Pull to refresh

Comments 86

А по-моему, гугл припозднился. Взрывной рост смартфонов уже приостановился. Принципиальной разницы между моделями этого и прошлого года уже нет, менять смартфон так часто как раньше, даже если хочешь быть на краю прогресса, уже нет.

Так смысл то как раз в том, что можно менять частями, раз характеристики уже не изменяются столь сильно. Как по мне — неплохой следующий шаг. Вопрос правда, насколько хороша будет совместимость.

А я считаю, смысл в том, что когда через год твой смртфон устаревает, ты не меняешь его полностью, а доставляешь оперативки или ставишь новый проц. Но теперь то за год твой смартфон практически не устаревает совсем.
Конечно идея все равно интересная, но года три назад было гораздо актуальнее.

Только каждый раз оказывается, что новая оперативка не совместима со старым процом, а новый проц в старое шасси не поставить — разъемы поменялись и т.п. В итоге снова покупаешь почти всё новое. Проходили уже с ПК.

Ну оперативка не так часто меняется. Видюхи, харды, дисководы, мониторы и вся переферия более менее универсальны. Всё лучше чем полностью все заново покупать.

Требования к объему оперативки растут постоянно, а количество слотов всегда ограничено.
15 лет назад у меня был комп с частотой проца 1ГГц и 128 Мб оперативки. Теперь в моем рабочем компе 1.6ГГц, а оперативки 8 Гб. Проц вырос (грубо) в 1.6 раза, оперативка в 64 раза. В смартфонах тенденция похожа.
Проц вырос (грубо) в 1.6 раза

Очень грубо. По производительности гораздо больше.


оперативка в 64 раза.

Вопрос в том, сколько раз за эти 15 лет выходила несовместимая с предыдущим поколением оперативка.

И то, DDR3 стал точкой в эволюции памяти для данного рынка на долгие годы.
>>Вопрос в том, сколько раз за эти 15 лет выходила несовместимая с предыдущим поколением оперативка.
У меня были SIMM SDR->DIMM SDR->DDR->DDR2->DDR3

>>Проц вырос (грубо) в 1.6 раза. Очень грубо. По производительности гораздо больше.
«Гораздо» это насколько? Как измерить? На уровне пользовательских задач почти ничего для меня не изменилось, а в игры я с тех пор почти и не играю.

А вот прогресс в хранении данных колоссален. И объемами и скоростями.
меня были SIMM SDR->DIMM SDR->DDR->DDR2->DDR3

SIMM SDR в 2001?


На уровне пользовательских задач почти ничего для меня не изменилось

Ну вы тогда и память на уровне пользовательских задач считайте. Тогда хватало и сейчас хватает.
А по частоте процессоры сравнивать странно. Вот например Xeon E7-8890 v4 — 2.1 GHz, Pentium 4 HT 3.8F — 3.8 GHz. Второй в 1.8 раз лучше, так?)


«Гораздо» это насколько? Как измерить?
Тесты всякие, бенчмарки.
>>SIMM SDR в 2001?
Представьте, да! У меня была редкая материнка сразу с симами и димами! Мне тогда казалось это очень круто — можно было взять планки от старого K6. На практике вместе SIMM и DIMM не работали, симы вскоре ушли на полку. Потом кстати продал неплохо.

>>Ну вы тогда и память на уровне пользовательских задач считайте. Тогда хватало и сейчас хватает.
А вот тут не соглашусь. Я не смог бы открыть полсотни вкладок в браузере и несколько IDE, например.

>>Тесты всякие, бенчмарки.
Очень большая разница во времени, не найти один тест для этих камней. В гигафлопсах примерно 2 у атлона и 28 у i3 — на порядок разница.
Представьте, да! У меня была редкая материнка сразу с симами и димами!

Это частный случай. В принципе, в 2001 уже был DDR, а значит за 15 лет 3 смены технологий: DDR1->DDR2->DDR3->DDR4.


А вот тут не соглашусь. Я не смог бы открыть полсотни вкладок в браузере и несколько IDE, например.

Не только из-за оперативки, очевидно.


Очень большая разница во времени, не найти один тест для этих камней. В гигафлопсах примерно 2 у атлона и 28 у i3 — на порядок разница.

Тут куча процессоров, в том числе и старых.

Проблема скорее будет в том, что вне зависимости от твоих новых модулей смарт как был на версии ведра с которой вышел, так и останется.
А проблему драйверов как решили, интересно? Совместимость каждой «плитки» железа с другой. Их же вряд-ли будет 3 плитки с камерами и 3 плитки с процессорами. Они пилили совместимость всего железа со всем остальным железом? Это же сколько надо всего сделать.
В Google явно работают не идиоты, у них хватило ума это предусмотреть. В крайнем случае — придется купить новую рамку для нового процессора\памяти, при этом остальные модули останутся. Но это сильно маловероятно, скорее всего, текущие разъемы будут рассчитаны на много лет вперед.
Хотите сказать ранее в индустрии ПК работали исключительно одни идиоты? Производителям выгодно регулярно менять стандарты, чтобы стимулировать новые продажи.
Подозреваю, что CPU + RAM будут внутри одного модуля. В ином случае решение по согласованию линий между модулями должно быть весьма нетривиальным.
ну вот, например, для меня идеального телефона на рынке просто нет. Может быть теперь смогу собрать его по частям.

Если будут подходящие части. А наладить производство большого разнообразия модулей, своевременно обновляемых, тоже непросто.

имхо: идеальный смартфон — это нексус (5) с водозащитой и 2sim :)
AMOLED экраном и нормальной батареей.
Ну… амолед запихать всётаки сложно будет. А вот замену акума можно будет предусмотреть в процессе изготовления нового водозащищённого корпуса на принтере :D Кстати, акум можно поменять на 3Ач даже без замены родного корпуса.

Жаль N5 слегка устарел уже и вся эта возня не имеет особого смысла… Впрочем можно взять за основу нексус посвежее.
Не согласен с тем, что он устарел — аппарат отлично чувствует себя в плане производительности даже в играх. Плюс постоянно обновляются прошивки, что даже у более новых устройств не всегда происходит.
На счет замены акума — как раз жду с Китая акум от g3, буду колхозить его на н5.
Экран должен быть трансфлективный.
Тут даже вопрос не в устаревании, а в балансе.
Мне от смартфона не требуется мегапроизводительности — я не играю в игры. Вообще, по моим потребностям, чуть ли ни палм устроил бы. А вот камера мне нужна хорошая и с аппаратной двухпозиционной кнопкой. Но платить кучу денег за то, что я не использую, только ради камеры, не хочется.
А у вас своя модель использования смартфона и ваши потребности могут кардинально от моих отличаться.
Модульный смартфон, как я надеюсь, позволит каждому получить свой идеальный телефон. А если это еще будет укладываться в разумные деньги…
Что касается рассыпучести, то наши китайские волшебники понаделают кучу модульных презервативов любых расцветок, фактуры и прозрачности.

Опять-таки, смотрите мой комментарий выше. Наладить производство большого разнообразия модулей, своевременно обновляемых, тоже непросто. Та же аппаратная кнопку камеры в модульном смартфоне — не самая тривиальная вещь.

Можно обновлять модули раз в три года — как раз за такой период может произойти «устаревание» предыдущего.
Ну я ещё могу понять в случае с ПК, там часто необходимы мощности, для обработки, игр и прочего.

Но зачем смартфон менять каждый год ради циферок? Даже модели 2010 года вполне неплохо справляются с задачами, неободимыми для смартфона. Как-то серфинг в интернете или просмотр/создание фото и етс.

А проект ара хорош тем, что наконец можно будет угодить всем пользователям.
Кому то надо обилие разъёмов и возможностей. А кому-то нужна звонилка с огромным временем работы. А кому то нужен хороший ЦАП.
> Но зачем смартфон менять каждый год ради циферок? Даже модели 2010 года вполне неплохо справляются с задачами, неободимыми для смартфона. Как-то серфинг в интернете или просмотр/создание фото и етс

Еще есть такой фактор, как поддержка в области ПО.
Вот появился новый модный мессенджер. На нем с некоторой долей вероятности появились люди, с которыми вам приходится общаться на их условиях. А на старый аппарат просто нет приложения как класса.
Для серфинга, скорее всего, понадобится поддержка современных стандартов, того же HTML5, чего для старого аппарата уже может просто не быть.

> А проект ара хорош тем, что наконец можно будет угодить всем пользователям.
Кому то надо обилие разъёмов и возможностей. А кому-то нужна звонилка с огромным временем работы. А кому то нужен хороший ЦАП.

Идея модульности теоретически хороша, но исполнение именно в данном проекте не очень. Мне больше понравилась идея «вторых половинок» от йолки. Как правило человеку не требуется реально большого многообразия конфигураций, а просто хочется добавить только одну-две детали относительно средней модели. При этом конструкция становится гораздо надежнее, и не придется прибегать к средствам, которые не только защищают аппарат от разделения на мелкие детали, но и осложняют быструю смену элементов.
Учитывая, что она не взлетела у йолки, вызывает сильные сомнения успех столь сложной конструкции от гугла.
на полочке лежит замечательный аппарат HTC Explorer. И все в нем хорошо — и размер удобный, и экран хороший, и аккумулятор (родной между прочим!!) больше суток держит. Но две беды — ведро 2.3 и 100мб встроенной памяти в стоке. Первое и второе в сумме мне не позволяют ныне даже скайпом нормально пользоваться. Да что там скайп — у меня плеймаркет обновиться не может, т.к. он заливает кумулятивный апдейт на 65 мегабайт и ему потом их некуда распаковать!
Конечно. можно до бесконечности играться с кастомными прошивками, что я и делал не так давно. опробовал вариантов 5 или 6, у каждого свои проблемы — пара прошивок хотя и освобождают изрядно места в памяти, зато сжирают процессорное время и аккумулятор как не в себя. Свежее ведро (относительно, 4.2.2) хотя и ставится почти без проблем, зато камера функционирует через раз и почему-то периодически отваливается все беспроводное — блютус, вай-фай, симка — приходится перезагружать. Еще три прошивки имели рандомные проблемы с плеймаркетом, установкой приложений, звуком, камерой, датчиком приближения и акселерометром.

Вот и получается, что аппарат неплохой, живой, я бы даже сказал — актуальный (как звонилка с возможностью чуть удобнее посерфить интернет, открыть ПДФ-ку, проверить почту и получить прогноз погоды) — а софтварно уже все, тютю. Аппарат как раз 2010-2011 г.в., ЕМНИП.
Внутреннюю память можно расширить при помощи ext2 раздела на флешке и программы Link2SD или аналога.

Так может как раз производители вернуться к конкуренции за счет удобного формафактора/доп. гаджетов и тд и тп.
Может наконец выпустят qwerty-смартфон с актуальным железом)

Судя по трейлеру там меняли переферию: колонки для вечеринки, микрофон для гитары, камеру для съемок.
Хотя, что мешает сразу топ собрать? А обновлять кусками не так и популярно, ведь часто экраны ломают. В итоге можно купить новый экран и поменять самому, но опять же, экран, как я понял, это основная плата. А значит не из дешевых этот конструктор.
Жене такой куплю, надеюсь менять разбитый экран станет проще ))
Мне кажется, что поменять тачскрин будет всё же дешевле, чем покупать новый экран) Он сам по себе дорогой(на некоторых моделях. вряд-ли Ара — бюджетная), а тут ещё и в виде модуля)
Экран будет несъемным
Смысл не столько в обновлении процессора или добавлении памяти, сколько в его трансформации с возможностью стать:
1) Портативной акустической системой(несколько модулей — динамиков)
2) Смартфоном, живущим «месяц» на одной зарядке(дополнительные модули — аккумуляторы + не большой EInk экран)
3) Дозиметром
4) SSD хранилищем данных(дополнительные модули памяти, отсутствие модуля экрана)
Еще идеи?
Еще можно сделать упор на камеру для качественной съемки, или наоборот без нее, кому не нужно.
И закатать губу. Так как стоить апгрейд будет сравнимо покупке нового смартфона. Вы же не надеятесь, что это ноухао, будет продаваться за копейки?
ну однажды архитектура PC выстрелила и стала массовой. оказалось, что люди любят апгрейдится.
никто не знает точно как люди воспринимать апгрейд смартфона.
Это не люди любили апгрейдиться, а гики и сисадмины. Чем больше ПК становился домашним прибором для домохозяек, тем более популярными становились «всё в одном» и/или консоли. Смартфоны уже массовый продукт, а на одних гиках выехать не получится.
1)Портативной акустической системой(несколько модулей — динамиков) — а ещё модуль усилителя, чтоб эти динамики играли, и доп. модуль аккумулятора, чтоб «ЭТО» прорабоатало хотя бы час. не лучше ли купить портативную колонку за 10$?
2)Смартфоном, живущим «месяц» на одной зарядке(дополнительные модули — аккумуляторы + не большой EInk экран) — боюсь спросить, для чего такое «чудо» может понадобиться.
3) Дозиметром — есть подключаемые через джек аксессуары.
4) SSD хранилищем данных(дополнительные модули памяти, отсутствие модуля экрана) — а вот это великолепная ИДЕЯ! Купить ссд или флешку — слишком скучно. Человек разумный обязательно купит модульный смартфон, чтоб вытащить из него экран, процессор, батарею и все все все ненужное и докупить «модули памяти». Это же так ЛОГИЧНО!
хочу, чтобы он появился. но меня интересует он только в плане DIY. позорный дисплей для arduino/pi стоит как средний смартфон и это жутко раздражает. с появлением этих модулей станет намного дешевое сделать прикольные штуки на качественных компонентах без бубна и плясок.
А что если попробовать прицепить к малинке дисплей от какого-нибудь смартфона? Те же дисплеи для iPhone5 с сенсором и стеклом стоят всего 1.5-2 т.р. в розницу
ну да, это конечно возможно, только нужно либо специальную плату которая принимает шлейф дисплея и выдает HDMI вход, но такие появились относительно недавно. а раньше — изучить разпиновку, написать драйвер (для конкретного дисплея свой), сделать свой переходник для шлейфа и вуаля. удовольствие то ещё. а вот компоненты от ARA будут иметь стандартные шлейфы и общий порядок пинов и будет намного проще.
я уж не говорю о том, что возможно будут модули для телефона с gpio выходами и можно будет подцепить к нему что угодно.
Такие платы, к сожалению, стоят довольно дорого. Вот например у меня есть рабочий экран от ноутбука и разбитый экран от телефона (немного треснуло стекло и глючит сенсор). Чтобы подключить всё это к ПК нужна плата за 100+ долларов и я не совсем уверен, что оно заработает.
дык знаю! сам заглядываюсь на собственный VR шлем или ещё на что. но цены… грустно всё это :(
А LVDS-интерфейс малина не умеет? Ведь обычно ЖК-матрицы по нему управляются.
Все дело в наличии, а точнее отсутствии драйверов.
ИМХО девайст не будет дешевым.
Как минимум потому, что он не станет массовым.
Люди любят то, что не надо собирать и переделывать.
тогда и ARA не будет, если он не будет массовым. никто не будет себе новый дисплей или процессор покупать за 100$
либо нормальная цена компонентов, либо ничего не выйдет.
Ну поэтому и пророчат все, что Ara не взлетит.
Массовому пользователю модульность только проблемы доставит, а без массовости будет дорогое устройство, которое никому не нужно.
НЕ поймите меня не правильно, я как раз из тех, кто с удовольствием купит девайс и набор модулей к нему…
Но также есть большие сомнения в рыночной успешности такого устройства.
ну и я не утверждаю, что он взлетит, я лишь говорю, что было-бы здорово, для всех любителей DIY :)
С удовольствием купил бы! Мне не нужна камера, мне не нужны игры, но нужен хороший звук и батарейка. А еще неплохо бы АЦП поставить.
А что не будет дешевым — да — тоже так думаю. Но… хочется свободы!
Свой ноут я проапгрейдил как мог. А до этого был вечно переделываемый десктоп.
Модуля с хардварной qwerty-клавиатурой так и не будет?
А вдруг Блекбери все-таки родят что-нибудь.
Сказка.
Скорей уж потихоньку возвращающаяся на мобильный рынок Nokia. Ежевичники как-то перестали свою в общем-то годную операционку продвигать, а опыт говорит, что как только производитель смартфонов забивает на ОС, то довольно быстро превращается в обычного вендора железа без изюминок.
В теории можно сделать выдвижную.
Для Jolla уже пытались, вышло так себе.
Идея не плохая, вот только с реализация туго пока, проект представили в 2012 году, на дворе середина 2016, а в серию пока не запустили. Согласен что тут как с ПК много, а возможно еще больше подводных камней. Все таки столько производителей, прошивок, много нюансов.

По аналогии с PC, я бы всегда брал хороший дисплей (как когда собираешь комп надо брать хороший монитор) скажем FullHD Amoled, ОЗУ 2ГБ (мне лично не нужно больше) хранилище на 32ГБ, обязательно 2 симки с LTE и батарейку побольше на 4000 самое то.
А слабо вместо модульного смартфона сделать модульный Android? Даже девайсы трёхлетней давности безо всякой модульности вполне себе нормально бы работали, если бы их ОС удалось проапгрейдить до последней версии.
Почему нельзя дать на откуп производителям лишь минимально возможную часть кода (собственно драйвера), а все остальные компоненты ОС обновлять независимо и централизовано с серверов Google?
Потому что производители телефонов хотят кастомизации. Куча своего софта, сильно видоизменённый UI, это всё делают телефоноделатели, чтобы больше выделиться. На одном дизайне аппарата не вырулишь.
Ах ну да, как же я мог забыть. Если перестать обновлять телефон, люди вынуждены будут покупать новый ради обновлений. Причём компании не обновляют не потому, что телефон слабый, нет. Как пример — есть 2 замечательных телефона, Samsung Galaxy S3 Duos и Galaxy S5 mini. Начинка абсолютно идентичная, но на первый Lolipop не выкатили, а на второй — пожалуйста.

Потому что Андроид — свободный. Ну или пытается быть таковым. Хочешь кастомизируй, хочешь выпускай чистый Андроид.

Кстати интересный вопрос. Сейчас для работы камеры нужно: драйвер в ядре, hal библиотека (чаще всего большая пачка библиотек), приложение (чаще всего тоже имеет вендорские фишки). Как будут решать это решать в Ara? В текущих версиях андроида пользователь может поставить только предложения, а модули ядра (а у некоторых вендоров и весь system) защищен от модификации проверкой подписей.
Тогда телефоны будут менять по мере физического износа, а не раз в полгода-год, как сейчас.
Девайсы многолетней давности, даже при возможности апгрейда ОС до (пред) последней версии — тупо эту версию не потянут. Будут отчаянно тормозить в большинстве задач.
Ибо уже и проц не тот, и памяти не столько, сколько нужно для нормальной работы современной ОС и окружающих программ.

Тупо пример с андроидом: ставишь на (неважно какой) девайс оф. прошивку с 4.0 — там в комплекте ES Проводник версии 1.6. Летает — только в путь. Заходишь в маркет, обновляешь его до совеременной 4.0.x — и он уже только загружается секунд 10, не говоря про саму работу…

У меня есть несколько старинных (но живых) устройств, одно из них, в оригинале, — с Андроид 2.1. Ему можно поставить 4.4.4 (или даже 5.0) — но смысла в этом нет никакого, ибо пользоваться этим всем невозможно.
Не взлетит, просто по одной той причине что постоянно таскать с собой и помнить где лежат эти запчасти не реально. Я постоянно ищу свою зарядку, кошелек, рабочий таг, ключи от квартиры, а здесь еще помнить где камера, где экран, где 5-е, 10-е. Да, у женщин с этим легче, моя жена всегда знает где и что лежит :), так что большой популярности ему не сыскать в силу так сказать психологических особенностей аудитории ;)

А вы комп тоже постоянно разбираете и по запчастям храните? Собрал один раз и носи как обычный телефон.

Блин, ну почему для модуля с камерой не предусмотреть сквозной паз в корпусе, чтобы он мог быть толще камеру можно было бы сделать лучше, соответственно фото качественней, мне кажется, это решение лежит на поверхности.
Ну… не всё сразу. Это же Ara 1.0
Пройдет два года, выяснятся плюсы-минусы — и выйдет новый эндоскелет Ara 2.0, или скелеты тоже будут какие угодно если гугл разрешит кому-то еще производить их.
И можно будет содрать деньги за новый форм-фактор ))
я думаю, можно сделать просто «выпирающий» модуль камеры с хорошей оптикой, причем формата 2U — как четыре самых маленьких модуля, например. (КДПВ, модуль с экранчиком рядом с камерой). Туда в принципе вполне реально уместить оптику средней мыльнички, что 100% уделает по качеству фото большинство телефонных камер.
Выпирающая камера всегда выглядит уродливо.

и носить неудобно.

но ее совершенно необязательно вечно с собой таскать прицепленной к телефону.
средняя по качеству смартфонная камера на каждый день, выпирающий объектив с хорошей матрицей для экскурсии, пикника или прочего досуга, в будние дни — кейсик и кидаем на дно сумочки\рюкзака, оставляем в машине или дома. Это в любом случае компактнее и универсальнее, чем таскать с собой отдельно мыльницу.
Где-то с год — полтора, прочитав что ara будет довольно скоро, решил что следующим телефоном будет именно он. На дворе 2016 моим galaxy note n7000 стало откровенно сложно пользоваться и что-то уже сомневаюсь что дождусь ara.
Как я Вас понимаю. Года полтора ждал себе его, всё читал, что вот-вот уже скоро начнут продавать, но в итоге разочаровался и поменял телефон…
Проблема «устаревания» современных телефонов больше не в железе, а в операционке. Смотришь на интересные фишки android 5.x, 6 и т.п., а твой, в общем-то, достаточно бодрый по железу телефон сидит на каком-нибудь 4.х, потому что изготовитель забил на обновление. И начинаются танцы с бубном — есть ли где-то прошивка, подходящая под твоё железо и насколько безглючно она будет работать…

Не будет ли ситуации «опять двадцать пять» — обновляться будут только конфигурации на «свежих» модулях и чтобы получить свежую версию ОС всё равно придется постоянно обновлять железо, не потому что его не хватает, а потому что оно не поддерживается?
UFO just landed and posted this here
Пока я жду выхода Ara, я разбил уже 6й дисплей на моем нексусе, поменял две машины, развелся, а ары все нет.
Думаю, было бы удобно собрать телефон под себя при покупке.
С апгрейдом сложно что-то предугадать, но, скорее всего, память (во всех вариантах) будет пользоваться спросом.
Я считаю идея хорошая. Вот у меня хороший недорогой смартфон, но лопнуло стекло. Он работает, только трещины на экране раздражают. В ремонт сдавать жаба душит, он столько уже не стоит, а так взял, да поменял экран. Сам. Один. Без проблем.
Sign up to leave a comment.

Articles

Change theme settings