Comments 101
18 мая
$90
сегодня
$138.51
ethereum
$90
сегодня
$138.51
ethereum
Прошлый раз после такого поста я ради интереса купил себе 10 центов, цена после этого упала процентов на 40 :) Теперь вот можно обратно продать с прибылью и купить мороженко :D
Постоянно вижу посты на различных форумах и сайтах что будущее ха биткойна и что курс скоро будет 100000$, но от покупки останавливает присутствие на рынке 100500 различных версии и то что люди, которые гораздо умнее и богаче меня до сих пор не вложились в это дело, последнее догадка и основывается только на том курс за столько лет всего 2к.
Я думаю дело в том что все бояться вкладываться в такую нестабильную вещь, когда сегодня у тебя 2000к, а завтра уже 1к. Плюс не факт что в будущем какой нибудь эпл не создаст свою валюту, разрекламирует ее по полной и тогда курс биткоина опять же упадет, и опять, сегодня у тебя 2к, а завтра 1к.
Развейте кто-нибудь мои опасения пожалуйста. Буду очень рад что их разобьют в пух и прах
Я думаю дело в том что все бояться вкладываться в такую нестабильную вещь, когда сегодня у тебя 2000к, а завтра уже 1к. Плюс не факт что в будущем какой нибудь эпл не создаст свою валюту, разрекламирует ее по полной и тогда курс биткоина опять же упадет, и опять, сегодня у тебя 2к, а завтра 1к.
Развейте кто-нибудь мои опасения пожалуйста. Буду очень рад что их разобьют в пух и прах
Я думаю дело в том что все бояться вкладываться в такую нестабильную вещь, когда сегодня у тебя 2000к, а завтра уже 1к.
Просто это нафиг не надо большинству людей, вот и все.
Вкладываться нужно в себя, в знания, здоровье, а курс биткоина сейчас больше является еще одним инструментом спекулятивной игры, чем отражает его реальную полезность. Хотя, если честно, самого жаба душит, когда вспоминаю, как знакомый поляк агитировал во времена курса менее 100$
самого жаба душит, когда вспоминаю, как знакомый поляк агитировал во времена курса менее 100$
Как меня жаба душит, когда в момент его зарождения, при курсе в районе цента (или ниже, не помню уже), скомпилил клиента, намайнил несколько биткойнов, поигрался короче и забыл… :)
Когда курс еще на порядок поднимется жаба наверное ещё больше будет душить.
Человеком (применительно к рынку) управляют страх и жадность.
Страх потерять и жажда наживы.
Вот мне на курсах трейдеров рассказывали, что пока они тобой управляют — спекуляциями на рынке заниматься НЕ НАДО. Потому что скорее всего проиграешь.
Покупать инструмент с целью наживы надо тогда, когда хорошо понимаешь что делаешь, можешь посчитать какой риск и соответственно какой частью своих денег можешь рискнуть, это видимо не ваш случай (и не мой, я не покупаю биток с целью заработать).
Страх потерять и жажда наживы.
Вот мне на курсах трейдеров рассказывали, что пока они тобой управляют — спекуляциями на рынке заниматься НЕ НАДО. Потому что скорее всего проиграешь.
Покупать инструмент с целью наживы надо тогда, когда хорошо понимаешь что делаешь, можешь посчитать какой риск и соответственно какой частью своих денег можешь рискнуть, это видимо не ваш случай (и не мой, я не покупаю биток с целью заработать).
100500 версий чего? Биткоин был и пока остается только один, в единственном виде.
Люди как раз и вкладываются и давно — иначе откуда бы все эти миллиарды долларов взялись при том, что на работу сети постоянно уходят довольно большие деньги и постоянно создаются новые монеты, но курс все-равно быстро растет? Как раз потому что идет приток людей с большими деньгами.
Совсем уж большие деньги сейчас от вложений останавливает только юридическая неопределенность со стороны государств. Как только этот барьер хотя бы частично где-то отпадает (как например сейчас в Японии) — сражу же следует новая волна роста и новые исторические рекорды. Сильные падения обычно с этим же самым связаны — наездами/запретами со стороны государств (как например в Китае было).
Конкурентов, которые «убъют биткоин» за прошедшие годы уже и так несколько сотен штук понаделали. Они смогли его частично потеснить, но только скопом все вместе взятые.
Люди как раз и вкладываются и давно — иначе откуда бы все эти миллиарды долларов взялись при том, что на работу сети постоянно уходят довольно большие деньги и постоянно создаются новые монеты, но курс все-равно быстро растет? Как раз потому что идет приток людей с большими деньгами.
Совсем уж большие деньги сейчас от вложений останавливает только юридическая неопределенность со стороны государств. Как только этот барьер хотя бы частично где-то отпадает (как например сейчас в Японии) — сражу же следует новая волна роста и новые исторические рекорды. Сильные падения обычно с этим же самым связаны — наездами/запретами со стороны государств (как например в Китае было).
Конкурентов, которые «убъют биткоин» за прошедшие годы уже и так несколько сотен штук понаделали. Они смогли его частично потеснить, но только скопом все вместе взятые.
В первую очередь стоит перестать видеть корреляции между умом и богатством. Да, несомненно, люди, которые и умнее, и богаче, (а также и привлекательнее, и деятельнее, и социально полезнее) привлекают огромное внимание, и какое-то остаточное чувство справедливости заставляет верить, что так и должно быть, но, это не более чем когнитивное искажение. Богаче тот, у кого просто денег сейчас больше, чем у тебя.
Некоторые и вкладываются. Как набрать более-менее перспективную корзину инвестиций с учетом риск-факторов даже учат. Откуда эти миллиарды-то вложений собственно и берутся.
Сейчас никакой конкуренции на рынке криптовалют толком и нет, лишь около 0.1% людей мира имеют те или иные криптовалюты, и проще «биться» за остальных людей, чем перетягивать уже существующих приверженцов определенных валют (и то, большая часть их них — спекулянты, а им все равно).
Но нет, 100к$ стоить не будут. Общая капитализация тогда будет сравнима со всем количеством фиатных денег мира, и здесь могут начаться определенные проблемы. Но никто такой цели и не преследует.
Некоторые и вкладываются. Как набрать более-менее перспективную корзину инвестиций с учетом риск-факторов даже учат. Откуда эти миллиарды-то вложений собственно и берутся.
Сейчас никакой конкуренции на рынке криптовалют толком и нет, лишь около 0.1% людей мира имеют те или иные криптовалюты, и проще «биться» за остальных людей, чем перетягивать уже существующих приверженцов определенных валют (и то, большая часть их них — спекулянты, а им все равно).
Но нет, 100к$ стоить не будут. Общая капитализация тогда будет сравнима со всем количеством фиатных денег мира, и здесь могут начаться определенные проблемы. Но никто такой цели и не преследует.
Одних только наличных долларов в обороте около 1 триллиона.
Если биток будет стоить 100к, то все добытые на данный момент биткоины тоже станут стоить около 1 триллиона.
Но доллары в наличном обращении — это капля в море по сравнению с безналичными, у США госдолг 18 триллионов и то они не особо парятся.
А есть еще другие валюты…
Если биток будет стоить 100к, то все добытые на данный момент биткоины тоже станут стоить около 1 триллиона.
Но доллары в наличном обращении — это капля в море по сравнению с безналичными, у США госдолг 18 триллионов и то они не особо парятся.
А есть еще другие валюты…
Но есть еще и другие криптовалюты...
Есть, но я думаю вы поняли мою мысль. Я не знаю, будет ли биток стоить $100k, но для фиатных денег плюс-минус триллион проблем не создадут. Тем более есть еще и инфляция, $100к через 20 лет это совсем не то, что $100к сейчас.
Да, я согласен. Просто я сначала на порядок ошибся.
Хотя я немного в другом вижу основную проблему — при большом насыщении, соизмеримом с единицами процентов от общих масс валюты, новых пользователей привлечь станет значительно сложнее, и курс уже вверх так лихо не пойдет. Что-то там про S-образные кривые, вот это вот все.
Хотя я немного в другом вижу основную проблему — при большом насыщении, соизмеримом с единицами процентов от общих масс валюты, новых пользователей привлечь станет значительно сложнее, и курс уже вверх так лихо не пойдет. Что-то там про S-образные кривые, вот это вот все.
Так это даже хорошо — прекратятся эти бешеные скачки на курсах от которых только трейдерам на бирже хорошо. Да и общий тренд на рост стоимости затормозится. МОжет конец-то перестанут тогда кричать пызырь! пирамида! скоро рухнет! видя рост курса больше 100% за год.
Так я и не смотрел с позиции хорошо/плохо, что хорошо для одних — плохо для других)
Просто есть серьезные преграды в преодолевании порога стоимости в 100k$ за токен. Понятно, что экстраполировать текущие технологические и финансовые проблемы несколько наивно, но и текущие темпы роста — тем более.
Просто есть серьезные преграды в преодолевании порога стоимости в 100k$ за токен. Понятно, что экстраполировать текущие технологические и финансовые проблемы несколько наивно, но и текущие темпы роста — тем более.
Ну выше 100к конечно будет очень сложно, это капитализация больше триллиона, а значит пользоваться им должны практически по всему миру повально.
Причем гос. сектор свою долю в любом случае не отдаст и нац. валюты никуда не денутся, значит больше нескольких десятков % оборота занять невозможно даже в лучшем случае. Это если почти все частники не зависящие от государства перешли на расчеты в BTC. Налоги, бюджет, бюджетные организации, гос. компании и т.д. останутся на нац. валютах еще неопределенно долго.
Но еще в 10-30 раз от текущих уровней вырасти вполне возможно.
Причем гос. сектор свою долю в любом случае не отдаст и нац. валюты никуда не денутся, значит больше нескольких десятков % оборота занять невозможно даже в лучшем случае. Это если почти все частники не зависящие от государства перешли на расчеты в BTC. Налоги, бюджет, бюджетные организации, гос. компании и т.д. останутся на нац. валютах еще неопределенно долго.
Но еще в 10-30 раз от текущих уровней вырасти вполне возможно.
Я вам могу только сказать, что будущее биткойна пока сложно назвать определённым. Он сейчас уступает позиции, уже составляет менее половины суммарной капитализации криптовалют. Если вы ищете именно высокорисковый вариант вложения со сроком хотя бы год-два, то лучше смотреть не на биткойн, а на другие криптовалюты.
причина роста данного сурогата — это увеличение валового продукта черного рынка.
причем это эффект «кобры», чем больше государство берет под контроль, тем больше ЧР доверяется криптовалютам.
и как можно сделать вывод из фундаментальных причин расти он будет и дальше с перманентными откатами.
P.S. сам ни одного биткойна не покупал.
причем это эффект «кобры», чем больше государство берет под контроль, тем больше ЧР доверяется криптовалютам.
и как можно сделать вывод из фундаментальных причин расти он будет и дальше с перманентными откатами.
P.S. сам ни одного биткойна не покупал.
Не надо делать фетиш из денег. Деньги — это инструмент. Биткоин — это инструмент. Золото, акции, облигации, фьючерсы — это инструменты. Они нужны не для того, чтобы накупить их и сидеть-бояться, а для решения конкретных задач. Вот у вас задачи какие? Вы хотите купить квартиру? Автомобиль? Оплатить ребенку учебу в дорогом институте? Выйти на пенсию в 50 лет и не нуждаться в деньгах?
После того, как вы сформулируете сами задачи и сроки их достижения, только после этого имеет смысл говорить о выборе финансовых инструментов.
После того, как вы сформулируете сами задачи и сроки их достижения, только после этого имеет смысл говорить о выборе финансовых инструментов.
Недавно случайно наткнулся на статью на хабре от начала 2013 года (про некоторое особенности протокола биткоин), там люди в комментариях удивлялись что курс вырос до 30 долларов и пророчили скорое обесценивание криптовалюты. Думаю биткоин ждет ещё много взлетов и падений (как показывает практика никакие психологические барьеры ему не мешают), и основные будут связаны с уменьшением вознаграждения за подпись блока, позапрошлый раз оно уменьшалось в конце 2012 года, в 2013 был бурный рост курс, в прошлый раз уменьшение было летом прошлого года, следующее ожидается только в 2021, наверное в 2022 снова будет лихорадка.
Ну так снижение вознаграждения может и отпугнуть приличное количество майнеров. Не забросит ли слишком уж большое количество? Да и как там обстоят дела со скоростью транзакций? Пофиксили, или все еще думают ожидая жареного петуха?
Все же глядя на график остается ощущение — вкладываться можно только заранее предполагая приличный риск.
Все же глядя на график остается ощущение — вкладываться можно только заранее предполагая приличный риск.
Количество майнеров вообще не влияет на курс, если их меньше то просто автоматически уменьшается сложность, на курс влияет объем предложения, который спадает через некоторое время после уменьшения вознаграждения. Со скоростью все обстоит печально, иногда и по полтора часа надо ждать (редко, но бывает), что конечно не позволит использовать биткоин в быту (чтобы купить кофе и т.п.) мне кажется он так и останется валютой спекулянтов и даркнета.
Иногда это самый удобный способ денежных переводов. Тут скорость транзакции еще вполне хорошая, не 3-5 дней, как в некоторых банках.
Ну… С этим бы я поспорил бы. https://blockchain.info/ru/unconfirmed-transactions
Соль банков в том, что у них транзакции интерактивные. Пришли на холд, но банк может и разрешить пользоваться сразу. На свой риск отзыва средств. На платформе блокчейна нечто подобное тоже вполне реально, но я бы не сказал, что это хорошее решение.
Соль банков в том, что у них транзакции интерактивные. Пришли на холд, но банк может и разрешить пользоваться сразу. На свой риск отзыва средств. На платформе блокчейна нечто подобное тоже вполне реально, но я бы не сказал, что это хорошее решение.
UFO just landed and posted this here
что конечно не позволит использовать биткоин в быту
После вашей оплаты картой продавцы по несколько суток ждут пока они смогут этими деньгами распоряжаться, а тут всего полчаса и почти без процентов.
Ну продавцы ждут потому что знают что банк не откатит транзакцию (при соблюдении продавцом всех правил), что подкреплено множеством юридических процедур, а неподтвержденная транзакция биткоин не дает никаких гарантий, и на данный момент я не видел продавцов, готовых отпустить товар до подтверждения биткоин транзакции.
За разную мелочь иногда принимают без подверждений. Выпущенную в сеть транзакцию довольно проблематично «отменить». Такого механизма в принципе не предусмотрено.
Можно только попытаться принять некоторые специальные меры, чтобы она не была подтверждена майнерами и потом дождаться пока все кроме получателя про нее «забудут» (через несколько дней-недель выкинут как устаревшую) и попытаться сделать вид, что ничего никому не посылал.
При этому получатель вообще-то может даже потратить деньги не дожидаясь подтверждения. Правда если исходная в итоге не подтвердится, то и его расход в итоге тоже останется без подтверждения.
Для этого как раз сейчас идет активная разработка 2го слоя платежных систем. Которые займут позицию банковских карт (работающих 2м слоем поверх медленной банковской системы), заняв 2й слой поверх классических биткоин платежей.
А по сравнению с банковскими платежами (1й уровень) биткоин и быстрее и удобнее.
Можно только попытаться принять некоторые специальные меры, чтобы она не была подтверждена майнерами и потом дождаться пока все кроме получателя про нее «забудут» (через несколько дней-недель выкинут как устаревшую) и попытаться сделать вид, что ничего никому не посылал.
При этому получатель вообще-то может даже потратить деньги не дожидаясь подтверждения. Правда если исходная в итоге не подтвердится, то и его расход в итоге тоже останется без подтверждения.
Для этого как раз сейчас идет активная разработка 2го слоя платежных систем. Которые займут позицию банковских карт (работающих 2м слоем поверх медленной банковской системы), заняв 2й слой поверх классических биткоин платежей.
А по сравнению с банковскими платежами (1й уровень) биткоин и быстрее и удобнее.
С чего вдруг биткоин удобнее обычных банков?
Сколько сейчас его база весит? 100гиг? И будет только расти.
Сколько сейчас его база весит? 100гиг? И будет только расти.
Попробуйте перевести из одного банка в одной стране в другой банк в другой стране.
Несколько (от 2-3) рабочих дней + комиссия 1% (когда сумма перевода хотя бы $10-20k, такой процент начинает кусаться).
— переводы идут быстрее, в среднем полчаса-час, против от нескольких часов до нескольких дней в банках
— переводы ходят круглосуточно и без перерывов на ночь, выходные и праздники — 24/7/365
— за исключением переводов на небольшие суммы внутри страны в одной валюте переводы во много раз дешевле чем в банках даже сейчас при перегрузке сети и многократном росте комиссий — это порядка 1-1,5$ независимо от суммы (банковские комиссии если между странами/разными валютами или на крупные суммы порядка 15$-40$ за перевод)
— нет дурацких приставаний в стиле а докажите что эти деньги ваши, а зачем вы их переводите?, а от кого вы их получили?, а зачем вам сразу столько много? а вы точно терроризм не финансируете? и т.д.
— нет рисков блокировки/заморозки/ареста и т.д. счетов или банкротства/кидка со стороны банка
Ну а базу (да, она уже за 100 ГБ перевалила) качать и хранить в принципе не обязательно(хотя и желательно), особенно если не планируется иметь дела с крупными суммами. Есть легкие кошельки.
— переводы ходят круглосуточно и без перерывов на ночь, выходные и праздники — 24/7/365
— за исключением переводов на небольшие суммы внутри страны в одной валюте переводы во много раз дешевле чем в банках даже сейчас при перегрузке сети и многократном росте комиссий — это порядка 1-1,5$ независимо от суммы (банковские комиссии если между странами/разными валютами или на крупные суммы порядка 15$-40$ за перевод)
— нет дурацких приставаний в стиле а докажите что эти деньги ваши, а зачем вы их переводите?, а от кого вы их получили?, а зачем вам сразу столько много? а вы точно терроризм не финансируете? и т.д.
— нет рисков блокировки/заморозки/ареста и т.д. счетов или банкротства/кидка со стороны банка
Ну а базу (да, она уже за 100 ГБ перевалила) качать и хранить в принципе не обязательно(хотя и желательно), особенно если не планируется иметь дела с крупными суммами. Есть легкие кошельки.
— нет дурацких приставаний в стиле а докажите что эти деньги ваши, а зачем вы их переводите?, а от кого вы их получили?, а зачем вам сразу столько много? а вы точно терроризм не финансируете? и т.д.
— нет рисков блокировки/заморозки/ареста и т.д. счетов или банкротства/кидка со стороны банка
Если пользоваться кошельками, то уже есть прецеденты блокировок (coinbase как минимум). Ну и люди пишут, что иногда кошельки требуют от них подтверждения личных данных. Есть все основания думать, что со временем эта процедура станет обязательной, т.к. все обменники будут работать в белую.
Но если владеть кошельком напрямую, то да — это преимущество.
— за исключением переводов на небольшие суммы внутри страны в одной валюте переводы во много раз дешевле чем в банках даже сейчас при перегрузке сети и многократном росте комиссий — это порядка 1-1,5$ независимо от суммы (банковские комиссии если между странами/разными валютами или на крупные суммы порядка 15$-40$ за перевод)
Комиссии зависят от размера входных транзакций и могут быть очень большими.
Комиссии, опять же, никак не контролируются. Если установить слишком низкую, то транзакция не пройдет.
PS: на сколько мне известно все крупные биткоин-фермы принадлежат большим компаниям. А значит можно считать биткоин вполне себе централизованным и контролируемым небольшой группой людей. И меня это очень смущает.
Комиссии зависят от размера входных транзакцийВ чём вы размер транзакций меряете, в байтах или биткоинах? А то не понятно правы вы или нет.
Да, есть такое дело — если насыпали много входящего «мусора»(пыли), то отправить его будет намного дороже. Это я для обычных/стандартных транзакций комиссии привел.
На будущее есть планы переложить почти всю плату за такие транзакции на создающих этот мусор. Сейчас она примерно поровну между отправителем и получателем делится, даже получатель побольше немного тратит.
Т.к. они не только увеличивают комиссию получателю (когда он будет потом полученное тратить) но и неэкономно расходует ресурсы всей сети в целом — чем больше таких мелких входов, тем медленнее работают полные клиенты, т.к. им нужно все эти записи постоянно хранить(и желательно в оперативной памяти, а не просто на диске) до тех пор пока они не будут использованы/потрачены.
Фермы, нет далеко не все. Пулов довольно мало крупных, это да. Но пулы это так сказать временные объединения по интересам, которые состоят из независимых участников в случае чего легко и быстро разбегаются к другим или собираются в новый.
Самих владельцев непосредственно железа намного больше — сотни фирм разного размера и тысячи или десятки тысяч частных лиц разбросанных по всему миру.
На будущее есть планы переложить почти всю плату за такие транзакции на создающих этот мусор. Сейчас она примерно поровну между отправителем и получателем делится, даже получатель побольше немного тратит.
Т.к. они не только увеличивают комиссию получателю (когда он будет потом полученное тратить) но и неэкономно расходует ресурсы всей сети в целом — чем больше таких мелких входов, тем медленнее работают полные клиенты, т.к. им нужно все эти записи постоянно хранить(и желательно в оперативной памяти, а не просто на диске) до тех пор пока они не будут использованы/потрачены.
Фермы, нет далеко не все. Пулов довольно мало крупных, это да. Но пулы это так сказать временные объединения по интересам, которые состоят из независимых участников в случае чего легко и быстро разбегаются к другим или собираются в новый.
Самих владельцев непосредственно железа намного больше — сотни фирм разного размера и тысячи или десятки тысяч частных лиц разбросанных по всему миру.
Сейчас она примерно поровну между отправителем и получателем делится, даже получатель побольше немного тратит.Комиссия берётся всегда с отправителя, других средств в транзакции нет. Как вы так делите комиссию расскажите поподробнее? И про планы по перекладыванию платы на создающих мусор.
чем больше таких мелких входов, тем медленнее работают полные клиенты, т.к. им нужно все эти записи постоянно хранить(и желательно в оперативной памяти, а не просто на диске) до тех пор пока они не будут использованы/потрачены.Немного другими словами напишу, так как не понял сначала про что вы.
Теоретически эта масса мелких входов или выходов уже использована/потрачена, просто ждёт подтверждения. Хранить в оперативке есть смысл только неподтверждённые транзакции с относительно высоким приоритетом, пока их приоритет не позволит им попасть во вновь создаваемый блок. И хранить не надо постоянно, смысла в хранении транзакций сильно устаревших или с совсем низким feerate вообще нет.
Да, комиссия всегда берется с отправителя, но ее размер напрямую зависит от размера транзакции. А он в свою очередь от количества входов и выходов. А вот количество входов зависит от предыдущих отправителей.
И при этом потратить выход(использовав его как вход своей транзакции) «стоит» (в байтах) несколько больше чем создать новый выход. Поэтому отправители мусора платят несколько меньше чем его собиратели. Т.к. для одних это выходы транзакций, а для других — входы.
Предложения — есть планы в будущем отказаться от простой формулы учитывающей только размер в байтах, а ввести комплексную оценку определяющую влияние транзакции на сеть.
В ней среди прочего создание каждого дополнительного выхода будет стоить денег, а вот их расходование будет или бесплатным, либо даже иметь отрицательную стоимость для экономического стимулирования «чистки» базы данных.
А то сейчас в БД есть кучи пыли, созданной во времени когда комиссии в сети были практически нулевые, которые сейчас стоят заметных денег(благодаря росту курса во много раз), но которые не имеет смысла тратить/куда-то посылать, т.к. комиссии за транзакцию съедят всю/почти всю хранящуюся в них стоимость. Так и лежат мертвым грузом — и для владельца по факту бесполезны и для сети ненужный мусор, но выкинуть нельзя, т.к. иначе нарушается целостность БД.
Т.е. транзакция с 1-2 входами и кучей мелких выходов(= размножение мусора) будет стоить дорого, а со стандартными 1-3 выходами дешево и вплоть до вообще бесплатной, если входов потребляется намного больше чем создается выходов (допустим сливаем 20 входов с пылью и отправляем их всех на один адрес одним выходом).
Хранить все не потраченные транзакции (с не потраченными выходами) приходится — это основа протокола и функционирования сети. Все полные клиенты постоянно хранят базу данных со всеми еще не потраченными выходами.
Сейчас таких транзакцию уже порядка 20 миллионов, содержащих порядка 50 миллионов не потраченных выходов.
Без этого сеть просто неработоспособна, т.к. в любой момент может придти транзакция тратящая один из этих выходов и если ее не хранить, ее невозможно будет корректно обработать.
А хранить их именно в памяти желательно для скорости работы — иначе при проверке и пересылке транзакций и при проверке новых блоков создается ОЧЕНЬ много мелких запросов к диску замедляющих работу(нужно считать все эти выходы, когда они используются где-то как вход). Если хранить все на SSD это не очень заметно влияет пока (но тогда очень заметны объемы данных). А вот при хранении блокчейна на обычном жестком диске это очень важный фактор.
Сейчас под такой кэш (хранящий не потраченные выходы) по умолчанию выделяется несколько сотен Мб оперативной памяти, но его увеличение до нескольких ГБ позволяет увеличить скорость работы в разы, за счет сокращения где-то на порядок числа обращений к диску.
И при этом потратить выход(использовав его как вход своей транзакции) «стоит» (в байтах) несколько больше чем создать новый выход. Поэтому отправители мусора платят несколько меньше чем его собиратели. Т.к. для одних это выходы транзакций, а для других — входы.
Предложения — есть планы в будущем отказаться от простой формулы учитывающей только размер в байтах, а ввести комплексную оценку определяющую влияние транзакции на сеть.
В ней среди прочего создание каждого дополнительного выхода будет стоить денег, а вот их расходование будет или бесплатным, либо даже иметь отрицательную стоимость для экономического стимулирования «чистки» базы данных.
А то сейчас в БД есть кучи пыли, созданной во времени когда комиссии в сети были практически нулевые, которые сейчас стоят заметных денег(благодаря росту курса во много раз), но которые не имеет смысла тратить/куда-то посылать, т.к. комиссии за транзакцию съедят всю/почти всю хранящуюся в них стоимость. Так и лежат мертвым грузом — и для владельца по факту бесполезны и для сети ненужный мусор, но выкинуть нельзя, т.к. иначе нарушается целостность БД.
Т.е. транзакция с 1-2 входами и кучей мелких выходов(= размножение мусора) будет стоить дорого, а со стандартными 1-3 выходами дешево и вплоть до вообще бесплатной, если входов потребляется намного больше чем создается выходов (допустим сливаем 20 входов с пылью и отправляем их всех на один адрес одним выходом).
Хранить все не потраченные транзакции (с не потраченными выходами) приходится — это основа протокола и функционирования сети. Все полные клиенты постоянно хранят базу данных со всеми еще не потраченными выходами.
Сейчас таких транзакцию уже порядка 20 миллионов, содержащих порядка 50 миллионов не потраченных выходов.
Без этого сеть просто неработоспособна, т.к. в любой момент может придти транзакция тратящая один из этих выходов и если ее не хранить, ее невозможно будет корректно обработать.
А хранить их именно в памяти желательно для скорости работы — иначе при проверке и пересылке транзакций и при проверке новых блоков создается ОЧЕНЬ много мелких запросов к диску замедляющих работу(нужно считать все эти выходы, когда они используются где-то как вход). Если хранить все на SSD это не очень заметно влияет пока (но тогда очень заметны объемы данных). А вот при хранении блокчейна на обычном жестком диске это очень важный фактор.
Сейчас под такой кэш (хранящий не потраченные выходы) по умолчанию выделяется несколько сотен Мб оперативной памяти, но его увеличение до нескольких ГБ позволяет увеличить скорость работы в разы, за счет сокращения где-то на порядок числа обращений к диску.
Спасибо, теперь понятно стало. Полез в код смотреть почему потратить выход(использовав его как вход своей транзакции) «стоит» (в байтах) несколько больше чем создать новый выход
Код я подробно не смотрел, но я это из практике при ручном составлении транзакция помню. Хотя насчет «немного» я недооценил — тратить выходы стоит намного дороже чем их создавать.
Добавить простой дополнительный выход в транзакцию(простой = просто пересылка монет на чейто-то кошелек/адрес, без разных сложных скриптов) = +34 байта к ее размеру
Добавить еще один дополнительный вход в транзакцию = +148 байт к ее размеру в среднем
Т.е. создающий «мусор» платит комиссии за 34 байта за каждую новую создаваемую запись, а собирающий мусор вынужен платить за 148 байт за каждую погашаемую запись.
Разница — в том, чтобы указать дополнительного получателя(и тем самым создать дополнительный выход) достаточно вписать адрес его кошелька (публичный ключ). А вот чтобы потратить выход(сделав его своим входом) нужно создать при помощи закрытого ключа криптографическую подпись, доказывающую что адрес на который были посланы монеты принадлежит тебе.
Вот свежие примеры транзакций подобных тразакций: https://blockchain.info/tx/781586d50be460ada006bda3ddc786b27fe89927c55cf87ac245caf4868ba14a
1 вход + 14 выходов = 634 байта
https://blockchain.info/tx/a6f62dd67d8bd637ff73e4ebcdb2850e63d40a2674879e81319dcfcb2e3a735e
14 входов + 1 выход = 2560 байт
Вторая из-за этого в 5 с лишним раза дороже обошлась отправителю. При одинаковой удельной комиссии (в сатоши/байт) было бы в 4 раза разница.
В общем это не правильно, когда «намусорить» можно дешево, а вот чистить за намусорившими обходится дорого. Поэтому и появилась идея — пусть тот кто «мусорит», тот и платит.
Добавить простой дополнительный выход в транзакцию(простой = просто пересылка монет на чейто-то кошелек/адрес, без разных сложных скриптов) = +34 байта к ее размеру
Добавить еще один дополнительный вход в транзакцию = +148 байт к ее размеру в среднем
Т.е. создающий «мусор» платит комиссии за 34 байта за каждую новую создаваемую запись, а собирающий мусор вынужен платить за 148 байт за каждую погашаемую запись.
Разница — в том, чтобы указать дополнительного получателя(и тем самым создать дополнительный выход) достаточно вписать адрес его кошелька (публичный ключ). А вот чтобы потратить выход(сделав его своим входом) нужно создать при помощи закрытого ключа криптографическую подпись, доказывающую что адрес на который были посланы монеты принадлежит тебе.
Вот свежие примеры транзакций подобных тразакций: https://blockchain.info/tx/781586d50be460ada006bda3ddc786b27fe89927c55cf87ac245caf4868ba14a
1 вход + 14 выходов = 634 байта
https://blockchain.info/tx/a6f62dd67d8bd637ff73e4ebcdb2850e63d40a2674879e81319dcfcb2e3a735e
14 входов + 1 выход = 2560 байт
Вторая из-за этого в 5 с лишним раза дороже обошлась отправителю. При одинаковой удельной комиссии (в сатоши/байт) было бы в 4 раза разница.
В общем это не правильно, когда «намусорить» можно дешево, а вот чистить за намусорившими обходится дорого. Поэтому и появилась идея — пусть тот кто «мусорит», тот и платит.
-
Тогда мне совсем не понятно — вычислительные мощности действительно используются в «холостую», не принося пользы в плане скорости функционирования сети? Тогда сразу вспоминается анекдот про армию, где главное не помести плац, а намахаться ломом.
Да прямой связи между вычислительной мощностью сети и скоростью транзакций нет, более того сеть настроена так чтобы выдавать новые блоки примерно каждые 10 минут, соответственно если мощности больше то увеличивается сложность и наоборот чтобы в среднем всегда получалось около 10 минут, изменение сложности конечно не мгновенное, есть латентность, так что бывает и побыстрее и подольше промежутки. Но и бесполезной работу майнеров назвать нельзя, они обеспечивают саму возможность функционирования сети, поскольку чем больше совокупная мощность сети, тем сложнее сосредоточить 50% от совокупной мощности в одних руках, что привело бы к потере доверия к транзакциям.
Так собственно это и печалит. Миллионы (или сколько их там) занимающихся «ерундой» процессоров и куча энергии уходят на создание иллюзии «качества» валюты. Ведь как обычно, вся власть над системой оказывается в руках предпринимателей делающих на ней деньги. А простые пользователи так и остались вынуждены кушать то что дают «свыше».
А почему это должно печалить? Ради справедливости, BTC давно уже не майнят на процессорах, способных на что-то иное, кроме майнинга, так это их основная функция. А с точки зрения физических процессов, компьютер вообще высокоэффективное устройство перевода электричества в тепло, да и только лишь.
Меня больше печалит, что миллионы программистов, вынужденные слепо потакать целям бизнеса о сиюминутной выгоде, пилят новые свистоперделки, обрекая миллиарды пользователей тратить дополнительное время на софт, не в рамках решения конкретных прикладных задач, а просто потому, что «свыше» кто-то так решил. И это какие-то действительно страшные цифры с целой горсткой значащих нулей в человеко-часах.
Меня больше печалит, что миллионы программистов, вынужденные слепо потакать целям бизнеса о сиюминутной выгоде, пилят новые свистоперделки, обрекая миллиарды пользователей тратить дополнительное время на софт, не в рамках решения конкретных прикладных задач, а просто потому, что «свыше» кто-то так решил. И это какие-то действительно страшные цифры с целой горсткой значащих нулей в человеко-часах.
А сколько людей занимаются «ерундой» в банках? Сколько электроэнергии потребляют банкоматы, сервера, вся инфраструктура. Сколько человекочасов уходит на обслуживание «ерунды» типа перевода и хранения денег? Криптовалюты по этим показателям выигрывают)
Ну в банк можно прийти и поговорить с живым человеком, услуги там разные, от кредита до перевода. Банкомат позволяет не носить кучу налички, а при необходимости снять со счета нужную.
В биткойне насколько я понимаю, вычисления хэшей не спользуются в транзакциях. То есть в каждом новом пакете не включаются вычисления всей сети, а нечто заранее предопределенной длинны.
Результат оцениваю как покупку 200 литровой бочки бензина, разовой заправки газонокосилки (зажигалки) и сжигание «лишнего».
Впрочем, в свете нынешнего отношения человечества к бездумному расходованию ресурсов, ничего удивительного в данной модели не нахожу.
В биткойне насколько я понимаю, вычисления хэшей не спользуются в транзакциях. То есть в каждом новом пакете не включаются вычисления всей сети, а нечто заранее предопределенной длинны.
Результат оцениваю как покупку 200 литровой бочки бензина, разовой заправки газонокосилки (зажигалки) и сжигание «лишнего».
Впрочем, в свете нынешнего отношения человечества к бездумному расходованию ресурсов, ничего удивительного в данной модели не нахожу.
Это просто неизбежное меньше зло. Примерно как зачем тратиться на крепкие двери и замки если они сами по себе никакой пользы не приносят? Зачем содержать полицию и тюрьмы? Зачем содержать армию? Все это забирает огромнейшие ресурсы, но ничего полезного не производит.
Просто приходится это делать, потому что если не содержать всегда среди людей найдутся гавнюки, которые влезут в квартиру и заберут что-то ваше или просто нагадят (двери, замки, сигнализация, охрана, службы безопасности и т.д.), будут безнаказанно совершать много других нехороших вещей (полиция), ну или могут решить забрать территорию целиком (армия).
Так и тут — все эти вычисления нужны только для одной цели — не дать устраивать в сети разные безобразия нарушающие ее принципы работы гавнюкам разного мастаба. В идеальном мире все эти вычисления были бы не нужны и можно было бы не тратить кучу ресурсов на это. Но мир (сами люди в первую очередь) далеки от идеала, поэтому приходится.
Просто приходится это делать, потому что если не содержать всегда среди людей найдутся гавнюки, которые влезут в квартиру и заберут что-то ваше или просто нагадят (двери, замки, сигнализация, охрана, службы безопасности и т.д.), будут безнаказанно совершать много других нехороших вещей (полиция), ну или могут решить забрать территорию целиком (армия).
Так и тут — все эти вычисления нужны только для одной цели — не дать устраивать в сети разные безобразия нарушающие ее принципы работы гавнюкам разного мастаба. В идеальном мире все эти вычисления были бы не нужны и можно было бы не тратить кучу ресурсов на это. Но мир (сами люди в первую очередь) далеки от идеала, поэтому приходится.
Это «меньше зло», которое пока на волне. Но я надеюсь, что и в нашем неидеальном мире победит более правильный алгоритм, который позволит не в пустую искать хеши, а делать что-то более полезное, параллельно с доказательством работы. А если этот алгоритм ещё и на тех же асиках заработает, то это вообще будет хорошо.
Ну а зачем-то? Это не является на данный момент ни масштабной проблемой экономики, ни энергетики. Как только у энергетики появятся номинальные проблемы — резко сканет курс на энергию, и многие майнеры отвалятся. Или же вообще дойдем до полностью плавающей ставки за энергию, и тогда майнеры превратятся в «умный балласт» для электрогенераторов. К тому же выделяемое тепло можно использовать более рационально, хоть для обогрева, к примеру.
Решения нет только по одной причине, — пока оно никому не нужно.
Решения нет только по одной причине, — пока оно никому не нужно.
Так если бы был особый толк, вон тут статья прокочила как раз об этом. 5 крупных майнеров уже контролируют более 50%, нужных для одобрения «правильных» решений. И происходящаяя постепенно централизация, которая добавляет крупным игрокам власти над рынком валюты.
И если бы майнеры выполняли некую «более полезную» работу, то ситуация бы поменялась?
А так, здесь не надо сгущать краски. Конечно, при всей заявленной децентрализованности, сеть всегда будет полностью зависма от решений разработчиков и от производителей аппаратного обеспечения. Но едва ли те или другие имеют мотивацию подделывать транзакции, а пулы — сегодня одни, завтра — другие.
А так, здесь не надо сгущать краски. Конечно, при всей заявленной децентрализованности, сеть всегда будет полностью зависма от решений разработчиков и от производителей аппаратного обеспечения. Но едва ли те или другие имеют мотивацию подделывать транзакции, а пулы — сегодня одни, завтра — другие.
Вот кстати, может, подскажет кто?
В 2014 году у меня стояла полная Core версия программы, были биткоины в файле wallet.dat.
Я почти всё продал, но немного осталось.
Сейчас хочу снова получить к ним доступ, но не хочу ставить Core-версию, которая на моём инете будет неделю выкачивать 100+ Гб транзакций и насиловать винт.
Вычитал, что лёгкий клиент Electrum вроде совместим по формату wallet.dat, только в ней он называется не wallet.dat, а default_wallet (без разрешения файла).
Подсовываю ей вместо дефолтного пустого default_wallet свой (переименовав его так же) — при этом Electrum едва запустившись, ещё не загрузив свой GUI, молча падает.
Пробовал сначала до конца запустить с пустым дефолтным кошельком, потом закрыть прогу и подменить — то же самое.
Что можно придумать, чтобы не ставить Core?
В 2014 году у меня стояла полная Core версия программы, были биткоины в файле wallet.dat.
Я почти всё продал, но немного осталось.
Сейчас хочу снова получить к ним доступ, но не хочу ставить Core-версию, которая на моём инете будет неделю выкачивать 100+ Гб транзакций и насиловать винт.
Вычитал, что лёгкий клиент Electrum вроде совместим по формату wallet.dat, только в ней он называется не wallet.dat, а default_wallet (без разрешения файла).
Подсовываю ей вместо дефолтного пустого default_wallet свой (переименовав его так же) — при этом Electrum едва запустившись, ещё не загрузив свой GUI, молча падает.
Пробовал сначала до конца запустить с пустым дефолтным кошельком, потом закрыть прогу и подменить — то же самое.
Что можно придумать, чтобы не ставить Core?
Нужно вытащить закрытый ключ и импортировать его в любое приложение, Electrum кстати тоже у меня падает после импорта кошелька любым способом, попробуйте другие программы, например jaxx
Полез искать — советуют делать это через консоль той же Core, а если не через неё — то всё как-то сложно.
И потом, в файле wallet.dat будет ведь несколько адресов с закрытыми ключами.
Знать бы надёжную программу-кошелёк, которая без танцев с ключами понимает стандартный wallet.dat и попросит лишь ввести пароль от него.
И потом, в файле wallet.dat будет ведь несколько адресов с закрытыми ключами.
Знать бы надёжную программу-кошелёк, которая без танцев с ключами понимает стандартный wallet.dat и попросит лишь ввести пароль от него.
Выкачать можно там, где есть скорость или просто переписать у кого-то. Будет потрачено время на индексацию в любом случае, но это заметно быстрее.
Ставишь core подсовываешь ему свой wallet запускаешь core, останавливаешь загрузку блоков (в правом нижнем углу), открываешь его консоль, получаешь закрытые ключи, удалаешь core и все блоки которые он успеет закачать до остановки.
Ну если примерно знаешь сколько там осталось, можно оценить прибыль и сравнить ее с тратами на изнасилование винта. Может у тебя там пара штук баксов лежит.
напишите потом, пожалуйста, сколько там битков в итоге оказалось :)
Проще всего поставить именно Core но не дожидаться синхронизации всего блокчнейна. Можно ему вообще даже сеть отрубить полностью, чтобы не лазал за новыми блоками.
А потом уже сделать экспорт приватных ключей и импортировать его в любой другой «легкий» кошелек по выбору. Для работы с ключами из кошелька сихронизация с сетью не обязательна. В принципе можно даже создать транзакцию по отправке монет без синхронизации, но по-моему Core не станет отправлять ее в сеть пока не синхронизируется
А потом уже сделать экспорт приватных ключей и импортировать его в любой другой «легкий» кошелек по выбору. Для работы с ключами из кошелька сихронизация с сетью не обязательна. В принципе можно даже создать транзакцию по отправке монет без синхронизации, но по-моему Core не станет отправлять ее в сеть пока не синхронизируется
Можете выкачать блокчейна всего на пару гигов (или сколько там в 2014 году было), после чего перевести битки на любой другой кошелёк. Весь блокчейн для этого не нужен, главное чтобы был загружен блок в котором входящая транзакция с вашими биткоинами была.
Как уже говорили — вытащить приватный ключ, качать блоки для этого не нужно.
После чего идите на сайт https://coinb.in/ где можно вручную создать транзакцию и передать ее в сеть.
New -> Transaction
Указываете свой адрес, выбираете сколько отправить, на какой адрес и какую комиссию оплатить.
Sign
Подписывает транзакцию приватным ключем
Broadcast
Передаете транзакцию в сеть.
Самая правильная стратегия: купить сейчас на ползарплаты битка, и забыть о нём, чтобы не волноваться почём зря. А лет через 10 прикупить на них робомобиль Tesla Next 747 (или как он там будет называться)… Или не купить, и тоже не париться по этому поводу.
Я похожим образом паре знакомых (криптовалютами не интересовавшихся) на ДР по кошельку с уже положенными в них монетами подарил. С указанием «вскрыть лет через 10». Одному биткоинов, другому лайтов.
Не знаю, придерживаются ли они рекомендации, но если кошельки сохранили, то один уже где-то на 700% в плюсе, другой пока только чуть больше 100%.
Не знаю, придерживаются ли они рекомендации, но если кошельки сохранили, то один уже где-то на 700% в плюсе, другой пока только чуть больше 100%.
Такие пампы обычно краткосрочны, щас поидее надо продавать биток, тк скоро логично ожидать спада до уровней от 500 до 1000
А у меня где-то был сфармленный 1 ETH… Надеюсь, он никогда НЕ вырастет до $1000
У меня на кошельке, от которого пароль забыл, лежит 0.1 ETH. Надеюсь, он когда-нибудь вырастет-таки до таких сумм, чтобы было и за 0.1 обидно.
Почему НЕ? Пароль от кошелька уже потерялся/был выкинут как не нужый?
Да снес к чертям и ETH и биткоиновский клиенты. Синхронизация транзакций даже за несколько дней длится неадекватно черепашьими темпами. Т.е. либо их держать почти всегда онлайн надо, либо при каждом входе (допустим раз в неделю) ждать синхронизацию черти сколько. Еще и как минимум в ETH-ном клиенте (за биткоиновский не помню) написано все это через заднее место. Винт нагружен на 100% при скорости обмена данными 2 мб/с. Если бы тот же торрент-клиент так себя вел — им бы в принципе пользоваться было бы невозможно. А базы при этом по несколько десятков гиг (биток уже 80+ был) мертвым грузом лежат. Ну и дропнул. Даже не задумываясь о том, чтобы засейвить ключи, поскольку на кошельках на одном пусто, на другом 1 ETH тоже расценивался как "пусто" ))
Так сказать, познакомился с пулами, клиентом, пощупал — миссия выполнена )
После резкого обесценивания бумаг МММ 50 человек покончили жизнь самоубийством. Билеты МММ были на предъявителя и не проводилось регистрации их покупателей. Следствие признало потерпевшими более 10 тысяч человек, однако, по косвенным оценкам экспертов, пострадало около 10 миллионов человек]. По другим оценкам, цифры свыше десятка миллионов человек не имели подтверждений, кроме заявлений самого Мавроди, а наблюдатели называли число не более 2 миллионов вкладчиков
Биткоин — это такая фикция, что я реально не понимаю, почему такой хайп вокруг него.
В конце прошлого года и начале нынешнего майнил криптовалюты Zcash(на самом старте) и Monero на платных и бесплатных VPS, собирая прибыль по паре десятков $ в день. Итого было намайнено около 200$, половину вывел в рубли, оставалось что то около 80$. Один хороший друг посоветовал вложиться в перспективный криптовалютный проект — NEM, с небольшой ценой монеток. Тогда это было 0.5 цента примерно. Купил, положил на кошелёк, без особой надежды на что то…
Сейчас цена монеты 25 центов, курс NEM вырос за пол года больше чем в 30 (и биткоин в два раза),
хороший друг стал миллионером. Я ныне владею средствами которые моя семья зарабатывала бы несколько лет, за пару трейдов на бирже делая несколько сотен долларов. (мы оба студенты-айтишники)
Блокчейн и криптовалюты — это будущее, пока массы это не признали, IT и продвинутый бизнес делят этот пирог технологий и возможностей, капитализация которого идёт к 100 миллиардам.
Сейчас цена монеты 25 центов, курс NEM вырос за пол года больше чем в 30 (и биткоин в два раза),
хороший друг стал миллионером. Я ныне владею средствами которые моя семья зарабатывала бы несколько лет, за пару трейдов на бирже делая несколько сотен долларов. (мы оба студенты-айтишники)
Блокчейн и криптовалюты — это будущее, пока массы это не признали, IT и продвинутый бизнес делят этот пирог технологий и возможностей, капитализация которого идёт к 100 миллиардам.
Тем временем 2750$
На некоторых биржах уже и по $3000 берут.
Таки да, скоро не только брать но и давать будут. Крупный капитал пошёл в биткоин, как в нефть или акции. Всё только начинается.
Не н*еби меня. Леня Голубков. МММ
Не н*еби меня. Леня Голубков. МММ
# Source Pair Volume (24h) Price Volume (%)
1 Poloniex XRP/BTC $159,559,000 $2724.09 6.38%
2 Poloniex ETH/BTC $152,963,000 $2720.78 6.12%
3 Bithumb BTC/KRW $135,053,000 * $4060.98 5.40%
4 Poloniex ETC/BTC $128,636,000 $2600.58 5.14%
5 Bitfinex BTC/USD $85,768,700 $2569.60 3.43%
6 Kraken BTC/EUR $75,817,600 $2607.96 3.03%
7 OKCoin.cn BTC/CNY $75,228,100 $2649.06 3.01%
— По всей видимости эта статистика с ценами зависит от времени продаж в течение дня (и каких то объёмов), а не разнице цен на биржах…
https://www.bithumb.com/EN/
1 Poloniex XRP/BTC $159,559,000 $2724.09 6.38%
2 Poloniex ETH/BTC $152,963,000 $2720.78 6.12%
3 Bithumb BTC/KRW $135,053,000 * $4060.98 5.40%
4 Poloniex ETC/BTC $128,636,000 $2600.58 5.14%
5 Bitfinex BTC/USD $85,768,700 $2569.60 3.43%
6 Kraken BTC/EUR $75,817,600 $2607.96 3.03%
7 OKCoin.cn BTC/CNY $75,228,100 $2649.06 3.01%
— По всей видимости эта статистика с ценами зависит от времени продаж в течение дня (и каких то объёмов), а не разнице цен на биржах…
https://www.bithumb.com/EN/
Sign up to leave a comment.
Стоимость Bitcoin превысила $2000