Comments 61
Централизованная эмиссия ≝ скам. Это все, что вам нужно знать о Petro.
Деньги не появляются изникуда — они возникают из товаров, а поэтому любая эмиссия — скЭм.
Возникают из товаров? У меня для Вас печальные новости полувековой давности.
Да? Ну так просветите Нас, а то Мы тут слоупоки, видать пропустили.
«15 августа 1971 г., президент США Ричард Никсон (Richard Nixon), выступая по телевидению, объявил о полной отмене золотого обеспечения доллара, закрыв так называемое «золотое окно», таким образом США вышли из системы Золотого стандарта.»
Ну отменили, и что? Доллар же возник за 100 лет до того, из золота, этот факт никто не отменял.
Ну и тем не менее — ценность денег обусловлена ценностью товаров, которые можно на них купить и самой возможностью купить, ликвидностью (когда есть много агентов, у которых объективно можно за деньги купить товары). И то и другое обеспечивается государством и биржами, и доверие тут важнее золотого обеспечения.
Кроме того, в экономическом ликбезе «Экономика на пальцах» был хороший рассказ, почему золото было как раз таки плохим обеспечением денег — негибким, подверженным рискам, не подверженным инфляции (а деньги объективно могут становиться дешевле по отношению к товарам), поэтому, в том числе, от него и отказались. И ничего, живем как то.
Доверие к бесперебойной работе товарной биржи Нью Йорка в этом смысле важнее обеспечения золотом.
То, что те, кто эмитирует деньги, может этим манипулировать — другой вопрос. Но Американский федеральный резерв в этом смысле не самое страшное, по сравнению с тоталитарными странами, которые печатали фантики.
Кроме того, в экономическом ликбезе «Экономика на пальцах» был хороший рассказ, почему золото было как раз таки плохим обеспечением денег — негибким, подверженным рискам, не подверженным инфляции (а деньги объективно могут становиться дешевле по отношению к товарам), поэтому, в том числе, от него и отказались. И ничего, живем как то.
Доверие к бесперебойной работе товарной биржи Нью Йорка в этом смысле важнее обеспечения золотом.
То, что те, кто эмитирует деньги, может этим манипулировать — другой вопрос. Но Американский федеральный резерв в этом смысле не самое страшное, по сравнению с тоталитарными странами, которые печатали фантики.
По сути он прав, пусть деньги обеспечены хоть алмазами, но если я не могу купить на эти деньги хлеб, такие деньги мне нахрен не нужны.
Как говорится в народном анекдоте: «но есть нюанс». В мире, в котором деньги считают фактически являются товаром, утверждать, что деньги обеспечены товаром — оксюморон. Вы так не считаете?
Фиатные деньги не являются в этом смысле товаром сами по себе (как, к примеру, сигареты в тюрьме), товаром являются то, что они обеспечивают — сбережение (поэтому банки даже дают процент на сбережения), займы под будущие заработки (поэтому кредит стоит в конце чуть дороже, чем то, что ты получаешь в начале) ликвидность.
Точно так же, к примеру, рекламные услуги — это товар. Но без, собственно, товара, который рекламируется, они не нужны.
Так что да, никаких противоречий — ценность денег опирается на ценность товаров, за которые их можно купить, и способность их купить.
То, что услуги с деньгами образуют вторичные товары, которые тоже ценны — никак этому не противоречит.
Точно так же, к примеру, рекламные услуги — это товар. Но без, собственно, товара, который рекламируется, они не нужны.
Так что да, никаких противоречий — ценность денег опирается на ценность товаров, за которые их можно купить, и способность их купить.
То, что услуги с деньгами образуют вторичные товары, которые тоже ценны — никак этому не противоречит.
Вы правда не видите логического противоречия в ваших же доводах?
Нет. Не зря деньги называют «особым товаром».
Оксюмороном может казаться то, что мы выпускаем товаров на х денег, они обеспечивают выпуск этих х денег, которые сами являются товаром на х денег, а значит обеспечат выпуск еще х денег и так до бесконечности.
Но это не так, большая масса денег не будет иметь такой же ценности, потому что их нельзя «продать».
Условно выпускается товаров на сумму миллиард долларов (в ценах на день производства товаров). Для их обеспечения выпускается, условно, полтора миллиарда долларов (коэффициент нужен для сбережений и хождения + вторичных услуг типа кредитов, которые тоже имеют ценность, Я не знаю его точно).
То, что полтора миллиарда долларов используется как товар — никак не отменяет факта того, что он обеспечен товарами на миллиард долларов.
Потому что если ты выпустишь 15 млрд долларов, то через различные механизмы увеличится инфляция и постепенно платежеспособность лишних денег через их обесценивание снизится примерно до стоимости тех же товаров.
Это не отменяет того факта, что с этим возможны манипуляции, и мы видели не один пузырь, когда оказывается, что фьючерсы на фьючерсы на кредиты на займы ничего не стоят. Ну так и если Беларусь говорит, что произвела тракторов на миллиард долларов — не факт, что они смогут эти трактора за миллиард продать, так что тут и обычные товары ничем не лучше.
Оксюмороном может казаться то, что мы выпускаем товаров на х денег, они обеспечивают выпуск этих х денег, которые сами являются товаром на х денег, а значит обеспечат выпуск еще х денег и так до бесконечности.
Но это не так, большая масса денег не будет иметь такой же ценности, потому что их нельзя «продать».
Условно выпускается товаров на сумму миллиард долларов (в ценах на день производства товаров). Для их обеспечения выпускается, условно, полтора миллиарда долларов (коэффициент нужен для сбережений и хождения + вторичных услуг типа кредитов, которые тоже имеют ценность, Я не знаю его точно).
То, что полтора миллиарда долларов используется как товар — никак не отменяет факта того, что он обеспечен товарами на миллиард долларов.
Потому что если ты выпустишь 15 млрд долларов, то через различные механизмы увеличится инфляция и постепенно платежеспособность лишних денег через их обесценивание снизится примерно до стоимости тех же товаров.
Это не отменяет того факта, что с этим возможны манипуляции, и мы видели не один пузырь, когда оказывается, что фьючерсы на фьючерсы на кредиты на займы ничего не стоят. Ну так и если Беларусь говорит, что произвела тракторов на миллиард долларов — не факт, что они смогут эти трактора за миллиард продать, так что тут и обычные товары ничем не лучше.
Если верить Википедии, то:
«Petros will be „pre-mined“, meaning that new tokens cannot be created after the issuance, and are likely to be a token on the Ethereum network».
«Petros will be „pre-mined“, meaning that new tokens cannot be created after the issuance, and are likely to be a token on the Ethereum network».
При использовании внутри страны стоимость Petro связана с курсом нефти и курсом боливара по следующей формуле.
По сути копия
курс доллара на чёрном рынке превышает официальный в 900 раз.
Если ничего не изменили в обозначениях, этот петро в правой части вообще сокращается.
Да, они как-то перемудрили с формулой.
⇕
AcceptacePriceOfPetro = PriceOfOil ⋅ ⁹⁄₁₀ ⋅ (1 − Dv)
⇕
AcceptacePriceOfPetro = PriceOfOil ⋅ ⁹⁄₁₀ ⋅ (1 − Dv)
Ну так логично, петро стоит один петро, биткоин стоит один биткоин, а любая другая валюта стоит её же. В любой формуле она будет сокращаться.
Так а зачем писать так, чтобы оно сокращалось?
Почему бы не написать сразу сокращённый вариант?
И ещё — раз Вы уже разбираетесь, то заодно спрошу: чем «AcceptacePriceOfPetro» отличается от «Petro» и что такое «Dv»?
Почему бы не написать сразу сокращённый вариант?
И ещё — раз Вы уже разбираетесь, то заодно спрошу: чем «AcceptacePriceOfPetro» отличается от «Petro» и что такое «Dv»?
что такое «Dv»?Судя по единице перед ней, это размер скидки для тех, кто покупает пораньше. Сейчас скидка 60%, значит Dv = 0,6 безразмерных величины.
Соотношение 9/10 — скорее всего перманентная скидка/надбавка за одну единицу нефти, боливары сокращаются и остаются две стоимости нефти: актуальная экономическая и внутренняя, не знаю какая из них что.
это размер скидки для тех, кто покупает пораньшеА, так это стоимость при покупке (со скидкой). А то по предшествующему тексту создавалось впечатление, что это полная стоимость (фиксированный курс) при обращении. Ну тогда, наверное, понятно, чем «AcceptancePriceOfPetro» отличается от «Petro» (но всё равно непонятно, зачем так формулу перемудрили).
Эх, математики. Все у них хорошо с формулой — сокращать можно только на нетождественную нулю величину — авторы формулы явно сообразительней своих хозяев.
Ох уж эта крипта… Продал воздуха на 5 лярдов.
А как надоест — запретит предприятиям принимать её и крипта станет обычными фантиками.
А как надоест — запретит предприятиям принимать её и крипта станет обычными фантиками.
Наличие единого эмиссионного центра полностью компрометирует идею пиринговой криптовалюты, но Николаса Мадуро это мало волнует.
…
Ранее он также заявил, что добычей Petro заинтересовались «более 860 тысяч майнеров».
Не понял. Так центральная или майнить кому попало? Или кому попало, но строго под контролем банка?
На последней фото мужик ведёрко биткоинов тащит?
Знак крипты подозрительно смахивает на рубль — ₽
Не Артемий ли Лебедев приложил руку/ногу к дизайну? :)
Не Артемий ли Лебедев приложил руку/ногу к дизайну? :)
Именно. Даже, по-моему, не просто похожа, а одинакова до степени неразличения (или как это там говорится?).
Только шутка про Лебедева:
1. Несмешна.
2. Не имеет и доли правды. Если бы символ Petro делал автор символа рубля, то он бы как раз, наоборот, сделал что-то отличимое, т.к. не хочет их обесценивания обеих работ. А тут по-видимому интуитивная идея кого-то, кто не слышал про символ рубля; ну или подумал: «пофиг».
Интересно не обернётся ли это в будущем изменением одного из знаков?
Только шутка про Лебедева:
1. Несмешна.
2. Не имеет и доли правды. Если бы символ Petro делал автор символа рубля, то он бы как раз, наоборот, сделал что-то отличимое, т.к. не хочет их обесценивания обеих работ. А тут по-видимому интуитивная идея кого-то, кто не слышал про символ рубля; ну или подумал: «пофиг».
Интересно не обернётся ли это в будущем изменением одного из знаков?
на последнем фото, чувак в синем ведре несет намайненые биткоины
Всегда увлекательно наблюдать за тем, как страны не «первого мира», пытаются встать с колен такими нетрадиционными способами. Правда лично по моим субъективным наблюдениям, это больше смахивает на смену позы, а не реальное решение проблем.
Я бы сказал, больше напоминает попытку вызвать карго разговаривая по кокосовой рации с джоном фрумом.
Государство, которое и так полностью максимально контролирует финансовые потоки внутри страны, мутит свою собственную криптовалюту. Зачем? Как вариант:
Ну, и
хотя с дивана плохо понятен механизм обхода. Китайцам нужны не магические хеш-суммы, у них свои есть. Им нужна нефть, а ее анонимно передать сложно.
Президент сделал это вопреки решению парламента. Тот проголосовал против национальной эмиссии криптовалюты, которая нарушает законы и Конституцию страны, а также является «идеальным инструментом для коррупционных действий».
Ну, и
это хитрый способ обойти международные санкции.
хотя с дивана плохо понятен механизм обхода. Китайцам нужны не магические хеш-суммы, у них свои есть. Им нужна нефть, а ее анонимно передать сложно.
Зачем?
Затем, что у него уже купили эти битики на миллиарды долларов.
Приедут на танкерах и заберут свою нефть. Продажи как таковой не было. Мол, мы вам покушать ваши токены привезли, поменяйте-ка на обеспечение.
Китайцы — народ осторожный. Они и кредиты Венесуэле давали только при условии гарантий со стороны правительства И парламента (оппозиционного). Поменяется власть, деньги вернут все равно.
А Россия даёт деньги под гарантии только правительства Мадуро. Т.ч. кто захочет торговать за электронные фантики — вполне понятно.
Это такая криптовалюта как я трамвай.
Повеяло Криптономиконом Стивенсона. Безумие, но занятное. Запасаем попкорн.
Все время, пока читал статью, смеялся над идиотами, которые придумали такую нелепицу. Но по прочтении последнего предложения резко изменил мнение. Они далеко не идиоты, и, возможно, получат огромную пользу:
«Возможно, Венесуэла предлагает отдать криптовалютой часть долга перед Россией».
«Возможно, Венесуэла предлагает отдать криптовалютой часть долга перед Россией».
самое главное, что если будет так, то нашему руководству такой фокус сойдёт с рук :)
Ага, а Россия вложит эти деньги в разработку месторождений в Венесуэле :)))
И так уже столько вложили, что поди и нефти реальной столько нет. Только кукурузные потенциальные запасы, которые может быть на бумаге будут обеспечены дутыми криптофантиками. Спросят- отдадут криптофантиками, какие проблемы? Ведром-двумя криптофантиков. Красиво. Ну не так же просто «понять и простить». Судя по значку этот «петро» будет теоретически совместим с «крипторублём». Сегодня Мадуро есть, а завтра уже нет, так и его криптота.
Тут в одной из соседних тем до выходных был автор криптовалюты, собиравшийся подписывать транзакции своим ключом и без него транзакции не проводятся. Можно сделать форк. но вложенные средства останутся у него и только он честный, неподкупный и бессмертный является гарантом.
Возможно, Мадуро уже имеет аккаунт на Хабре.
Возможно, Мадуро уже имеет аккаунт на Хабре.
По сути, это просто ваучер, но не на бумаге, а на флешке. И при отсутствии внешнего гаранта подлинности флешки, просто кусок пластика.
Бумажку можно хоть в суд предъявить.
Бумажку можно хоть в суд предъявить.
> Из-за санкций стране запрещено продавать нефть на международном рынке
Я конечно извиняюсь, но не соблаговолят ли благородные доны предоставить пруф?
Я конечно извиняюсь, но не соблаговолят ли благородные доны предоставить пруф?
Тоесть оно обеспечно нефтью, которая лежит в Венисуеле и которую нельзя вывезти изз санкций под которыми та находится… сколько десятилетий?
А чем это отличается от «ничем»?
А нефть хоть добытая, или в месторождении?
А чем это отличается от «ничем»?
А нефть хоть добытая, или в месторождении?
Даже сделать свой форк биткоина или эфира поленились…
На самом деле:
1) сначала 5 лет по всем СМИ прокачивали более-менее настоящие криптовалюты Биткойн
2) объявляют "криптовалюту" (по сути, электронные расписки в нефти) от мужика Мадуро как спасение от ФРС
3) население 3х стран (Венесуэла, Россия) усиленно переводят на безнал (типа "свободная криптовалюта")
4) но население не рвётся в электронный концлагерь, поэтому его затаскивают под сказки о модно-молодёжной "криптовалюте".
Слово "криптовалюта" раскручено ("знакомый компьютерщик сказал, что это круто"), 98% населения будет радостно идти в электронный концлагерь ПуМаДуры и не догонять, что его развели. Гики, конечно, сначала поржут, потом спохватятся, но будет уже поздно — стадо в загоне.
Никто никуда сам не пойдёт. На рынках даже у многих мелких торговцев стоят терминалы для оплатой карточками Visa/MasterCard. Многие венесуэльцы работают за рубежом и присылают карточки семье. Естественно, все расчёты в долларах.
Свежо и молодёжно, не то что эти документальные фильмы о биткойне как проекте ЦРУ. Особенно радует «население трёх стран(две страны)» или это «третьих», но тогда не ясно третьих по отношению к кому.
alizar, скажите пожалуйста, какой источник формулы («AcceptancePriceOfPetro/Bolivar=…»)?
C офсайта. Гляньте ещё whitepaper на 14-й странице. Мне кажется, или там формула иначе записана?
Для Венесуэлы самое то
Sign up to leave a comment.
В Венесуэле ряд предприятий обязали принимать национальную криптовалюту «петро»