Comments 46
Ну ещё нормальную среду программирования + сертификацию и получаем… ПЛК «Овен». Хотя нет, по цене Вы их уже догнали.
Голый Wiren Board 5 (без всего) — 13 800.00p.
Самый дорогой Овен
Уже с дисплеем и многими другими плюшками. Я никакого отношения к овену не имею, просто взял отечественный серийный контроллер.
Я это к чему. Если хотите влезть на этот рынок, надо подумать над ценовой политикой.
Голый Wiren Board 5 (без всего) — 13 800.00p.
Самый дорогой Овен
ПЛК63-РУУУУУ-М — 15 399,00 руб
Уже с дисплеем и многими другими плюшками. Я никакого отношения к овену не имею, просто взял отечественный серийный контроллер.
Я это к чему. Если хотите влезть на этот рынок, надо подумать над ценовой политикой.
+2
ПЛК63- едва ли не самый дешевый из линейки Овен. Скажем, ПЛК 160 стоит 27-30 тыс.р. И я бы не сказал что это слишком дорого- практически все контроллеры Овен имеют на борту достаточно интерфейсов для построения систем разной сложности, к тому же могут работать с различными модулями расширения. Добавте к этому систему программирования CodeSys, уже давно зарекомендовавшую себя. Да, еще сертификация как средств измерения для применения в промышленности…
Сама идея разбить контроллер на кучку модулей- не плоха, но… вероятнее всего приведет к увеличению стоимости конечного решения. У того же Овен`а есть линейка Модус, которая имеет схожую с Вашей концепцию, но почему-то не пользуется популярностью. Как мне кажется- правильнее было бы делать некий центральный модуль с некоторым числом входов/выходов (как дискретных, так и аналоговых), двумя-тремя интерфейсами связи (RS232/485) и шиной расширения. GSM/WiFi/радио я бы вообще вынес в виде отдельных модулей (в идеале- с каким-нибудь стандартным протоколом и интерфейсом, тот же RS232, например), а на их место- модули проводных интерфейсов.
Сама идея разбить контроллер на кучку модулей- не плоха, но… вероятнее всего приведет к увеличению стоимости конечного решения. У того же Овен`а есть линейка Модус, которая имеет схожую с Вашей концепцию, но почему-то не пользуется популярностью. Как мне кажется- правильнее было бы делать некий центральный модуль с некоторым числом входов/выходов (как дискретных, так и аналоговых), двумя-тремя интерфейсами связи (RS232/485) и шиной расширения. GSM/WiFi/радио я бы вообще вынес в виде отдельных модулей (в идеале- с каким-нибудь стандартным протоколом и интерфейсом, тот же RS232, например), а на их место- модули проводных интерфейсов.
0
некий центральный модуль с некоторым числом входов/выходов (как дискретных, так и аналоговых), двумя-тремя интерфейсами связи (RS232/485) и шиной расширения
Ну собственно сейчас в WB5 всё так и есть: в «голом» контроллере идут беспроводные интерфейсы, Ethernet, шины CAN, 2xRS-485, 1-wire и 5 универсальных входов/выходов. Для очень многих задач этого хватает.
GSM/WiFi/радио я бы вообще вынес в виде отдельных модулей (в идеале- с каким-нибудь стандартным протоколом и интерфейсом, тот же RS232, например), а на их место- модули проводных интерфейсов
Сама идея разбить контроллер на кучку модулей- не плоха, но… вероятнее всего приведет к увеличению стоимости конечного решения.
Собственно то, что есть у нас сейчас — это баланс между этими двумя требованиями: сделать удобно и сделать недорого.
GSM/Wi-Fi/радио в виде модулей на плату банально получаются гораздо дешевле. Просто потому что внешний блок — это корпус, питание, сложный преобразователь интерефейсов.
Как такового выбора между проводными и беспроводными интерфейсами у нас не стояло: все эти модули внутри занимают отдельные шины процессора, не занимают места по краям: в общем проводным интерфейсам никак не помешали.
0
Товарищи!
Статья сугубо техническая, мы делимся своим опытом разработки электроники.
Почему в комментариях все стали как на базаре торговаться, мне не понятно.
Ну ладно б если мы всех обманывали и ардуино продавали по цене пром. контроллера, тут грех не написать «да вы ####!», так вроде ж нет.
Статья сугубо техническая, мы делимся своим опытом разработки электроники.
Почему в комментариях все стали как на базаре торговаться, мне не понятно.
Ну ладно б если мы всех обманывали и ардуино продавали по цене пром. контроллера, тут грех не написать «да вы ####!», так вроде ж нет.
+3
Ну и напоследок, Siemens Logo! 8 -10872,02 рублей. С веб — сервером на борту, дисплеем и возможностью подключать разнообразные модули расширения. Плюс Profinet на борту (встраивние в системы более высокого уровня и поддержка работы со стандартными OPC серверами и СКАДами)
+2
в принципе, с однойстороны, если сименс выкинет промышленную сертификацию и прочие промышленные плюшки, которые в быту и даром не нужны, то по цене он их просто сожрёт и потребует добавки. с другой стороны идея как российского разработчика вполне себе оправдана. правда спрос влияет очень сильно на цену. но это уже проблема пропаганды (маркетинга) Wiren Board, как и других российских разработчиков. сделать сделаем, но рекламировать и продавать или не умеем или не можем или не хотим. тот же миландр уже взял бы и адаптировал свои мк под ардуино айди. рынок сбыта велик. думаю и вы бы поддержали российского разработчика в своём проекте. но миландр не чешется. паразитирует себе потихоньку на ВПК и в ус не дует. а ведь можно же замутить программу импортозамещения ардуино и направить весь этот поток российских мк в школы обучать детишек (это была отсылка к тому видео где ребёнок сделал барабашку в коробочке :). очень понравился ролик. мотивационный. ).
0
единичный случай. да и Зеленоград это пристанище разработчиков да и вообще как я понял там мегамозги живут :)). там же в комментариях по ссылке в ВК написано, что в ТУСУРе обучение проводится собственными силами ТУСУРа. опять вернулись к вопросу о пропаганде и о повсеместном внедрении в школьную программу обучения. благо что миландр идёт навстречу.
за ссылку на IDM отдельное огромное спасибо.
за ссылку на IDM отдельное огромное спасибо.
0
Сейчас более чем в 40 ВУЗах микроконтроллерные курсы построены на базе миландровских схем. По школам я считаю, что это сложновато для общей массы, а единичные устремленные школьники типа Vadimatorikda (https://habrahabr.ru/users/vadimatorikda/topics/) всегда найдут поддержку в частном порядке.
0
не знаю насколько это сложновато. я только встречаю везде комментарии от папашек что бы выпускали больше образовательных штуковин для начальной школы, потому что то что уже куплено надоело возюкать по несколько раз. да и амперке это не мешает делать школоло ардуино наборы. как по мне пусть школота лучше вместе с папашками изучает что-то чем залипает в смартфон или какие-нибудь интернет-игрульки которые лишают молодёжь голосовой коммуникации между сверстниками и время их тратится только на цифровой мир вместо реального мира.
0
кстати о разработчиках. гулял тут по бескрайним просторам интернета и наткнулся на вот такое чудо техники http://controllino.biz/programming/. гляньте. может позаимствуете какие-нибудь идеи в свой проект.
0
Спасибо, выглядит интересно. Может удастся от них среду разработки для МЭК-овских языков адаптировать
0
да там везде в основе тот же ардуино айди с надстройкой в виде визуализации. вот такую штуковину ещё нашёл http://www.industrialshields.com
0
Тогда уж добавьте в копилку Arduino PLC и эти продукты industruino.com и www.ab-log.ru/smart-house/1-wire-modules/shop
0
Понравилось решение с выводом разъемов в 2 этажа:
— можно сделать более узкий контроллер, сэкономив место на DIN-рейке
— можно снабдить контроллер той же ширины бОльшим количеством интерфейсов
— можно сделать более узкий контроллер, сэкономив место на DIN-рейке
— можно снабдить контроллер той же ширины бОльшим количеством интерфейсов
0
Есть очень похожий проект MegaD-328 дешевле раза в 2 с уже существующим АЦП, но правда нет беспроводных интерфейсов. В общем согласен цена у таких проектов должна как можно сильнее отличаться от промышленных контроллеров.
0
Сергей, спасибо за комментарий, к этому Сименсу присмотримся получше.
Но пока я не очень понял вот что:
1. Действительно ли у него нет RS-485, и модуль для его поддержки стоит ещё 80 евро?
2. А чтобы измерить температуру нужен модуль ещё за 100 евро?
У нас это решается стандартной конфигурацией. А добавить GSM у нас стоит 700 рублей вместо 120 евро.
Если я не прав, поправьте, пожалуйста.
Но пока я не очень понял вот что:
1. Действительно ли у него нет RS-485, и модуль для его поддержки стоит ещё 80 евро?
2. А чтобы измерить температуру нужен модуль ещё за 100 евро?
У нас это решается стандартной конфигурацией. А добавить GSM у нас стоит 700 рублей вместо 120 евро.
Если я не прав, поправьте, пожалуйста.
+3
UFO just landed and posted this here
1) «Поганому Резониту» мы платим деньги по счёту в рублях и с гарантированным сроком и гарантированынм качеством получаем платы. Заказывать у китайцев — это ненужные проблемы на ровном месте с сроками и качеством. Чудесных мест, где серия от заказа до отгрузки делается 2 дня, не встречали. А потом ещё 20кг плат, отправленные DHL встают на таможне и начинается самая весёлая часть.
Проходили, больше не надо.
2) Ручной монтаж = более высокий процент брака
3) Ценник действительно выше многих промышленных контроллеров. А ещё он, внезапно, ниже многих промышленных контроллеров. Как минимум, мне неизвестно ни одного устройства того же класса с не меньшей функциональностью по железу (без оговорок) за эти деньги. А ещё у нас есть из коробки в комплекте замечательный софт, который поддерживает кучу возможностей и внешнего оборудования. Такой, что например систему АСКУЭ на контроллере вы можете в веб-интерфейсе настроить мышкой.
Проходили, больше не надо.
2) Ручной монтаж = более высокий процент брака
3) Ценник действительно выше многих промышленных контроллеров. А ещё он, внезапно, ниже многих промышленных контроллеров. Как минимум, мне неизвестно ни одного устройства того же класса с не меньшей функциональностью по железу (без оговорок) за эти деньги. А ещё у нас есть из коробки в комплекте замечательный софт, который поддерживает кучу возможностей и внешнего оборудования. Такой, что например систему АСКУЭ на контроллере вы можете в веб-интерфейсе настроить мышкой.
+2
Планируете ли выпускать PLC-модуль и датчики для тех случаев когда монтаж существенного количества датчиков затруднен отделкой или расстояниями?
0
Нет, не планируем. Тут скорее будем смотреть в сторону интеграции с существующими системами и поддержки готовых датчиков и исполнительных устройств по PLC. Будем рады, если кто-нибудь расскажет про что-нибудь интересное готовое.
0
а что мешает взять к примеру модули ЕСП12 (которые продаются на вес как семечки) и уже на их основе разработать беспроводной модуль расширения?
0
Да ничего не мешает, кроме того, что нам, как компании, нет смысла делать сразу всё на свете. Если поделки на коленке для себя — то это одно, а если делать продуктовую линейку — то это сразу встаёт куча проблем: безопасность (часть модулей явно должна питаться от 220В), сертификация, каналы продаж и т.п. В общем в этой области по-моему нет никакого смысла конкурировать с готовыми хорошими продуктами, например с устройствами на Z-wave. Так что наш выбор — интеграция, вот ту же стороннюю беспроводную периферию на Z-wave мы поддерживаем например.
0
хммм. ну лично я не видел беспроводной вайфай релейный модуль на динрейку который можно воткнуть в небольшой шкафчик который можно повесить где-нибудь в сарае у какой-нибудь «бабушки в деревне» и управлять дозированным поливом грядок почёсывая пузико сидя ровно на пятой точке и при этом не тащить кучу проводов из сарая в дачный домик где расположился сам контроллер Wiren Board. и всё это только подкинув 220В которые проведены в сарай как освещение и пару розеток. вон те модульные входы/выходы в статье хорошая идея. НО если бы они были беспроводные было в несколько порядков лучше раскидывать их по периметру и не тащить кучу проводов для датчиков. эдакая беспроводная децентрализованная автоматизация на нормальную дин рейку без необходимости что-то прятать за штукатуркой, а воткнуть в нормальном красивом шкафчике за 300р для автоматических выключателей.
у фирмы ITEAD есть беспроводные релейные модули управляемые по вайфай через роутер со смартфона. в принципе их много кто заказывает. как вариант обратите внимание.
у фирмы ITEAD есть беспроводные релейные модули управляемые по вайфай через роутер со смартфона. в принципе их много кто заказывает. как вариант обратите внимание.
0
давайте. вот только вы забыли указать DIN. и как только укажите будете приятно (или неприятно это уже вам решать) удивлены многообразию готовых решений на дин-рейку с вайфай модулем на борту которое больше напоминает домашние поделки в стиле очумелые ручки, но никак законченное решение в какой-то экосистеме. и что бы эти очумелые устройства внедрить в какую-нибудь экосистему ещё нужно добротно рихтовать и рихтовать даже не напильником, а балгаркой. критика по поводу беспроводной децентрализованной периферии на дин-рейку более чем уместна. потому как умный дом это не умная квартира где можно всё раскидать проводами. умный дом это целая инфраструктура с котельной в подвале, огородом, теплицами, датчиками охранной сигнализации, водоподготовкой, освещением в общем целой мини-инфраструктуры. а для умной квартиры согласен, хватит и того наборчика модулей которые представлены в статье.
0
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
>как, например, можно использовать ваш контроллер дома
https://habrahabr.ru/company/contactless/blog/214381/
>и это лучше, чем конкуренты тем, что
Опенсурс. Недорого.
>Будут делать капремонт квартиры — пригодится он мне? Для чего?
Мне кажется, что если возникают такие вопросы — то вам тут нужен специально обученный человек, который сначала обсудит с вами, что вы хотите от умного дома. А потом придёт инженер, который знает, что означает SPDT, сухой контакт, RS-485, High side switch и претворит вашу задумку в жизнь.
https://habrahabr.ru/company/contactless/blog/214381/
>и это лучше, чем конкуренты тем, что
Опенсурс. Недорого.
>Будут делать капремонт квартиры — пригодится он мне? Для чего?
Мне кажется, что если возникают такие вопросы — то вам тут нужен специально обученный человек, который сначала обсудит с вами, что вы хотите от умного дома. А потом придёт инженер, который знает, что означает SPDT, сухой контакт, RS-485, High side switch и претворит вашу задумку в жизнь.
0
А будут модули I/O с 4/8 каналами ЦАП 0-10В? Было бы очень удобно для управления различными устройствами (диммеры, сервоприводы).
Один канал в модуле расширения ЦАП 0-10В — это, к сожалению, несерьезно.
Знаю, что есть подобные устройства по RS-485, но цена у них кусачая.
При этом для домашних целей точность и разрешение такого ЦАП не особо важна.
Один канал в модуле расширения ЦАП 0-10В — это, к сожалению, несерьезно.
Знаю, что есть подобные устройства по RS-485, но цена у них кусачая.
При этом для домашних целей точность и разрешение такого ЦАП не особо важна.
0
уменьшить потребление и нагрев, после включения реле можно снизить ток на управляющей катушке в 2 раза.… резистором.
оч. оригинальное решение… в отличии от древнего — двухобмоточного реле.
катушки которого в момент срабатывания коммутируются паралельно, а на удержание — последовательно.
нет двухобмоточного реле? поставте импульсный DC-DC преобразователь для питания реле и у правляйте им, и соответственно, напряжением на его выходе.
-1
А расскажите, как модули ввода-вывода получают адреса.
Вижу на разъеме адресные пины 1-4, но логика автоматической раздачи остаётся не понятной.
Вижу на разъеме адресные пины 1-4, но логика автоматической раздачи остаётся не понятной.
0
На модулях ввода-вывода адресные пины на входе соединяются с адресными пинами на выходе со сдвигом, т.е. 1-ый со 2-ым, 2-ой с 3-им, 3-ий с 4-ым, 4-ый с 1ым.
На выходе контроллера на адресных пинах состояния такие — 0001
На выходе первого подключенного модуля состояния будут такими — 1000, второго — 0100, третьего — 0010, четвертого — 0001, далее будет повторяться.
Для задания адреса GPIO расширителя используются первые три пина, т.е. адреса они получат такие: 000,100, 010, 001.
На модулях входов адреса инвертируются, и микросхемы получают адреса вида 111, 011, 101, 110.
На выходе контроллера на адресных пинах состояния такие — 0001
На выходе первого подключенного модуля состояния будут такими — 1000, второго — 0100, третьего — 0010, четвертого — 0001, далее будет повторяться.
Для задания адреса GPIO расширителя используются первые три пина, т.е. адреса они получат такие: 000,100, 010, 001.
На модулях входов адреса инвертируются, и микросхемы получают адреса вида 111, 011, 101, 110.
0
Sign up to leave a comment.
Wiren Board 5: гибкость и модульность