Смысл пломбировки от меня тоже ускользает. Пример — у меня дома опломбированы счётчики воды, типа их нельзя без повреждения пломб открутить от труб с обеих сторон. Но! Эти самые трубы мои и стоят они после кранов на входе воды в квартиру. И если мне приспичит пустить воду в обход счётчика, я просто отсоединю всю эту конструкцию целиком от кранов и присоединю другое. Спрашивается, и в чём смысл пломб?

С электросчетчиками там просто, чем больше пломб тем лучше, т.е. что бы полюбому их нужно было время от времени срывать, ну а это денюжка. Т.е. у меня опломбировали тупо щиток что бы исключить возможность переключений, через год что бы сделать «протяжку» контактов пошел в энергокомпанию, которая разрешила сорвать пломбы, заплатил за новую пломбировку ну и соответственно за три дня не по счетчику а по среднему…

Есть некоторый цинизм в том чтобы брать с клиента деньги (сами счётчики, пломбировка, установка) за то чтобы считать сколько с него взять денег :)

В этом плане есть «прикрышечка». Особенно по воде: есть среднефонарный расход по проживающим, а для желающих экономить относительно тех цифр — опции в виде счетчиков. Ну а опции — могут быть и за денежку и прочие неудобства…

p/s/ Хотя самое забавное, что за безальтернативный вариант учета электроэнергии платить за пломбирование пришлось, а вот за водосчетчики — нет (установка своими силами, жэушний техник-пломбировщик — бесплатно)

Сейчас всё идёт к тому, что среднефонарные тарифы потихоньку увеличивают, чтобы люди озадачились установкой счетчиков и стали платить заметно меньше.

вопрос в том, что произойдет, когда ВСЕ поставят счетчики?
если платеж «по тарифу» примерно вдвое-втрое превышает реальное потребление (я не беру в расчет злоупотребления, где в съемной квартире прописан один, а живет бригада таджиков, приехвшая на заработки), т.е. водоснабжающая организация получает 100% прибыли просто так (и это утверждено соотвествующим региональным тарифным органом), и при этом дотируется. Будет рост тарифов вдвое-втрое?

Я бы не хотел предсказывать плохое будущее, но первый попавшийся источник говорит, что всё только растёт.


собственно график

image

Спасибо за график и источник.
Там, кстати, есть с 2017 годом информация.

Изображение графика
image
Обязательно. Счетчики не для того, чтобы уменьшить доход управляющей компании. А опыт сопредельных стран показывает, что будете платить еще и за «потери» между суммой показаний квартирных счетчиков и общедомовым. При этом мотиватором «добровольной» установки счетчика будет увеличение «средней» стоимости воды без счетчика в несколько раз.
хм. я не знаю, какие страны вы считаете сопредельными — но в России повышающий коэффициент на «воду без счетчика» уже года полтора, если не больше. И разница между общедомовым потреблением, и счетчиками квартир+нормативами — считается «общедомовыми расходами».
У нас давно почти везде стоят счетчики. Да поначалу выходило дешевле, но в итоге просто подняли цену за «Техобслуживание». Квартплата 7-8 тысяч на одного человека.
За все организации не скажу, но водоканалу точно будет не очень. Поэтому они и повышают тарифы постоянно. Не потому что они барыги, а по причине как раз счетчиков. Тарифы без счетчика включат в себя немного платы за должников и прочие накладные расходы.
Да, я сам 5 лет пользовался «безлимитом» по воде, пока среднефонарные тарифы не превысили предполагаемые учетные. Поэтому с год назад поставил счетчики на учет.
То есть, минимальную зарплату не повышают слишком сильно, что бы у народа не пропала смекалка?
Регулярно снимаю пломбы, никогда не платил за пломбировку. Пломбы появляются сами собой, обычно после визита того кто снимает показания.
Как это выглядит, кто и какимобразом берет ваши деньги?
Осталось уточнить страну/регион где такой праздник жизни)
Так как это выглядит?
Приходит, например, сверщик показаний, обнаруживает наличие отсутствия пломбы.
И что? Что происходит дальше? Кому, что и главное как он это предъявляет?
Мне правда интересно.
Выглядит это во-первых в виде пункта в договорах с водоэлектро и прочими сбытами. Где прописано, что нарушение целостности пломбы влечет за собой отказ в принятии показаний прибора учета и расчету по-среднему или по потребителям. Дальше долгая бодяга судебных разбирательств и согласно договора например за воду перерасчет окажется заметно дороже учетных цифр, по электроэнергии — могут быть варианты, но расчетные цифры чаще все-таки больше.
Слышал об инициации разборок когда человеку воду посчитали в частном доме исходя из максимально возможного потребления — в принципе подать в суд такой абсурдный расчет сбытовики вправе, а вот каким образом другая сторона сможет это документально опровергнуть и сформулировать другие цифры — большой вопрос.

В случае квартиры в многоквартирном доме — в принципе вся дельта учета подъездного/домового учета и опломбированного поквартирного учета — вполне очевидным образом даже для суда ляжет на «неучтенщика».

В случае квартиры в многоквартирном доме — в принципе вся дельта учета подъездного/домового учета и опломбированного поквартирного учета — вполне очевидным образом даже для суда ляжет на «неучтенщика».

Вы заблуждаетесь. К примеру в моем дом доме 2 квартиры платят по среднему.
Ни за какую дельту с них взять нельзя. И не берут.
Ну и к слову, в многоквартирных домах договора со сбытами насколько я знаю нет.
Вы заблуждаетесь. К примеру в моем дом доме 2 квартиры платят по среднему.
Ни за какую дельту с них взять нельзя. И не берут.
Ну и к слову, в многоквартирных домах договора со сбытами насколько я знаю нет.
Нет. Я не заблуждаюсь. Договор-оферта есть. В общем его наличие в моей папке с квартирными документами мешает мне заблуждаться.
Ну нет так нет. Не стану спорить.
Я правильно понимаю что фактически это не с вас берут деньги за пломбировку а вы добровольно оплачиваете им эту услугу из опасения «мало ли чего»?
ЗЫ У меня родители однажды тоже вызывали электрика для «подключения отключенного счетчика». Оплатили соответствующую услугу 50р, все честь по чести.
Нет. Срок действия поверки счетчика истекает. Заблаговременно энергосбыт об этом предупреждает. Так же как и о повышающем коэффициенте и усредненном учете. Жилец вправе так жить сколько хочет, либо заказать услугу замены и опломбирования счетчика. Дальше — выбор за клиентом.
В моем доме хватило всяких разных, выбравших разные варианты. Кто-то до сих пор ждет бесплатной пломбировки)
Понятно. Мы явно из разных реальностей нашей страны.
У нас стоят счетчики 70х годов и ни о каких поверках никто не заикается.
Поэтому я и поинтересовался страной и регионом.
Ибо есть различия. И например в моих краях учет и поверки пришли относительно недавно и массово. До этого мой счетчик прожил 18 лет, а кое-где и более 25. Но это лишь при попустительстве конкретных энергосбытов.

Поселковые/деревенские/дачные хозяйства, кстати охватились чуть раньше. Там кое-где реализовали PLC сбор, а сами счетчики высоко на столбе. Правда эксплуатанты говорят о всяких забавных эффектах этого…
столкнулся с тем, что деревня есть, электричество (хреновенькое, правда — падает зимой до 90 вольт) есть, платят почти все регулярно по реквизитам — а после продажи дома поехали оформлять — оказалось, что сети и ТП из одного подразделения почти два года как передали, а в другое подразделение не приняли. вот так они и болтались…
Сам не сталкивался, но слышал про еще более вопиющие случаи, когда 100 лет никто не платил за электроэнергию… ну так сложилось, а вот при оформлении сделки (точнее уже ее завершении) оное вылезало со всеми вытекающими…
падает зимой до 90 вольт
это опечатка, или у вас там линия 110в?
нет, к сожалению, не опечатка.
Ввиду отсутствия газа многие предпочитают отапливаться ворованным электричеством. Поэтому на линии к концу деревни зимой 90 вольт не редкость. даже в прошедшую субботу пр температуре +2 (довольно неприятная погода для конца мая) напряжение падало до 168 вольт (но чаще болталось в районе 190).
вроде сейчас зашевелились — собираются ставить счетчики в боксах на опорах, заодно заменить старую ТП, и перетянуть нулевой провод, на котором пара десятков скруток. и по странному совпадению, в феврале-марте пошли «телодвижения» по газификации (правда, в третьей декаде марта они затихли — видимо, до следующих выборов. но все-таки почти пару километров сделали)
Нда, ужас конечно. Но если уж на то пошло — за электричество такого напряжения можно вообще не платить(см. «Вариант 2» и далее). Так что как минимум можно попытаться сделать подобный финт ушами.
теоретически можно, как несоответсвующему стандарту. но фигня в том, что его воруют (т.е. фактически не платят), и поэтому оно такое есть.
без светодиодных ламп там вообще унылое зрелище было…
Я как раз поменял вчера счётчик 76 года в квартире, ибо сбытовая компания возбудилась и стала на меня предупреждения слать. Может счётчик ещё бы прожил, но я его «засветил» когда переоформил квартиру с прошлого владельца на себя.
На остальные счётчики предупреждения о поверки строго приходят.
У нас сбытовая компания возбудилась в рамках города (или его половины). По крайней мере зацепило это жителей домов примерно до 2003 года сдачи единовременно… очереди в сбытовую были как в мавзолей)

Предупреждения были про коэффициенты 1.25 — 1.5?
Да. Там целый лист угроз, я не вчитывался, скомкал и пошёл за счётчиком.
Я детали не помню, но что-то типа прогрессирующего повышающего коэффициента. Вполне мотивирующие цифры не задумываясь потратить 600 р на какой попало счетчик. Ну и в силу насущности — выступил «оптовиком» и купил счетчики не только себе но и соседям с пары этажей. Поэкономив на доставке. Аналогичную акцию провел с вызовом пломбировщика.

Исключением оказалась пара соседей — один бычился, мол «оне должны сами», другой просто захотел двухтарифный.
Суровые у вас сетевики. Сколько мне пломбировали объектов — только счётчик и вводной рубильник.
не только в ЖКХ бардак и зоопарк. На крупных и не очень предприятих тоже, даже хуже, часто вообще никакой информации нет, есть фото счетчика и все, т.к. это технический учет + к этому еще больший зоопарк интерфейсов, особенно для приборов, которые уже давно не выпускаются :-)
зоопарк, он не только в учете, на некоторые предприятия посмотришь… брендов железок автоматизации/силовой энергетики более 2-х десятков, иногда даже интересно «а это где они откопали???»
Когда речь идет о крупных предприятиях, которые имеют определенную специализацию, я могу понять, что там все пестро.
Но ЖКХ, по сути, подразумевает одно и то же. Считать тепло, газ, электричество и воду. И почему там нет никакой стандартизации, стоит кто во что горазд — для меня загадка.
это нынче называется «конкуренция», т.е. кто выиграл тендер тот и ставит, и получается что кто откопал «неликвиды» по бросовым ценам тот и монтирует оборудование. Да и проектная документация для многих не указ… Т.е. если брать тепловые узлы, кто-то сделал проект, потом кто-то выиграл тендер на установку, и в принципе при установке даже не заглядывает в проект а делает «я так вразумею, так думаю будет полудшей»
На примере энергетиков могу ответить, при выдачи тех.условий на тех.присоединение к сетям энергетикам запрещено указывать марку/модель прибора учета, только класс точности, иначе УФАС прибежит и сделать всем плохо.
но ведь ничего не мешает иметь какой-то «стандарт выходных данных»?
вот это самая большая «ЖОПА», т.е. проектируешь как «обезличенные» устройства… в итоге хрень творится в последствии полная
Сверху есть только интерфейсные выходы, они специально туда выведены. Там тоже пломба.
Подозреваю, что боятся уязвимостей в rs485 интерфейсе, типа вдруг какой то бэкдор и можно поправить показания счетчика.
Скорее всего. Но если и боятся, то на интуитивном уровне) В ЖКХ вряд ли знают те слова, что вы сейчас употребили)
Скорее всего всё проще: «Везде где есть место под пломбу — нужно ставить пломбу».
В свое время поругался с облэнерго, когда мне ставили мою Энергомеру (навороченный, двухтарифный, ЖК, все дела).
Дом изначально на этапе проектировки планировался быть умным, поэтому никакого газа, а значит счет электроэнергии был актуален.
Короче ругался я по поводу вывода пинов для мониторинга, на что получил ответ: «нашими внутренними предписаниями мы обязаны блокировать любой доступ к любым контактам счетчика, поэтому мы либо пломбируем вам все, либо электричества у вас не будет, решайте сами, у вас есть пять минут». Все — это реально все, ДАЖЕ АВТОМАТ, который кстати говоря один раз уже пришлось менять с их помощью.
Их тоже можно понять. Какие бы копейки не стоила электроэнергия и сколько бы не зарабатывали — все равно воруют, отматывают и тд…

В общем плюнул на все, вооружился физикой и сделал неинвазивный датчик (трансформатор где первичка — один виток фазового провода, а со вторички снимаю ток). Точные данные конечно не снять, но мониторинг в реалтайме вполне удалось.

image

А что мешает поставить следом второй счётчик и проводить мониторинг по нему. Я думаю, что если взять такой же счётчик, что и поставщик электроэнергии помьавил, то счиьать они будут одинакого. А раз в пять лет можно и сверить показания.

Думал об этом.
Мешает комбинация цены и результата.

Простых счетчиков с цифровыми выходами я у себя в Николаеве не нашел.
Цена вашего вопроса — 173 доллара.
Цена моего — старый трансформатор с радиоприемника, два резистора, диод и кондер оттуда же + Ардуина которая суммирует напряжение в заданные промежутки времени (она бы кстати понадобилась и для вашего варианта).

В общем старое доброе большое зеленое земноводное…
Однако, вы заморочились!)
Нам, для точных значений, конечно не подойдет, но буду иметь ввиду такую идею.
На самом деле, я бы все же послал установщиков и пошел ругаться с их руководством. Обычно, повыше сидят не такие прямолинейно-направленные люди. Однако, не зная ситуации на месте, судить не возьмусь.
Увы на все это нужно время, а как обычно бывает в нашем мире, на это время подвязаны не только я, а еще и третьи лица. Конкретно в моем примере речь шла о строителях, которые не продолжали бы стройку без подведенного электричества, и тогда бы весь процесс постройки застопорился ради возможности считывать один датчик :)
можно было просто вывести интерфейсный провод к счетчику, и отложить решение вопроса по подключению до окончания строительства/сдачи в эксплуатацию/появления свободного времени…
А в чем проблема была поставить «навороченную» Энергомеру, но с оптопортом? Цена как на счетчик с проводным интерфейсом… опломбировали и читайте сколько влезет данные с него. Или Меркурий с ИК-портом — аналогично.
А у меня есть оптопорт. Проблема в том, что согласно постановлениям кабмина или какого-то другого бесполезного органа, счетчики на частных домах крепятся снаружи, в запломбированном боксе. Доступа к самому счетчику нет, его скажем так, просто видно.

Пришлось бы костылить наклеивая фоторезистор на пластиковое окошко бокса, заводить доп. пару проводов внутрь дома, и усложнять систему.

Знаете что обидно? Что приходится бороться больше не со сбоями техники, а с человеческой бюрократией.
Мдя. Печально. Примите мои соболезнования.
Тогда действительно, проще контрольный счетчик в доме поставить.
А ещё водосчётчики бывают с Bluetooth http://www.elehant.ru/cntr_water.php
Только они не открывают свой протокол :(
Пока счетчики с интегрированным модулем — это еще очень дорого. Внешний модуль обходится дешевле за счет одного передатчика и нескольких импульсных входов. А еще он универсальней.
Что же касается вашего примера — я бы не стал строить сеть на Bluetooth)
По поводу пломбировки всего и вся, я думаю что работники ЖКХ просто не знаю что вверху интерфейсные модули и пломбируют всё, где видят места для пломб. Я уверен что большинство этих работников, даже представления не имеют что с более-менее новых счётчиков, можно снимать телеметрию. И эту веру я подкрепил тем, когда ко мне пришёл дядя лет 50+ для установки нового счётчика. Я у него прямо и спросил: «С него можно снимать телеметрию?» на что он мне конкретного ответа не дал, но по его виду я понял что он не знает что это такое.
Я думаю, что дело так и обстоит. Но меня смущает, что верхний винт на той же Энергомере предусматривает пломбу (там есть дырочка). Т.е. таким он идет уже с завода. Может все же есть какой-то сакральный смысл?
Так по интерфейсу в счетчике можно тарифное расписание настроить. Найдется какой-нибудь умелец, и будет у него все по ночному тарифу считаться.
Счетчик же не деньги считает, а потребление.
Ну если например каждый час умудриться ставить ночное время — то он и насчитает потребление в ночное время, которое и рассчитается по ночному тарифу )
это если ночной тариф используется… а он, как показывает практика, выгоден только при электрическом отоплении.
Примерял к себе двух и трехтарифные сетки — лично мне совершенно невыгодно. Но часть соседей, только ночующие дома — говорят, что якобы за год окупили двухтарифные счетчики.
Подтверждаю. Собственно поэтому и заморочился с графиками, статистикой, прогнозами потребления.

При достаточно дорогом счетчике, у меня окупился меньше чем за полгода, поскольку мы с женой научились после 23: стирать; готовить в электродуховке; устанавливать конвекторы с 50% мощности в 100% ночью + бойлер и так далее.

Но у меня нет газа. Совсем.
У меня тоже нет газа, но большая часть семьи днем дома, мелкие дети генерируют много коротких стирок и моек посуды, да и в общем-то теплые полы в ванной нужны тогда же, как и опять же бойлер когда отключают горячую воду и кондиционеры — чаще они работают днем, а ночью — в тихих режимах.
То есть мои пики потребления совпадают с пиками цен при многотарифности… сосед — раньше полуночи не появляется, а линяет на работу еще до 7 утра — как бы он не старался — он наоборот впишется исключительно в минимальные цены и ему 2-/3-тарфные счетчики — то что доктор прописал.
Вы же можете не просто тариф настроить, а ещё и коэффициент понижающий влепить, то есть с 8 до 20 считает, например, 0,5 от реального.
только это все пишется в лог и можно посмотреть
Я когда менял электросчетчик (меркурий 203) перед установкой приготовил провода для 485-го интерфейса. Но электрик, который монтировал и пломбировал счетчик, опломбировал только нижнюю крышку, где силовые провода. И сам же сказал что сверху он не будет пломбировать, подключайте что хотите ))
Интересно почитать., т.к. проходили примерно такой же путь — диспетчеризация приборов учёта в ЖКХ.
Пока писал как мы этот путь проходили, понял, что получился очень уж длинный пост — кому интересно посмотрите под
спойлером
Номенклатура приборов поменьше — пара разновидностей электросчетчиков, пять теплосчётчиков. Это всё в рамках одной управляющей компании. По электросчетчикам могу не верно вспомнить (дело было 5 лет назад), пломбировать там имеет смысл силовую часть только. Всё, что ценно там для РСО — это время начала и конца дневного и ночного времени. Этих тарифов по времени чуть не до 6 штук может быть(зачем?).
В нашем случае, от радиоканала для связи отказались, использовали серые сети местного оператора связи (РТ). Основой системы были «шлюзы» rs-232/rs-485 -> ethernet, в каждом районе стояли сервера, которые через эти шлюзы опрашивали подключенные к ним теплосчетчики и электросчетчики(по одному шлюзу на дом). Еще был центральный сервер, который через определённое время стягивал дату (репликация БД) с районных серверов и складывал в локальную БД. К этой БД был написан веб интерфейс — с его помощью создавали отчеты для подачи в РСО. До подписи электронным ключем дело не дошло, отчеты печатали и возили в РСО. Но то, что КИПовцы стали реже ходить по подвалам для снятия показаний — уже хорошо. Была еще задумка(может вам удастся довести до ума) делать «скользящий» график поверки приборов учёта. Суть его в том, чтобы не приходилось в сжатые сроки снимать и везти на поверку приборы учета чуть не со всех узлов учёта. Вместо этого — плановая активность, несколько «размеренная» с тем, чтобы покрыть возможные непредвиденные ситуации. В идеале — растянутая на весь летний (т.е. не отопительный) период.
Еще удалось сделать подобие диспетчеризации в «реальном» времени — сделали частоту опроса приборов учета один раз в 5 минут. Это позволило оперативно реагировать на возникающие нештатные ситуации. Минус этого (и наш такой глупый просчет) — приборы от Теплоком (ВКТ-7) быстро выходили из строя из-за того, что их батарея(они на батарейном питании) не была рассчитана на такие часты опросы. В срочном порядке переводили их на питание от сети, а батарейное оставили в качестве резервного. С водомерами поступили радикально — заменили их на расходомеры (типа ВЭПСов) и их показания заводили на имеющиеся незанятые каналы на тепловычислителях.
«Железное» развитие на этом остановилось и началось развитие программной части. Часть была чисто утилитарной — например как довытянуть данные со счётчика, если было отключение электроэнергии в момент опроса. Часть касалась формирования отчётов, когда данные с одного счетчика суммировались с данными другого — это например когда один дом запитан от другого. Или же в отчете РСО требовали показать объём субабонентов и объем жилого дома(под субабонентами понимали любые организации, расположенные в доме). Часть была интеграционной — например, объемы согласованные в РСО, заносились в БД, а оттуда уже они подтягивались в 1С, в расчетно-кассовый центр, где уже формировались платёжки для жителей. Взаимодействие с РКЦ запомнилось «перетягиванием каната», когда дело шло к тому, что квитанции для жителей будут рассчитывать так же в нашей программе. РКЦ пытались всячески противодействовать новой системе, это выражалось в попытках дискретитировать дату, которая приходила из нашей системы. Было несколько сложных моментов.
Большое спасибо, было интересно почитать.
Еще раз убеждаюсь, что RS-485 все же не должен работать от батарейки.
Взять Эльф01 (теплосчетчик). У него есть внутренний элемент питания, но для опроса через RS-485 питание надо подавать извне.

Похоже, пломбируется все, что имеет "ушки" для пломб. И ресурсникам пофиг на смысл: раз производитель предусмотрел место для пломбы — должно быть опломбировано. И в какой-то мере это понятно — они могут не знать, что за клеммы там закрыты; если к ним можно подключиться, значит, возможно, можно внести изменения в передаваемые данные.


А зоопарк устройств будет всегда, если заказчик просит организовать телеметрию не "под ключ", а "у нас там уже приборы стоят, надо вывести". Представляю, чего вы с 485 наелись.

Про RS-485 еще будет отдельно)
Там у них интересная штука с LoRa.

Вопрос — насколько часто под капотом RS-485 не Modbus?

Ну, в принципе, Profibus DP может на RS-485 быть. Хотя об этом прямо говорят, Profibus поддерживается устройством. Однако, 1 раз я все-таки попал на какой-то старый газосчетчик, где был не Modbus на 485.

Слово Modbus в спецификации протокола еще не обо всем говорит. Из того, что вспомнилось «с ходу»:
  • «Modbus совместимый» протокол — принцип обмена тот же, но адрес не 1 байт, а длиннее.
  • То — же, с использованием своей нумерации функций, иногда, даже из стандартного диапазона.
  • Нормальный Modbus RTU, но адрес прибора жестко прошит и определяется последними цифрами заводского номера.
  • Требование перед началом обмена «открытия канала» (передача пароля через нестандартную Modbus функцию), с последующим закрытием, либо автоматическим закрытием по времени.
  • Modbus RTU, но с неверным порядком байт контрольной суммы.
  • Свой алгоритм расчета контрольной суммы.
Это все не говоря о том, что оригинальный Modbus от Modicon описывает параметры только в виде бита и двухбайтового беззнакового целого. Когда надо передать uint32_t, int32_t, float, double, начинается самодеятельность с порядком следования байт в слове, причем для float встречались почти все возможные комбинации. Один раз даже встречались вариации кодирования отрицательных двухбайтовых целых чисел. Отдельное подразделение зоопарка — кодирование больших значений (то, что не вписывается в 4 байта). Даже у разных приборов одной и той же фирмы (как пример — расходомеры Взлет) встречаются на этот счет варианты.
для float встречались почти все возможные комбинации
Вау. Middle-endian ещё жив?
Есть более-менее общепринятое расширение областей памяти ModBUS 5x и 6x, которое как раз для двойных слов. Но, конечно, тяга к велосипедостроению у нас неистребима.
RS-485 — физика, Modbus — логика. Они никак не связаны. В приборах учёта лично я очень часто встречаю МЭК 61107 независимо от физики интерфейса.
С пломбировкой всё просто, людям которые ей занимаются проще потратить пару тройку лишних пломб опломбировав всё, чем разбираться какие места пломбировки отвечают за «неразбираемость» прибора и доступ к ресурсным вводам, вот и всё.
Мне когда счётчик пломбировали я показал паспорт и попросил опломбировать только нужное, посмотрели, опломбировали.
Выводы для данных оставили.
Отличная серия, спасибо, с нетерпением жду продолжений.
У меня в свое время стояла аналогичная задача, но с чуть более занятным функционалом: снять потребление и при необходимости дистанционно отключить дачника-неплательщика.
Вы таким не озадачивались?
Нет, такой задачи никогда не стояло. Чисто технически это реализуемо для электро. Но вот со своими неплательшиками компании всегда разбирались сами, от нас только мониторинг)
Да, интересует именно электро. Поправьте меня, если заблуждаюсь: радиомодуль может не только отправлять данные с потреблением, но и получить сигнал, идентифицировать, что он персонально ему и выполнить команду?
Например заставить сработать УЗО (напрямую или через гальваническую развязку геркон/реле)?
Да, он такое может. Правда он либо перейдет в класс С (и перестанет питаться от батарейки). Либо надо городить огород с классом В. Тогда отключение произойдет с запаздыванием, но час-два нам в такой ситуации роли не сыграют.

Чисто технически — вполне решаемо. Но запросов не было.
В зависимости от требуемого времени выполнения команды, периода сбора данных, объёма батареи и планируемого срока службы радиомодуля — задача реализуется и классом А. При этом приём команд радиомодулем происходит в небольшое временное окно после передачи им данных.
Честно — управление через Лору, идея такая… спорная. То есть это реализуемо и мы делали такие вещи, но больше на поиграться. Я напишу про это, когда будем обсуждать безопасность.
В любом случае, мы по управлению дальше класса С не лазили и я пока не готов ответить, что будет, если под это дело заточить класс А. Ну, понятно, выполнение только после того, как радиомодуль проснется по расписанию и получит команду. Но могут быть еще какие подводные камни.
Его не надо «затачивать», и никаких подводных камней там нет. Класс А по стандарту открывает подряд два коротких окна приёма, как только передаст что-либо сам.
Но эти окна открываются в лучшем случае раз в час. Пропустили окно — ждите час. А то и шесть. А то и сутки. Оперативность выполнения команд так себе)
В самом «сонном» состоянии передатчик от батарейки служит до 10 лет, судя по сайту Веги. А что потом? Можно ли самому заменить батарею в передатчике?
Там 3,7 вольта на пинах. Их надо выпаивать. Если умеете пользоваться паяльником, то да.
Но, мне видится, что через 10 лет это уже будет не актуально, мы будем пользоваться совсем иными технологиями)
У знакомых есть даже квартирные счетчики «с карточкой» — то бишь с некоей псевдоплатежной карты счетчик пополняется и есть деньги — есть электричество, нет денег — все свободны.
То же самое с газом. Как раз прошлым летом сотрудник подключал газ и без вариантов — только с таким «карточным» счетчиком.
вот это ппц просто. с газом навязывают только в путь, МосОблГаз, всё, пздц, впаривают свои «Галлусы» со смарт-картой, онлайн не оплатишь больше, только дуй в офис с долбанной карточкой, заряжать. оплатил через банк по реквизитам? неси платёжку и карточку, зарядим. просто пздц. офис только один, в райцентре. в Москве нельзя. в другом офисе нельзя.
что делать бабушке одинокой к примеру?
еле уломали их с использованием всех доступных мер воздействия на установку обычного механического счетчика.
Уже немало кому не не навязывают, а они попадают туда где это давно работает. И кто-то и не знает, что бывает иначе. Типа сотрудник получил наконец квартиру от минобороны, а там весь микрорайон с момента постройки со смарт-счетчиками.
микрорайон? квартиру??? счетчик газа в КВАРТИРЕ с центральным отоплением и ГВС, где из газового оьорудрвния одна газовая плита — вообще сурово. «Безлимитный» газ в квартире с 1 плитой сколько у Вас стоит? В одном подмосковном наукограде за 10 лет цена выросла с 33р до 47р в месяц. В другой квартире (Москва) сейчас 40р, льготнику 20р. Туда ставить счетчик? Но зачем?
Не! Не!
Это я явно не указал что речь про электросчетчики.

Газосчетчики — это пока ИЖС. Но вот по-ним сотрудник не смог отбиться от смарткарт (дом-дача родителей) — там тупо отключали тех кто без счетчиков.
У сотрудницы в коттеджном поселке — пока просто счетчики.
ффух. Энергосбыты обычно как-то в среднем оказваются поадекватнее газовых хозяйств. Но вот конкретно мособлгаз совсем берега потерял. Там, где Газпром-МежРегионГаз тоже не всё так плохо.
С ужасом думаю о предстоящей поверке газового счетчика старого механического. Удастся ли провернуть вариант с заменой на новый механический или поверенный однотипный. Если нет, то следующий вариант поискать поверку на месте, если есть такая услуга. Ну или перекрыть газ, опломбировать, отвезти самому на поверку, убедить принять после поверки тот же счетчик и открыть газ.
По телефону предлагают только замену на покрытый «Галлус» со смарт-картой. Категорически не согласны.
Всего одно пропущенное слово)

Народ еще воет про навязываемые ежегодные обслуживания… Хотя тут двояко… Вон только этой зимой сгорел коттедж… по факту там хозяева рубили бабло за аренду, а на жалобы арендаторов про хлопки котла — не реагировали. Очень удачным (для арендаторов) получилось то, что одни уже расторгли аренду и съехали, а новые еще не появились и сгорел пустой коттедж в средней степени элитарности…

Кому-то уже оторвали руки за использование Ж/З проводов на соединении нулевой шины с автоматами ввода в квартиры?

Можно чуть подробнее раскрыть вашу мысль? Вы имеете ввиду цвет провода 220, которым сделана разводка?
Очевидно, Pas имел ввиду монтаж на
Фото из статьи
image

Да, мой комментарий съехал чуть ниже. Да и на второй фото тоже Ж/З делают что-то не то в Энергомере, да и в автомате по соседству.

Раскрытие мысли простое: согласно ПУЭ, желто-зеленый провод — это защитное заземление, PE. И ничего более.

Ага, электрик использовал жёлто-зеленый кабель для обозначения нулевых проводников. Опасный колхоз.

Это территория клиента. Мы там руки никому отрывать не можем(

Ну, нарушение правил эксплуатации ЭУ достаточно серьёзных проблем можно получить, можно довести это до владельца. Если электрик считает допустимым путать маркировку кабелей, он напутает и на иных включениях, где менее очевидно реальное назначение проводников. Судя по всему, это зона ответственности некой управляющей компании, так можно и на штрафы нарваться немалые от контролирующих органов.

Обрадую вас заранее: если вы решите сделать учет по интерфейсу, то к зоопарку устройств вам прибавится также и зоопарк протоколов, один краше другого. Есть надежда на DLMS, но он только в совсем новых приборах и не так распространен.

Мы это уже знаем) Это все будет в статье про RS-485.
Так вроде же есть ГОСТ/ISO (в случае электрических счетчиков). Энергомеровские счетчики уже несколько лет с ним идут…
Возможно сейчас это стандартизируется. Надо будет в Энергомере уточнить.
Мы же работаем с парком уже установленных счетчиков. Им от года до много лет. И там просто раздрай…
Уже лет 7 как стандартизовано — ГОСТ Р МЭК 61107-2011, он же IEC 61107 (хотя может и больше, т.к. гугл находит редакцию этого ГОСТа от 2001 года). Энергомеровские счетчики с индексом М в номере модели все идут с этим протоколом. Что приятно — все четко стандартизовано, все команды расписаны в стандарте, считывающие головки хоть на алиэкспрессе покупай, да и собираются они за 5 минут на коленке из стандартного переходника на FT232, т.к. схема есть в паспорте считывающей головки Энергомеры.
Справедливости ради стоит заметить, что тот самый ГОСТ 61107-2001 предусматривает несколько режимов обмена, и Энергомера не совсем точно следует его требованиям. И, более того, предоставляет свои расширения этого стандарта.
У Энергомеры МЭК 61107 на новых моделях и свой протокол на старых, у Инкотекса два своих протокола в настоящем (один у 200-х, второй у 230-х) и DLMS в будущем, у остальных как боженька на душу положит.

Ну как и с любым "застандартизованным" протоколом, он обычно описывает только ограниченное подмножество функционала счетчика. Все остальное — нахлобучки вендора, и там каждый отрывается как хочет

Ну в моем случае — считать накопленные показания, текущее потребление и напряжение сети, все вполне укладывается в рамки стандартизованных команд. В случае автора поста, скорее всего тоже, если уж им импульсного выхода хватало :)

Про пломбировку rs485 контактов — это надо делать обязательно на некоторых счетчиках. Дело в том, что некоторые альтернативно одаренные производители позволяют перепрограммировать настройки счетчиков прямо по rs485. Для перешития достаточно знать пароль, который указычается под крышкой прибора. И все бы ничего. Но… именно этот счетчик можно "обнулить" просто опрашивая чаще чем раз в секунду…
Все кто интересовался протоколами передачи данных этих счетчиков. Очень часто пишут, что протокол modbus. Но горе тому, кто поверит в это. Нет там реального modbus.

О! А вот это интересно! Я предполагал, что что-то подобное имеет место быть. Но неопнятен следующий момент.
Этот счетчик можно именно обнулить, сбросить в ноль? Польза от такого сомнительна, ведь если были уже какие-то показания и вдруг по нулям. Разве что поставить новый и постоянно его сбрасывать, аккуратно выдавая ресурсникам нечто похожее на минимальный расход.

Для начала. Это ультразвуковой теплосчетчик. Для его правильной работы требуется, чтобы в нем были правильно забиты скорость звука в воде и куча других параметров. От этого зависит что будет считать и как этот теплосчетчик. То есть если изменить какой либо параметр. То на выходе мы можем получить как работу в плюс, так и работу в минус. И обнаружить это будет практически не возможно без поверки.
А сброс в 0 — это сброс на какие-то заводские настройки, и, что не приятно, с этим счетчиком можно попасть на такое обнуление в любой момент времени. А для восстановления надо снимать счетчик и везти его на поверку… единственный вариант — после установки счетчика, сразу скачивать настройки.

Так, стоп! Вы про теплосчетчик? Я думал, что речь идет про Энергомеру (именно ее я показал на картинке в качестве примера неудобной пломбировки). А вы сейчас про какую модель?
Сейчас не помню, но к Энергомере идет прога, которая тоже позволяет весьма многое. Пароль, как вы наверное догадываетесь, на счетчике как правило никто не меняет.
Но, открыв документацию на Энергомеру, получаем, что для перепрограммирования счетчика требуется ФИЗИЧЕСКИ нажать на кнопку (эта кнопка под пломбой). Только после этого у Вас будет 1 минута для изменения настроек.
А также в настройках можно задать, что нажатие кнопки ДСТП для изменения настроек не требуется. Сброс в 0, правда, все равно требует нажатия кнопки. А еще, кнопку, оказывается, можно опломбировать так, что она все равно будет нажиматься, по крайней мере электрик нашего СНТ умудрился так сделать.
Ну, тем не менее, сильно поиздеваться над счётчиком бытового назначения так не удастся. Калибровочные параметры он менять не даёт. А вот на предприятии — да, можно, скажем, покрутить коэффициенты трансформации. Другое дело, что он это пишет в логи.
Как минимум пароли меняются, именно для этого, а также для проверки установленного времени приходится все счётчики тащить в одну из околоэлектрических контор в городе.

С электросчетчиками ничего не скажу. Дела не имею :)
А теплосчетчик — снт2. Производство РБ.

Подскажите, пожалуйста, Вы не подключали газовые счётчики Гранд 1,6? Хочу подключить его, чтобы автоматически отправлялись показания, т.к. сам постоянно забываю, но информации о распиновке разъёма не нашёл, понял только, что разъём там типа miniJack. Написал на почту производителю, но они ничего не ответили.
Конкретно с этим дела не имел. Но по документации там должен быть импульсный выход. Импульс он и есть импульс, без разницы какой разъем (хотя странно, что именно такой).

И еще лайфхак — производителям надо не писать, а звонить. Представляться и прямо требовать, чтоб соединили с технарями. Ну, в рамках разумной вежливости. Только так вы пробьете первую линию техподдержки.
В документации по импульсному выходу сказано следующее: Подключаемый счетчик импульсов должен иметь входное сопротивление не менее 1 МОм и емкость не более 100 пФ.
Как я понял это похоже на выход с ноги МК. Как его подключить, чтобы соблюсти эти требования? Подключить выход счётчика на ногу Тиньки?
Что такое Нога МК и кто такой Тинька?)

Это требования на стандартный импульсный вход, большая часть счетчиков импульса им соответствуют. И СИ-11, который мы используем и Пульсар и еще много кто.

Я, честно говоря, никогда не подключал импульсный выход к чему-то кроме специализированных устройств или Цешки.
По факту, в вашем газосчетчике, скорее всего, установлен геркон, который замыкается через определенные объемы газа. Скорее всего там не КЗ, а ом 50 остается. Попробуйте Цешкой встать.
Если оно так — надо просто фиксировать эти замыкания.
Нога микроконтроллера в счётчике идёт на выход. Это как моргать светодиодом на Ардуине. Тинька — это микроконтроллер AtTiny 2313A. На нём я сделал счётчики импульсов для водосчётчиков.
Нет, там нет геркон. Это же не счётчик воды, там ничего не крутится. А для геркона есть две схемы:
1. Контакты просто подключены к геркону;
2. Контакты подключены через резистор, а при замыкании геркона подключается ещё один резистор, т.е. меняется сопротивление — такая схема называется Намур.
А что такое Цешка? :)
А что такое Цешка? :)

Читайте «мультиметр». Это название идёт с советских времён, из-за популярных в то время мультиметров «Ц20».
Про Цешку вам верно написали выше)
К сожалению, я не силен в микроконтроллерах. Все хочу исправить это пробел и все что-то отвлекает)

А что там внутри, по вашему? Я бегло пробежал этот газосчетчик, особо не вникал. Просто предположил, что он по принципу похож на водо, только движущей силой выступает газ. Значит, логично поставить геркон.
Счётчики газа строятся по другому типу. Там всё более сложное. Там используется что-то типа пьезоэлимента.
Видел видео по замене батарейки в этом счётчике, на котором я понял, что в качестве разъёма там обычный miniJack и что выход на этот разъём идёт с МК.
Прочитал про этот Гранд 1.6.
Счетчик шибко умный выходит. Явно не простой механический, хотя есть и такие.
Есть и импульсный выход, и с RS485 варианты.
«Принцип действия счетчика основан на линейной зависимости частоты
колебаний струи в струйном генераторе от расхода газа. Метод измерения основан на
измерении объема газа, прошедшего через струйный генератор счетчика. Колебания
струи в струйном генераторе преобразуются пьезоэлементом в электрический
импульсный сигнал, пропорциональный величине объема газа.»
Спасибо за статью.

Вот от меня в копилку общих знаний миниатюрная (14кБ) утилита для съёма показаний для счётчиков Меркурий по RS485 порту. Пригодится «самоделкиным» и «кулибиным», умеющим собирать пакеты для OpenWrt/LEDE…

Есть «экспортный» ;) вариант уже готового бинарника (для архитектуры arm_arm926ej) который устанавливается в недорогую видеокамеру, смотрящую за порядком в гараже, и снимающую показания с рядом установленного счётчика через USB-RS485 переходник.

Затем показания самой камерой шлются в Телеграм (Slack, Mattermost и т.д.) по расписанию или запросу, а некоторые критичные данные могут быть выведены сразу в уголочек на снимаемую картинку гаража, но это уже отдельная история

Буду очень рад, если кто-то подключится к развитию данной тематики, адаптации ПО под другие счётчики Меркурий, а так-же предложит в копилку простые утилиты для съёма данных со счётчиков других производителей.

P.S. Утилитка выводит снимаемые данные примерно вот так и умеет выводить данные в json.

> Энергомера опломбирована снизу и сверху
И что? Видим слева выход на оптопару. Головы с магнитом для оптопар есть в свободной продаже. Протокол Энэргомера тоже вроде не секретит…
Ага. Беглый гугл показывает, что стоит такая головка порядка 1000-2000 руб. Дальше у меня будет RS-485, который надо тоже подключить.
Вопрос. Если RS-485 выведен на счетчике в виде штатных клемм, насколько разумно тратиться на оптоголовку?
плюсую.
даже не эстетически, а как-то идеологически бесит. ну как гирлянды переходников или примотанный скотчем в стойку пятипортовый desktop switch.
Оптоголова собирается на стандартной плате переходника usb-com с FT232, двух резисторах и транзисторе, плюс светодиод и фототранзистор (или фотодиод, не помню точно). Стоимость выходит ну долларов 5-6 от силы. И на выходе будет по сути обычный rs-232, по крайней мере программно.
Металлическая окантовка вокруг оптопорта служит для крепления считывающей головки, в которой стоит магнит. Так что все выглядит аккуратно и снимается одним движением при визите проверяющих…
Головка действительно собирается несложно. Но, имейте в виду: она не работает одновременно с RS485. Более того, попыткой одновременного использования этих портов у меня вышло загнать CЕ301 в такое состояние, когда обмен завис, и его пришлось перезагружать по питанию.
Завис счетчик? Невероятно… Срочно пишите претензию в ГОСКОМРЕГИСТР!!! Прибор не годен к эксплуатации. RS-485 тоже необходимо гальванически развязывать. В счетчиках ставят гальваническую развязку. Это тоже не бесплатно.
Лево-право, сено-солома. Другое лево и т.д. :)

Для невъехавших — оптопара справа (металлическая пластина с отверстием).
Какое такое лево-право?! Что за отверстие с соломой?!
В комменте, на который я отвечал, сказано — оптопара слева, на самом же деле она справа.
А «сено-солома» это так учили детей различать где и какая рука, и солдатов — где и какая нога.
Занимался я счетчиками почти 30 лет назад. У керамического завода в те годы чуть ли не половина платежей — за газ. А объем газа, рассчитанный по счетчику на заводе — на 30% меньше, чем у газовиков (потери в трубе, влажность газа, качество счетчика). А когда счетчик аттестован госстандартом — его показания для газовиков обязательны. :-) Ну в общем, столовую нам лично главный инженер показывал, хотя проект был простенький — коммерческий учет + установка самого счетчика.

Морали тут две. Первая — ищите вот таких заказчиков, которым установка счетчиков дает огромную выгоду. Вторая — даю наводку на счетчики питерской фирмы «Логика». Не хочу сказать, что с ними совсем не было проблем, но те, что были — вполне решались совместно с разработчиками. Люди 30 лет занимаются только счетчиками, и это как раз разработчики, а не копировщики китайской продукции. Для бытовых применений дороговаты, но для учета всего дома или квартала — пойдет.
А как можно самостоятельно снимать показания с таких счетчиков? У меня например дома стоит газ и вода и я бы хотел их завести в комп. Не для ЖЭК, а для себя лично.
Придется ставить БС и поднимать сетевой сервер. Возможно, но для гиков. Обычный человек вряд ли сделает)
Проще на чем-то другом)
Посмотрите на wifi-iot.com там ребята такими поделками занимаются.
По поводу пломбировки.
Конкретно на Эноргомере для того чтобы снять верхнюю крышку достаточно открутить левый верхний винт. Правый, запломбированный, винт в креплении верхней крышки не участвует.
Да, вы правы. Я привел неудачный пример. Вечером дополню в статью.
Но проблемы это не снимает, интерфейсные выходы часто под пломбой.
вот бы было нормальное решение с радиомодулями и хабом для отдельной квартиры… а то я только один вариант нашел, но там хаб один и тогда надо придумывать как все провода со всех счетчиков к нему присоединить
У вас в квартире сколько узлов? Водосчетчики рядом, электросчетчик отдельно, но может стоять на площадке, как и тепло (если оно у вас вообще есть).
Квартирный концентратор — это не про Лору)

В том то и дело, что холодная вода в ванной, а горячая в туалете. Ну а электричество вообще около входной двери

Знакомо до боли, тоже реализовывал проект по опросу счетчиков только для мониторинга на предприятии, там еще если опрашивать через 485 или 232 интерфейс может быть не только Modbus но и МЭК, номер не помню, тоже веселый протокольчик для опроса.
Информативность данного сообщения < 0…
Протокол ГОСТ Р МЭК 61107 предназначен для опроса счетчиков. С помощью него можно как считывать так и программировать устройства, соединение с устройством производится посредством электрического соединения или оптического порта. Сам протокол предусматривает, перед началом связи, идентификацию устройства, потом производит авторизацию, только чтение или программирование, и потом сам опрос. По окончании сеанса необходимо отправить сообщение окончания сеанса иначе новый сеанс можно начать только после тайм аута. Проблемы были в том что контроллеры с которых пытались опрашивать из коробки не поддерживают этот протокол и его приходилось писать с нуля, информации было мало. Опрос производил счетчиков газа Elster, насколько я помню 3-х фазные Энергомеры тоже опрашиваются по этому протоколу, только через оптопорт.
Свинцовые пломбы это скорее всего заводские. ПО крайней мере у нас уже очень давно ушли от свинца при пломбировке. Есть пластиковые бочонки или плоские, наклейки и магнитные.

Пломбы обычно вышают по принципу: так, что бы нельзя было подлезть и воровать ээ.

PS: сам работаю в местной сетевой организации, так что тема, хоть и посредственно касается, но интересна.
LWM2M и COAP?
Только обрадовался, что застройщики стали подключать квартиры, используя всего один автомат перед счетчиком (3 фото), как увидел желто-зеленый провод там, где должен быть голубой.
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии.
Войдите, пожалуйста.