Pull to refresh

Comments 93

Молодцы, это облегчит жизнь водителей при поездках по автострадах.
Это сделает их безработными

… когда автопилот начнет работать не только на шоссе.

Кто-то же должен вывозить автомобиль из города на шоссе. Так что пока нет.
грузовик приезжает на автостоянку у автострады, а работник пункта назначения приходит и приводит машину до склада в городе.
Да ладно? Зарплату урежет, возможно штат сократит, но в кабине должен быть хотя бы один водитель.
Ну почему же, рынок перевозок состоит не только из больших контор, но и из частных перевозчиков. Вряд ли автопилотируемость переформатирует это соотношение.

Кто-то должен принять груз, выгрузить часть по пути, маневрировать на складских площадках, и тд. Теперь водитель может спать, программировать в пути :), учиться новому.

Увеличение производительности труда as-is.
Маневрировать на складских площадках может и местный «лоцман». Это если вдруг автомат не справится почему-то, так-то всяческие авто парктроники давненько существуют. А вот с грузчиком-экспедитором уже интереснее вопрос.
Я думаю что наиболее вероятен сценарий, когда автоматическая фура будет идти нонстопом по трассе от терминала до терминала, а выгрузки и загрузки будут делать люди на 12 тонниках.
Надо понимать, что многие водители получают поднвную оплату, и не могут работать круглосуточно, что увеличивает время в пути и расходы на транспорт. А автопилот может пилить без остановок.
Ну, именно соотношение оно и переформирует. У больших компаний хватит денег на то чтобы снизить себе затраты путём покупки робо-грузовиков, а вот как раз таки маленькие конторы которые не могут себе этого позволить, примут большую часть водителей.
А потом Аннушка прольет масло, в ДТП чья-то фура ляжет на бок и ситуация выйдет из под контроля автопилота… Объезду ДТП по бездорожью этот автопилот явно не учили…
Для этого случая в компаниях просто должны сидеть операторы и в таком случае проведут фуру в ручном режиме по обочине, а дальше она сама.
И как это сделать там, где нету сотовой связи? Для дистанционного управления нужен довольно широкий инет-канал. Причем основной поток — от машины оператору (картинка с камер).
Там даже нормальный GPS не везде есть. Кое-где его гармоники местного ТВ забивают. Думаете частоту L5 от хорошей жизни придумали?
Ну и что? Если кол-во ДТП по вине автопилота будет меньше такового по вин водителей — то это нововведение уже является благом. Даже, если в каких-то случаях, автопилот не справится с задачей, с которой справляется водитель.
Если единственный критерий — отсутствие ДТП, то можно просто шины проколоть и на прикол поставить, Чего-чего, а ДТП точно не будет… А вот если ещё и грузы довезти надо — задача несколько усложняется.

Вряд-ли кого-то устроит автопилот, иногда делающий задержку на неделю. Так что безопасность — не самый главный критерий. Важнее — довезти.
Вместо водителей, будут операторы передвижной грузовой установки. Их будет меньше, но тенденция в эту сторону идет, хотят того профсоюзы или нет. Можно только оттянуть неизбежное, но не остановить.
> Это сделает их безработными
Мне вот интересно, ведь с такими автоводителями уже невозможен будет автостоп.
Вряд ли они сделают что-то в этом направлении.
Скорее приведет к тому, что немногие оставшиеся водители будут доезжать до автострады, вылазить из фуры, махать ей ручкой и ехать обратно на склад на маршрутке за следующей фурой.
Либо, как предлагают в другом проекте, брать такую фуру «на прицеп» через сетевой обмен данными, а на шоссе оставлять в автономном режиме.
Дальнобойшики следющего десятилетия: сидят за компами с рулём и педалями и шпилят в Euro Truck Simulator, только вместо нарисованных машинок, всё реальное.
Я о таком мечтаю еще с первых дальнобойщиков…
Или пересаживаться в фуру, которая пустая едет в город.
В таком варианте встает вопрос безопасности груза. На трассе можно будет перехватить фуру(например выйдет злоумышленник на трассу, фура будет вынуждена остановиться, чтобы не задавить человека). Поставить глушилки сотовой связи, чтобы не светиться и автогеном вскрыть контейнер.

Этот вопрос давно решён - для этого существует полиция.

А подобным методом фуры и сегодня перехватить можно. И в этом плане автопилот выигрывает у человека - общий подход "груз застрахован, полиция разберётся" остается, но исчезает риск для живого человека.

Мне кажется будущее за беспилотными транспортными средствами, сейчас мы их воспринимаем как что-то нереальное как когда-то начало мобильной связи, эта новая степень свободы, это восхищение от того что можешь позвонить гуляя по улице! А сейчас… Так и с беспилотниками, пройдут года и с удивлением будем смотреть на человека самостоятельно рулящим по по дороге.
Скорее, наводить мобильники (если носимых компьютеров мы так и не дождёмся) и нажимать тревожную кнопку.
Ранее Tesla Motors критиковал и один из инженеров Volvo...

Все-таки удивляют меня такие люди. Критика, это, конечно, хорошо. Когда по делу. Как говорят, критикуя — предлагай. Может, и «ваннаби», но Теслу я вижу по нескольку раз в день, а вот беспилотный Вольво — ни разу (и, пишут, появится не раньше следующего года). Короче, «собака лает, караван идет».
Но «беспилотная» тесла — не беспилотная. И у вольво давно работают подобные системы.

Начиная с 20 октября 2016г, все новые Теслы (имеется в виду дата производства, а не модель) будут иметь всё необходимое оборудование для полного автопилота.


We are excited to announce that, as of today, all Tesla vehicles produced in our factory – including Model 3 – will have the hardware needed for full self-driving capability

Всё необходимое железо — ещё не автопилот, а подобные видео уже от каких только компаний мы не видели

Разница в том, что, как вам выше написали, видели от много каких компаний, а вот на дорогах встречаются только Теслы.


А софт появится, иначе бы не стали датчики впихивать.

как вам выше написали, видели от много каких компаний, а вот на дорогах встречаются только Теслы

Ну почему же, Вольво (даже если брать исключительно S90) лично я вижу на дорогах чаще, чем Тесла. И «как уже выше написали», на данный момент Вольво умеет делать почти то же самое что и Тесла, но не называет это автопилотом. А «полная автономность» от обоих есть таки только на видео.

То есть, по вашему, любые Вольво могут ехать по трассе самостоятельно, перестраиваться между полосами и т.д.? Или, может, в любых Вольво есть датчики, необходимые для автопилота и не хватает лишь прошивки? Или вы о чём вообще?

Нет, не любые Вольво могут ехать по трассе самостоятельно, но Тесла этого тоже не умеет.
Кстати, я же написал про S90, зачем тут «любые»? Вы еще с Запорожцем сравните.
Перестраиваться — я точно не уверен умеет ли это S90, но всё остальное (держать скорость, полосу, расстояние до предыдущей машины, аварийное торможение) — некоторые Вольво и некоторые Мерседесы умеют ещё раньше Теслы.
А «необходимые датчики» можно поставить на что угодно, какой в них смысл без прошивки? Просто есть 2 подхода: продать машину со всеми датчиками и пообещать сделать автопилот позже, или продавать пока без а потом начать продавать весь пакет. У обоих вариантов преимущества и недостатки, хотя мне тоже вариант Теслы нравится чуть больше.
по трассе самостоятельно, но Тесла этого тоже не умеет.

По трассе – умеет.


Круиз контроль давным давно есть на многих машинах, но вряд ли водители позволяют себе ездить, не держась за руль и вот это всё. Да, Тесла сейчас это тоже официально запрещает, но на практике-то оно работает.


А «необходимые датчики» можно поставить на что угодно

Но не ставят же. Нет планов делать автопилот. А Тесла ставит, т.к. делает полностью автономный автопилот.
А смысл простой – не надо будет покупать новую машину для получения фичи автопилота. К тому же, не думаю, что такое количество разных датчиков можно легко поставить "на что угодно", если это заранее не предусмотрено конструкцией.


На самом деле, не вижу смысла в данной дискуссии...

По трассе – умеет.

Неправда. Без вмешательства водителя она не может читать знаки, значит по определению не может ехать самостоятельно по дороге в рамках ПДД. Если забыть про ПДД то Запорожец тоже умеет ехать самостоятельно, но недолго.
Уж не говорю о том, что она будет ехать в правом ряду со скоростью первого попавшегося трактора, или в нарушение правил ехать в левом при свободном правом, а также будет ехать куда приведёт ряд а не куда нужно.
Ну то есть Вольво и Мерседес (некоторые модели) умеют то же самое, только это не называется ехать самостоятельно.

Но не ставят же. Нет планов делать автопилот.

Посмотрите рекламу новой Вольво S90 и поймёте что это не так. Просто дополнительно есть план заработать чуть больше (либо опасение, что с количеством датчиков ещё не угадали).

А смысл простой – не надо будет ...

я написал то же самое другими словами :)
Это почему она не может читать знаки? Что ей мешает?
Тормозит перед знаком «Обязательная остановка»
Самостоятельно проверяет преимущество
Останавливается на красный перед стоп-линией, читает знаки максимальной и минимальной скорости
Повинуется знаку движения по полосам

Знаки ограничений скорости вообще с 2015 умеет читать
Так и знал :) Но это еще не все знаки, правда же? Тут я иногда с трудом понимаю, что имеется в виду :)
Но вот возьмём знаки ограничений скорости — такую фишку видел в Мерседесах задолго до 2015, но при этом и они и Тесла честно говорят, что это «помощь» водителю, на которую никак нельзя полагаться. Потому что при том, как стоят знаки у нас, надо хорошо понимать геометрию дороги и соседних дорог, чтобы понимать к чему знаки относятся. Для человека это тривиально, для автопилота пока не очень. Ошибки автопилота легко найти в интернете — но тут нет никакой трагедии, пока это именно помощь водителю. Просто «самостоятельного» вождения там пока нет.
UFO just landed and posted this here
Да уже обсуждали в соседней теме.
Утопия это про единую базу данных. Это же не статическая информация, нужна передача данных в реальном времени. Не в ближайшие 10 лет так точно, а там может Тесле и Вольво может уже это и не надо будет.
Ну или оборудовать основные автобаны а на остальных дорогах в полуавтоматическом режиме.
Да и не забывайте, для этого нужно участие государства, а я пока не вижу желания.
Ограничения скорости давным давно есть в навигаторах, и навигатор вам всегда пикает, если вы превышаете разрешенную скорость.
Полосы тесла различает отлично.

Красная стоп-линии и знак обязательной остановки на трассе в штатах? Я не видел. Может немного ездил, но пару тысяч километров намотал и не видел.
Ограничения скорости давным давно есть в навигаторах

Как я написал выше — утопия, забудьте. Это принципиально может быть только в реальном времени, никакие карты с обновлениями недостаточны. Ведь навигатору достаточно правильно показать 99% ограничений и вы довольны. А для робомобиля уровень 99% это полный крах и невозможность использования. Если бы я ездил по навигатору, то уже бы лишился прав как минимум.
Потому для применения в робомобилях нужно участие государства, а его пока не предвидится и не вижу даже заинтересованности.
UFO just landed and posted this here
Если такие машины уже в таком режиме ездят по дороге, и я прямо сегодня могу купить её в автосалоне и поехать завтра на работу — то да, таки проблемы с восприятием реальности.
Вам запостить видео с рекламой Вольво, или не будем рекламой меряться? Ведь и то и дрогое обещают «чуть позже», вот как на дорги выедет так и посмотрим.

Нет, мне Тесла нравится, не подумайте. Просто ветка началась «Теслу я вижу по нескольку раз в день, а вот беспилотный Вольво ни разу» — так я тоже Теслу вижу каждый день, а беспилотную только на этом видео пока.
UFO just landed and posted this here
А Вы последний абзац моего комментария перечитайте, пожалуйста.

Да, считаю что снятая на видео демонстрация технологии и есть реклама. Вот вам еще одна реклама: https://www.youtube.com/watch?v=Ww8wX7kAtcI Ну и что что слабенько, так 2014 всё же.
И да, «это» ещё нельзя ни купить ни предзаказать. Можно предзаказать машину с датчиками, а в «это», способное ездить от дома до работы само, оно превратится потом.
Вольво — один из лидеров автономного автомобилестроения и почти наверняка лидер по автомобильной безопасности. Они то как раз имеют полное право критиковать Тесловский автопилот, если они видят его недостатки.
При этом, ни одна из машин, которые вы видите «по нескольку раз в день» не является беспилотной. А выдавать систему подруливания за автопилот — это, да «ваннаби».
Интересно, как отрабатывается (и предусмотрен ли) сценарий отказа тормозов? Оно ж у грузовиков случается, к сожалению… А то я вчера наткнулся на Moral Machine от MIT, много думал…
А что тут много думать? Нужно тормозить, не меняя полосы. БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЙ. Любое другое решение слишком нечёткое и помешает спастись тем, кто заметил вагонетку и успел бы отойти с её пути, будь у неё понятный и предсказуемый путь.
Я с Вами согласен. Но, что интересно, в результатах Moral Machine эту точку зрения разделяют далеко не все, да и Mercedes например тутответил уклончиво.

Самое забавное — варианта "давить тормоз" там и не предлагают. Только давить левых или давить правых.


А ведь, если разобраться, то движущийся по правилам исправный автомобиль в такой ситуации вовсе не должен оказываться.

Там в каждом варианте указано, что тормоза отказали.
Поэтому и предлагают маневрировать или нет.

Забудьте про Moral Machine от MIT. Там не просто ошибка множественных испытаний во всей красе — там испытаний больше чем вопросов! Это эталонных пример того как не надо ставить эксперименты.


К примеру, только что я прощёлкал этот "тест", выбирая всегда левую картинку. В итоге выяснилось, что я предпочитаю спасать (шкала в крайнем положении) животных, пожилых, худых и богатых.


Напомню: я выбирал левую картинку. Фактически, я действовал случайно (потому что картинки случайны). И вот в таких число случайных данных нашлись аж 4 закономерности!

«случайность — частный случай закономерности» (с)
Главное чтобы потом в реальные алгоритмы принятия решений какой-нибудь умник эти результаты не заложил, как «данные большого исследования от серьезного учреждения».
У грузовиков зачастую есть ретардер и эффективное торможение двигателем, так что тут резервирование тормозов получше будет, чем у легковых.
у легковушек ручник и то же торможение двигателем.
Интересно, как отрабатывается (и предусмотрен ли) сценарий отказа тормозов? Оно ж у грузовиков случается, к сожалению…

Но, к счастью — очень и очень редко. Тормозная система у них так устроена.

В случае такого происшествия и водитель ничего не сделает, на ровной трассе можно попробовать затормозить двигателем, а при наличии уклона — только жертвовать собой, свалив 30-тонную махину куда-нибудь в кювет.

… и вот тут у автопилота есть огромное преимущество — он (потенциально) не боится съехать в кювет.

… и недостаток, попробуй алгоритмом разбери где тот кювет и что там находится. Там же нет разметки.
UFO just landed and posted this here
Да, по сути жертвуем только грузом. А живой водитель может, извините за выражение, зассать, снося всё вокруг и пытаясь сохранить свою жизнь.
Robotex: видеть и распознать это большая разница. Я не слышал об алгоритмах, способных в реальном времени понять что на обочине и оценить можно туда ехать. Буду рад почитать глубже если такое уже есть.
ploop: а тогда ещё сложнее, потому что надо понять куда именно можно слететь так чтобы не было ещё большего вреда.
Ну живность легко распознает тепловизор, а на остальное как-бы пофигу.
Хотя… может стоять хлипкая автобусная остановка, за которой десяток человек.
Я не уверен про «легко» относительно тепловизора и статичной (очень короткой) картинки, но это не важно. Ведь остальное тоже нельзя игнорировать. Если влепить многотонный грузовик в опору моста то тоже могут погибнуть люди, хотя их в прямой видимости нет. Задача определить, об какую стену можно убиться, а об какую нет, пока что не решена для машинного анализа.
То есть для человека тривиально помнить, анализировать, и делать выводы в нечётких ситуациях, и пока что ИИ сильно отстаёт. К тому же, любой существующий на сегодня автопилот ничего не думет а тупо передаёт управление человеку, потому я думаю что серьезных исследований на эту тему могло и не быть.
То есть для человека тривиально помнить, анализировать, и делать выводы в нечётких ситуациях, и пока что ИИ сильно отстаёт.

Да не всякий человек тоже адекватно на ситуацию среагирует, особенно, когда на кону его жизнь.
я думаю что серьезных исследований на эту тему могло и не быть.

Судя по новостям — пытаются делать исследования, возможно скоро будут. В интересное время живём…
«Тягач от Volvo оснастили специальным оборудованием на сумму около 30000$». и 50000 банок пива…

/Братки хотели «взять» фуру водки, а получили приварок железа на 30 килобакинских… и водилу в позе лотоса, ушедшего «в астрал»./
Обмануть логику фальшивыми полицейскими, например, или ремонтом дороги, совместно с местной глушилкой сигналов, и раскурочить и груз и начинку…
На наших трассах нередки картонные полицейские…
Очень сильно подозреваю, что компания названа в честь водителя школьного автобуса из Симпсонов.
Может быть в честь цикла Отто
А я подозреваю, что тут может быть примешан интернет-магазин OTTO (тот самый, который начался и до сих пор работает как магазин по каталогу). Даже логотип похож.
Почему все игнорируют (не достаточно уделяют внимания) железным дорогам?
Ни эта ли отрасль уже сейчас имеет техническую возможность работать абсолютно автономно показывая высочайшую эфетивность?
Мне кажется не в том направлении движутся автопилоты.
А что не так с железными дорогами?
Наша ж/д давно мучает ЕКС. Не знаю, насколько успешно, давно не интересовался, но автоматы торможения и поддержания скоростного режима работали и до неё.
Я еще в 90х слушал ночную передачу куда позвонил один из машинистов киевского метро, так вот там все настолько автоматизировано, что по сути, машинист нужен только включать записи вроде «Не блокируйте двери», «Поезд дальше не идёт» и прочее выходящее за рамки основного алгоритма.
Еще аварийные остановки и реакция на указания со стороны дежурных по станции
Не разу не был в Киевском метро, и казалось, что в СНГ нигде такого нет. Езжу на Питерском. И каждый раз мысленно ругаюсь и не понимаю почему оно до сих пор хоть сколько-нибудь не автоматизировано. По крайней мере по ощущениям, с автоматизацией движения поезда всё просто никак. В зависимости от машиниста, может очень резко стартовать и тормозить, как будто в тоннеле пешеходы дорогу перебегают, промахиваться мимо станционных дверей на «закрытых» платформах. 21 век…
Да, есть отдельные системы, которые каим-либо образом автоматизированы, но они не связны между собой и их всеже очень мало. Железая дорога это ведь не только тормоза локомотива. Речь идет о полном автоматическом управлении. Диспетчерская служба, служба тяги, диагностика подвижного состава, диагностика\ремонт пути.
UFO just landed and posted this here
Во-первых, потому что там уже многое автоматизировано. Поезда метро давно работают в автоматическом режиме, и это не будоражит воображение чтобы об этом каждый день писать. А остальные поезда гораздо проще в управлении.
Во-вторых, поездами владеют «умные капиталисты», которые не видят смысла заменять белкового машиниста на более дорогой и рискованный автопилот. Потому даже в метро сидит машинист (кроме случаев где из маркетинговых соображений демонстрируют беспилотность). А плюсов у автопилота в поезде просто нет — уменьшать аварийность и повышать точность там просто некуда и незачем.
Автопилоту можно не платить зарплату. Если уж говорить о том же метро — зарплаты там у машинистов достаточно большие

зарплаты там у машинистов достаточно большие

Нет. С точки зрения капиталиста зарплаты копеечные. Машинист в одиночку везёт сотни пассажиров одновременно. Поинтересуйтесь сколько электричества тратит поезд за день, на фоне этого зарплата одного машиниста теряется.

Ещё раз - в Вене поезда метро уже ездят на 100% автопилоте, но там сидит машинист, который может поговорить с диспетчером, проехать по альтернативному маршруту, вызвать полицию для дебоширов и решить ехать с дракой в салоне дальше или ждать тут, продолжать движение на вышедшем из строя поезде, и т.д. Это единичные случаи, которые слишком редкие и непредсказумые чтобы их запрограммировать, но вызывают слишком много проблем если поезд не справится сам и заблокирует ветку на сутки.

Я тоже так думаю.

Кстати, в Индии возят прицепы на вагонах. Недавно такое же видел в США.
Я вам открою небольшую тайну, но фуры на жд платформах возят и в России, на СКЖД такое точно есть(везут не полуприцеп, а всю фуру целиком). Если не подводит память из Новороссийска везут куда то. Вечером могу попробовать уточнить маршрут.

Автоматизация на ЖД довольно высокого уровня, зачастую вплоть до остановки составов если они оказались на одной ветке двигаясь на встречу друг другу.
Хотя там принцип иной, в статье про автоматизацию автономную, а на ЖД автоматизирована система целиком. То есть на жд автоматизирован не только состав но и сама дорога по которой он едет.

Хотя там принцип иной, в статье про автоматизацию автономную, а на ЖД автоматизирована система целиком.

Добавлю к этому - видел презентацию от ÖBB (Австрийские ж/д), с их точки зрения автоматизация машиниста приносит слишком мало экономии чтобы было осмысленно этим заниматься. Зарплаты теряются на фоне топлива и прибылей целого поезда. Вместо этого автоматизация сети, вроде использования ИИ для предсказания проблем с полотном, перенаправление поездов в случае задержек и т.д. позволяют избежать огромных убытков и компьютер тут может справится куда лучше человека.

Воображение нарисовало в голове картину с ковбоями и проходящим поездом…
......«Итогом подобных разработок могут стать практически полностью автономные грузоперевозки, когда реальный водитель будет задействован только на нескольких километрах пути в рамках городов и населенных пунктов»…
Похоже профессия водителя дальнобойщика может свестись к принципу профессии сторожа- сиди ничего не делай, если что-то случится — звони по телефону. Но в случае с водителем это здорово что технологии такого достигли.
Может, я отстал от жизни, но разве все эти чудесные «автопилоты» работают, когда на дороге снег или слякоть, или когда дорожные знаки все в грязи, я уж не спрашиваю о грунтовых дорогах, которые на одной карте отмечены, а на другой — нет?
Хахах забавно, 17 эпизод 10 сезона вышел в 1999 году всё это уже было в Симпсонах.
Sign up to leave a comment.

Other news