Comments 59
Autopilot не идеальная система
Почему им не запретят называть это автопилотом? Это же вводит людей в заблужедние и у них складывается неправильное представление об этой системе. Даймлеру же запретили так называть свои системы ассиста.
Как не называй отношение не изменится. Люди запускаю систему, видят, что она работает и начинают пытается обмануть ограничители. Не понимая, что если машина 100 часов отездила без нареканий то не означает, что нету 100500 ситуаций где она сбоит
Среднестатистический человек под автопилотом понимает функцию, где нажал на кнопочку и машина перенимает всё управление, а человек в это время может заниматься своими делами изредка поглядывая на дорогу. Да, у Теслы в инструкции написано, что это не так и можно сказать «сам дурак» раз не читаешь инструкции. Но среднестатистический человек редко читает инструкции. Поэтому он именно это и ожидает от автопилота.
Автомобили многих автопроизводителей могут тоже самое, что и «автопилот» Теслы (а некоторые даже больше), но никто из них не называет свои системы ассиста — автопилотом. Поэтому нет новостей про то, что автопилот Мерса, Ауди, БМВ итд. попал в аварию.
Тут уже была статья про Возняка, который возмущался, что автопилот Теслы — это никакой не автопилот. И в этой статье написано тоже самое про владельца Теслы. Так может, если бы Тесла называла вещи своими именами, то и претензий от владельцев меньше было. Кто бы обратил внимание, что система ассита от Теслы попала в аварию? Продаж конечно тоже меньше было бы… В этом и проблема, что этот «автопилот» — чистый маткетинг.
Автомобили многих автопроизводителей могут тоже самое, что и «автопилот» Теслы (а некоторые даже больше), но никто из них не называет свои системы ассиста — автопилотом. Поэтому нет новостей про то, что автопилот Мерса, Ауди, БМВ итд. попал в аварию.
Тут уже была статья про Возняка, который возмущался, что автопилот Теслы — это никакой не автопилот. И в этой статье написано тоже самое про владельца Теслы. Так может, если бы Тесла называла вещи своими именами, то и претензий от владельцев меньше было. Кто бы обратил внимание, что система ассита от Теслы попала в аварию? Продаж конечно тоже меньше было бы… В этом и проблема, что этот «автопилот» — чистый маткетинг.
Среднестатистический человек под автопилотом понимает функцию, где нажал на кнопочку и машина перенимает всё управление, а человек в это время может заниматься своими делами изредка поглядывая на дорогу.
Среднестатистический человек должен понимать, что на дороге есть также тысячи неадекватов, сложные изменчивые погодные условия, неожиданные неисправности техники и т.д. Поэтому не читать инструкцию, а тем более не выполнять указания, когда автомобиль сам кричит — возьми
Автомобили многих автопроизводителей могут тоже самое, что и «автопилот» Теслы (а некоторые даже больше), но никто из них не называет свои системы ассиста — автопилотом. Поэтому нет новостей про то, что автопилот Мерса, Ауди, БМВ итд. попал в аварию.
В том то и дело, что «тоже самое и даже больше» могут делать только тестовые образцы. Серийные БМВ и Мерседесы ездить, как Тесла не умеют и поэтому и не называются автопилотами и не попадают в аварии.
Среднестатистический человек должен понимать
Автопилот должен сам в случае отсутствия реакции от человека сбавлять скорость и съезжать на обочину. Но это всё в идеале как и со среднестатистическим человеком, который ДОЛЖЕН понимать.
Серийные БМВ и Мерседесы ездить, как Тесла не умеют и поэтому и не называются автопилотами и не попадают в аварии.
О, снова эти байки пошли. Расскажите, что может Тесла, что не могут другие.
Автопилот должен сам в случае отсутствия реакции от человека сбавлять скорость и съезжать на обочину.
Автопилот в самолёте должен делать то же самое? Или нужно тоже запретить называть эту штуку автопилотом?
Автопилот в самолёте должен делать то же самое? Или нужно тоже запретить называть эту штуку автопилотом?
В самолёте есть человекопилоты, которым деньги платят за то, чтобы они весь полёт не кино смотрели, а за приборами следили. В теслах ситуация ровно наоборот — человек начинает возбухать: "что такое, я заплатил стотыщмиллионов и ещё за дорогой следить должен?!?"
Ситуация ровно такая же:
* можно купить самолёт|автомобиль без автопилота и рулить всю дорогу самому;
* можно доплатить и купить самолёт|автомобиль с автопилотом, рулить только в сложной ситуации, а в простой следить за трафиком и приборами, но кино смотреть будет нельзя.
* можно заплатить человекопилоту|шофёру, который будет делать всю работу (с автопилотом или без), а самому смотреть кино.
* можно купить самолёт|автомобиль без автопилота и рулить всю дорогу самому;
* можно доплатить и купить самолёт|автомобиль с автопилотом, рулить только в сложной ситуации, а в простой следить за трафиком и приборами, но кино смотреть будет нельзя.
* можно заплатить человекопилоту|шофёру, который будет делать всю работу (с автопилотом или без), а самому смотреть кино.
Расскажите, что может Тесла, что не могут другие.
— исходя из статьи — может кого нибудь убить :)
— исходя из статьи — может кого нибудь убить :)
UFO just landed and posted this here
Ссылки то можно, а то вы тоже тот еще фанбой? Ссылки только пожалуйста не на слухи, и не монтированные ролики производителей, а что то нормальное. Желательно в сравнении на одинх и тех же участках дороги? А еще лучше с видео. И кто такая эта ваша неосведомленная чушь?
UFO just landed and posted this here
На какой своей глупости? Я не автор комментария на который вы ответили. Я проходил мимо и увидел, что вы ровно так же, как и автор комментария на который вы ответили, голословно утверждаете, что чей то автопилот ровно такой же как автопилот тесла, по вашему субъективному опыту. Поэтому попросил ссылки. Со стороны вы ни чем не отличаетесь от хейтеров и фанатов которые под каждым топиком разбрасываются заявлениями и потом отправляют гуглить.
>> Я не фанбойствую, потому что не отстаиваю исключительность какой либо одной марки, продукта, человека.
Ок, не правильно употребил слово, моя вина.
>> Я не фанбойствую, потому что не отстаиваю исключительность какой либо одной марки, продукта, человека.
Ок, не правильно употребил слово, моя вина.
Really?! А на каких машинах вы видели эти системы? А на каких пробовали?
Я к сожалению на Тесле не ездил. Я пробовал на XC90, но там не было и близко того, что показывают в роликах Тесловоды.
Но мое фанбойство заключается в том, что видеороликов о том, как работает автопилот в Тесле в сети полно, а вот о том, как работают всякие ассистенты в Вольво и Мерседесах нет.
Ради интереса, найдите пожалуйста ролик, где указанные вами Volvo S90, Cadilac CT6 или Mercedes могли бы ехать без участия человека вот в такой ситуации: youtu.be/BEBgmO-heoU
Тогда можем закончить спор. Если нет, то не надо бросаться фанбойствами.
UFO just landed and posted this here
У Ауди А8 с этого года официальная функция — именно что автопилот.
Почему им не запретят называть это автопилотом?
Вы серьезно? Они обычный пассивный темпомат всю жизнь гордо называли Круиз контролем. И вроде даже были случаи когда водители RV уходили пить кофе во время движения. Ничего не помогло. Написали кучу текста мелким шрифтом и оставили дурацкое название. Т.ч. автопилот это даже скромно я считаю по американским меркам.
Действительно. Зачем нужен автопилот, если нужно держать руки на руле и внимательно следить за дорогой. Не думаю что в самолёте у автопилота такие же требования. С места не вставать, штурвал не отпускать.
просто пилотов там где с места вставать можно двое, ну в небе отбойников поменьше, а так да, даже при работе автопилота живой пилот постоянно контролирует все параметры полета, это его прямая обязанность, кроме того если по какой-то причине пилоты не заметили отклонений в работе автоматики это повод отстранить экипаж от полётов и провести расследование
Автопилот в самолёте — это, по сути, кучка отдельных «круиз-контролов» на каждый параметр полёта (скорость, высота, курс, тяга), которые можно включать как по-отдельности, так и в комбинации, плюс в продвинутых автопилотах есть привязка к GPS и навигационным картам.
И да, с места вставать нельзя — кто-то всегда должен быть в кабине, контролировать работу автопилота и всегда быть готовым вмешаться. Цель автопилота — не заменить живого пилота, а частично разгрузить его, снизить утомляемость.
И да, с места вставать нельзя — кто-то всегда должен быть в кабине, контролировать работу автопилота и всегда быть готовым вмешаться. Цель автопилота — не заменить живого пилота, а частично разгрузить его, снизить утомляемость.
Я в параллельной статье писал ровно то же :) авиационный чем-то даже проще, и облёт препятствий (гроз или гор) там не предусмотрен вообще.
Проблема в массовом восприятии: большинство считает автопилот полноценным автоведением. Наверное, когда-то давно авиационные инженеры такого развития событий не предполагали, и назвали систему так, как им было удобно :)
Проблема в массовом восприятии: большинство считает автопилот полноценным автоведением. Наверное, когда-то давно авиационные инженеры такого развития событий не предполагали, и назвали систему так, как им было удобно :)
UFO just landed and posted this here
Естественно, они проиграют, т.к. в мануале написано «держать руки на руле», а водитель — не держал, и тут как ни крути, вина водителя очевидна и неопровергаема.Очень спорный вопрос. Тут дело не вине. Держу пари, что юристы семьи погибшего делают ставку на то, что компания будет с ними договариваться. Истец в суде может задавать очень неприятные вопросы, учитывая то, как была распиарена система.
В любом случае, Тесле от этого инцидента только минусы одни, и сейчас они пытаются уменьшить ущерб от произошедшего.
Ну, с другой стороны это будет очень хороший прецедент для любителей словить компенсацию от компании нахаляву.
В чем прецедент? В до судебном урегулировании, Вы представляете сколько всего до суда решается. Вы отсюда видите только верхушку айсберга.
Стороны до суда взвешивают свои риски, затраты, оценивают свои позиции и последствия и на основании этого принимают решение. Если копнуть, Вы найдете много подобных прецедентов, когда компания ответчик предлагала откупные до суда, чтобы не выносить на суд общественности некоторые моменты из своей деловой практики, при том, что их позиция была сильна юридически.
Стороны до суда взвешивают свои риски, затраты, оценивают свои позиции и последствия и на основании этого принимают решение. Если копнуть, Вы найдете много подобных прецедентов, когда компания ответчик предлагала откупные до суда, чтобы не выносить на суд общественности некоторые моменты из своей деловой практики, при том, что их позиция была сильна юридически.
любой автопилот в пространстве с повышенным уровнем случайных событий — зло. На ближайшее десятилетие стоит запретить «волшебную кнопку» оставив только систему предупреждения об опасности.
В общем, преобразовать ее в систему обеспечения безопасности движения.
В общем, преобразовать ее в систему обеспечения безопасности движения.
Т.е. родственники утверждают, что погибший был в курсе проблем с автопилотом, якобы даже ездил в сервисный центр с этой проблемой, и там проблему не решили. Тогда зачем же он использовал автопилот да ещё и в том месте, где он у него регулярно сбоит?! Какой-то утончённый вариант то ли самоубийства, то ли русской рулетки...
Согласен. Нормальный взрослый после таких фактов как минимум стал бы держаться за руль на этом участке (лично я так никогда бы не отпускал).
В Tesla утверждают, что заявки в центре нет — регистрации этой информации не существует.Это вообще отлично, если обнаружат по каким-то признакам, что он таки туда ездил. Зачем они себя закапывают — не понятно.
По словам брата погибшего, скорее всего, это не так, поскольку он всегда держал руки на руле и внимательно смотрел на дорогу.А тут у пострадавшей стороны что-то явно не сходится. Если держал — при чём тут автопилот?!
Вот не надо этих идиотских систем помощи водителю.
Это тупо и очень опасно. Или воитель ведет машину и следит за обстановкой — или ее ведет автопилот и водитель становится пассажиром. Нет и не должно быть промежуточных вариантов. В идеале у автомобиля с автопилотом вообще не должно быть руля и прочих органов управления.
У тесла какой-то костыль, обзываемый автопилотом и с таким походом он очень опасен, ибо в отличии от настоящего автопилота может (и будет) сильно лажать, а водитель полагаясь на него вообще может не среагировать на опасность.
Даже чертов круиз-контроль на трассе работает как сильное снотворное, а уж такой автопилот как в тесле… водитель будет занят чем угодно, только не вождением.
Это тупо и очень опасно. Или воитель ведет машину и следит за обстановкой — или ее ведет автопилот и водитель становится пассажиром. Нет и не должно быть промежуточных вариантов. В идеале у автомобиля с автопилотом вообще не должно быть руля и прочих органов управления.
У тесла какой-то костыль, обзываемый автопилотом и с таким походом он очень опасен, ибо в отличии от настоящего автопилота может (и будет) сильно лажать, а водитель полагаясь на него вообще может не среагировать на опасность.
Даже чертов круиз-контроль на трассе работает как сильное снотворное, а уж такой автопилот как в тесле… водитель будет занят чем угодно, только не вождением.
Даже чертов круиз-контроль на трассе работает как сильное снотворноеВы или нарушаете грубо правила садясь за руль в сонном состоянии, или надо посоветоваться с доктором, почему так происходит. Я еду по несколько часов по хайвею на адаптивном круизе с удержанием полосы и ни в сон не клонит ни внимание не теряется. Вне зависимости от того знакома или нет дорога и есть или нет траффик.
UFO just landed and posted this here
Разметка — это просто фактор, не более. Меняем ситуацию на аналог: из грузовика впереди выпадает бочка. Ничего невероятного, и никакой разметки не участвует.
У Теслы, кажется нет ни радара, ни лидара. То есть препятствия она не видит. А Субара — увидит?
У Теслы, кажется нет ни радара, ни лидара. То есть препятствия она не видит. А Субара — увидит?
у вас тоже на шипах что ли ездят?
почему в некоторых странах разметка стирается, а в других нет?
почему в некоторых странах разметка стирается, а в других нет?
Я лично большой фанат и автопилота в целом, и Теслы в частности. Но в данном случае родственники должны хорошенько наподдать и Тесле и Уберу. Хотя в случае с Убером родственников к сожалению нет и дело скорее всего замнут. Ребята (Тесла, Убер) похоже и правда сочли, что у них крутые системы автопилотирования. Но пока это скорее всего не так. Накат маленький, а системы ориентирования и распознавания мягко говоря несовершенны. Если не будет таких злых родственников, завтра мы все будем завалены автопилотами, которые ездят как повезет.
В этом смысле я начинаю понимать Гугл, который я сам же много раз ругал, что они уже 10 лет пилят и никак ничего не представят серийного. Похоже есть там еще куда пилить до полноценного автономного вождения.
Они уже ездят лучше чем люди. Просто вы забываете про миллионы трупов от людей
Они уже ездят лучше чем люди
Поделитесь статистикой пожалуйста.
А вот вам пока немного информации для размышления по Гуглу и Уберу.
https://www.nytimes.com/2018/03/23/technology/uber-self-driving-cars-arizona.html
Waymo, formerly the self-driving car project of Google, said that in tests on roads in California last year, its cars went an average of nearly 5,600 miles before the driver had to take control from the computer to steer out of trouble. As of March, Uber was struggling to meet its target of 13 miles per “intervention” in Arizona, according to 100 pages of company documents obtained by The New York Times and two people familiar with the company’s operations in the Phoenix area but not permitted to speak publicly about it.
Сравните Гугл с их 5600 милями до интервенции и отсутствием громких заявлений и Убер пытающийся достичь 13 миль и рассказывающий что сейчас уже будем пассажиров возить. Мне конечно хочется иметь автопилот, но современным автопилотам я бы свою жизнь все же пока не доверил. По Тесле можете погуглить самостоятельно если это есть в паблике.
Считаю что некоторая вина Теслы тут несомненно есть. Да, зря эту систему называют автопилотом. Это просто помощник, никак не автопилот. Да, водитель должен был держать руки на руле.
Мне как ИТшнику изначально было понятно что автономно такие системы работать не могут и не должны. Все подобные системы должны быть подключены к некоему мозговому центру обмена информацией. Как минимум все Теслы должны скидывать информацию об участках дороги, где они испытывают трудности, и фирма должна как-то реагировать. Методы разные-от внесения изменений в логику работы ПО в режиме он-лайн с указанием координат опасного участка до обивания порогов мэрий и прочих служб с требованием привести разметку в соответствии с их ГОСТами. Почему это не сделано?
Надо понимать что в Тесле работают инженеры, которые знают все недостатки и слабые места своей системы изнутри, а за рулём может оказаться домохозяйка, для которой даже микроволновка уже сложный агрегат.
Кстати о микроволновках, вспомните, был же грагикомичный случай когда некая домохозяйка попыталась высушить в микроволновке несчастного кота. Ясно что водитель Теслы должен проходить некий инструктах у продавца, возможно с записью этого процесса на видеокамеру, где ему чётко объясняют что это вовсе не автопилот а глупая железяка.
Мне как ИТшнику изначально было понятно что автономно такие системы работать не могут и не должны. Все подобные системы должны быть подключены к некоему мозговому центру обмена информацией. Как минимум все Теслы должны скидывать информацию об участках дороги, где они испытывают трудности, и фирма должна как-то реагировать. Методы разные-от внесения изменений в логику работы ПО в режиме он-лайн с указанием координат опасного участка до обивания порогов мэрий и прочих служб с требованием привести разметку в соответствии с их ГОСТами. Почему это не сделано?
Надо понимать что в Тесле работают инженеры, которые знают все недостатки и слабые места своей системы изнутри, а за рулём может оказаться домохозяйка, для которой даже микроволновка уже сложный агрегат.
Кстати о микроволновках, вспомните, был же грагикомичный случай когда некая домохозяйка попыталась высушить в микроволновке несчастного кота. Ясно что водитель Теслы должен проходить некий инструктах у продавца, возможно с записью этого процесса на видеокамеру, где ему чётко объясняют что это вовсе не автопилот а глупая железяка.
Еще один подобный тест провел журналист, у которого точно такой же автомобиль — Tesla Model S.
В аварию попал Model X.
Статья — очередной антипиар. У любого автопроизводителя есть грешки и покрупнее （как например взрывающиеся свечи зажигания, или намеренно заниженный уровень выброса CO2）, но почему-то только теслу каждый раз обливают помоями.
или намеренно заниженный уровень выброса CO2）, но почему-то только теслу каждый раз обливают помоями.
А что, VW сошло это с рук или он все-таки выплачивает штраф, проводятся обыски в том числе и в дочерних Ауди и Порше в Германии?
на прошлой неделе ещё и BMW в Мюнхене обыскивали…
Я просто не видел статей об этом ни здесь, ни где-либо еще. Пресса оставляет такие "мелочи" незамеченными, зато любой, даже самый мелкий промах Теслы вызывает просто шквал статей.
Пресса оставляет такие «мелочи» незамеченными, зато любой, даже самый мелкий промах Теслы вызывает просто шквал статей.
Да ладно. Пресса в Германии только об этом и писала. И американская пресса эту историю вниманием не обошла. Но там же скучно, нет проблем из-за «слишком высокой автоматизации процесса», самые банальные нарушения. Потому и здесь не писали.
На что «упирает» Тесла, так это на то, что её «автопилот», в первую очередь, должен предотвращать столкновения на дороге, результатом чего должно стать снижение смертности в результате ДТП. Такая функция «автопилота», как способность построить маршрут из точки А в точку В и потом следовать ему, лично меня не интересует. Мне и самому проделать это не сложно. А интересует меня, в первую очередь, как раз способность системы подстраховать меня в случае, если, не важно по какой причине, я «проморгал» безопасную дистанцию(интервал)/скорость до незамеченного мной вовремя препятствия, что чревато столкновением, и банально вовремя затормозить. Казалось бы, что может быть проще? Один раз камеры/лидары не заметили светлую фуру на фоне светлого неба, в другой — дорожный отбойник, потом пешехода с велосипедом. «Такой хоккей нам не нужен!»
UFO just landed and posted this here
А что может пойти не так с чеком, не просветите? Там же вы должны подтвердить правильность распознавания. А если, скажем, неправильно сумма распозналась, можно же отменить транзакцию, забрать чек и пойти к кассиру?
Соглашусь с Bronx; не понятна проблема. Чек же при распознавании показывается, и показывает сумму. Можно отменить. Наверняка есть ограничение по сумме чека сверху.
Sign up to leave a comment.
Тесла продолжает настаивать на вине водителя в мартовской аварии