Pull to refresh

Comments 86

Ловите идею — водите экскурсии на стройку. Можно даже за деньги.
ПОнимаю, что фантастика, но мечтать не вредно.
извините за паузу… Обсуждали бизнес-план))) Если серьезно — по экскурсиям на стройку пока ничего сказать не могу, но уже довольно скоро комплекс будет открыт и можно будет прийти посмотреть все, да еще с полным пониманием, как это возводилось. Пока экскурсии — «виртуальные», в виде наших постов.
Очень интересная статья, и очень хорошо, что вы есть на ГТ — по-настоящему уникальный и интересный контент. Ждем следующих статей!

P.S. Единственное — кажется, что некоторые фотографии сняты на телефон с зумом или сильно сжаты. Если возможно, не сжимайте их так сильно :)
Спасибо! Приятно). По фото — учтем этот момент на будущее.
В этом деле главное не забывать визирную ось смазывать =)
А если серьезно, спасибо за статью, было интересно узнать какие технологии применяются на таких объектах.
Передал наказ геодезистам)). По статье — спасибо! Будет еще вторая часть)
Больше, больше подробностей! Пора уже кому-нибудь переплюнуть Крок на гиктаймсе
Очень круто! Спасибо!
А можете подробнее рассказать про зимнюю заливку бетона и выдержку? Сколько проходит времени до заливки следующей секции (этажа)?
У нас в среднем льют этаж чуть меньше чем за неделю, процесс безостановочный. Про специфику заливки в холодное время года — суть в том, чтобы минимизировать влияние внешней среды.
1. Создаются конструкции — «крыша» над опалубкой, ветрозащита, закрываются отверстия в ядре и т.д. См. например фото.


2. Внутри ядра поддерживается плюсовая температура, при необходимости — с помощью нагнетания теплого воздуха. При этом большого плюса не требуется – достаточно выше 5 градусов, главное — что бы температура бетона и остывающего бетона окружающего его воздуха не отличалась не более чем на 15 градусов. Это особенно важно в момент, когда благодаря химической реакции, в бетоне после его заливки проходит разогрев – и тут важно утеплить его слоями теплоизоляции, что бы не допустить расслоения и трещин из-за сильной разницы с окружающей температурой.
Спасибо! То есть, получается, что это метод скользящей опалубки?
В общем, да, опалубка скользящая. Но это скорее не метод, просто инструмент.
Ну что? Сколько денег украдут на стройке века? Опыт же имеется. Кто-то на стадионе поднялся неплохо.
У поцреотов бомбануло?
По моему, это у вас бомбануло знатно

Сколько-то, кто-то, где-то…
Если есть конкретная информация — делитесь. Всем будет интересно.
Проект коммерческий — без бюджетных денег.
Ну что вы! Всё уже давно распилено и внесено в смету. Как в лучших домах Лондона и Филадельфии.
Со конкретной стройки только если гвозди вынести можно.
Технология откатов и распилов давно уже отлажена до совершенства. Как и другие технологии, что поставлены с Запада.
Вот и «Лахта» — у неё только название своё, местное, да ещё цемент, возможно. Хотя и он (вероятность 99%) сделан на западном оборудовании.
Судя по описаниям должна еще быть проектная температура эксплуатации небоскреба, нет ли проблем с тем что при строительстве температура конструкции ниже чем при эксплуатации? Все рассчитано с учетом этого или конструкцию в процессе греют?
А также то, что под Солнцем одна сторона здания нагревается и расширяется. Останкинская телебашня из-за этого эффекта изгибается на величину более метра.
Останкинкая башня видится гораздо более простым сооружением, в случае небоскреба можно приспособить внутреннее охлаждение/нагрев конструкций что-бы держать их на одной температуре вне зависимости от окружающей среды. Вот это было бы интересно изучить — реализовано ли, и как?

Мне кажется, что возможность разрушения конструкции в случае перебоев с подачей электричества, газа или ещё чего-нибудь необходимого, плохая идея.

Когда возводят любое здание, температура его конструкций ниже, чем когда в нем появляется отопление, люди и т.д. При эксплуатации, когда здание закроют стеклянным фасадом, будет эффект нагревания, причем разность температур с солнечной и обратной сторон может быть значительной. Как телебашню, небоскреб, конечно не выгнет — материалы разные и решения по горизонтальной жесткости разные. Но эффект перепада температур будет. Для регулирования нагрева/охлаждения здания будет использоваться интеллектуальная система. Она отследит все параметры и при необходимости «примет меры». Например, есть такое мнение, что в небоскребах не бывает форточек. У нас они будут, в буферных зонах — специальные клапана, которые при необходимости сами откроются для проветривания «методом сквозняка» и охлаждения.

Вот, даже такое небольшое видео есть на эту тему.
Получается возможен взлом этой системы и искуственное создание дополнительных напряжений в конструкции?
Влиять на конструкции здания – конечно нет. АСУЗ только собирает данные с пассивных датчиков в конструкции.

В теории, максимум, что возможно – поиздеваться над сотрудниками регулировкой жалюзи и режимами кондиционера.
Т.е. не больше, чем в обычном офисе может сделать человек с ИК-портом в смартфоне и программой-генератором сигналов.
Только, поскольку в «Лахта центре» у кондиционеров не будет ИК-приемников – это будет несколько посложнее.
Спасибо за интересный цикл постов!
Если будет возможность — напишите о системе электроснабжения.
Особенно интересует гарантированное электроснабжение (ДЭС, ИБП) и молниезащита объекта.
спасибо, будет материал!
В статье говорится о 7 методах контроля вертикальности здания, но я нашел только 4:
1) Лазерный отвес FG-L100
2) По GPS с помощью Trimble 4D Control
3) По инклинометру. Кстати, непонятно, как он используется, ведь при переносе на следующий этаж невозможно добиться такого же расположения треноги и соответственно угла, да и пол, на котором он будет стоять не идеально ровный. Если только поставить его на каком этаже и не переносить, но это не даст величину отклонения на следующих этажах.
4) По угловым засечкам на ориентиры. Тоже непонятно, как ими пользоваться на новых этажах.

Какие еще 3 метода?
Спасибо! По поводу остальных систем – читайте в продолжении статьи, на хочется спойлеров) На друге вопросы ответили Альпер Чекен из Ренейсанс Констракшн и инженер-геодезист Петр Соколов (МФК «Лахта центр»)

1. Непонятно, как используется инклинометр.
Вкратце: Инклинометр наблюдает угловые измерения. С высотными отметками на самом верху читаются горизонтальные смещения на X и Y.
Подробнее:
Инклинометр – прибор (в данном случае электронный), который измеряет уклонение от отвесной плоскости (или горизонтальной плоскости), причем в двух взаимно перпендикулярных плоскостях. Отклонения считываются в радианах, далее система может преобразовать их в град мин сек либо в годы и т.д.
Инклинометры устанавливаются на внутренних стенах ядра на специальных кронштейнах таким образом, чтобы собственные оси инклинометра были параллельны X и Y в системе координат проекта. Таким образом возможно получать величины отклонений сразу в системе координат проекта, без последующих трансформаций.

2. При переносе на следующий этаж невозможно добиться такого же расположения треноги и соответственно угла, да и пол, на котором он будет стоять не идеально ровный.
— Не так. Инклинометры могут читать смещение по точности на 4мм на 100 метров высоты. Это значит, что на 350 м — максимальное отклонение 10-12 мм. На 1,5 м треноге — точность 1-2 мм даже. Они очень точно работают, когда знаешь, что от них ожидать.

3. Если только поставить его на каком этаже и не переносить, но это не даст величину отклонения на следующих этажах.
Есть один нюанс — калибрировать инклинометр возможно. Для этого есть программа мониторинга здания «Башня». Горизонтальные смещение которые мы наблюдаем с ПЗЛом сравниваются с результатами инклинометра. Если есть отклонение, их можно калибрировать. Для того чтобы получить максимального точность, их можно установить на каждом 50-80 м на стенах ядра башни.

Подробнее: Инклинометры устанавливают не на каждом этаже, а с определенным шагом. Таким образом, итоговая величина отклонения на вершине ядра есть сумма показаний системы датчиков.

Инклинометр, повторюсь, измеряет только угловые величины отклонений. Остальные преобразования выполняет программное обеспечение, которое рассчитывает дельты по осям, в зависимости от длины участка, который «обслуживает» каждый инклинометр, уже в линейных величинах.

Суммарное отклонение по каждой оси в мм система вводит в качестве поправок в координаты GNSS антенн, установленных на защитном экране на самом верху Башни.
Небольшой оффтоп. Недавно столкнулись с проблемой, что FG-L100 (как и других пвп) нет в госреестре. Неужели при строительстве подобных конструкций не требуется сертификат на СИ?
а) возможно, для арендованных СИ (либо контрактная команда работает на своем оборудовании), это неактуально.
б) возможно, достаточно зарубежнного сертификата, либо спецификации производителя.
Применять можно несертифицированные приборы, но только, так сказать, параллельно с сертифицированными. Просто несертифицированные нельзя записывать в документацию.
Например электрик при строительстве спокойно может пользоваться любым тестером — хоть китайским Г, но в протоколе измерений будет записан сертифицированный и поверенный прибор, которым провели измерения до, или после или одновременно с китайским.
ПВП в госреестре представлены, но FG-L100 действительно поиском не найти. Затрудняюсь ответить о причине, но известно что он был сертифицирован для РФ.

Коллеги-геодезисты говорят, что из представленных на рынке ПВП этот является самым лучшим и точным инструментом. Он пришел на смену известному PZL-100 Carl Zeiss Jena. Вот его презентация в журнале «Георофи»: http://www.geoprofi.ru/technology/Article_5247_10.aspx (4й лист в PDF)
UFO just landed and posted this here
Вот только непонятно — зачем небоскрёбы вообще нужны? Сейчас-то? Бессмысленные строения.
Показать всему миру, что мы еще что-то могём, кроме космоса и лучшей авиации.
Да, на болоте, на немецкой стройтехнике, с американскими приборами и турецкими гастарбайтерами, но ведь могём!
забыли добавить российских инженеров, конструкторов, архитекторов, проектировщиков…
скажите пожалуйста, а какими программами они пользовались при проектировании?
AutoCad в первую очередь. Для работы с BIM – Autodesk Revit, Autodesk NavisWorks.
Trimble Vico Office не использовался?
Какое архитектурное бюро проектировало здание и внутреннюю инженерку?
Архитектурная концепция — RMJM, Горпроект,
Проектирование — собственное подразделение+ Samsung C&T Corp.
А что значит архитектурная концепция? Эскизы?
Нет, не только. Каждая из этих компаний сделала и делает большой вклад в проектирование Лахта центра. Длинный путь от идеи, победившей на конкурсе, до реализации принимают участие множество компаний и людей.
Можно по подробнее об участии каждой из компаний?
Вообще-то здание расчертил британец Тони Чайник (Tony Kettle).
Тони Кеттел принимал участие в составе команды RMJM в разработке концепции проекта «Охта центр» и в изначальной адаптации проекта при преобразовании его в «Лахта центр».
Понты и заработок [очевидный ответ]
Как по мне так очень круто, что проект стали освещать с технической точки зрения. Моему соседу может нравится сам факт строительства небоскреба. Арендатору может нравится офис. Инженерам может нравится интересная работа.

По-моему нужна какая-то более взвешенная оценка проекта, более комплексная что ли.
UFO just landed and posted this here
Вы правы, у нас свой исторически сложившийся и довольно-таки знаменитый сталелитейный «пояс» на Урале. Сталь для Лахта центра поставляется с 12 заводов из Нижнего Тагила, Челябинска, Златоуста, Белгорода. Кургана, Череповце. Сердечники — исключение. Тендер показал что производителей, которые в постоянном режиме выпускают высокопрочную толстостенную сталь, сертифицированную, с требуемыми физико-химическими параметрами, у нас не нашлось. Этот блок работ смог обеспечить, из ближайших соседей, российско-итальянское СП с заводом в Италии.
К сожалению, в России умеют только мертвых динозавров продавать.
Прайс на FG-L100 — внушает уважение.

По GPS вопрос. Используются лм реперные наземные станции, или ориентация только по спутникам? Читал, что такая станция поставленная в дополнение к спутникам, способна увеличить точность позиционирования — чуть не до сантиметров, в пределах видимости.
конечно используется. И да — точности возрастют до миллиметров. Правда надо гарантировать неподвижость и геопривязку базы. Тогда она сможет передавать на ровер (GPS с которым ходят) например фазы синглалов со спутников в своей позиции и таким образом нейтрализовать например влиянение атмосферы на прохождения сигналов.
Наземные станции используются в обязательном порядке. У нас на объекте их 6.
Действительно, таким образом система калибруется по наземным пунктам с известными «твердыми» координатами.
Наземные пункты проверяются на предмет подвижек несколько раз в течение года.
Можете подробнее про них рассказать? Уж очень любопытная технология. И про чудо-инклинометру — хоть модель назовите, что бы нагуглить цену и впечатлиться )))
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%8B_%D0%B4%D0%B8%D1%84%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8
Это я и сам нагуглить могу, мне интересен практический опыт с конкретными устройствами
Прошу прощения, но на фото электронный нивелир, а не Инклинометр. Точность спутниковых приборов около 2-3 метров, но, благодаря тому, что по близости имеются базовые станции с известными координатами, точность измерений существенно повышается, достигая 1-2 мм. На базовых станциях находятся такие же приемники, работающие от тех спутников, что и приемники на монолите. В реальном времени, они передают поправки на определяемые точки. Это называется режим RTK (Real Time Kinematic). Насчет ориентиров для угловых засечек, то данный метод не дает необходимую точность, которая требуется для строительства такого уникального объекта. Так что я не вижу смысла его использовать. Если интересно, то можно и более подробно раскрыть технику измерения с помощью GPS оборудования.
Спасибо за поправку. Да в статье не было фотографии инклинометра, исправляем этот момент:

«Tilt Meter CUBE»
Очень круто, что вы здесь есть! Уже хотел писать злобный комментарий к предыдущему посту с вопросом «А где обещанное»?

Не мог не обратить внимание на сверхтехнологичную защиту центра управления.

Скрытый текст
image
Тёплые ламповые синкпады надо беречь )
Не теплый ламповый, а новодел 40-60 серий, причём b скорее всего, у них клавы с цифровым блоком и трекпад не по центру.
Спасибо)). Вот обещанное. Пока где-то раз в неделю будем выходить, не теряйте)
Объясните дураку:
87 этажей 462 метра.
56 этажей 235 метров.
235 м / 56 этажей = 4,2 м
4,2 * 87 = 365 метров.
А должно быть вроде 462 м… Куда пропало почти 100 метров?
Мне кажется ещё пару этажей сервесных, а остальное шпиль.
вот схема для наглядности
image
Спасибо! Была мысль про шпиль, просто в голове не укладывалось, что в современном небоскребе он может составлять почти 25% высоты здания.
) у исторического «тучереза» пропорции могут быть больше — например, Петропавловка 122,5 м. высоты, шпиль — 40 метров, итого почти 33 % от высоты.
То есть, там даже обзорных площадок не будет? Чисто декоративное сооружение?
В небоскребе обзорная площадка будет обязательно, как раз в подшпилевом пространстве, на 357 метрах. Планируется к открытию осенью 2018. Пока идет 12-й по высоте в мире и первой в Европе.
Неисчезает впечтление, что прочитал рекламную статью
Заминусли человека, а мне как геодезисту тоже показалось, что Тримбл и Лейка хорошо вложились.
Вы, как геодезист можете написать в комментариях, какими приборами сами пользуетесь и какие бренды предпочитаете, в чем они выигрывают. и т.д.- Рекламой не сочтем, может быть даже выйдет интересное обсуждение.
По статье — еще более странным было бы замазывать бренды на приборах на фото или не упомянуть названий, чем пользуемся, в тексте: «Мы измеряем отклонения башни, решая задачу вертикальности, но чем — не скажем и не покажем, ибо военная тайна и еще на рекламу могут подумать»;)
Над проектом трудятся тысячи людей, сотни компаний, мы просто рассказываем о процессе как есть.
Браво! Отличный блог. Объяснено простым языком от первого лица о, (не побоюсь этого слова), жемчужине инженерной мысли и новом символе современного Петербурга и альтернативном центре города — общественно-деловом комплексе «Лахта-Центр» Слежу за строительством, а ранее подготовкой к нему с самого начала, и очень рад, что все идёт четко по графику, параллельно достигая мировых рекордов и планируя архитектуру общественных пространств комплекса путём проведения конкурса «Архишанс».
Буду с удовольствием читать и этот блог. Спасибо.
Milfgard style detected. Может он и не участвовал в написании, но подобный стиль красит статью сам по себе. Спасибо за интересное на гиктаймсе.
Спасибо, что читаете нас)
крен ядра в начале строительства в незаметном глазу полтора –два сантиметра может привести к тому, что на вершине отклонение будет исчисляться уже метром-другим.

Сложим метры и литры, получим полтора землекопа. Отклонение измеряют в метрах, а вот крен — в градусах.

Еще понравился стильный чехол для финпада, да. Такое и людям показать не стыдно.

А что касается прочего — ну, стройка, высокое здание. Подьемный кран большой, может, и вертолет используется. Ну, спутники. Но нет здесь инженерного гения или человеческого подвига, ничего не поражает воображения. Когда аналогичные здания строились почти сотню лет назад при помощи неточного еще теодолита, ватерпаса и расчетов на бумажке — это было достижением. Сейчас такая стройка — рутина.
Крен «выровняли», спасибо! По остальному…Вы так говорите – «ну спутники», ерунда какая, не мог не улыбнуться. Разве это нуспутник – не результат человеческого гения?

В мире, наверное, в принципе не осталось места для подвигов в том понимании, о котором вы говорите – дальние плавания в неизведанные земли «по звездам», возведение зданий на основании точных расчетов гения-одиночки, алхимические эксперименты и научные открытия, совершенные опять же силой мозга отдельно взятой личности масштаба, скажем Теслы. И Братья Райт уже были, и Гагарин уже был, и Колумб уже плавал. Все в этом направлении сделали до нас. Современный пилот, моряк или космонавт уже на поражают воображение (ладно, космонавт еще пока да). Но человеческий гений никуда не делся, просто все приняло другие формы, вероятно не столь романтические. Может, космос нам и поможет, например, начав новую эпоху великих географических, то есть, космических открытий.

И еще момент – большое видится издалека. Нет уверенности, что строители с теодолитами и ватерпасами не воспринимали свою работу как рутину и их проекты не воспринимались современниками как нечто обыденное. Может лет через триста-пятьсот кто-нибудь скажет – как они с вот этими смешными кранами и неточными спутниками, с примитивными BIM-моделями и незамысловатыми инклинометрами могли возводить такие здания. Богатыри, не мы))

Читал, как строили Taipei 101, так это казалось более сложным и вызывающим — постоянные землятрясения, тайфуны… да и повыше :)
Но, тем не менее, очень интересен и опыт наших строек, спасибо, ждём продолжения.
Согласен, хвостатые неки, в которых мы, возможно, эволюционируем, будут воспринимать подьемный кран примерно как каменный топор. Нанороботы, чо )
Про неков не скажу, но вот кран, которым Нотр Дам строили, например, сегодня как раз где-то на уровне топора идет)
image

Спасибо, надеемся не разочаровать). В Азии вообще очень интересный опыт в плане сейсмоустойчивого строительства. Может, как-нибудь исследуем этот вопрос в постах.
А как контролировать вертикаль по лазерному лучу, если конструкция колеблется от ветра? Ведь в лазерный луч не внесешь поправок с инклинометра. Или визуальный контроль происходит только при определенной погоде?
Спасибо за вопрос. На него ответил Петр Соколов, инженер-геодезист из отдела стройконтроля «Лахта центра»

— При выполнении данного вида работ всегда выбирается период, когда влияние внешних факторов (сила ветра, вибрации от работы бетононасосов, нагрузки от пристегнутых к ядру кранов) сведены к минимуму.
Как правило это ночное время, время, когда основная часть рабочей силы уходит на пересменку или отправляется на обеденный перерыв.
Но, естественно, это не всегда возможно исключить абсолютно все факторы. В таких случаях, при раскачивании контролируемой конструкции, наблюдения выполняются в течении более длительного времени, для того, чтобы определить амплитуду колебания, зафиксировать крайние положения при раскачивании, а уже затем определить среднее значение, которое и будет наиболее близким к истинному значению.
Но, хочу уверить, что если условия окружающей среды не удовлетворяют допустимым значениям для проведения данного вида работ, то такая работа откладывается до появления возможности произвести ее с необходимой удовлетворяющей точностью.
Sign up to leave a comment.