Comments 22
что бы вы выбрали?
– APC Smart-UPS SRT 10000VA RM 230V
– APC Symmetra LX 8 кВА
понимаю, вы статью ради FSP составляли, но всё таки… я с продукцией SFP не работал, а вот одна из этих моделей у меня есть, но кое чего там не понимаю. Если вы провели разведку и в курсе кухни, я бы хотел задать вам пару вопросов, ответы на которые мне не попадаются.
– APC Smart-UPS SRT 10000VA RM 230V
– APC Symmetra LX 8 кВА
понимаю, вы статью ради FSP составляли, но всё таки… я с продукцией SFP не работал, а вот одна из этих моделей у меня есть, но кое чего там не понимаю. Если вы провели разведку и в курсе кухни, я бы хотел задать вам пару вопросов, ответы на которые мне не попадаются.
Спасибо за комментарий. Можем посоветовать сравнить спецификации, цену и год выпуска. Вообще говоря, всегда нужно исходить из решаемой задачи. Symmetra как-то больше на слуху.
да в том то и дело, что цифры там одинаковые. Отличается разве что тем, что у symmetra батареи и силовые блоки наращиваются, или заменяются прям на горячую… Но ценник настолько сильно отличается, что для резерва уж можно и две smart-ups online купить, чем одну symmetra) думал может есть какая то сакральная разница…
PS: а год выпуска учитывать не стоит. До этих smart-ups online были просто в другом дизайне и соотношение ценников было такое же, если не с большей разницей.
PS: а год выпуска учитывать не стоит. До этих smart-ups online были просто в другом дизайне и соотношение ценников было такое же, если не с большей разницей.
Сравнивая по цене, получаем, что SYLX дешевле 2хSRT примерно на 10%. Помимо этого, для подключения необходимо 2 автомата, 2 кабеля. Для нагрузки, которая имеет один ввод питания, необходимо ставить стоечный АВР, который ещё 300-500 долларов стоит. Таким образом, 2хSURT будут дороже примерно на 15%.
Технически, 2хSURT дают резервирование N+N по ИБП. Либо в целом по питанию, если вы реально сможете обеспечить 2 независимых луча питания от разных подстанций, либо от подстанции и ДГУ.
SYLX — резерв N+1, причем в одном корпусе (т.е. получается что есть таки единая точка отказа, например вводной выключатель). Но горячая замена основных компонентов снижает время на восстановление ИБП. ЗиП в виде резервного силового модуля и батарейки решит проблему ремонта.
Что происходит при отказе ИБП?
SURT — вы снимаете ИБП (ремонт для этих устройств on-site не предусмотрен), везете его в сервисный центр, ждете из ремонта, платите за ремонт. Всё это время у вас нет резерва по ИБП (повторный отказ выводит систему из строя окончательно), вы должны выделить сумму из бюджета на ремонт и диагностику (я рассматриваю отказ за пределами гарантии).
SYLX — вы меняете неисправные модули. Это 10-15 минут, вместе с чтением инструкции. Вы не платите за ремонт (поскольку уже заплатили за зип), вы не теряете резервирование.
Я бы посоветовал SYLX, мне идея быстрого восстановления больше нравится.
Технически, 2хSURT дают резервирование N+N по ИБП. Либо в целом по питанию, если вы реально сможете обеспечить 2 независимых луча питания от разных подстанций, либо от подстанции и ДГУ.
SYLX — резерв N+1, причем в одном корпусе (т.е. получается что есть таки единая точка отказа, например вводной выключатель). Но горячая замена основных компонентов снижает время на восстановление ИБП. ЗиП в виде резервного силового модуля и батарейки решит проблему ремонта.
Что происходит при отказе ИБП?
SURT — вы снимаете ИБП (ремонт для этих устройств on-site не предусмотрен), везете его в сервисный центр, ждете из ремонта, платите за ремонт. Всё это время у вас нет резерва по ИБП (повторный отказ выводит систему из строя окончательно), вы должны выделить сумму из бюджета на ремонт и диагностику (я рассматриваю отказ за пределами гарантии).
SYLX — вы меняете неисправные модули. Это 10-15 минут, вместе с чтением инструкции. Вы не платите за ремонт (поскольку уже заплатили за зип), вы не теряете резервирование.
Я бы посоветовал SYLX, мне идея быстрого восстановления больше нравится.
а у меня как раз 2 луча, ДГУ, АВР… )
Только SYLX в конфигурации на 8кВА обойдётся примерно в 800к, а SURT на 10кВА в 335к. по SYLX довольно сложно быстро пробежать по яндекс маркету или выдаче гугла и понять, сколько оно будет стоить. Там средний ценник за 550к для этой тумбочки — это собственно сама тумбочка с мозгами. А надо ещё 3 силовых модуля и хотя бы одну батарейку. А это ещё 400к (3х120к + 1х45к), если отдельно от тушки покупать. В общем дичь какая то.
Что касательно точек отказа — меня тоже смущало то, что всё в итоге сходится на надёжности SYLX. Но по факту там сломаться практически нечему – внутри идёт медная шина, мозги, которые зарезервированы и 2 инвертора в сменном силовом модуле. Силовых модулей у меня как раз 3. Даже если 2 подряд выйдет из строя, мощности одного мне пока хватит перебиться пару дней. Так рассудив я решил, что зря я переживаю… ) непосредственно в самом шасси SYLX реально ломаться просто нечему.
Сейчас бы (да и вообще последние 2 года) я бы выбирал схему на базе 2хSURT, либо другого вендора, у которого адекватные цены были бы. Но не всё оборудование имеет 2 БП (хотя всё железо в моей зоне ответственности с двумя БП), а ещё есть момент разброса нагрузок — не ходить же каждый день по машзалу с проверкой и дёргать шнуры из БП, что бы активный сменился, дабы соблюсти распределения нагрузку на два ИБП. А то ведь первый высадится быстрее, чем ожидается, а потом вся нагрузка плюхнется на второй… выдержит или нет — вопрос)
Только SYLX в конфигурации на 8кВА обойдётся примерно в 800к, а SURT на 10кВА в 335к. по SYLX довольно сложно быстро пробежать по яндекс маркету или выдаче гугла и понять, сколько оно будет стоить. Там средний ценник за 550к для этой тумбочки — это собственно сама тумбочка с мозгами. А надо ещё 3 силовых модуля и хотя бы одну батарейку. А это ещё 400к (3х120к + 1х45к), если отдельно от тушки покупать. В общем дичь какая то.
Что касательно точек отказа — меня тоже смущало то, что всё в итоге сходится на надёжности SYLX. Но по факту там сломаться практически нечему – внутри идёт медная шина, мозги, которые зарезервированы и 2 инвертора в сменном силовом модуле. Силовых модулей у меня как раз 3. Даже если 2 подряд выйдет из строя, мощности одного мне пока хватит перебиться пару дней. Так рассудив я решил, что зря я переживаю… ) непосредственно в самом шасси SYLX реально ломаться просто нечему.
Сейчас бы (да и вообще последние 2 года) я бы выбирал схему на базе 2хSURT, либо другого вендора, у которого адекватные цены были бы. Но не всё оборудование имеет 2 БП (хотя всё железо в моей зоне ответственности с двумя БП), а ещё есть момент разброса нагрузок — не ходить же каждый день по машзалу с проверкой и дёргать шнуры из БП, что бы активный сменился, дабы соблюсти распределения нагрузку на два ИБП. А то ведь первый высадится быстрее, чем ожидается, а потом вся нагрузка плюхнется на второй… выдержит или нет — вопрос)
Вы по ценам не правы. Если вы видите артикул вида SYA8k8i — вы имеет дело с ИБП, в котором стоят 2 силовых модуля + 2 батарейных. Вы можете докупить туда ещё один силовой и ещё один батарейный (если мне не изменяет мой маразм). Цена на SYA8k8i — порядка 9k USD (я слышал что в политике партии что-то поменялось в сторону увеличения розничной цены одновременно с увеличением возможной скидки))). Фрейм имеет артикул SYAFхххх и отдельно в рознице он не продается (идет как запчасть, продается в сервисном канале). Его могут спихнуть дистрибуторы по распродаже как уцененку (повреждение упаковки и всё вот это вот), поскольку артикул SYA к ним иногда приходит в виде отдельно фрейма, отдельно силовые модули, отдельно батареи. Стоит фрейм около 5k USD (в прошлом году некоторые распродавали вообще по 2k, но без резервных мозгов).
Поверьте мне, всегда есть чему ломаться))) Как минимум, выключатель на входе симетры. Вероятность низкая, но она есть.
Что выбрать — вам конечно виднее. Мне кажется что в большинстве случаев симетра просто удобнее.
Поверьте мне, всегда есть чему ломаться))) Как минимум, выключатель на входе симетры. Вероятность низкая, но она есть.
Что выбрать — вам конечно виднее. Мне кажется что в большинстве случаев симетра просто удобнее.
А почему ИБП от Литиевых АКБ не распространены?
Вроде если использовать ячейки 18650 можно добиться не высокой стоимости?
Можно поднять напряжение акб до 24-48 Вольт снизив токи?
Или в основном используют Li-Fe из-за большого числа циклов заряд разряд?
Единственное что для лития требуется более сложная зарядка.
Вроде если использовать ячейки 18650 можно добиться не высокой стоимости?
Можно поднять напряжение акб до 24-48 Вольт снизив токи?
Или в основном используют Li-Fe из-за большого числа циклов заряд разряд?
Единственное что для лития требуется более сложная зарядка.
Спасибо за комментарий.
Условия для продвижения с «тяжелыми», трехфазными системами бесперебойного питания литий-ионных батарей сложились только в прошлом году. В ИБП для ЦОД они пока что фактически не применяются — SOCOMEC в этом направлении экспериментирует, также Schneider Electric объявила о начале перевода нескольких типов систем бесперебойного питания на литий-ионные аккумуляторные батареи. Нужно подождать, недолго осталось.
Условия для продвижения с «тяжелыми», трехфазными системами бесперебойного питания литий-ионных батарей сложились только в прошлом году. В ИБП для ЦОД они пока что фактически не применяются — SOCOMEC в этом направлении экспериментирует, также Schneider Electric объявила о начале перевода нескольких типов систем бесперебойного питания на литий-ионные аккумуляторные батареи. Нужно подождать, недолго осталось.
Даже 18650 получаются не такими дешёвыми по сравнению со свинцово-кислотными АКБ. Наверное в случае с ЦОД не так остро стоит проблема габаритов и веса блоков аккумуляторов, по сравнению с портативными устройствами, видимо оттого и выбор, я так думаю. Tesla Powerwall — неплохой пример ИБП на литие.
Очень много сказано про типы ибп, которые не стоит использовать в серверной (оффлайн и лайнинтерактив), а еще хотелось бы увидеть расчет времени работы от батарей, время заряда батарей, активную и реактивную мощность.
Ну или сравнение ибп одного класса разных производителей
При описании тенденций развития ИБП как-то вообще не упомянуты системы с 240VDC на выходе.
А для чего такие применяются?
Я вот в связи работаю. Много оборудование может быть с 48-72VDC БП на борту (я даже стараюсь такое искать, или что бы и DC и AC был, но стандартных значений напряжения). А про 240VDC даже слышать не приходилось.
Я вот в связи работаю. Много оборудование может быть с 48-72VDC БП на борту (я даже стараюсь такое искать, или что бы и DC и AC был, но стандартных значений напряжения). А про 240VDC даже слышать не приходилось.
И 380VDC есть и даже 420VDC. Заметил, что блоки питания для современных серверов, СХД и прочего железа с некоторых пор поддерживают как 220 Вольт переменного тока, так и 240 В постоянного. Постоянный ток позволяет делать распределённые ИБП с общей шиной питания, со всеми плюсами постоянного тока — возможность объединения ИБП для распределения нагрузки и наращивания мощности по мере роста. Распределение нагрузки позволяет растащить относительно небольшие ИБП по стойкам, что, вместе с переходом на литий, снижает требования к несущей способности пола в ЦОДе, например.
а чем не устраивает уже устоявшийся стандарт в 48-72В? И инверторов полно уже и инфраструктура под это рассчитана. Или есть какая то хитрость? Может для безопасности, силу тока уменьшают?
Вы правы — сила тока, которая определяет сечение проводов.
про сечения я как раз не подумал ) ну т.е. логично, что для меньшей силы тока нужно меньшее сечение кабеля. Просто у меня узлы маленькие и какой то экономики на эту тему нет в голове. Как раз отсюда мне и кажется, что всё таки это должно иметь смысл только с какого то проект довольно большого уровня. Отчасти наверное поэтому я с этим и не встречался =)
Был на семинаре Sugon, у них как раз HVDC UPS имеются в линейке. Тогда тоже впервые услышал о таких решениях в серийном производстве.
Волна DC в ЦОДах у же была годах этак в 2011-12. Lebert эту тему тогда активно двигал. Google применял (но постепенно отказался). В коммерческих площадках не взлетело по 2-м причинам:
1. опасность на низком напряжении
2. экономика
Вопрос с безопасностью решили повысив напряжение. Вопрос экономики до сих пор не решен. Решения DC до сих пор заказные, стоимость за квт выше, персонал обучать на 2 системы нужно, большая часть систем в ДЦ работает на АС, эффективность АС постоянно повышается, повысить эффективность всего ДЦ на 1-2% дешевле и проще другими методами.
1. опасность на низком напряжении
2. экономика
Вопрос с безопасностью решили повысив напряжение. Вопрос экономики до сих пор не решен. Решения DC до сих пор заказные, стоимость за квт выше, персонал обучать на 2 системы нужно, большая часть систем в ДЦ работает на АС, эффективность АС постоянно повышается, повысить эффективность всего ДЦ на 1-2% дешевле и проще другими методами.
Это если только про ДЦ говорить. Если вдруг там потребуется существенному проценту заказчиков предоставить DC в стойку (для подключения телеком оборудования, например), то уже как бы придётся это на уровне инфраструктуры делать (закладывать). Каждому в стойку инвертор поставить — дороже в итоге выйдет (из-за потерь на аренде за юнит, или из-за возложения реализации этой задачи на заказчика). У меня вот маленькие узлы связи, но там и AC и DC есть просто для того, что есть оборудование и только с AC и только с DC. А есть возможность поставить оба типа БП в железку — ставлю два разных — резервирую инфраструктуру питания.
Ну в общем да — вы правы насчёт использования DC (большинство оборудования всё таки на AC, либо из-за популярности и штатной поставки с такими типами БП, либо вовсе из-за отсутствия возможности сменить тип БП), но по факту в телекоме приходится и то и то всё равно делать. Разве что напряжение до 72В. А раз делать приходится, то персонал всё равно обучать.
Ну в общем да — вы правы насчёт использования DC (большинство оборудования всё таки на AC, либо из-за популярности и штатной поставки с такими типами БП, либо вовсе из-за отсутствия возможности сменить тип БП), но по факту в телекоме приходится и то и то всё равно делать. Разве что напряжение до 72В. А раз делать приходится, то персонал всё равно обучать.
Sign up to leave a comment.
Электропитание без перебоев