Pull to refresh

Comments 174

Что у книжки с чтением pdf? Например я играю в настольные РПГ и варгеймы и иметь копии книг правил на одном девайсе приятного формата сильно лучше чем таскать рулбуки зверского объема. Но все е-инк читалки что я видел очень плохо переваривают ПДФки с интересным фоном, обрамлением и кучей картинок. Т.е. читать еще можно, но бегать по закладкам и быстро скролить по 100 стр. текста некомфортно от слвоа совсем.

Для этого, по моему мнению, отлично подойдет планшет или телефон.
Встроенная программа по чтению PDF достаточно функциональна. Есть Reflow, чтение по столбцам, ручная и автоматическая обрезка полей и т.д. Но не смотря на это обычно крупноформатные документы на маленьких экранах меньше 9" читать не комфортно (даже на планшетах). Если E Ink-экран необходим, для PDF и DjVu рекомендуются модели Chronos, MAX, MAX Carta.
Там Андроид же. Ставьте что вам нравится для работы с PDF.
А скорость экрана такая, что позволяет в дум играть. Проверно. :)
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
И как у 24" монитора с портативностью? В поезде там почитать, к примеру, или на природу взять.
И в чем выражается зависимость?
… чем меньше экран, тем быстрее посадишь себе зрение.

Стыдно гражданин не знать простую зависимость — чем меньше (мельче) шрифт, тем быстрее устают глаза. Диагональ экрана имеет к сему косвенное отношение, бо можно и на 30" сделать текст мелким, а на 6" крупным.
Лучший автомобиль это бронепоезд, чем больше скорость, тем меньше пробок.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
… почему вы так решили?

Это же очевидно. Ваше мнение — телефон заменит всё читалку.
И он ее таки заменяет. Я все свои читалки раздал-раздарил, потому что смарт всегда при мне, его яркость и контраст всегда такие, какие надо для комфортного чтения и не зависят от внешних источников света. А разрешение выше.
И он ее таки заменяет.

Вам, да. Мне нет.
Слишком много преимуществ электронной книги:
— мои глаза не устают;
— размер экрана, яркость много ближе к книжной странице — нет дискомфорта;
— несравнимое с телефоном (планшетом) время работы (не люблю жить от розетки до розетки).

Это мои субъективные преимущества читалки перед телефонами, никому их не навязываю.
Телефон и так заряжать раз в день-два, какая разница — насколько часто или редко надо заряжать читалку? Все равно я только в дороге на работу и обратно не сижу у розетки.
Мои глаза не устают.
На размер экрана мне наплевать, а яркость я выставляю любую комфортную в данный момент. У бумажной книги так нельзя, она зависит от внешнего освещения.

Субъективно, как и все остальное.
… какая разница — насколько часто или редко надо заряжать читалку?

Какая разница, какой объём бака вашего автомобиля?
Здесь та же аналогия — каждый день или 1 раз в 2-3 недели.

Все равно я только в дороге на работу и обратно не сижу у розетки.

Нигде не сижу у розетки, мне не нужно об этом беспокоиться.

У бумажной книги так нельзя, она зависит от внешнего освещения.

А у электронной, при желании, можно. И при этом, в отличие от телефона, она будет иметь несравнимо большее время работы.

Разница в наших подходах проста — вы стараетесь не замечать недостатки телефона в роли электронной книги, я… просто пользуюсь электронной книгой, как бумажной.

Наоборот, я нашел у электронной книги столько недостатков, что полностью от них отказался. И нет ни малейшего желания возвращаться. Единственное достоинство е-инк — это время работы и меня оно совершенно не волнует. Я не курьер, не хожу в двухнедельные походы, я все время у компа.
Ну что ж, бывает и так. Навязывать ничего не собираюсь, да и противопоставить читалке всё равно нечего.
Читалке — успешно противопоставляется смарт или планшет. И падение продаж е-инк это наглядно подтверждает.
К сожалению, нет. Ни смарт, ни планшет не обладают возможностью экранов электронной книги.

Продажи E-ink скачут каждый год, от -35, до +54. Хотя, не спорю, в целом популярность электронных книг снижается.
Продажи е-инк постоянно и стабильно падают.
Не собираясь быть адвокатом дьявола, я всё-таки хотел сказать, что не продажи e-ink, а продажи устройств на e-ink. Это не зависит только и напрямую от экрана. Читалка — устройство специализированное, и то, хорош экран для глаз или нет (если что, я не говорю в пользу того или другоо) второстепенно, люди, возможно, выбирают универсальность, возможность взять с собой меньше устройств в дорогу, портативность (популяризуются более крупные смартфоны — читать комфортнее, можно не брать отдельную читалку). То есть судить о каком-то конкретном преимуществе по продажам — это примерно как говорить что фаст-фуд полезен для здоровья, ведь его популярность растёт из года в год. Так ведь не полезен же, просто он везде, он (часто) вкусный, дешевле и быстрее ресторанов, и возиться на кухне не надо.

P.S.: Это я не к тому что смартфоны — фаст-фуд (или наоборот). Это я к тому что по продажам судить всё-таки некорректно.
Пик продажи читалок на е-инк пришелся до того, как выстрелили планшеты. Постепенно планшеты просто выдавили читалки из их ниши, потому что качество не хуже, а возможностей больше.
>… качество не хуже, а возможностей больше.

Вот я как раз про то, что «качество не хуже» — это не очень корректный вывод. :) Может статься так, что просто возможностей больше настолько, что можно немного пожертвовать качеством. А может и нет. По одним продажам судить всё-таки нельзя.
UFO just landed and posted this here
Скажите, чем бумажная страница так полезна для глаза?

Да, чтение «бумажных страниц» является одним из способов поддержания глаз в здоровом состоянии.

Думаете, природа создала бумагу и глаз друг для друга?
Я думаю, природа пока не создала лучшего.

Особенно, если бумага белоснежно белая с абсолютно чёрными буквами.

Давайте не впадать в крайности. Вы ещё не забыли, как правильно выбирать книгу, издание?

Ниже, в комментах, уже привели исследование троицы — LCD — E-ink — бумага. Вам оно может не нравиться, вы можете подвергать сомнению выводы, но оно есть.
Да, чтение «бумажных страниц» является одним из способов поддержания глаз в здоровом состоянии.
Чушь, полная и абсолютная. Само чтение, как процесс — чрезвычайно вредно для глаз. А экран там или бумага — дело десятое.

Исследование бестолковое во всех отношениях и никаких безусловных преимуществ с большим отрывом — там не нашли.
Само чтение, как процесс — чрезвычайно вредно для глаз.

Вот тут согласен с вами — «Чушь, полная и абсолютная.»

Исследование бестолковое во всех отношениях и никаких безусловных преимуществ с большим отрывом — там не нашли.

Да, пожалуй, когда кончаются доводы всё становится бестолковым.
Но факт в том, что с одной стороны есть исследование, а с другой умозаключения неизвестного человека. Вопрос, что вызывает больший повод задуматься, полагаю, очевиден.
Мои доводы об исследовании — ниже, и вы ничего им противопоставить не смогли, предпочли отмолчаться.

Чтение — вредно для глаз и очень сильно, найдите вузовский учебник по физиологии и почитайте.
Мои доводы об исследовании — ниже, и вы ничего им противопоставить не смогли, предпочли отмолчаться.

Терпение. Не могу разорваться и отвечать на все ваши комментарии сразу.

Чтение — вредно для глаз и очень сильно, найдите вузовский учебник по физиологии и почитайте.

Будьте любезны — название учебника, авторы, раздел (страницы). Раз вы знаете, полагаю, не проблема привести данные. С удовольствием ознакомлюсь.
Физиология человека: Учебник, в двух томах. Под ред. Покровского В. М., Коротько Г. Ф.

Или можете просто погулить более популярные статьи об опасностях чтения, проблемах аккомодации и прочем.
UFO just landed and posted this here
Если глаза уже испортились — даже беглое чтение утомляет, печальный факт…
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Это что, ирония? Я бумажными книгами себе -4 заработал.

Это факт. Я чтением бумажных книг не испортил зрение.

Удивительно, почему? Вам не приходила мысль, что зрение всё же отличается у людей, как и предрасположенность, как и техника чтения и многое другое.

Сейчас бы такую жажду знаний, в эпоху, когда практически любое произведение доступно бесплатно или за гроши и в любое время.

К сожалению… Всё также бывает трудно найти книгу в нужном издании, и стоимость порой кусается.

UFO just landed and posted this here
Читали, наверное, не так много.

Наверно )) Нет, ну мерятся тысячами книг верно не стоит?
Стараюсь сохранять интерес к чтению на протяжении всей жизни. Хотя сейчас в среднем выходит ~ 20-25 книг в год. Для меня это мало (предопределяя вашу иронию — нет, это не бульварные романы, и не инструкции к технике).

Конечно, можно и не испортить зрение, но согласитесь, никто не посоветует применять чтение против усталости глаз.

Я не писал «против усталости». Имел ввиду полезно, как та же зарядка для глаз, только делать её следует правильно.
UFO just landed and posted this here
Не только. Прекрасно помню рекомендации окулиста, а это различные движения глазами в течение 5-10 минут утром, после пробуждения.
Походу, это и правда разновидность аудиофилии. Развлекайтесь, а мне уже надоело.
> Это что, ирония? Я бумажными книгами себе -4 заработал.

А как вы определили, что книги были причиной, а не что-то иное?
UFO just landed and posted this here
Есть еще другие легенды о том, от чего портится зрение. Например от злоупотребления… огурцами. Особенно если верить специалистам вроде доктора Попова.

У вас среди родственников все со 100% зрением, ну хотя бы последние 3 поколения?

И я так понял, что вы из тех кто верит в гимнастики для глаз, это так?
UFO just landed and posted this here
Позвольте поинтересоваться физикой процессов:

1) Как именно чтение сажает зрение?
2) Как именно гимнастика помогает при дальнозоркости?

UFO just landed and posted this here
> Детские глаза пластичны, и из-за постоянного
> напряжения, для фокуса на близкое расстояние, могут
> вытягиваться по оси зрения — отсюда и близорукость.

Т.е. вы хотите сказать, что мышцы хрусталика деформируют глаз? Да еще и так, что результат деформации постоянен?

Что именно деформируется: ретна, хрусталик, весь глаз целиком?

Позвольте в этом усомниться и поинтересоваться откуда вы взяли эту информацию?

> Если у человека слабость мышц аккомодации —
> выполняющих перефокусировку с ближних предметов
> на дальние, то можно путём тренировок усилить их.

www.youtube.com/watch?v=1yIpyitm6eE
О каких именно мышцах, выполняющих перефокусировку с ближних предметов на дальние вы говорите?

> Я прекрасно помню все эти упражнения, детские
> окулисты постоянно заставляли меня их выполнять.
> Беда в том, что окулисты обратили на меня внимание
> уже после того, как я стал близоруким, и все эти
> упражнения мне были как мёртвому припарки

Вы почему-то считаете, что вы один кому они не помогли.

Но вернемся к теме, которую вы сменили. Почему вы считаете, что при старческой дальнозоркости упражнения могут помочь? В чем, как вы считаете причина старческой дальнозоркости? И почему она не компенсируется близорукостью?
чем меньше экран, тем быстрее посадишь себе зрение.

А от Dendy кинескоп садится.
Вообще-то чем меньше книга, тем её удобнее читать (нет, я не об электронных, об обычных бумажных).

Вы офтальмолог? Не могли бы привести ссылки на научные исследования, подтверждающие ваше утверждение.

Вопрос из танка: у меня уже 5 или 6 лет PocktBook 613 Basic. ОС — какой-то линукс (не андроид), тача нет, WiFi нет населена роботами. Какие существенные преимущества дают плюшки современных навороченных читалок? Они хотя бы умеют корректно работать со сложными форматами — pdf, djvu? Моя очень плохо с ними справляется, страница не влезает в экран, и получается и при переходе от страницы к странице получаетс: страница, маленький остаток предыдущей, новая страница и так далее.


Поэтому художественную литературу в текстовых (txt, fb2 и т.д) форматах читать удобно, техническую — почти невозможно.

Для меня по сравнению с моей первой Onyx A60 преимущество одно — синхронизация последней прочитанной страницы между киндлом и приложением на смарте и соответственно возможность хранения книг в облаке и отправка их туда же разными быстрыми путями. Ну иподсветка еще.

А как со временем автономной работы? Имхо, для книжек это немаловажный параметр.

По моему субъективному мнению никаких изменений в плане автономной работы в книгах не произошло — как раньше заряжал раз в месяц\два так и сейчас. Но я не использовал книги на андроид, все мои или родственников были на линукс (что за бортом у amazon kindle не знаю-но не андроид явно), поэтому не могу оценить как себя ведут электронные книги на android.
Купили месяц назад другу книгу на Андроиде от Оникса. Прочли 4 книги. Заряжали только после покупки.
Проверил сейчас инфу о зарядке. Получается заряд держит около 40 часов если только читать локальные файлы и при этом подсветка на минимуме или выключена.
Говорит, что 99% заряда сожрал экран.
программа Kindle? на Onyx?
Нет. Устройство Kindle Paperwrite и программа Kindle на андроид смартфоне. Вопрос ув. Alex_ME был про современные тенденции по сравнению с его устройством — вот я и дал ответ, что лично для меня изменилось. Сканированные PDF и DJVU я не использую, но подозреваю что и современные э-книги их также не переваривают.
Синхронизация работает только купленных книг? Давно пробовал синхронизировать телефон с читалкой kindle 4 (2012г) через программу Kindle ничего не выходило.
Нет не только. Но у mobi файла должны быть определенные атрибуты быть включены-выключены (точно их название не помню, а настройки конвертера лежат дома). В топике конвертера fb2mobi www.the-ebook.org/forum/viewtopic.php?t=30380&postdays=0&postorder=asc&start=0 было обсуждение. У меня цепочка сейчас такая- FB2 на входе, конвертирую fb2mobi и отправляю в облако с помощью программы Sendtokindle. Можно также просто отправить на секретные ящики почты письмом и книги появятся в облаке.
Преимущество увеличенного экрана (6,8") — больше текста на экране при том же размере.
Преимущества сенсорного экрана:
— удобнее пользоваться меню;
— удобнее пользоваться словарем;
— удобнее делать закладки, заметки, сохранять цитаты;
— можно пользоваться жестами и тап-зонами для часто используемых операций (регулировка подсветки, переход к содержанию, плавная регулировка размера и т.п.).
— и др.
Преимущества подсветки:
— комфортнее читать в транспорте;
— комфортнее читать ночью (если нельзя включать свет);
— MOON Light + позволяет отфильтровать синюю часть спектра для чтения перед сном.
Преимущество Wi-Fi — использование сетевых библиотек (OPDS).

Тем не менее, если часто читаете PDF, желательно использовать устройство с экраном 9,7 и больше.
У меня такая-же читалка) И если буду покупать новую, так только для быстрой и простой работе со словарём — читать на английском и при необходимости ткнуть на неизвестное слово, прочитать перевод и быстро вернуться к основному тексту. Соответственно нужен сенсорный экран, ну и, может, подсветка, но это не точно)
Итого: от 2-й Клеопатры эта модель отличается подсветкой с изменяемым оттенком и косметическими изменениями в софте. Радикальных изменений нет. «Библиотека» как была ублюдочной так и осталась (оперировать книгами удобнее через файловый менеджер). Стабильность работы (наличие/отсутствие немотивированых спонтанных перезагрузок) неизвестна.
Используйте библиотеку Оридера, и будет Вам счастье. Для этого нужно открыть любой файл (fb2, epub и пр.) — нажать BACK — выбрать «Открыть книгу» — Библиотека.
Эм-м… Проблема в том, что и штатный O'Reader я считаю неудачной програмной читалкой. ;)
А что Вам не нравится в Oreader?
Монолог капитана Смоллета из мульта “Остров сокровищ” помните? Вот у меня в отношении ОРидера та же фигня: он мне не нравится! :)
Особенность Оридера в том, что там настраивается практически всё. Т.е. можно убрать/скрыть/отменить, всё, что не нравится и добавить то, что необходимо, поставив соответствующую галку.
Здесь есть подробная справка:
www.alreader.com/AlReaderHelp.html
Подарил жене Onyx Да Гама.
ВОпрос: как отключить дурацкий список характеристик при отключении?
Прям демо как в дешевых автомагнитолах…
В остальном книга прекрасна и мы совестными усилиями пришли к выводу, что книга идеальна и более желать нечего.
Нужно записать во внутреннюю память любую картинку png (758 x 1024). В Диспетчере файлов длинный тап -> Использовать как заставку.
А нельзя как в PB использовать последнюю страницу как заставку. Очень удобно, т.к моя к примеру включается неторопливо, и можно продолжить читать еще до включения.
Такой возможности, к сожалению, нет. Но при кратковременном прекращении чтения можно не выключать устройство, а переводить его в спящий режим. Выход из «сна» мгновенный. Выключать можно только на ночь. Изменить параметры автоотключения можно в системных настройках.

В покетбуках нет спящего режима, поэтому пришлось сделать функцию вывода последней страницы на экран выключенного устройства.
Чёй то нету? Еще как есть. С мгновенным включением. Если выставить в настройках «автовыключение через- выключено», то книга живет где то неделю. Когда в обычной эксплуатации заряда хватает на месяц.
Ахаха, неделю, смишно. Не буду называть конкурента, живёт 3 месяца без проблем.
Современные покетбуки базируются на платформе Allwinner A13 (далеко не первый эшелон даже среди китайцев). Deep sleep mode у неё нет, поэтому по части автономности PB проигрывает основным конкурентам.
Чёй то нету? Еще как есть.

Не путайте спящий режим и блокировку экрана.
Меня ввела в заблуждение заставка. Если устройство заблокировано, должен быть по логике замочек. У PB же выводится Zzz, что как бы намекает на спящий режим.
Я сам разочарован в современных PB. И багов которые никто похоже не собирается править, хватает. И недоработок куча. Купил PB626, думая что после весьма удачной пред идущей PB360, новая будет не хуже.
А так лишь к подсветке и времени обновления экрана нет претензий. Следующее что и буду брать, но точно не «уважаемой» фирмы PB, от которой остался лишь пиар. Да и тот так себе, я думаю все помнят их публикации тут.
На скриншотах почти все элементы управления какие-то чересчур уж громадные. Пальцетык пальцетыком, но когда в файловом менеджере на почти-7-дюймовый экран помещается всего 9 файлов, это форменное издевательство. Есть ли какие-то настройки для более компактного отображения?
В системной библиотеке — 3 вида представления книг, в диспетчере файлов — 2 вида. В библиотеке Оридера — 4 варианта вида, в его файловом менеджере — 5 вариантов. Кроме того, если всего этого не достаточно, можно поставить альтернативный лончер.
А где-нибудь можно посмотреть скрины всех этих режимов?
Не уверен, что есть обзоры с полным набором скриншотов — настолько подробно никто не делает. Самый правильный вариант — сходить в магазин и посмотреть вживую.
Как работает Kindle программа на ней? Можно посмотреть видео?

Android 4.0, обратите внимание. Большинство программ поддержку Андроидов менее 4.4 уже не заявляют в манифесте. То есть маркет есть, но он пустой. Андроид 4.4 разрабы обещают, и опять обещают, и снова обещают… годами.

Хм, а если самому из того же 4pda скачать и поставить? Ну пару прог можно поставить одноразово из забыть об этом на годы, пока не возникнет потребность обновиться или поставить ещё какую-то прогу.

Да, хотелось бы сразу из гугло-плея, но выбора нет.

Кстати, мне вот интересно, сдюжат ли современные ридеры Андроид 8.0? Он наверняка на другие мощности рассчитан?
Хм, а если самому из того же 4pda скачать и поставить?

Покупая читалку за 15К рублей, хотелось бы забыть о колхозе.

Любая читалка независимо от цены предназначена в первую очередь для чтения. Все прочие функции являются второстепенными и реализованы для «гиков», фанатов и любителей экспериментов.
При этом, абсолютно всё, что необходимо для чтения, в ридере есть «из коробки», никаких дополнительных манипуляций и установок не требуется.

Можно конечно. Но нужно тот же apk найти тоже с поддержкой андроид 4.0. Хорошо если это обособленное приложение, можно поставить старую версию. Но зачем они нужны на читалке? На читалке пригодится приложение от магазина книг или с новостями, но там вас со старой версией сервер пошлёт подальше. Андроид 4.0-4.2 на практике, с пользовательской, а не разработчиковой, точки зрения, это скорее Андроид 2, чем 4.

У меня живет в качестве источника онлайн музыки для музцентра планшет на Андроиде 2.6
Вот там, действительно, только 4pda)
У меня там и крутится один XiiAlive — пришлось подбирать версию, которая заработает.
UFO just landed and posted this here
Наверное, проблема кроется в том, что развития E-Ink почти нет, а именно: становление цветным и со скоростью обновления, достаточной для того, чтобы комфортно кино смотреть. Я надеялся именно на такой сценарий, но, увы, прикрыли все разработки цветных е-инков (уже не помню по какой причине, но что мешало инвесторов найти и просто продолжить research). Более того, 5-дюймовые чёрно-белые е-инки тоже свернули с производства.
UFO just landed and posted this here
Во-первых, E-INK создавался, как бы, не для того, чтобы фильмы смотреть, а для чтения текстов в качестве замены бумаги. Эту функцию он замечательно выполняет.

Правильно, поначалу по техническим причинам создавались именно для конкретного сценария, а потом по мере времени благодаря технологическому прогрессу стало бы возможным смотреть кино. Можно рассматривать это как приятный бонус к чтению. Я думал, что в планшетах со временем будут использоваться цветные е-инки, но не сложилось =((

Во-вторых, автор пишет «закончилось время электронных книг». По какой причине? Люди отупели и больше не хотят читать? Новые дисплеи смартфонов не выжигают глаза при длительном чтении? Может, на смену электронным книгам пришли другие форматы? Что вообще он имел в виду под «время электронных книг закончилось»?

Частично ответ есть в предпоследнем абзаце твоего коммента =)
А так, можно добавить то, что читалки от того же амазона по большей части субсидировались. Это также могло повлиять на мышление уже купивших ридеры по низким ценам: «Как же так, я купил/а почти нашару, а тут ридер уже стоит весьма приличные деньги — проще уж смартфон/планшет купить».

Например, прочитав данную статью, я ни малейшего резона для себя не вижу менять свой Nook на эту Клеопатру (даже при всей её крутости).

Да ты что? У тебя Nook Simple Touch? Я также им владею, купил тогда из-за андроида. Щас вот посматриваю в сторону покетбука — хочу купить водозащищённую модель aqua с возможностью менять цветовую температуру. Вот если бы с андроидом, тогда было бы идеально. Хотя наверное есть в интернетах способы поставить андроид в конкретную читалку…
хочу купить водозащищённую модель aqua с возможностью менять цветовую температуру. Вот если бы с андроидом, тогда было бы идеально. Хотя наверное есть в интернетах способы поставить андроид в конкретную читалку…

У Pocketbook Aqua 1/2 нет функции регулировки цветовой температуры подсветки. И Андроид туда поставить нельзя.
Да, я имел в виду следующее поколение аквы, наверное будет номер 3.
Ну и чёрт с ним, с андроидом, наверное…
Я бы и Onyx присмотрел, но в Украине он продаётся только в интернет-магазинах и пощупать негде (разве что заказывать и потом возвращать), чтобы понять насколько качественно собрана та же Клеопатра.
хочу купить водозащищённую модель

Если интересно, ONYX Robinson Crusoe 2 влагозащищён
Да, только там нет речи о возможности полного погружения в воду. Понятное дело, мы не будем под водой читать книгу, но ту же Pocketbook Aqua 2 из-за герметичности можно спокойно брать мокрыми руками с полной уверенностью, что с ней ничего не случится, а потом помыть от морской воды или остатков соли. В Крузо немного другое: там как бы технология, позволяющая игнорировать воду как проводник или что-то в этом роде. В любом случае, Крузо не герметичен.
Брать мокрыми руками можно и Робинзона. Кратковременное погружение в воду тоже не повредит — соответствующие тесты проводились. А вот экран у Робинзона лучше, чем у Aqua 2.
Новые дисплеи смартфонов не выжигают глаза при длительном чтении?
Обожаю такие заявления! :)

Можете поподробнее рассказать, как отличается по воздействия на глаза — отраженных фотонов от излученных?
Может имелось в виду, что экран читалки без подсветки не отличается по яркости от окружающих предметов. А экран смартфона — это такой светящийся прямоугольник. Возможно, это как-то влияет на усталость глаз.
А кто мешает настроить яркость в программе для чтения таким образом, что бы она не выделялась светящимся прямоугольником на фоне? В голове у читателя со смарта — сидит какой-то особенный таракан и всегда заставляет его выкручивать яркость на максимум?
Мешает настроить яркость таким образом тот факт, что при уменьшении яркости дисплея смартфона также снижается и контрастность. И на самой минимальной —
буквы будут едва отличимы от фона. От этого глаза устанут ещё сильнее.
Что за глупости? У экрана смарта и планшета диапазон яркостей, цветов и контраста несравнимо шире е-инк, как и разрешение. При желании — не составляет ни малейшего труда, в точности повторить на смарте, все перечисленные параметры и сделать экран смарта неотличимым от экрана е-инк.
Может имелось в виду, что экран читалки без подсветки не отличается по яркости от окружающих предметов. А экран смартфона — это такой светящийся прямоугольник. Возможно, это как-то влияет на усталость глаз.

Да, причём в смартфонах диоды светят прямиком в глаза. Интересно, что в читалках посветка располагается по бокам и светит на сам е-инк, а не прямо в глаза. Правда, я попробовал покетбук вечером почитать и меня не устроило — хочётся жёлтый цвет, а такое возможно только в моделях с регулировкой цветовой температуры.
Не важно каким путем свет попадает в глаза, важна его интенсивность, цвет и мерцание.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
И эволюционно глаз «настроен» на восприятие именно отражённого, рассеянного света.
И вы сможете рассказать, как глаз отличает отраженные фотоны от излученных?
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Ну хорошо, расскажите — как с точки зрения нейрофизиологии будет отличаться поляризованный свет и как он будет вредить глазкам?

Потому что все остальное — у экрана смарта регулируется лучше, чем у бумаги.

Проблема не в цвете и не скорости обновления, а в том, что e-ink до сих пор по качеству ушёл недалеко от туалетной бумаги.

Я поражён тем, что даже днём есть польза от возможности регулировки цветовой температуры. Думал, такая разница будет видна лишь в при более плохом освещении, а тут при дневном свете (или это лампы такие мощные включены вечером?).

В общем, стоит нам всем поднять бокалы за то, дождались появления такой фишки (есть же f.lux для компьютеров) в ридерах! (у покетбуков, кстати, тоже есть)
Кто-нибудь переводил текст на коробке, записанный египетскими символами? Может там зашифрованное послание?
Сейчас регулировка оттенков подсветки доступна на многих смартфонах, планшетах и компьютерах, но в случаях с теми же мобильными устройствами свет направлен прямо в глаза (именно поэтому долго читать перед сном на айфоне или другом устройстве сложно), из-за чего они начинают слезиться, да и вообще практика такого чтения может впоследствии привести к серьёзным проблемам со зрением. В электронной книге подсветка освещает экран сбоку и не бьёт прямо в глаза, так что комфортное чтение с использованием ридера в течение нескольких часов — вполне реальность.
Это просто праздник какой-то!
Излучающие дисплеи светят лазером точно в зрачок?
Или излучение от подсветки читалки — длительными и окольными путями идет до глаз?

Можно научное обоснование, чем воздействие отраженного света в читалке, отличается от воздействия на глаза излученных фотонов дисплея планшета?

Заранее спасибо за ответ.
(не научное, а как понимаю сам)
Смартфон ( как и монитор) является сам активным источником света/излучения. примерно, как смотреть на лампочку — глаза так или иначе устают, особенно учитывая, что чтение книг — процесс длительный.
В e-ink экран виден только за счет отраженного света других источников освещения и ничем не отличается от чтения бумажной книги или (с нек-рой натяжкой) обозрения пейзажа на природе.
Т.е. принципиальное отличие — отсутствие в e-ink самостоятельного источника света, на к-рый пользователь смотрит длительное время.
Не научное — не надо, совсем не надо. Но спасибо за попытку.

Только вот экран смарта — не есть точечный источник излучения с большим световым потоком. Никто и ничто не мешает настроить его яркость, цвет и контраст так, что он будет неотличим от экрана е-инк.
Чтобы экран смартфона/монитора был неотличим от e-ink достаточно выключить устройство. Во включенном состоянии для формирования светлых пикселов требуется пропускать излучение со стороны подсветки экрана. При этом чем меньше пропускается излучения, тем меньше засвеченный пиксел отличается от незасвеченного — снижается контрастность. Т.е. либо высокая контрастность (что снижает нагрузку на глаза), но яркая свет от подсветки, либо слабый световой поток, но низкая контрастность.

Кстати, по этой причине во многих продуктах, к-рые требуют длительной работы с текстом на мониторе, предлагается инверсная тема — темный фон, светлый текст.

Но в любом случае яркость экрана смартфона будет больше, чем у экрана e-ink.
Складывается впечатление, что вы совершенно не представляете, как формируется изображение на разных типах экрана.

Так что — нет уж, давайте научно, как я просил. С обоснованиями из физики и физиологии.

Никто и ничто не помешает сделать излучаемый свет от экрана смарта, точно такой же интенсивности, как и отраженный свет от е-инк. Нет таких физических законов, которые бы это не позволили.
Не представляю какими настройками можно сделать экран смартфона таким, что он «будет неотличим от экрана е-инк». На практике это невозможно.
Настройками «цвет фона, цвет текста, яркость экрана».
Никакими настройками вы из LCD-панельки e-Ink не сделаете. Без волшебного «Вжух» не получиться )
Что именно не получится?

Берется спектрофотометр и измеряется яркость и цвет е-инк, параметры экрана смарта подстраиваются так, что бы спектрофотометр показал тоже самое значение яркости и цвета — миссия выполнена.
А ничего не получится) Как минимум потому как у е-инк собственной яркости нет как класса. Это принципиально разные устройства.
Физика с вами не согласна.

Во-первых: есть, потому что обсуждаемый ридер с подсветкой. Во-вторых: глазу и прибору не важно — отраженный свет или излученный. Поток света поддается измерению? Да. Значение одинаковые? Да. Значит экраны выглядят идентично.
рез-т исследования E-Readers and Visual Fatigue:

В заключение: полученные результаты могут быть связаны с более высоким уровнем излучения, испускаемым LCD монитором (см. «Материалы и методы»). По сравнению с чтением обычной или электронной книг чтение с LCD экрана приводит к уменьшению размера зрачка (APS), снижению частоты моргания (BPS) и росту ощущаемой (субъективной) усталости глаз (VFS).

оригинал
In conclusion, our results might be imputable to the higher level of luminance emitted by the LCD (see Materials and Methods). With respect to the paper book and the E-ink, reading on the LCD reduces the size of the pupil (APS) and the frequency of eye blink (BPS), and increases the perceived visual fatigue (VFS).

К слову, в статье упоминаются более ранние исследования, к-рые не находили разницы.
полученные результаты могут быть связаны с более высоким уровнем излучения, испускаемым LCD монитором
Не вопрос — яркость экрана смарта регулируется в очень широких пределах. Куда шире, чем это позволяет читалка, хоть с подсветкой, хоть без нее.
Подсветка у ридера для экстремальных случаев, я ей не пользуюсь. А так у вас есть все возможности провести эксперимент — берете обычную книжную страницу и подстраиваете под неё ваш смартфон. Потом расскажете, насколько помогла ваша калибровка ;)
Я полиграфист. Моя работа состоит в том, что бы сделать картинку на мониторе — совершенно идентичную той, что будет на печати. Почти 20 лет этим занимаюсь, потому очень хорошо представляю — о чем говорю. На экране можно все что угодно изобразить, хоть страницу книги, хоть пейзаж маслом, а вот наоборот — очень сложно, ибо возможности печати по яркости, контрасту и цвету — гораздо хуже.
Во-вторых: глазу и прибору не важно — отраженный свет или излученный.

Заблуждение. Важно.

Берется спектрофотометр и измеряется яркость и цвет е-инк, параметры экрана смарта подстраиваются так, что бы спектрофотометр показал тоже самое значение яркости и цвета — миссия выполнена.

И брали, и сравнивали, и проводили исследование — миссия LCD для чтения провалена.

Вам правильно выше написали, это совершенно разные технологии формирования изображения. И они по разному влияют на усталость глаза, как бы вам не хотелось обратного.

Читайте — E-Readers and Visual Fatigue

P.S. Выше уже привели тот же источник. :)
Ага, читал. И что там выяснили? Что если делать яркость экрана планшета выше, чем яркость е-инк, то глаза устают больше.

Это смешно.

Причем — выводы в статье вы явно не читали.
Да это правда смешно. Но если вам лень читать, я приведу выводы и подчеркну важные отличия:

In conclusion, our results might be imputable to the higher level of luminance emitted by the LCD (see Materials and Methods). With respect to the paper book and the E-ink, reading on the LCD reduces the size of the pupil (APS) and the frequency of eye blink (BPS), and increases the perceived visual fatigue (VFS).
И также там очень много сказано, что различия эти гораздо меньше, чем они ожидали получить и меньше, чем в других исследованиях.

А повышенное утомление связано с тем, что экран планшета ярче светился. Итаки да, если посмотреть данные — то они и правда настроили планшет так, что бы он светился ярче, чем е-инк.

Шах и мат — горе исследователи.
UFO just landed and posted this here
Достаточно взять точный прибор и привести устройства к действительно одинаковой яркости.

Еще лучше — не пытаться приделывать деревянную лошадиную голову к самобеглой коляске, а использовать преимущества планшетов — читать серые буквы на черном фоне. Вообще никакой усталости.
UFO just landed and posted this here
Цвет букв — вопрос вкуса и привычки. Но на смарте такой режим удобен, а на читалке это будет чудовищно.
Наверное, можно тоже попробовать придумать такой двойной слепой тест, в котором читатели будут пытаться отличить LCD от E-Ink при условии, что настроены они будут на одинаковую яркость и контрастность.

Вы не представляете, как смешно читать ваш комментарий (смешна ситуация, я не хочу вас обидеть, но это так), учитывая, что ни вы, ни коллега vconst не удосужились изучить обсуждаемое исследование.

В частности, методы его проведения. )))
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Там еще и выборка из 12 человек :)
А вот теперь прочёл.

И решили не замечать целый раздел об участниках и методе исследования?:

Participants

Twelve participants (5 males, mean age = 27 years, SD = 4) volunteered for the experiment. All of them had no previous experience with e-readers, had normal or corrected-to-normal vision, and were naïve as to the aims and the expected outcomes of the experiment. Participants gave written informed consent before participation. The study was performed in keeping with the declaration of Helsinki. The protocol was approved by the French National Board of Informatics and Freedom.

Там написано, что была произведена попытка привести устройства в одинаковое удобочитаемое состояние, после чего произведены измерения, которые показали различия как в светоизлучении, так и в контрасте между устройствами. Ну что ж, попытка видимо вышла неудачной.

Ловко. Но давайте будем придерживаться оригинала:

Since the text displayed on each support had to be identical across the three devices (same page size, font size, typeface and number of words per page), regulations were made accordingly.

Поскольку отображаемый и поддерживаемый текст, должен быть идентичным для всех трех устройств (одинаковый размер страницы, размер шрифта, шрифт и количество слов на странице), соответственно были приняты соответствующие правила.

Далее...

In order to allow comparison among the devices, we tried to find a compromise between the level of luminance of the devices and their readability. To this end, the level of luminance emitted by the e-readers’ displays was adjusted at the beginning of the experiment.

Чтобы обеспечить сравнение устройств, мы попытались найти компромисс между уровнем яркости устройств и удобством их чтения. С этой целью уровень яркости, излучаемой дисплеями электронных книг был скорректирован в начале эксперимента.

Неудачной она стала в вашем понимании только потому, что нельзя было скорректировать все параметры дисплеев ввиду конструктивных различий и отсутствия подсветки в принципе у «живой» книги и электронной в отличие от LCD?
В одинаковых условиях и e-ink, и LCD отражают свет, то есть светят отраженным светом. Какой уровень яркости вы выставите для LCD, чтобы вместе с отраженным от экрана светом он соответствовал тому же световому потоку от e-ink?

Ниже вы уже предложили использовать черный фон/серый текст — это косвенное подтверждение, что проблема света есть.

Могу заметить, что я использую такую тему при работе с кодом, *но* сам факт того, что даже в таком варианте текст с экрана можно спокойно читать в полной темноте должен натолкнуть на мысль, что световой поток от экрана заметный.
Световой поток от экрана такой — какой вы его сделаете. И на смарте это делать проще всего.

Черный экран — это не наличие проблемы, это наличие преимущества. Света меньше, а контраст хороший. На бумаге и е-инк это сделать нельзя — технология не позволяет.
Верно ли я вас понимаю, что вы исключаете влияние отраженного света от окружающих источников в случае LCD? Не представляю, как вы будете регулировать через меню яркости отраженный от экрана смартфона солнечный свет в яркий день.
UFO just landed and posted this here
дисплей на единицу площади должен излучать столько света, чтобы выглядеть как будто он отражает освещение

Прошу прощения, но как вы планируете добиться подсветкой эффекта, что дисплей как будто отражает освещение — если он уже отражает свет!
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Достаточно чуть наклонить смарт и блики будут светить в другую сторону. Экран то плоский, а не выгнутый.
Блики от экрана смарта действительно мешают. Но их избежать проще, чем бороться с недостаточным или излишним внешним освещением при чтении с е-инк.
А повышенное утомление связано с тем, что экран планшета ярче светился.

Увы. Вы так и не изучили статью, но решили покорить красивыми шахматными выражениями.

А истина выше выделена жирным, там и есть три причины, а не одна яркость. Но читать вам лень, переводить тем более…

И правда, горе…
Ну вот вы и докатились до прямого вранья.
In conclusion, our results might be imputable to the higher level of luminance emitted by the LCD (see Materials and Methods). With respect to the paper book and the E-ink, reading on the LCD reduces the size of the pupil (APS) and the frequency of eye blink (BPS), and increases the perceived visual fatigue (VFS).
Все три причины — обусловлены бОльшей яркостью планшета. Цитата из вашего же поста.
Да, враньё когда вы начинаете подбивать перевод под свои доводы, переводите внимательно весь абзац до конца:

In conclusion, our results might be imputable to the higher level of luminance emitted by the LCD (see Materials and Methods).

В заключение, наши результаты могут быть приписаны более высокому уровню яркости, излучаемому жидкокристаллическим дисплеем (см. Материалы и методы).

With respect to the paper book and the E-ink, reading on the LCD reduces the size of the pupil (APS) and the frequency of eye blink (BPS), and increases the perceived visual fatigue (VFS).

Что касается бумажной книги и электронных чернил, чтение на ЖК-дисплее сужает размер зрачка ( APS ) и увеличает частоту моргания глаз ( BPS ) и увеличивает воспринимаемую визуальную усталость ( VFS ).

Как вы нашли «все три причины обусловлены»?
Да, а книги — улучшают зрение.
Точно — это религиозное.
У меня закончился бисер — извините.
Не извиняйтесь, я не вас не обижаюсь.
Нет аргументов — переходите на личности. Ну что ж, бывает.

Разница в том, что я не стараюсь унизить ваш выбор, мнение… Вы же не находите других способов.
глазу и прибору не важно — отраженный свет или излученный

теоретически может играть роль поляризация. Но тут надо смотреть, что с поляризацией у разных типов экрана
Теоретически, минимум половина естественного света — поляризована. Ну и физиология явления была бы очень интересна.
Чтобы понять всю прелесть отраженного света можно попробовать зимой посмотреть на снег в солнечную погоду
А чтобы сравнить отраженный свет со светом от источника — посмотреть на Солнце (ни в коем случае не призыв).

ps. очень странный комментарий — сравнивать нужно сравнимое.
Комментарий очень правильный, в отличии от очевидного передергивания — когда экран смарта сравнивается с точечным источником света высокой интенсивности.
А подскажите кто-нибудь, есть в приложении-читалке на Onyx возможность сделать рубленый правый край текста (ragged right)? На относительно крупных шрифтах мне комфортнее с рублеными абзацами, иначе пробелы очень уж неравномерные получаются. И ещё — переносы (в основном для русского и английского интересует) расставляет вменяемо при форматировании текста?
При чтении. Меню > Настройки (шестеренка) > Экран > Выравнивание текста по ширине.
Переносы расставляет хорошо (есть 22 словаря переносов для разных языков, включая русский, английский, украинский и пр.). При желании (например, в режиме без выравнивания) переносы можно совсем отключить.
Спасибо. :) Звучит отлично.
Тоже подумывал купить Клеопатру. Экран всё-таки побольше почти на дюйм, чем у стандартной 6" читалки. Но по зрелому размышлению прикупил чистокровного китайца Boyue likebook plus на экране 7.8", тоже на четвёртом андройде. Для меня экран ~8 дюймов по рамеру оптимален, качество экрана хорошее (1872х1404), при бОльшем экране стоит дешевле. Единственные минусы: отсутствие механических кнопок листания и подсветка простая, без настройки оттенков.
Хм, а это идея! Тебе бы сделать обзор по этому ридеру — показать, что есть и такая возможность, тем более с андроидом. Мы бы тогда изучили, как у китайцев с качеством, автономностью и т.д. Разве что могу сразу предположить насчёт минуса: возможное отсутствие широкого выбора чехла или обложки.

Ну а что касается подсветки с настройкой оттенков, я думаю, что со временем и у китайцев появится, т.к. всё это у них же производится и затем тырится по всем заводам =)
Месяц почитаю с него — может и сделаю. А обложку, когда я книгу заказывал, китайцы давали в качестве «подарка» ;)
Подскажите, у меня James Cook очень редко отображает курсив. Во многих англоязычных книгах это просто выносит мозг.

Sign up to leave a comment.