одними из пионеров внедрения АСС на базе радара. Так что заявление о том, что эти технологии мы скоро увидим на других авто компании, работает не всегда, увы.
Про многочисленные описанные решения хочется лишь добавить, что многие из этих опций доступны уже даже на автомобилях гольф класса, причем включая цифровую приборную панель, которая по информативности будет даже удобнее. Поворотные фары (механически) вообще еще на Citroen DS были реализованы, почти 70 лет назад. Подруливающие задние колеса сейчас предлагаются на Renault Talisman. Ну итд.
В общем, хотелось бы более объективный и менее ангажированный обзор, в котором бы давалось как техническое описание систем, так и указывалось на ограничения/недочеты. Как уже выше многократно писали, дизайн цифровой панели в плане удобства и функциональности — огромный минус. Получается, если водитель просто желает видеть скорость цифрами, не включая спортивный режим, требуется наличие HUD, например.
Что остается — обилие сенсорных панелей, шикарный салон и великолепные кресла. Это много, да, но в данном сегменте — норма. Ну и пара цифр в плане того, сколько подобных автомобилей продается: в 2016 году новая семерка разошлась в Германии довольно большим тиражом, было продано 5536 автомобилей, годом ранее — 2536. Вот только в этом сегменте не более 15% автомобилей продаются в частные руки, а остальное — корпоративный парк/лизинг/служебные авто.
Вот возьмем Х1. Там есть адаптивный круиз контроль (АСС), но он реализован… посредством одной лишь камеры на лобовом стекле. То есть пошел дождь/снег — проблема, пошел дождь — проблема, солнце низко — проблема, солнце светит сбоку — опять проблема. А ведь баварцы были одними из пионеров внедрения АСС на базе радара. Так что заявление о том, что эти технологии мы скоро увидим на других авто компании, работает не всегда, увы.
Про многочисленные описанные решения хочется лишь добавить, что многие из этих опций доступны уже даже на автомобилях гольф класса, причем включая цифровую приборную панель, которая по информативности будет даже удобнее. Поворотные фары (механически) вообще еще на Citroen DS были реализованы, почти 70 лет назад. Подруливающие задние колеса сейчас предлагаются на Renault Talisman. Ну итд.
В общем, хотелось бы более объективный и менее ангажированный обзор, в котором бы давалось как техническое описание систем, так и указывалось на ограничения/недочеты. Как уже выше многократно писали, дизайн цифровой панели в плане удобства и функциональности — огромный минус. Получается, если водитель просто желает видеть скорость цифрами, не включая спортивный режим, требуется наличие HUD, например.
Что остается — обилие сенсорных панелей, шикарный салон и великолепные кресла. Это много, да, но в данном сегменте — норма. Ну и пара цифр в плане того, сколько подобных автомобилей продается: в 2016 году новая семерка разошлась в Германии довольно большим тиражом, было продано 5536 автомобилей, годом ранее — 2536. Вот только в этом сегменте не более 15% автомобилей продаются в частные руки, а остальное — корпоративный парк/лизинг/служебные авто.
Соглашусь с замечаниями в комментарии от Mattteo
Но в любом случае, спасибо, любопытно посмотреть на всякие прикольные, хоть и бесполезные (а зачастую и сомнительные) плюшки. Что не отменяет их крутизны.
Очень круто, что баварцы реально внедряют и пытаются разрабатывать какие-то технологии (с разным успехом, свои или не очень, новые или не совсем), при чем, не нано-, а которые реально можно купить и пользоваться в повседневной жизни.
Да, большинство никогда не купит такую машину потому, что либо нет денег, либо нафиг не нужны эти технологические изыски.
Но главное, что есть люди (и 85% организаций), кто спонсирует эти разработки. Рано или поздно это действительно попадет в серию и в обычные авто.
Для примера, много ли людей тут 10 лет назад из неэстетов были готовы купить в машину магнитолу с сенсорным экраном (про емкостные не говорю — их тогда и на телефонах то вроде не было), блютусом, флешками и всеми наворотами?
Сейчас в вагеновскую продукцию (да, да, БМВшники сейчас начнут кидаться какашками) за каких-то 6к можно взять вполне неплохую магнитолу (RCD330) и радоваться жизни. На минуточку, что-то хотя бы отдаленно напоминающее тогда стоило от 25к.
А наблюдать за подобным прогрессом (уже работающим, а не только в отчетах одной нанокорпорации), пускай и направленным на пропаганду потребительства негодяями-менеджерами, все равно очень прикольно имхо.
И да…
надеюсь, кроме вибрации руля еще и 12V на него подается?
Но в любом случае, спасибо, любопытно посмотреть на всякие прикольные, хоть и бесполезные (а зачастую и сомнительные) плюшки. Что не отменяет их крутизны.
Очень круто, что баварцы реально внедряют и пытаются разрабатывать какие-то технологии (с разным успехом, свои или не очень, новые или не совсем), при чем, не нано-, а которые реально можно купить и пользоваться в повседневной жизни.
Да, большинство никогда не купит такую машину потому, что либо нет денег, либо нафиг не нужны эти технологические изыски.
Но главное, что есть люди (и 85% организаций), кто спонсирует эти разработки. Рано или поздно это действительно попадет в серию и в обычные авто.
Для примера, много ли людей тут 10 лет назад из неэстетов были готовы купить в машину магнитолу с сенсорным экраном (про емкостные не говорю — их тогда и на телефонах то вроде не было), блютусом, флешками и всеми наворотами?
Сейчас в вагеновскую продукцию (да, да, БМВшники сейчас начнут кидаться какашками) за каких-то 6к можно взять вполне неплохую магнитолу (RCD330) и радоваться жизни. На минуточку, что-то хотя бы отдаленно напоминающее тогда стоило от 25к.
А наблюдать за подобным прогрессом (уже работающим, а не только в отчетах одной нанокорпорации), пускай и направленным на пропаганду потребительства негодяями-менеджерами, все равно очень прикольно имхо.
И да…
В случае, если автомобиль пересекает разметку своей полосы движения без поворотника, то автомобиль сигнализирует об этом (в том числе вибрацией руля).
надеюсь, кроме вибрации руля еще и 12V на него подается?
переименовать статью в «айфон х на колесах»?
Boomburum, а спросите у BMW, пусть они про стенды HiL у групп интеграционного и системного тестирования в Мюнхене из отделов разработок 7-ой серии лучше порасскажут — вот это будет гикпорно так гикпорно. ;)
Даже у меня от прочтения темы привстал ))) ок, спрошу )
Российское представительство может быть и не в курсе, если что.
Для уточнения можно добавить развернутое, что речь идёт о Hardware-in-the-Loop системах и интересуют стенды для разработки и тестирования MCU (Motor Control Unit/Motorsteuergerät), Inverter for Electrical Drive/Inverter für Elektroantrieb (это электропривод движущего электромотора), и для Electronic Instrumenr Cluster/Kombiinstrument (это упомянутый цифровой спидометр, но можно сказать и в общем, для всего визуала, расположенного на "торпеде").
Посмотрим, что скажут. :)
BMW 720 — прям зашквар какой-то, лучше уж 540, не так позорно
Телефон зарядил, часы зарядил, плеер зарядил, ключ зарядил, зарядку зарядил
Интересные фишки BMW 7 серии