Comments 174
Что у книжки с чтением pdf? Например я играю в настольные РПГ и варгеймы и иметь копии книг правил на одном девайсе приятного формата сильно лучше чем таскать рулбуки зверского объема. Но все е-инк читалки что я видел очень плохо переваривают ПДФки с интересным фоном, обрамлением и кучей картинок. Т.е. читать еще можно, но бегать по закладкам и быстро скролить по 100 стр. текста некомфортно от слвоа совсем.
А скорость экрана такая, что позволяет в дум играть. Проверно. :)
… чем меньше экран, тем быстрее посадишь себе зрение.
Стыдно гражданин не знать простую зависимость — чем меньше (мельче) шрифт, тем быстрее устают глаза. Диагональ экрана имеет к сему косвенное отношение, бо можно и на 30" сделать текст мелким, а на 6" крупным.
… почему вы так решили?
Это же очевидно. Ваше мнение — телефон заменит
И он ее таки заменяет.
Вам, да. Мне нет.
Слишком много преимуществ электронной книги:
— мои глаза не устают;
— размер экрана, яркость много ближе к книжной странице — нет дискомфорта;
— несравнимое с телефоном (планшетом) время работы (не люблю жить от розетки до розетки).
Это мои субъективные преимущества читалки перед телефонами, никому их не навязываю.
Мои глаза не устают.
На размер экрана мне наплевать, а яркость я выставляю любую комфортную в данный момент. У бумажной книги так нельзя, она зависит от внешнего освещения.
Субъективно, как и все остальное.
… какая разница — насколько часто или редко надо заряжать читалку?
Какая разница, какой объём бака вашего автомобиля?
Здесь та же аналогия — каждый день или 1 раз в 2-3 недели.
Все равно я только в дороге на работу и обратно не сижу у розетки.
Нигде не сижу у розетки, мне не нужно об этом беспокоиться.
У бумажной книги так нельзя, она зависит от внешнего освещения.
А у электронной, при желании, можно. И при этом, в отличие от телефона, она будет иметь несравнимо большее время работы.
Разница в наших подходах проста — вы стараетесь не замечать недостатки телефона в роли электронной книги, я… просто пользуюсь электронной книгой, как бумажной.
Продажи E-ink скачут каждый год, от -35, до +54. Хотя, не спорю, в целом популярность электронных книг снижается.
P.S.: Это я не к тому что смартфоны — фаст-фуд (или наоборот). Это я к тому что по продажам судить всё-таки некорректно.
Скажите, чем бумажная страница так полезна для глаза?
Да, чтение «бумажных страниц» является одним из способов поддержания глаз в здоровом состоянии.
Думаете, природа создала бумагу и глаз друг для друга?Я думаю, природа пока не создала лучшего.
Особенно, если бумага белоснежно белая с абсолютно чёрными буквами.
Давайте не впадать в крайности. Вы ещё не забыли, как правильно выбирать книгу, издание?
Ниже, в комментах, уже привели исследование троицы — LCD — E-ink — бумага. Вам оно может не нравиться, вы можете подвергать сомнению выводы, но оно есть.
Да, чтение «бумажных страниц» является одним из способов поддержания глаз в здоровом состоянии.Чушь, полная и абсолютная. Само чтение, как процесс — чрезвычайно вредно для глаз. А экран там или бумага — дело десятое.
Исследование бестолковое во всех отношениях и никаких безусловных преимуществ с большим отрывом — там не нашли.
Само чтение, как процесс — чрезвычайно вредно для глаз.
Вот тут согласен с вами — «Чушь, полная и абсолютная.»
Исследование бестолковое во всех отношениях и никаких безусловных преимуществ с большим отрывом — там не нашли.
Да, пожалуй, когда кончаются доводы всё становится бестолковым.
Но факт в том, что с одной стороны есть исследование, а с другой умозаключения неизвестного человека. Вопрос, что вызывает больший повод задуматься, полагаю, очевиден.
Чтение — вредно для глаз и очень сильно, найдите вузовский учебник по физиологии и почитайте.
Мои доводы об исследовании — ниже, и вы ничего им противопоставить не смогли, предпочли отмолчаться.
Терпение. Не могу разорваться и отвечать на все ваши комментарии сразу.
Чтение — вредно для глаз и очень сильно, найдите вузовский учебник по физиологии и почитайте.
Будьте любезны — название учебника, авторы, раздел (страницы). Раз вы знаете, полагаю, не проблема привести данные. С удовольствием ознакомлюсь.
Это что, ирония? Я бумажными книгами себе -4 заработал.
Это факт. Я чтением бумажных книг не испортил зрение.
Удивительно, почему? Вам не приходила мысль, что зрение всё же отличается у людей, как и предрасположенность, как и техника чтения и многое другое.
Сейчас бы такую жажду знаний, в эпоху, когда практически любое произведение доступно бесплатно или за гроши и в любое время.
К сожалению… Всё также бывает трудно найти книгу в нужном издании, и стоимость порой кусается.
Читали, наверное, не так много.
Наверно )) Нет, ну мерятся тысячами книг верно не стоит?
Стараюсь сохранять интерес к чтению на протяжении всей жизни. Хотя сейчас в среднем выходит ~ 20-25 книг в год. Для меня это мало (предопределяя вашу иронию — нет, это не бульварные романы, и не инструкции к технике).
Конечно, можно и не испортить зрение, но согласитесь, никто не посоветует применять чтение против усталости глаз.
Я не писал «против усталости». Имел ввиду полезно, как та же зарядка для глаз, только делать её следует правильно.
А как вы определили, что книги были причиной, а не что-то иное?
У вас среди родственников все со 100% зрением, ну хотя бы последние 3 поколения?
И я так понял, что вы из тех кто верит в гимнастики для глаз, это так?
1) Как именно чтение сажает зрение?
2) Как именно гимнастика помогает при дальнозоркости?
> напряжения, для фокуса на близкое расстояние, могут
> вытягиваться по оси зрения — отсюда и близорукость.
Т.е. вы хотите сказать, что мышцы хрусталика деформируют глаз? Да еще и так, что результат деформации постоянен?
Что именно деформируется: ретна, хрусталик, весь глаз целиком?
Позвольте в этом усомниться и поинтересоваться откуда вы взяли эту информацию?
> Если у человека слабость мышц аккомодации —
> выполняющих перефокусировку с ближних предметов
> на дальние, то можно путём тренировок усилить их.
www.youtube.com/watch?v=1yIpyitm6eE
О каких именно мышцах, выполняющих перефокусировку с ближних предметов на дальние вы говорите?
> Я прекрасно помню все эти упражнения, детские
> окулисты постоянно заставляли меня их выполнять.
> Беда в том, что окулисты обратили на меня внимание
> уже после того, как я стал близоруким, и все эти
> упражнения мне были как мёртвому припарки
Вы почему-то считаете, что вы один кому они не помогли.
Но вернемся к теме, которую вы сменили. Почему вы считаете, что при старческой дальнозоркости упражнения могут помочь? В чем, как вы считаете причина старческой дальнозоркости? И почему она не компенсируется близорукостью?
чем меньше экран, тем быстрее посадишь себе зрение.
А от Dendy кинескоп садится.
Вообще-то чем меньше книга, тем её удобнее читать (нет, я не об электронных, об обычных бумажных).
Вопрос из танка: у меня уже 5 или 6 лет PocktBook 613 Basic. ОС — какой-то линукс (не андроид), тача нет, WiFi нет населена роботами. Какие существенные преимущества дают плюшки современных навороченных читалок? Они хотя бы умеют корректно работать со сложными форматами — pdf, djvu? Моя очень плохо с ними справляется, страница не влезает в экран, и получается и при переходе от страницы к странице получаетс: страница, маленький остаток предыдущей, новая страница и так далее.
Поэтому художественную литературу в текстовых (txt, fb2 и т.д) форматах читать удобно, техническую — почти невозможно.
А как со временем автономной работы? Имхо, для книжек это немаловажный параметр.
Преимущества сенсорного экрана:
— удобнее пользоваться меню;
— удобнее пользоваться словарем;
— удобнее делать закладки, заметки, сохранять цитаты;
— можно пользоваться жестами и тап-зонами для часто используемых операций (регулировка подсветки, переход к содержанию, плавная регулировка размера и т.п.).
— и др.
Преимущества подсветки:
— комфортнее читать в транспорте;
— комфортнее читать ночью (если нельзя включать свет);
— MOON Light + позволяет отфильтровать синюю часть спектра для чтения перед сном.
Преимущество Wi-Fi — использование сетевых библиотек (OPDS).
Тем не менее, если часто читаете PDF, желательно использовать устройство с экраном 9,7 и больше.
Здесь есть подробная справка:
www.alreader.com/AlReaderHelp.html
ВОпрос: как отключить дурацкий список характеристик при отключении?
Прям демо как в дешевых автомагнитолах…
В остальном книга прекрасна и мы совестными усилиями пришли к выводу, что книга идеальна и более желать нечего.
В покетбуках нет спящего режима, поэтому пришлось сделать функцию вывода последней страницы на экран выключенного устройства.
Чёй то нету? Еще как есть.
Не путайте спящий режим и блокировку экрана.
Я сам разочарован в современных PB. И багов которые никто похоже не собирается править, хватает. И недоработок куча. Купил PB626, думая что после весьма удачной пред идущей PB360, новая будет не хуже.
А так лишь к подсветке и времени обновления экрана нет претензий. Следующее что и буду брать, но точно не «уважаемой» фирмы PB, от которой остался лишь пиар. Да и тот так себе, я думаю все помнят их публикации тут.
Android 4.0, обратите внимание. Большинство программ поддержку Андроидов менее 4.4 уже не заявляют в манифесте. То есть маркет есть, но он пустой. Андроид 4.4 разрабы обещают, и опять обещают, и снова обещают… годами.
Да, хотелось бы сразу из гугло-плея, но выбора нет.
Кстати, мне вот интересно, сдюжат ли современные ридеры Андроид 8.0? Он наверняка на другие мощности рассчитан?
Хм, а если самому из того же 4pda скачать и поставить?
Покупая читалку за 15К рублей, хотелось бы забыть о колхозе.
При этом, абсолютно всё, что необходимо для чтения, в ридере есть «из коробки», никаких дополнительных манипуляций и установок не требуется.
Можно конечно. Но нужно тот же apk найти тоже с поддержкой андроид 4.0. Хорошо если это обособленное приложение, можно поставить старую версию. Но зачем они нужны на читалке? На читалке пригодится приложение от магазина книг или с новостями, но там вас со старой версией сервер пошлёт подальше. Андроид 4.0-4.2 на практике, с пользовательской, а не разработчиковой, точки зрения, это скорее Андроид 2, чем 4.
Вот там, действительно, только 4pda)
У меня там и крутится один XiiAlive — пришлось подбирать версию, которая заработает.
Во-первых, E-INK создавался, как бы, не для того, чтобы фильмы смотреть, а для чтения текстов в качестве замены бумаги. Эту функцию он замечательно выполняет.
Правильно, поначалу по техническим причинам создавались именно для конкретного сценария, а потом по мере времени благодаря технологическому прогрессу стало бы возможным смотреть кино. Можно рассматривать это как приятный бонус к чтению. Я думал, что в планшетах со временем будут использоваться цветные е-инки, но не сложилось =((
Во-вторых, автор пишет «закончилось время электронных книг». По какой причине? Люди отупели и больше не хотят читать? Новые дисплеи смартфонов не выжигают глаза при длительном чтении? Может, на смену электронным книгам пришли другие форматы? Что вообще он имел в виду под «время электронных книг закончилось»?
Частично ответ есть в предпоследнем абзаце твоего коммента =)
А так, можно добавить то, что читалки от того же амазона по большей части субсидировались. Это также могло повлиять на мышление уже купивших ридеры по низким ценам: «Как же так, я купил/а почти нашару, а тут ридер уже стоит весьма приличные деньги — проще уж смартфон/планшет купить».
Например, прочитав данную статью, я ни малейшего резона для себя не вижу менять свой Nook на эту Клеопатру (даже при всей её крутости).
Да ты что? У тебя Nook Simple Touch? Я также им владею, купил тогда из-за андроида. Щас вот посматриваю в сторону покетбука — хочу купить водозащищённую модель aqua с возможностью менять цветовую температуру. Вот если бы с андроидом, тогда было бы идеально. Хотя наверное есть в интернетах способы поставить андроид в конкретную читалку…
хочу купить водозащищённую модель aqua с возможностью менять цветовую температуру. Вот если бы с андроидом, тогда было бы идеально. Хотя наверное есть в интернетах способы поставить андроид в конкретную читалку…
У Pocketbook Aqua 1/2 нет функции регулировки цветовой температуры подсветки. И Андроид туда поставить нельзя.
Ну и чёрт с ним, с андроидом, наверное…
Я бы и Onyx присмотрел, но в Украине он продаётся только в интернет-магазинах и пощупать негде (разве что заказывать и потом возвращать), чтобы понять насколько качественно собрана та же Клеопатра.
manzana.ua/contactus
хочу купить водозащищённую модель
Если интересно, ONYX Robinson Crusoe 2 влагозащищён
Новые дисплеи смартфонов не выжигают глаза при длительном чтении?Обожаю такие заявления! :)
Можете поподробнее рассказать, как отличается по воздействия на глаза — отраженных фотонов от излученных?
буквы будут едва отличимы от фона. От этого глаза устанут ещё сильнее.
Может имелось в виду, что экран читалки без подсветки не отличается по яркости от окружающих предметов. А экран смартфона — это такой светящийся прямоугольник. Возможно, это как-то влияет на усталость глаз.
Да, причём в смартфонах диоды светят прямиком в глаза. Интересно, что в читалках посветка располагается по бокам и светит на сам е-инк, а не прямо в глаза. Правда, я попробовал покетбук вечером почитать и меня не устроило — хочётся жёлтый цвет, а такое возможно только в моделях с регулировкой цветовой температуры.
И эволюционно глаз «настроен» на восприятие именно отражённого, рассеянного света.И вы сможете рассказать, как глаз отличает отраженные фотоны от излученных?
Проблема не в цвете и не скорости обновления, а в том, что e-ink до сих пор по качеству ушёл недалеко от туалетной бумаги.
В общем, стоит нам всем поднять бокалы за то, дождались появления такой фишки (есть же f.lux для компьютеров) в ридерах! (у покетбуков, кстати, тоже есть)
Сейчас регулировка оттенков подсветки доступна на многих смартфонах, планшетах и компьютерах, но в случаях с теми же мобильными устройствами свет направлен прямо в глаза (именно поэтому долго читать перед сном на айфоне или другом устройстве сложно), из-за чего они начинают слезиться, да и вообще практика такого чтения может впоследствии привести к серьёзным проблемам со зрением. В электронной книге подсветка освещает экран сбоку и не бьёт прямо в глаза, так что комфортное чтение с использованием ридера в течение нескольких часов — вполне реальность.Это просто праздник какой-то!
Излучающие дисплеи светят лазером точно в зрачок?
Или излучение от подсветки читалки — длительными и окольными путями идет до глаз?
Можно научное обоснование, чем воздействие отраженного света в читалке, отличается от воздействия на глаза излученных фотонов дисплея планшета?
Заранее спасибо за ответ.
Смартфон ( как и монитор) является сам активным источником света/излучения. примерно, как смотреть на лампочку — глаза так или иначе устают, особенно учитывая, что чтение книг — процесс длительный.
В e-ink экран виден только за счет отраженного света других источников освещения и ничем не отличается от чтения бумажной книги или (с нек-рой натяжкой) обозрения пейзажа на природе.
Т.е. принципиальное отличие — отсутствие в e-ink самостоятельного источника света, на к-рый пользователь смотрит длительное время.
Только вот экран смарта — не есть точечный источник излучения с большим световым потоком. Никто и ничто не мешает настроить его яркость, цвет и контраст так, что он будет неотличим от экрана е-инк.
Кстати, по этой причине во многих продуктах, к-рые требуют длительной работы с текстом на мониторе, предлагается инверсная тема — темный фон, светлый текст.
Но в любом случае яркость экрана смартфона будет больше, чем у экрана e-ink.
Так что — нет уж, давайте научно, как я просил. С обоснованиями из физики и физиологии.
Никто и ничто не помешает сделать излучаемый свет от экрана смарта, точно такой же интенсивности, как и отраженный свет от е-инк. Нет таких физических законов, которые бы это не позволили.
Берется спектрофотометр и измеряется яркость и цвет е-инк, параметры экрана смарта подстраиваются так, что бы спектрофотометр показал тоже самое значение яркости и цвета — миссия выполнена.
Во-первых: есть, потому что обсуждаемый ридер с подсветкой. Во-вторых: глазу и прибору не важно — отраженный свет или излученный. Поток света поддается измерению? Да. Значение одинаковые? Да. Значит экраны выглядят идентично.
В заключение: полученные результаты могут быть связаны с более высоким уровнем излучения, испускаемым LCD монитором (см. «Материалы и методы»). По сравнению с чтением обычной или электронной книг чтение с LCD экрана приводит к уменьшению размера зрачка (APS), снижению частоты моргания (BPS) и росту ощущаемой (субъективной) усталости глаз (VFS).
К слову, в статье упоминаются более ранние исследования, к-рые не находили разницы.
Во-вторых: глазу и прибору не важно — отраженный свет или излученный.
Заблуждение. Важно.
Берется спектрофотометр и измеряется яркость и цвет е-инк, параметры экрана смарта подстраиваются так, что бы спектрофотометр показал тоже самое значение яркости и цвета — миссия выполнена.
И брали, и сравнивали, и проводили исследование — миссия LCD для чтения провалена.
Вам правильно выше написали, это совершенно разные технологии формирования изображения. И они по разному влияют на усталость глаза, как бы вам не хотелось обратного.
Читайте — E-Readers and Visual Fatigue
P.S. Выше уже привели тот же источник. :)
Это смешно.
Причем — выводы в статье вы явно не читали.
In conclusion, our results might be imputable to the higher level of luminance emitted by the LCD (see Materials and Methods). With respect to the paper book and the E-ink, reading on the LCD reduces the size of the pupil (APS) and the frequency of eye blink (BPS), and increases the perceived visual fatigue (VFS).
А повышенное утомление связано с тем, что экран планшета ярче светился. Итаки да, если посмотреть данные — то они и правда настроили планшет так, что бы он светился ярче, чем е-инк.
Шах и мат — горе исследователи.
Еще лучше — не пытаться приделывать деревянную лошадиную голову к самобеглой коляске, а использовать преимущества планшетов — читать серые буквы на черном фоне. Вообще никакой усталости.
Наверное, можно тоже попробовать придумать такой двойной слепой тест, в котором читатели будут пытаться отличить LCD от E-Ink при условии, что настроены они будут на одинаковую яркость и контрастность.
Вы не представляете, как смешно читать ваш комментарий (смешна ситуация, я не хочу вас обидеть, но это так), учитывая, что ни вы, ни коллега vconst не удосужились изучить обсуждаемое исследование.
В частности, методы его проведения. )))
А вот теперь прочёл.
И решили не замечать целый раздел об участниках и методе исследования?:
Participants
Twelve participants (5 males, mean age = 27 years, SD = 4) volunteered for the experiment. All of them had no previous experience with e-readers, had normal or corrected-to-normal vision, and were naïve as to the aims and the expected outcomes of the experiment. Participants gave written informed consent before participation. The study was performed in keeping with the declaration of Helsinki. The protocol was approved by the French National Board of Informatics and Freedom.
Там написано, что была произведена попытка привести устройства в одинаковое удобочитаемое состояние, после чего произведены измерения, которые показали различия как в светоизлучении, так и в контрасте между устройствами. Ну что ж, попытка видимо вышла неудачной.
Ловко. Но давайте будем придерживаться оригинала:
Since the text displayed on each support had to be identical across the three devices (same page size, font size, typeface and number of words per page), regulations were made accordingly.
Поскольку отображаемый и поддерживаемый текст, должен быть идентичным для всех трех устройств (одинаковый размер страницы, размер шрифта, шрифт и количество слов на странице), соответственно были приняты соответствующие правила.
Далее...
In order to allow comparison among the devices, we tried to find a compromise between the level of luminance of the devices and their readability. To this end, the level of luminance emitted by the e-readers’ displays was adjusted at the beginning of the experiment.
Чтобы обеспечить сравнение устройств, мы попытались найти компромисс между уровнем яркости устройств и удобством их чтения. С этой целью уровень яркости, излучаемой дисплеями электронных книг был скорректирован в начале эксперимента.
Неудачной она стала в вашем понимании только потому, что нельзя было скорректировать все параметры дисплеев ввиду конструктивных различий и отсутствия подсветки в принципе у «живой» книги и электронной в отличие от LCD?
Ниже вы уже предложили использовать черный фон/серый текст — это косвенное подтверждение, что проблема света есть.
Могу заметить, что я использую такую тему при работе с кодом, *но* сам факт того, что даже в таком варианте текст с экрана можно спокойно читать в полной темноте должен натолкнуть на мысль, что световой поток от экрана заметный.
Черный экран — это не наличие проблемы, это наличие преимущества. Света меньше, а контраст хороший. На бумаге и е-инк это сделать нельзя — технология не позволяет.
дисплей на единицу площади должен излучать столько света, чтобы выглядеть как будто он отражает освещение
Прошу прощения, но как вы планируете добиться подсветкой эффекта, что дисплей как будто отражает освещение — если он уже отражает свет!
А повышенное утомление связано с тем, что экран планшета ярче светился.
Увы. Вы так и не изучили статью, но решили покорить красивыми шахматными выражениями.
А истина выше выделена жирным, там и есть три причины, а не одна яркость. Но читать вам лень, переводить тем более…
И правда, горе…
In conclusion, our results might be imputable to the higher level of luminance emitted by the LCD (see Materials and Methods). With respect to the paper book and the E-ink, reading on the LCD reduces the size of the pupil (APS) and the frequency of eye blink (BPS), and increases the perceived visual fatigue (VFS).Все три причины — обусловлены бОльшей яркостью планшета. Цитата из вашего же поста.
In conclusion, our results might be imputable to the higher level of luminance emitted by the LCD (see Materials and Methods).
В заключение, наши результаты могут быть приписаны более высокому уровню яркости, излучаемому жидкокристаллическим дисплеем (см. Материалы и методы).
With respect to the paper book and the E-ink, reading on the LCD reduces the size of the pupil (APS) and the frequency of eye blink (BPS), and increases the perceived visual fatigue (VFS).
Что касается бумажной книги и электронных чернил, чтение на ЖК-дисплее сужает размер зрачка ( APS ) и увеличает частоту моргания глаз ( BPS ) и увеличивает воспринимаемую визуальную усталость ( VFS ).
Как вы нашли «все три причины обусловлены»?
глазу и прибору не важно — отраженный свет или излученный
теоретически может играть роль поляризация. Но тут надо смотреть, что с поляризацией у разных типов экрана
ps. очень странный комментарий — сравнивать нужно сравнимое.
Переносы расставляет хорошо (есть 22 словаря переносов для разных языков, включая русский, английский, украинский и пр.). При желании (например, в режиме без выравнивания) переносы можно совсем отключить.
Ну а что касается подсветки с настройкой оттенков, я думаю, что со временем и у китайцев появится, т.к. всё это у них же производится и затем тырится по всем заводам =)
Царица изволит почитать: обзор электронной книги ONYX BOOX Cleopatra 3