Comments 259
не тонкий намек на то что нужно перебираться в свои родные ДЦ и не использовать буржуйский амазон.
Толстый намёк, что нужно перебирается в чужие ДЦ и готовить нелегальные трансграничные каналы
Ну и какой росийский банк/торговая сеть/любой другой бизнес, будет с этим заморачиватся? им нужно работать. И в таком случае они могут только перейти в росийские ДЦ которые никто блокировать не будет.
Да, да никто не будет блокировать Российские ДЦ, как то я уже наслышан, что там Роскомнадзор не будет блокировать.
Может я конечно переоцениваю силу росийкских контрольных органов но я помню что когдато полицейские делали в Украине.
Разберем ситуацию. Какие рычаги давления на амазон кроме блокировки есть у государства? Никаких. Они не могут к ним прийти и арестовать сервера под предлогом хранения запрещенной информации. они не могу устроить им проверку, могли бы наложить штраф но врядли им бы кто то заплатил.
А теперь представим росийский ДЦ который моглы выполнять любые прихоти по велению РКН. Врядли эти ДЦ составят существенную конкуренцию тому же амазону. При этом еще больше они никому не будут нужны если их заблокирут в РФ. К ним спокойно может пирийти ФСБ и сказать что на их серверах запрещенная информация. А то что это все облако их врядли будет интересовать.
По этому я предполагаю что у них будет какое то соглашение подписано в котором будет значится что их адреса все в белом списке и никогда не блокируются но при этом они удаляют запрещенную информацию по запросу.
Работа бизнеса в порядке. Работа нежелательных сайтов нарушена.
Разберем ситуацию. Какие рычаги давления на амазон кроме блокировки есть у государства? Никаких. Они не могут к ним прийти и арестовать сервера под предлогом хранения запрещенной информации. они не могу устроить им проверку, могли бы наложить штраф но врядли им бы кто то заплатил.
А теперь представим росийский ДЦ который моглы выполнять любые прихоти по велению РКН. Врядли эти ДЦ составят существенную конкуренцию тому же амазону. При этом еще больше они никому не будут нужны если их заблокирут в РФ. К ним спокойно может пирийти ФСБ и сказать что на их серверах запрещенная информация. А то что это все облако их врядли будет интересовать.
По этому я предполагаю что у них будет какое то соглашение подписано в котором будет значится что их адреса все в белом списке и никогда не блокируются но при этом они удаляют запрещенную информацию по запросу.
Работа бизнеса в порядке. Работа нежелательных сайтов нарушена.
при этом они удаляют запрещенную информацию по запросу.
или предоставляют её кому нужно.
Тайна переписки и личной информаци людей попрана. Но кого это волнует в наше время?
Ну так о какой тайне переписки уже можно говорить если они открытым текстом просят ключи для расшифровки? Они же им не для красоты нужны. Мне кажется что росийские чиновники движутся к китайской модели интернета и желают чтобы все сервисы доступны властям.
Мне кажется что росийские чиновники движутся к китайской модели интернета
Мне уже не кажется, а точно видно это послежние 3-5 лет.
Ну так о какой тайне переписки уже можно говорить если они открытым текстом просят ключи для расшифровки?
Вот и получается, либо тайна и не работающий бизнес на иностранных ДЦ, либо никакой тайны и кое-как работающий бизнес на местных ДЦ.
Вы предлагаете второй вариант. Хотя не устраивает ни первый, ни второй вариант.
Я ничего не предлагаю. Я из другого государства и за свободный интернет.
Но это просто констатация факта. Не более.
Каждый год в России интернет все более и более зацензурирован. Иностранный интернет бизнес выдавливается. То что проиходит с амазоном и гуглом явно показвает чем чревато использование иноземных хостингов(почему считаю что росийские ДЦ не будут заблокированы написал выше, и этому есть подтверждение. Теперь вконтакте не блокируют а просто удаляют информацию а их ИП в белом списке).
Конечно, многие со мной не согласны (судя по отрицательной реутации и отрицательному рейтингу коментария) но уверен в том что крупный бизнес не будет работать по нелегальных каналах связи. И в том что если росийские ДЦ не будут подвержены блокировке и если инфраструктура позволит то бизнесу будет проще разместить сайты в них чем все время рисковать остаться без сайтов.
Повторюсь, это не призыв а просто рассуждение о том как будет дальше развиватся интенет в России.
Но это просто констатация факта. Не более.
Каждый год в России интернет все более и более зацензурирован. Иностранный интернет бизнес выдавливается. То что проиходит с амазоном и гуглом явно показвает чем чревато использование иноземных хостингов(почему считаю что росийские ДЦ не будут заблокированы написал выше, и этому есть подтверждение. Теперь вконтакте не блокируют а просто удаляют информацию а их ИП в белом списке).
Конечно, многие со мной не согласны (судя по отрицательной реутации и отрицательному рейтингу коментария) но уверен в том что крупный бизнес не будет работать по нелегальных каналах связи. И в том что если росийские ДЦ не будут подвержены блокировке и если инфраструктура позволит то бизнесу будет проще разместить сайты в них чем все время рисковать остаться без сайтов.
Повторюсь, это не призыв а просто рассуждение о том как будет дальше развиватся интенет в России.
Цитата из вашего первого комментария:
Она не выглядит «не предлаганием» и «просто рассуждением».
Как раз из вашего первого комментария и складывается (у меня) впечатление, что вы не просто предлагаете использовать российские ДЦ, а буквально пишите, что это НАДО делать.
Не понял, что это за нелегальные каналы связи и при чём они здесь.
не тонкий намек на то что нужно перебираться в свои родные ДЦ
Она не выглядит «не предлаганием» и «просто рассуждением».
Как раз из вашего первого комментария и складывается (у меня) впечатление, что вы не просто предлагаете использовать российские ДЦ, а буквально пишите, что это НАДО делать.
но уверен в том что крупный бизнес не будет работать по нелегальных каналах связи.
Не понял, что это за нелегальные каналы связи и при чём они здесь.
Ну так нужно понимать так
«не тонкий намек от власти на то что нужно перебираться в свои родные ДЦ»
Разве они открытым текстом не говорили об этом? Они даже законодательно закрепили то что ПД граждан должны быть в России на серверах. Какое же это предлагание. Только мое пояснение данным действиям.
Второй коментарий
«не тонкий намек от власти на то что нужно перебираться в свои родные ДЦ»
Разве они открытым текстом не говорили об этом? Они даже законодательно закрепили то что ПД граждан должны быть в России на серверах. Какое же это предлагание. Только мое пояснение данным действиям.
Не понял, что это за нелегальные каналы связи и при чём они здесь.
Второй коментарий
Толстый намёк, что нужно перебирается в чужие ДЦ и готовить нелегальные трансграничные каналы
«не тонкий намек от власти на то что нужно перебираться в свои родные ДЦ»
Теперь понятно. В первоначальном комментарии я не смог уловить этой подразумеваемой добавки. При том, что я прочёл его несколько раз. Полагаю остальные, судя по минусам, тоже не смогли и скорее всего читали комментарий один раз.
Про каналы понятно.
«Они даже законодательно закрепили то что ПД граждан должны быть в России на серверах.»
Комментарий ниже что только первоисточник персональных данных должен быть в России. А дальше их можно копировать и держать где угодно. Так что они не запретили хранить персональные данные где то ещё. Они просто обязали, что их копия должна быть в России и был к ней доступ.
А есть кстати список крупных отечественных игроков, которые способны импортозаместить Гугл или Амазон? С аналогичными толстыми каналами, уровнем доступности, ценами, суппортом, и спектром предоставляемых услуг (причем с околонулевой вероятностью схлопования как это было с клоудмаус и т.п.)??
РТ не предлагать! :-)
И да, тут еще поперли идеи контр-санкций к США и запретов использования товаров торговых марок США (ну видимо почти все серверное железо и запчасти). Как в этой ситуации представляете себе работыотечественных РФ ДЦ ??
РТ не предлагать! :-)
И да, тут еще поперли идеи контр-санкций к США и запретов использования товаров торговых марок США (ну видимо почти все серверное железо и запчасти). Как в этой ситуации представляете себе работы
В том и дело, что российские органы не должны давить на интернет. Не они его создавали, не им туда руки совать.
Дкак то я уже наслышан, что там Роскомнадзор не будет блокировать.
Если вы легальный российский сервис, размещающийся на своем IP?
UFO just landed and posted this here
Смотря что Вы понимаете под словом "интранет". Если речь о российском сегменте Интернет, то это вопрос времени — ркн влезет и туда.
Кстати, отличный повод бизнесу, использующему AWS, перейти на VPC VPN. К сожалению, не поможет для контент-деливери и прочих сервисов, к которым клиенты подключаются непосредственно, а вот бекенду — то, что доктор прописал.
А что мешает Паше добавить в свою выгрузку российские адреса?
Ничего, только нашим придется его блокировать или не пускать самостоятельно, какими бы борцами за свободу они не были, ибо экспорт услуг ДЦ у нас развит слабо, а внутренним клиентам не нужны российские дц, которые заблокированы в рунете. Не говоря уже о том, что могут физически придти и по шапке надавать, например штрафом, который придется платить.
Зачем пускать? Можно просто отдавать эти адреса в пушах и слать туда трафик (чтобы РКН со своим tcpdump-ом увидел этот трафик). Даже хостить ничего не нужно.
А если РКН захочет блокировать все адреса из пушей, можно подмешивать туда адреса элементов российской инфраструктуры, чтобы неожиданно начали ломаться банки и госсистемы и слишком ретивые чиновники РКН получили по шапке.
Сомневаюсь что получат. Уже проходили. Сделают белый список, а такое поведение защищающегося ресурса будут использовать как дополнительный повод с ним бороться: «вот видите что они делают? она хотят уничтожить нашу критическую инфраструктуру!!! не зря мы начали ее защищать!!! и вообще, нам надо побыстрее изолироваться от этих ваших интернетов!!!!!1111....»
Не прокатит, уже обсуждалось 1000 раз, такая модель просто приведет к созданию белого списка «неблокируемых адресов» все остальное будет заблокировано по умолчанию и разблокироваться по «заявке» и после «проверки».
Проблему с доступными трансграничными каналами успешно решают конфликтами со странами, в которые эти каналы могут вести
А куда перебраться, чтобы получить доступ к более чем миллиону IP-ков Google Cloud?
Используя родные ДЦ проблему не решить. Это вообще не выход. ДЦ тут совсем ни при чем, на родных ДЦ точно также заблокировали бы.
тонкий намёк на то, с какой стороны стены останется весь интернет
не тонкий намек на то что нужно перебираться
Эмм, а что мешает отключить местный ДЦ с тысячами сервисов за неудобный где то там пост, так сказать, «до выяснения»? В случаи Амазона — твой сервис не будет работать только на территории России, а в случаи местного ДЦ он в принципе нигде не будет работать. ИМХО выбор очевиден.
bitrix24 частично отвалился под вечер, теперь причина известна на 99%
Ну он давно на aws находится, факт известный.
UFO just landed and posted this here
Самое забавное (не для Битрикса и его клиентов, конечно) в этой ситуации то, что они перебрались туда недавно после фееричной истории с тем, как у них много чего упало из-за недоступности российского ДЦ (сохранённый пост имеется). И только они переехали на Амазон, как тут снова сюрприз прилетел…
И ведь никак и не предугадаешь такой звездец. Грустно всё это.
И ведь никак и не предугадаешь такой звездец. Грустно всё это.
Теперь некоторые думают как попасть в белый список ресурсов который запрещено блокировать.
Ой, чую, скоро список контактов в асечке перекрасится в цвет весны и жизни!
UFO just landed and posted this here
Например, не работают или частично не работают сервисы крупных ритейл-компаний, банков из топ-20, частных клиник
Вот кстати за это надо сажать и расстреливать безотносительно телеги с Дуровым. Хостить ПД (а финансы и мед. инфа это ПД) зарубежом нельзя, точка. Ни в Европе, ни в Китае, ни в России — нигде нельзя. И это правильно.
PS. А Дуров, я уверен, ещё покажет мастер-класс по блокировкам в интернетике. Зря они с ним связались.
Кроме финансов и мед инфы у всех больших структур есть миллион технологических служб.
Без которых они работать не способны. И их хостить на абсолютно надежных хостингах, типа Амазона, можно и нужно.
Без которых они работать не способны. И их хостить на абсолютно надежных хостингах, типа Амазона, можно и нужно.
Не троллю, действительно не могу придумать «миллион технологических служб» в банке, не касающихся ПД (данные сотрудников банка, если что, это тоже ПД). Всякие тестовые/стейджинг сервера да, но они не должны влиять на прод.
ну, например, фронтенды всяких мобильных и прочих онлайн банков?
Да и бэкенд это не обязательно ПД.
И вот зачем им амазон?
Не я понимаю что у нас даже Сбер отличался Гугл аналитикой на странице логина, но может всё-таки банкам топ-20 нужно пр серьёзней к своим сервисам относиться?
Куда уж серьезнее? Серьезнее облака Амазона сложно что-то представить.
Блокировки адресов амазона не в первый раз, банки из топ-20 это очень много своего в т.ч. катастрофо-устойчивость инфраструктуры.
Можно сколько угодно не любить те или иные решения принимаемые властями страны, но завязывать сугубо локальный бизнес на сервисы которые ввиду местных особенностей (или введения очередных санкций) могут внезапно (буквально недавно была новость о ковровых блокировках амазона из-за zello) перестать работать это нужно весьма наплевательски относиться к своим клиентам.
Ввиду местных особенностей могут заблокировать VISA и MasterCard вместе с PlayMarket и AppStore. По вашей логике не стоило банкам выпускать эти карты и писать приложения под iOS и Android.
Дада! Чуваку надо чтобы всё было СВОЁЁЁЁЁ и у СЕБЯ, тогда и заживём!
как в совочке родненьком))
как в совочке родненьком))
Да не вы меня с кем-то путаете :)
Меня очень огорчает ситуация с нашими законами и людьми, при этом точно также огорчает ситуация с противоположной стороной, которые не умеют выслушать даже не противоположного, а немного более консервативного чем их мнения. :)
Про visa, вы не поверите но в доместике работать продолжат, если карта и счёта в рублях :)
Не очень представляю полезность онлайн-банка, в котором нет персональных данных. Что там делать, рекламу очередного кредита читать?
Кто сказал, что их там нет? Персональные данные грузятся из одного места, интерфейс к ним из другого. Как-то так.
Для статики CDN придумали, и обычно эти сервера стараются поближе к юзерам размещать, а не на другом конце земного шара.
Кто мешает размещать на этой половине?
Пинги например?
Ну мы же не про игровой сервер говорим всё-таки.
Там же всё не одновременно грузится (насколько я знаю).
Пять последовательных запросов с пингом в 50 это условные 250мс ожидания загрузки каждой страницы. Почти незаметно.
А пять последовательных запросов с пингом в 200 или 300 это 1-2 секунды ожидания каждой. Что уже будет раздражать часть клиентов.
Пять последовательных запросов с пингом в 50 это условные 250мс ожидания загрузки каждой страницы. Почти незаметно.
А пять последовательных запросов с пингом в 200 или 300 это 1-2 секунды ожидания каждой. Что уже будет раздражать часть клиентов.
Да хотя бы все точки сопряжения с Интернетом. Начиная от пользовательских мобильных приложений и банкоматов и заканчивая внутренними линками.
Защита от падения каналов и серверов, защита от доса, маштабируемость итд. Получаем все сразу и почти бесплатно.
Защита от падения каналов и серверов, защита от доса, маштабируемость итд. Получаем все сразу и почти бесплатно.
Вы серьёзно считаете, что банкоматы подключены к своим банкам через сервера в США?
Вы серьёзно? Просветите пожалуйста.
Не знаю как сейчас, раньше это были физические выделенные линии до коммутаторов в отделениях или ДЦ банка. Т.е., обычно, хотя бы телефонная медь, намертво скоммутированная на АТС на такую же медь или оптику до отделения. А главные отделения в городах подключены к «центру» через двунаправленный спутник. Ну по крайней мере в том банке, в региональном машзале которого я был, всё было сделано именно так.
.
я больше скажу, амазоновское облако сертифицировано по PCI DSS, в нём даже банковский процессинг можно развернуть.
Кстати замечу. Амазон попросил зелло убраться. Телеграм же как мы видим никуда не ушел. Значит его они решили не выдворять.
Ну, не сразу попросил. Видимо, должна накопиться критическая масса жалоб
UFO just landed and posted this here
У телеграма 200 лямов юзеров. Если Амазон начнёт по первому чиху какого-то Роскомнадзора выгонять из своей инфраструктуры сервисы на 200 лямов юзеров — не долго жить их репутации надёжной облачной платформы.
Я бы на месте эмэйзон просто начал бы уведомлять клиентов, работающих с РФ о форс-мажорных. А это, думается, оно и есть. Всё-таки страна со 140млн населения и дуркующими чиновниками — это даже меньше аудитории сервиса, что попал под удар.
А ещё у амазона куча сервисов обычных, не-ИТ компаний, которые в РФ работают и к телеграму никаким боком не относятся. Им есть что терять, и они в принципе не будут использовать услуги подрядчика, не соблюдающего местные законы. Пользователей-то у телеги много, только вот денег с тех пользователей кот наплакал по сравнению с условным Фордом.
А если амазон попросят предоставить ключи и данные всех клиентов они тоже пойдут на поводу?
Пользователей-то у телеги много, только вот денег с тех пользователей кот наплакал по сравнению с условным Фордом
Ну да — сначала Зелло, потом Телеграм, потом еще что-то. Так за пару лет РКН сгонит кучу клиентов Амазона. Не вижу смысла Амазону ждать пока начнут блокировать за еще кого-то — через несколько месяцев все-равно настанет критическая точка, когда они пошлют РКН. Так зачем ждать и портить себе репутацию, если можно послать сейчас?
И Твиттер не в первый (и не в третий, и не в пятый) год вышел в прибыль.
> Пользователей-то у телеги много, только вот денег с тех пользователей кот наплакал по сравнению с условным Фордом.
это пока баблоGram телега не начала гонять
это пока баблоGram телега не начала гонять
Ни в коем случае не одобряю надзор, но тут есть такой же момент как с zello. Они не просто используют амазон, а используют для обхода блокировок.
выдворить телеграмм — потерять крупного клиента, экономически может быть выгоднее «забить» на одну из стран 3го мира
> Амазон попросил зелло убраться
не убраться, а не использовать для обхода блокировки, а конкретно не прыгать под подсетям.
> Телеграм же как мы видим никуда не ушел. Значит его они решили не выдворять.
так и не зачем было до сегодняшнего дня
не убраться, а не использовать для обхода блокировки, а конкретно не прыгать под подсетям.
> Телеграм же как мы видим никуда не ушел. Значит его они решили не выдворять.
так и не зачем было до сегодняшнего дня
С зело было сперва предупреждение и на него амазон отреагировал
А в данном случае телеграм подставил амазон и как бы я не был на стороне телеграм, но скорее всего амазон откажет им в услугах чтоб не потерять тысячи других клиентов
Но попкорн я уже купил
А в данном случае телеграм подставил амазон и как бы я не был на стороне телеграм, но скорее всего амазон откажет им в услугах чтоб не потерять тысячи других клиентов
Но попкорн я уже купил
Кстати, теперь Амазон мог бы вернуть Зелло назад — раз уже его все равно блокируют, что церемониться.
UFO just landed and posted this here
Это очевидно и без этой тонкости, спец службы никак не могут проверить, были ли данные скопированы и уведены хоть чёрту на кулички.
Ну естественно, если фейсбук арендует сервера в России и даже если положит на них реальные данные, а не дамп из /dev/random, это никак не мешает ему копировать их куда-то еще.
Блокировка привела к неожиданным последствиямПрямо таки к неожиданным? Да неужели? Вот внезапненько то!
А телеграм перешел на передачу адресов своих серверов через пуши. Заблокировать это не заблокировав пуши вообще у всех приложений нельзя. РКН показывает, что в деле блокировок можно быть или Китаем, создав свой подконтрольный интернет со всем необходимым, или Африкой, где для блокировки отключает интернет вообще. Всё остальное неэффективно, и в случае приложений блокировка может обходится даже без участия пользователей.
Думается, у Дурова ещё много козырей в рукаве. Внутрироссийский трафик, скажем, можно через p2p пускать, используя десктопные клиенты как ботнет для проксирования зарубежного через частные vpn, у кого оно есть.
Ага тут они забанили сервера телеграмма, а по твоей схеме будут банить тебя, причем не твой ип.
Не-не. Они будут банить только входящие соединения к твоему IP, а большинству «нормальных» пользователей на это наплевать, если вы о пулах IP-адресов, динамически раздаваемых клиентам. Так что это может долго продолжаться, а с переходом на IPv6 — практически вечно, Роскомнадзор и те, кто его придумал, в полном составе будут съедены червями к тому моменту, когда они заблокируют хотя бы 0,00001 % адресов по одной штуке. Я не утверждаю, что нужно спокойно сидеть у реки и ждать, они обязательно придумают что-нибудь вроде отъёма лицензии у провайдеров, кто не принимает проактивных мер против «запрещённого» трафика.
(Прошу инорировать предыдущий комментарий, он неверен с технической точки зрения, ведь аплинки просто отправляют в null0 заблокированные адреса.)
С переходом на IPv6 это может продолжаться практически вечно, Роскомнадзор и те, кто его придумал, в полном составе будут съедены червями к тому моменту, когда они заблокируют хотя бы 0,00001 % адресов по одной штуке. Я не утверждаю, что нужно спокойно сидеть у реки и ждать, они обязательно придумают что-нибудь вроде отъёма лицензии у провайдеров, кто не принимает проактивных мер против «запрещённого» трафика.
С переходом на IPv6 это может продолжаться практически вечно, Роскомнадзор и те, кто его придумал, в полном составе будут съедены червями к тому моменту, когда они заблокируют хотя бы 0,00001 % адресов по одной штуке. Я не утверждаю, что нужно спокойно сидеть у реки и ждать, они обязательно придумают что-нибудь вроде отъёма лицензии у провайдеров, кто не принимает проактивных мер против «запрещённого» трафика.
С помощью ServerFault за день справятся)
У большинства провайдеров НАТ, так что можно только заблокировать выходные узлы провайдера. Пусть блокируют, чем больше ада, тем всем очевиднее будет, что РКН занимается не блокировкой иностранных сервисов, а разрушением российского интернета.
Да и у Китая тратящего около ярда зелени как-то не очень получается. VPN там так и не победили.
Я не уверен. Да, там есть какие-то айтишники, знающие, как обходить фаерволл и шифроваться, но средний китаец этим не пользуется и в зачищенном киберпространстве на крамольные мыли не наткнется.
Но падение режима в Китае — вопрос времени. Голодный, по уши в кредитах, работающий по 10 часов в сутки человек из деревни не очень интересуется политикой. А по мере роста экономики — начнет интересоваться, почему главу миллиардной страны выбирает кучка каких-то мутных чуваков. Так что у китайского правительства непростой выбор — надо и развивать экономику, и не развивать.
Но падение режима в Китае — вопрос времени. Голодный, по уши в кредитах, работающий по 10 часов в сутки человек из деревни не очень интересуется политикой. А по мере роста экономики — начнет интересоваться, почему главу миллиардной страны выбирает кучка каких-то мутных чуваков. Так что у китайского правительства непростой выбор — надо и развивать экономику, и не развивать.
Внезапно, уровень доходов в Китае раза в 1.5 выше чем в нынешней России и отрыв будет расти. К примеру, в 2005 году рабочий на конвеере там получал 120 $, а в прошлом году в районе 550 $.
Так что если заменить "Китай" на "Россия" всё становится похожим на правду.
Большинство средних китайцев все-таки знает. Болтаю в QQ, часто вижу как они делятся скринами с facebook и youtube… Спросил одну китаянку, она мне сказала какой ВПН они используют. 16 лет девчонке.
А я вот не уверен. Общаясь с китайцами, я могу сказать, что их лояльность не зависит от уровня достатка. Те китайцы, которые не лояльны — они в основном либо с Тайваня (переехавшие на материк), либо из Гонконга, либо национальные меньшинства (в частности творческая публика, например тибетские поэты и прочие уйгурские националисты). Причем с национальными меньшинствами не всё так просто: Китай вкладывает туда просто дохрена средств, в строительства всяких ЛЭП, школ, железных дорог, автобанов, благодаря чему «покупает» лояльность населения. Местные националисты такого бы никогда не замутили, а с учётом того, что в народе жива память о том, как выглядел свободный Тибет (с отрезанием ушей и носов должникам и прочей теократии), то желания отдать всё на откуп местным националистам в народе как-то не особо встречается.
С учётом того, что КПК постоянно зондирует настроения, а с националистами-сепаратистами не церемонится, и сразу выжигает калёным железом, я скорее уверен в стабильности такой системы.
Другой вопрос это то, что народившаяся многомиллиардная буржуазия может попытаться сковырнуть диктат КПК, такой риск бесспорно есть. Но тут ещё чья возьмёт — экономическая мощь госсектора пока ещё позволяет прижать частных собственников к ногтю, при этом сохранив лояльность населения.
С учётом того, что КПК постоянно зондирует настроения, а с националистами-сепаратистами не церемонится, и сразу выжигает калёным железом, я скорее уверен в стабильности такой системы.
Другой вопрос это то, что народившаяся многомиллиардная буржуазия может попытаться сковырнуть диктат КПК, такой риск бесспорно есть. Но тут ещё чья возьмёт — экономическая мощь госсектора пока ещё позволяет прижать частных собственников к ногтю, при этом сохранив лояльность населения.
Вообще, один Дуров для противостояния блокировкам делает больше, чем все российское «IT сообщество». Ну и медиаповодов для СМИ тоже дает больше. Хотя блокировки бьют в первую очередь не по иностранному предпринимателю Дурову, а как раз по представителям сообщества, ни в чем не виноватым интернет-магазинам или программистам, которые пользуются менеджерами пакетов. И смех, и грех.
Веселье начнется когда из магазинов приложение отзовут.
Это куда более серьезный удар по телеге. Нет приложения — нет пушей.
Причем на Андроиде хотя бы apk можно поставить, а вот на iOS придется помахать ручкой телеге.
Это куда более серьезный удар по телеге. Нет приложения — нет пушей.
Причем на Андроиде хотя бы apk можно поставить, а вот на iOS придется помахать ручкой телеге.
На иос достаточно будет скачать приложение из иностранного стора.
А там так можно? Мне всегда казалось, что если в РФ зарегистрировался, то только местный стор и пользуй.
Можно было зарегистрировать новый аккаунт для другого региона App Store, установить там приложение и вернуться на местный аккаунт. Приложение с другого аккаунта продолжит работать. Не знаю, доступна ли такая возможность сейчас.
ну а апргрейд ОС оно переживет?
Не знаю. Я прекратил использование iOS на шестой версии.
возможность есть, апгрейд переживает. у меня так spotify стоит
Вполне, только попросит пароль от зарубежного аккаунта
Да, всё работает без проблем. Единственная проблема, при обновлении программ которые были установлены через другой айтюнс аккаунт, надо будет вводить пароль от этого акаунта. Каждый раз. Но это так, мелочи.
Можно даже свой текущий аккаунт свичнуть на другой стор, при условии, что у тебя денег на счету iTunes нету. Потом можно вернуться обратно. Лично делал так, правда, при этом я и вправду находился в другой стране, может, у них какие проверки есть (хотел уйти на нидерландский стор, но там внезапно нет английского языка, вернулся на русский).
странно, я именно нидерландский ставил — был английский.
Хм. А когда это было? Я вот недавно пробовал — нет инглиша. Более того, я писал Эпплу в суппорт, прикинувшись веником, типа — как бы вот мне английский-то язык в нидерландском сторе включить? Ответ — ой, никак.
Мож я стор как-то не так менял? Делал через смену региона AppleID, как вот тут описывается.
Мож я стор как-то не так менял? Делал через смену региона AppleID, как вот тут описывается.
Хм… Вероятно, кстати, я просто новый icloud зарегал. Хотя сейчас уже плохо помню — но нидерландский icloud у меня точно есть, нужно будет попробовать залогиниться туда. Ну то есть я имею в виду, что не помню, что в итоге сработало нормально — новый акк или смена региона старого. И еще одно важное дополнение — у меня айпишник нидерландский
Некоторое время назад не так просто стало между сторами прыгать, при смене просит ввести валидное средство оплаты.
а там разве нельзя из ipa ставить, как на Андроиде? Вроде говорили там из коробки так можно.
Хроники пикирующего роскомпозора
Предприниматели начали терпеть убытки из-за блокировок IP-адресов компании Amazon
Похоже эти клоуны и правда думали, что Амазон — это мелкая контора для обхода блокировок.
Предприниматели начали терпеть убытки из-за блокировок IP-адресов компании Amazon
Похоже эти клоуны и правда думали, что Амазон — это мелкая контора для обхода блокировок.
Продолжаем следить за этим цирком: Роскомнадзор предупредил прокси-серверы о предстоящей блокировке
UFO just landed and posted this here
По антиконституционному закону.
UFO just landed and posted this here
Просто закон такой. А ну цаки надеть и говорить «Ку».
Взгляды меняются. Например, суд в США сначала признал сегрегацию законной, а через 60 лет вдруг признал ее незаконной.
Репрессии и расстрелы в СССР были законными
Ну как бы не совсем. Очень многие обвинительные приговоры всё же выносились с нарушением законов. Да, эти законы предусматривали суровую ответственность и упрощённый порядок судопроизводства, но они всё-таки как минимум сохраняли необходимость доказать вину обвиняемого. На практике же во многих случаях обвинительный приговор выносился в отсутствие каких бы то ни было доказательств. Вы же не думаете, что всех, кто выдерживал допросы и пытки и отказывался подписать признание, отпускали?
Я правильно понимаю: если остальные клиенты находятся в одной подсети с нарушителем, то отключение всей подсети это норма с точки зрения закона?
Надеюсь все эти организации предъявят претензии государству.
Надеюсь все эти организации предъявят претензии государству.
По дорогам в страну могут въехать танки! Перекрыть все дороги! Никого не впускать и не выпускать.
По моему, так это незаконно даже по маразматичным российским законам.
Суд — не давал полномочий блокировать Амазон или Гугл, а только принадлежащие Telegram Messenger LLC адреса. Резиновое решение Генпрокуратуры, на основании которого рассылают письма владельцам прокси — требует убрать с сайта незаконный контент, экстремизм и призывы к несогласованным митингам (вот похоже и реальная причина блокировок), которых там естественно нет.
Это даже российский суд не сможет признать законным.
Суд — не давал полномочий блокировать Амазон или Гугл, а только принадлежащие Telegram Messenger LLC адреса. Резиновое решение Генпрокуратуры, на основании которого рассылают письма владельцам прокси — требует убрать с сайта незаконный контент, экстремизм и призывы к несогласованным митингам (вот похоже и реальная причина блокировок), которых там естественно нет.
Это даже российский суд не сможет признать законным.
Самое главное сейчас — не раскачивать лодку и ничего не предпринимать. /сарказм
Помнится, пару лет назад тут, да и везде, вовсю доказывали, что море всем по колено, есть прокси, торы и прочее. И на возражения, что это не поможет, активно огрызались.
я тут в соседней статье уже писал — пока эти зарвавшиеся уроды не получат по полной, они не уймутся. Только вот давать им по башке в прямом или переносном смысле никто не торопится, из тех, кто мог бы.
Помнится, пару лет назад тут, да и везде, вовсю доказывали, что море всем по колено, есть прокси, торы и прочее. И на возражения, что это не поможет, активно огрызались.
я тут в соседней статье уже писал — пока эти зарвавшиеся уроды не получат по полной, они не уймутся. Только вот давать им по башке в прямом или переносном смысле никто не торопится, из тех, кто мог бы.
UFO just landed and posted this here
гугл «Офис Роскомнадзора подожгли в Ульяновске»
Вот именно. IT-сообщество, если бы он было, если бы оно было организовано, могло бы уже завтра на каждом виртуальном заборе вывесить информацию, кто что делает, к чему это приведет, и кто виноват. Какие партии и политики ломают наш интернет и кто из их представителей должен получить 0 голосов на ближайших выборах, пусть даже это будут выборы главы сельсовета. Бойкотировать тех, кто причастен к блокировкам, одобряет их, содействует, поддерживает. Обеспечить население бесплатными средствами обхода. И так далее. И заметьте, все это можно делать даже не вставая с дивана, но даже тут мало желающих.
Все и так всё знают. Всем пофигу (очень мягкое слово в этой ситуации).
Вы же понимаете, что у основных активистов уже завтра найдут на компьютере детское порно?
У страха глаза велики. Во-первых, они айтишники и наверняка знают, как соблюдать анонимность. Во-вторых, активистов того же Навального (привел просто для примера, подставьте любого другого оппозиционного политика, Собчак, Грудинина, кого хотите) никто всерьез не сажает, а они куда как более опасную риторику продвигают, чем просто сохранение целостности интернета.
Блокируя по ip со скоростью миллион адресов в день, Роскомнадзор заблокирует все ip4 адреса через 12 лет — в аккурат к новым выборам Путина.
А ведь ещё ipv6 на марше.
А кто сказал, что РКН не начнёт блочить блоками по /8 или более крупными? Эти варвары вполне могут
2018.schors.spb.ru
С текущей скоростью через 267 дней
С текущей скоростью через 267 дней
Пока что отразить атаку Роскомнадзора в свое время смогла лишь Википедия.
Вайбер сотрудничает с Роскомнадзором но это его не спасло от атаки.
Они просто под раздачу попали.
Мне вот интересно, почему практически нет правоприменения по возмещению убытков вследствия некомпетентных действий госорганов.
Я пару раз слышал, что у полиции отсуживали деньги за ремонт квартиры, перевёрнутой во время следственных действий, а вот РКН/ФСБ за убытки от таких блокировок пока вроде нет
Мне вот интересно, почему практически нет правоприменения по возмещению убытков вследствия некомпетентных действий госорганов.
Я пару раз слышал, что у полиции отсуживали деньги за ремонт квартиры, перевёрнутой во время следственных действий, а вот РКН/ФСБ за убытки от таких блокировок пока вроде нет
В Китае ни Гугл, ни Амазон не работают вообще. Боюсь, у нас все еще впереди.
через VPN всё работает.
а без него — да, и тот же скайп или FB — тоже блокируются.
Кстати, еще воспрос что лучше масштабируется — 1 файрфол на одиной большой стене (great wall) или сотни тысяч файрволов у мелких провайдеров
а без него — да, и тот же скайп или FB — тоже блокируются.
Кстати, еще воспрос что лучше масштабируется — 1 файрфол на одиной большой стене (great wall) или сотни тысяч файрволов у мелких провайдеров
Недавно прилетел с Китая — скайп там работал :)
Говорить что «через ВПН работает» это как говорить, что «В макдональдсе вкусно очень, я с собой приношу — пальчики оближешь».
VPN работает прозрачно. Это совсем не то же самое, что в мак со своей едой. Это как есть в маке, но платить но только маку, но и еще кому-то.
Не согласен. Когда используется VPN, то вы используете провайдера для общения только с одним-единственным IP. Поэтому говорить, что «скайп работает с ВПН» это не значит, что скайп работает в Китае. Это лишь значит, что работает ваш ВПН. UPD: и это ещё не дошли до китайского режима, когда нужно либо искать умный VPN-клиент, либо включать\выключать в зависимости от того, на какой сайт нужно зайти — местный или иностранный.
Это как сидеть в Крошке-Картошке и есть привезённый курьером бигмак.
Да ну? У амазона датацентры в Китае. С несколькими регионами. Отдельно от всего, но есть. Даже доступ на панель управления не общий.
Когда они пришли за 52.58.0.0/15, я молчал — мой сервер был в другой подсети.
…… 0.0.0.0/0,… — ……
…… 0.0.0.0/0,… — ……
Догнать и перегнать!
Прочитал статью, а потом все комменты под саундтрек Pulp Fiction. Получил огромное удовольствие)
У РКН позоже работа теперь будет всегда: когда закончится пул адресов ipv4 примутся за ipv6 — надолго хватит, если темпы «работы» не наращивать )
У РКН позоже работа теперь будет всегда: когда закончится пул адресов ipv4 примутся за ipv6 — надолго хватит, если темпы «работы» не наращивать )
Блокировка Телеграма, это вопиющее неуважение права на тайну переписки — достаточная причина объявить импичмент Президуну, распустить мурзилочную Госдуму и отправить в отставку псевдо-Правительство.
Не волнуйтесь, уже сообщили, что на мессенджеры тайна переписки не распространяется.
Думаешь такое только у нас? в сша даже спрашивать не стали бы, просто пришли и взяли ключи… вернее они бы им сами принесли
Примеры есть? Когда зарубежные сервисы приносили бы американским спецслужбам ключи.
Слежка за гражданами, а точнее её отсутствие — возможность России заявить о себе как о действительно прогрессивном государстве, пусть и в достаточно узком спектре явлений. Но это один из столпов, одна из основ что вообще объединяет свободных людей в рамках государства. Но През и его придворные шуты даже это объединяющее растоптали и обесценили, поставили себя выше всего остального народа. Так что не надо кивать на США, такое обезьянье подражательство ни разу не оправдание.
Это в первую очередь действия слона в посудной лавке, который готов сломать российский сегмент интернет, чтобы нанести хоть какой-то ущерб Телеграму. Жаль, что IT-сообщество отсиживается в стороне и смотрит, как будто их не касается.
Нормальній армейский подход — накосячил один боец, а упал и отжимается весь взвод :)
В России, чтобы всё пошло наперекосяк, достаточно начать соблюдать законы в полной мере. Поэтому, пока некоторые ругают Роскомнадзор, забывая о тех, кто понапринимал законов, я за него болею, и надеюсь на продолжение банкета.
А причем тут Россия? Это везде так, как «жить по уставу» в армии, или в других странах есть аналогично. Гуглим «Итальянская забастовка» / «Японская забастовка».
И о тех, кто навыбирал тех, кто напринимал законов.
Где вы прочли, что блокировки законны? Суд не приказывал блокировать Гугл и Амазон, а только адреса телеграмма. Резиновое решение Генпрокуратуры предписывает убрать с IP адресов (Амазона и Гугла) экстремизм и призывы к несогласованным митингам, которых там нету.
Ахаха. Роскомпозор, ты не лопнешь, деточка? Сейчас дерибаска придёт и по голове даст за бизнец.
Мабуть скоро буде простіше вести базу білих айпі/сайтів, ніж заборонених, менше даних потрібно буде зберігати
Блокировать /14? Круто. 13 шагов до блокировки /1 (что можно считать выключением интернета).
… С интересом жду волны популярности IPv6. Хотя с этих чудаков хватит ума и /14 в IPv6 залочить. Представляю себе заголовок: Роскомнадзор заблокировал 20769187434139310514121985316880384 адресов.
… С интересом жду волны популярности IPv6. Хотя с этих чудаков хватит ума и /14 в IPv6 залочить. Представляю себе заголовок: Роскомнадзор заблокировал 20769187434139310514121985316880384 адресов.
А прикиньте, завтра Путин решает, что он устал и он уходит, преемником назначает какую-то левую телеведущую, а потом пишет мемуары, в которых признается, что, в сущности, всю дорогу занимался исключительно поддержкой элит для усиления в стране соцнеравенства в интересах Запада, и его фанаты такие «да лаааан, дядь Вов, ну мы всё понимаем, это был единственный способ спасти Россию!».
Я вот что подумал. Наркотики — запрещены законом, но подпольно везде продаются, принося продавцам бОльшую прибыль, чем если бы они были легальны.
Вот прямо представляю как до кого-нибудь дойдёт бизнес-план — раздавать интернет с неограниченной госвом линии, по ценам 90-х годов, и с такой же скоростью, но «с запахом свободы». Wi-Fi мосты через границу похоже скоро станут приносить прибыль.
Похоже скоро фраза ''но тогда это было связано с желанием заблокировать Интернет'' уже не будет шуткой.
Вот прямо представляю как до кого-нибудь дойдёт бизнес-план — раздавать интернет с неограниченной госвом линии, по ценам 90-х годов, и с такой же скоростью, но «с запахом свободы». Wi-Fi мосты через границу похоже скоро станут приносить прибыль.
К слову, не так давно Роскомнадзор уже вносил в реестр запрещенных сайтов IP-адресов Amazon, но тогда все это было связано с желанием заблокировать «интернет-рацию» Zello.
Похоже скоро фраза ''но тогда это было связано с желанием заблокировать Интернет'' уже не будет шуткой.
Алкоголь и табак разве запрещены?
Это не мешает им успешно продаваться и приносить прибыль. Если алкоголь запретят, будет ли он приносить прибыль больше, чеи сейчас?
Вот прямо представляю как до кого-нибудь дойдёт бизнес-план — раздавать интернет с неограниченной госвом линии,
Так VPN уже продают, или вы не в курсе?
nuget.org не работает
nuget.org не работаетНю?
«ню» в названии вполне причина для блокировок!
(сарказм, еси чо)
PM> Install-Package AutoMapper
Install-Package : Не удалось найти пакет "AutoMapper" в источнике "".D:\>wget https://az320820.vo.msecnd.net/packages/automapper.7.0.0-alpha-0001.nupkg --no-check-certificate
--2018-04-17 15:08:19-- https://az320820.vo.msecnd.net/packages/automapper.7.0.0-alpha-0001.nupkg
Resolving az320820.vo.msecnd.net... 93.184.221.200
Connecting to az320820.vo.msecnd.net|93.184.221.200|:443... connected.
Unable to establish SSL connection.
D:\>Временное решение от суппорта: добавить строчку в файл :\Windows\System32\drivers\etc\hosts
72.21.81.200 api.nuget.org
www.nuget.org — только что проверил — все работает
5 миллионов уже заблокировано…
Миниатюра «случай на опеннете».
ххх: Интересно, а не микрософт ли рулит нашим РКН, блокируя подсети конкрурентов из Amazon и Google?..
ууу: гнать трафик телеграма исключительно через сервера микрософта. эти с нашими госорганами дружны, их совсем точно не заблокируют.
гениально, сэр.
ххх: Интересно, а не микрософт ли рулит нашим РКН, блокируя подсети конкрурентов из Amazon и Google?..
ууу: гнать трафик телеграма исключительно через сервера микрософта. эти с нашими госорганами дружны, их совсем точно не заблокируют.
гениально, сэр.
Если кому-то блокировка мешает работать, дружно пишем жалобу _своим провайдерам_ на то, что не можешь получить доступ к таким то и таким то ресурсам сети, можно с приложением скриншотов о том, что ресурсы принадлежат тебе, а не телеграмму.
И провайдер на это ответит, что, согласно законодательству, автоматически блокирует адреса из предоставляемого РКН списка (и не его дело разбираться, что и почему там в этом списке числится). А вот дальше с официальным ответом от провайдера, теоретически, можно подать судебный иск против РКН за безосновательную блокировку и нанесение ущерба. И вот это уже может быть интересно.
Они извиняются и сожалеют.
И провайдер посылает в пешее. Проходили, знаем. Имя сайта не в реестре, а ip в реестре с другим именем.
А у меня с воскресенья перестал работать статический IP 85 173.xxxx.xxxx (+200р/месяц к абонплате за интернет, между прочим), может ли это иметь связь с происходящими событиями? А у меня дома Asterisk сервер, также по IP осуществлялось управление домашними IOT-устройствами. Соответственно, все накрылось, ничего не работает. И что теперь можно сделать в такой ситуации? Если им пофиг на Amazon, то что теперь делать обычному юзеру?
< sarcasm >
Жду когда "заблокируется" твиттер у Медведева (или что там было в прошлый раз?) и всё "неожиданно" прекратится.
< /sarcasm >
lenta.ru/news/2018/04/17/twitter
Починили быстро.
Починили быстро.
Ответ Дурова в ВК (хотя по идее, отвечать должно быть российское IT сообщество — это им ведь ломают интернет):
Спасибо за поддержку и преданность Telegram – вместе нам удалось пережить первые 24 часа блокировки.
Как показали последние сутки, в своей войне с прогрессом надзорные органы России готовы блокировать миллионы IP-адресов облачных хостингов, не считаясь с потерями посторонних проектов.
Помимо этого, власти России борются и с независимыми сервисами proxy/VPN, многие из которых перестают работать (если это произошло, отключите прокси в настройках Telegram и попробуйте найти другой).
Хотя российский рынок не составляет существенной доли пользовательской базы Telegram, он важен нам по личным соображениям.
В рамках Цифрового Сопротивления – децентрализованного движения в защиту цифровых свобод и прогресса – я начал выплачивать биткоин-гранты администраторам proxy и vpn. В течение этого года буду рад пожертвовать миллионы долларов личных средств на эти цели. Призываю всех присоединяться и участвовать – настройкой прокси/vpn серверов или их финансированием.
Sign up to leave a comment.
Роскомнадзор запустил блокировку сотен тысяч IP-адресов Amazon