Comments 44
инересно, как вы себе представляете описание в вакансии
Коллектив, в котором предстоит работатьиначе чем «молодой, дружный, бла-бла-бла...»? Разве бывают вакансии «Условия работы: сырой прокуренный подвал. Коллектив: серпентарий»?
На мой взгляд, бывают очень разные ценности в коллективе. Кто-то видит ценность в дружбе и неформальных отношениях, кто-то в крутых профессиональных навыках и обмене опытом, кто-то в веселых вечеринках, а кто-то в занятиях спортом. Так что «молодой и дружный» — это скорее отписка, чем желание показать то, что реально ценится в коллективе (=
И много есть вакансий, где описано: «мы ценим дружбу и неформальные отношения, профессионализм и обмен опытом нам не интересны»?
Вот потому з/п и важна — налить воды «бла-бла-бла» цифрами сложнее.
Но HR-ы конечно особенные люди — как преобразуется их рабочее время в добавленную стоимость (продукции) компании из них мало кто себе представляет.
Вот потому з/п и важна — налить воды «бла-бла-бла» цифрами сложнее.
Но HR-ы конечно особенные люди — как преобразуется их рабочее время в добавленную стоимость (продукции) компании из них мало кто себе представляет.
Часто на сайте компании можно найти раздел: «О Нас» и после этого поискать данных людей на Linkedin или же еще где-то. Иногда бывает интересно узнать о тех, с кем нужно будет работать.
Иногда бывает: hh.ru/vacancy/16508286
в опросе ИМХО не хватает пункта «должностные обязанности».
А то мало ли чем по мнению работодателя специалист с должностью Х должен заниматься на проекте У…
А то мало ли чем по мнению работодателя специалист с должностью Х должен заниматься на проекте У…
UFO just landed and posted this here
На такие вакансии нужно тоже не отвечать, сколько хочешь :) «А сколько вы можете предложить? АПВС?» :)
или не всё в белую
Это не совсем так, может быть и наоборот.
В Европе не только не указывается зарплата, ты ещё и никогда не узнаешь сколько получает твой сотрудник, т.к. за разглашение этой информации он сам может вылететь… Так и работаем, в одном офисе, каждый со своей зарплатой и никто не знает с какой…
Да и при собеседовании часто занижают зарплату (в России тоже актуально). Зато сразу видно с кем имеешь дело, на сколько человек ценит свой труд и в курсе цен на рынке труда в области своей занятости. Когда в России работал у нас был директор простой, к нему зашёл как-то поговорить, что зарплата то смешная при такой загрузке, а он смеётся, говорит тут у половины производства смешная зарплата и все работают и не жалуются)) Кто к нему заходил, он охотно поднимал, хоть и не значительно)
Да и при собеседовании часто занижают зарплату (в России тоже актуально). Зато сразу видно с кем имеешь дело, на сколько человек ценит свой труд и в курсе цен на рынке труда в области своей занятости. Когда в России работал у нас был директор простой, к нему зашёл как-то поговорить, что зарплата то смешная при такой загрузке, а он смеётся, говорит тут у половины производства смешная зарплата и все работают и не жалуются)) Кто к нему заходил, он охотно поднимал, хоть и не значительно)
В России сейчас такой же тренд, да и в общем то я его одобряю, так как люди не склонны себя оценивать критично, а других объективно, по-этому разница зарплат процентов на 30%, например, вызовет зависть или злость, у того кто получает меньше, а у того кто больше может вызвать чувство превосходства. Даже на одной позиции люди могут получать существенно разные суммы, зависящие, в основном, от их знаний и способностей или даже от экспертизы в какой то технологии, в которой нуждается бизнес.
«кто первый называет цифру — проигрывает треть». ©интернет
Мне кажется ситуация с пустой графой в зар.плате не так однозначна. Например, если компания крупная, она вряд ли обидит цифрами в оффере.
Не согласна категорически. Часто как раз крупные компании предлагают меньшую ЗП, надеясь завлечь брендом.
Я исходил из моих опыта и наблюдений. Я программист, те компании, которые я рассматривал, зарабатывают деньги на программистах, мне показалось они готовы хорошо платить хорошему спецу.
Зависит от компании и его руководства. В одном крупном известном банке — зарплаты меньше средних, а в его же дочке заплаты в несколько раз выше средних.
Мой опыт собеседования в банках показал, что они самые жадные конторы, хотя денег у них завались.
Устраивался в банк один единственный раз, ЗП в вакансии указана не была, попробовал понаглеть, назвал желаемую ЗП где-то на треть выше, чем в среднем предлагали за похожие позиции по рынку, мне легко пошли на встречу.
Просто многие специалисты почему то считают, что о зарплате нельзя торговаться с работодателем. На самом же деле, это обычный договорной процесс, работодатель — покупатель, соискатель — продавец, почти всегда можно договориться, при условии, что есть такой бюджет и запрашиваемая сумма соответствует уровню потенциального работника.
Только вы почему-то не учитываете, что хороший специалист (менеджер/программист/etc) далеко не всегда хороший тордаш. А вот в компании людей много, можно и кого-то с задатками сейла на такое задание отправить.
Т.е. большинство специалистов в заведомо проигрышной ситуации.
Поэтому лично я не торгуюсь. И не договариваюсь. С террористами не ведут переговоров. Я слушаю что мне предлагают и что просят взамен, если не устраивают мелочи, я это озвучиваю и предлагаю компромиссные варианты, если не устраивает что-то серьёзное (должностные обязанности, ЗП, etc), то я даже не веду всерьёз переговоры, просто жду завершения текущей стадии и вычёркиваю потенциального работодателя из списка.
Т.е. большинство специалистов в заведомо проигрышной ситуации.
Поэтому лично я не торгуюсь. И не договариваюсь. С террористами не ведут переговоров. Я слушаю что мне предлагают и что просят взамен, если не устраивают мелочи, я это озвучиваю и предлагаю компромиссные варианты, если не устраивает что-то серьёзное (должностные обязанности, ЗП, etc), то я даже не веду всерьёз переговоры, просто жду завершения текущей стадии и вычёркиваю потенциального работодателя из списка.
+1, далеко не все умеют и даже хотят торговаться, можно сказать что не указание з.п. или же указание заниженной дискриминирует таких людей
Когда мне в одном месте сказали, что з/п в вакансии — это так, теоретический максимум после N лет работы — молча встал и ушел, если люди начинают с вранья — нет оснований предполагать что дальше будет иначе.
Да, я отчетливо понимаю, что большинство не любит или не умеет торговаться, но согласитесь, что навык в общем то достаточно полезен, чтобы им овладеть, хотя бы на базовом уровне. Если мне нравится работа, которую предлагают, но не нравится оплата, я попробую договориться.
Проблема обычно более широкая, так как решение о зарплате в большинстве компаний принимает менеджмент, посоветовавшись с техническими специалистами, а у них абсолютно другой подход и торговля для них — это нормальный процесс. Из этого проистекает то самое недовольство кандидата и недоумение менеджера. Я, обычно, стараюсь сделать так, чтобы кандидат сам назвал сумму, которую он хочет и уже её примеряю на его знания и способности, если они не совпадают (на самом деле, такое бывает достаточно редко у опытных специалистов), то предлагаю другую.
Хотелось уточнить, я технический специалист, а не HR: )
Проблема обычно более широкая, так как решение о зарплате в большинстве компаний принимает менеджмент, посоветовавшись с техническими специалистами, а у них абсолютно другой подход и торговля для них — это нормальный процесс. Из этого проистекает то самое недовольство кандидата и недоумение менеджера. Я, обычно, стараюсь сделать так, чтобы кандидат сам назвал сумму, которую он хочет и уже её примеряю на его знания и способности, если они не совпадают (на самом деле, такое бывает достаточно редко у опытных специалистов), то предлагаю другую.
Хотелось уточнить, я технический специалист, а не HR: )
Не соглашусь.
Рынок велик.
Помимо странных работодателей-партизан всегда найдутся и нормальные.
Я устраивался на работу без указанного ценника всего 1 раз. И то по рекомендации (рекомендовали меня работодателю, а мне работодателя, причём посредник явно сказал мне какую сумму я могу там получить и рекомендовал её и называть как желаемую). Впрочем тогда я к этому работодателю даже ради бренда пошёл бы, да.
Если вы не предлагаете ЗП, то многие принимают для себя решение, что вы пытаетесь сэкономить. И уходят.
Я искренне надеюсь, что таких специалистов будет как можно больше.
P.S. Когда собеседовал людей всегда честно в начале разговора называл бюджет, полученный на данного специалиста. И никогда не говорил расплывчатых фраз про «возможен рост».
Да, я тоже технический специалист, а не HR.
Рынок велик.
Помимо странных работодателей-партизан всегда найдутся и нормальные.
Я устраивался на работу без указанного ценника всего 1 раз. И то по рекомендации (рекомендовали меня работодателю, а мне работодателя, причём посредник явно сказал мне какую сумму я могу там получить и рекомендовал её и называть как желаемую). Впрочем тогда я к этому работодателю даже ради бренда пошёл бы, да.
Если вы не предлагаете ЗП, то многие принимают для себя решение, что вы пытаетесь сэкономить. И уходят.
Я искренне надеюсь, что таких специалистов будет как можно больше.
P.S. Когда собеседовал людей всегда честно в начале разговора называл бюджет, полученный на данного специалиста. И никогда не говорил расплывчатых фраз про «возможен рост».
Да, я тоже технический специалист, а не HR.
Когда-то и магаз лавки были с приказчиками, с которыми надо было торговаться как на некоротых база рынках… А потом изобрели ценники…
С тех пор многие, и я в том числе, на человека торгующегося смотрят как на попрошайку. Человек/фирма отвечающая за свои слова ценника товара и з/п вакансии скрывать не должны, что-то вроде публичной оферты, очень жаль что в прогрессивной европе это не так.
С тех пор многие, и я в том числе, на человека торгующегося смотрят как на попрошайку. Человек/фирма отвечающая за свои слова ценника товара и з/п вакансии скрывать не должны, что-то вроде публичной оферты, очень жаль что в прогрессивной европе это не так.
Просто многие специалисты почему то считают, что о зарплате нельзя торговаться с работодателем.
Просто многие специалисты ценят своё свободное время и не хотят идти на собеседование наобум.
отсутствие цифры в предложении намекает на торг — а хорошо торгуются в большинстве только фрилансера…
С неуказанными цифрами есть еще другая проблема — игра в угадайку. Недавно читала про стать для HR, где говорилось что не стоит брать человека, который просит меньше чем предлагают. А попросишь больше — не возьмут, т.к. бюджета не хватает, или посчитают что вы столько не стоите. Поэтому хочется видеть хотя бы нижнюю границу.
На самом деле все намного запутаннее, IMHO. В нашем объявлении была указана минимальная зарплата в 4к, несколько сосискателей на вопрос «сколько хотите получать на этой должности» называли меньшую сумму. Тут сразу возникает масса вопросов: он не уверен в своей квалификации? он к нам «не на долго»? Он настолько неуверен в себе? итд. По моему личному опыту (для меня) в этой ситуации наилучший ответ (исходя из 4к): я согласен начать за 4,2 но мы оговорим в контракте условия повышения зарплаты через 6 и 12 месяцев.
Думаю, здесь всё дело в дополнительной определённости, которую человек видит в объявлении с указанной зарплатой.
Подозреваю, что в случае с объявлениями о продаже машин ситуация будет подобной: объявления, в которых указана цена (и тем более фотография), будут получать больший отклик.
Ведь объявлений огромное количество, и, чтобы выбрать себе варианты для обзвона, надо их по какому-то критерию отобрать.
А тратить время на какое-то непонятное, мутное (а именно таким кажется объявление без важных для меня параметров) объявление не хочется.
Подозреваю, что в случае с объявлениями о продаже машин ситуация будет подобной: объявления, в которых указана цена (и тем более фотография), будут получать больший отклик.
Ведь объявлений огромное количество, и, чтобы выбрать себе варианты для обзвона, надо их по какому-то критерию отобрать.
А тратить время на какое-то непонятное, мутное (а именно таким кажется объявление без важных для меня параметров) объявление не хочется.
Мой сценарий прост: пишут конкурентные преимущества и умалчивают о недостатках. Если не указана з/п, то у этой компании она не выше, чем у конкурентов(скорее — ниже). Вариант не отбрасываю полностью, но остальное должно очень сильно заинтересовать, чтобы пойти на собеседование и узнать сколь (не)ошибался.
Когда я искал работу, то сортировал вакансии по уменьшению зарплаты и начинал отклики с самых больших зарплат. Соответственно вакансии без зарплаты в этот список не попадали или попадали в самый конец.
Зарплатные разговоры обычно идут в конце собеседования.
Было дело — прошел 3 этапа (тестовое задание, пара собеседований) и только в конце 3го выяснилось, что предложенная зп меня не устраивает. Время как мое, так и компании было потрачено зря.
Было дело — прошел 3 этапа (тестовое задание, пара собеседований) и только в конце 3го выяснилось, что предложенная зп меня не устраивает. Время как мое, так и компании было потрачено зря.
Особенно после падения курса рубля стала заметна тенденция на русскоязычной фриланс бирже, не указывать в объявлениях бюджет/оклад. Скорее всего, сейчас не так просто, как раньше, называть приличные суммы в тех же долларах, вот большинство работодателей коллективно бессознательно и пришли к тому, что лучше не указывать бюджет, а походу собеседования, договориться)
Количество сломанных копий говорит о том, что… одно и то же явление — указание/не указание ЗП разные люди воспринимаю по разному и люди которые дали такое объявление тоже имеют ввиду разное. Как-то знакомая искала работу — и обзванивала разные конторы — так у неё была дежурная очень вежливая фраза «Давайте не будет зря тратить мое и ваше время — какую зарплату вы предлагаете?».
---Сирил Паркинсон предлагает делать просто:
«Требуется акробат, который может пройти по проволоке на высоте 200 м
над бушующим пламенем. Ходить придется дважды в день, по субботам — трижды. Плата — 25 фунтов в неделю. Ни пенсии, ни компенсации за увечье не
будет. Явиться лично в цирк „Дикий Кот“ от 9 до 10».
Быть может, слог и не очень хорош, но цель ясна: нужно так уравновесить
риском денежную выгоду, чтобы не явилось больше одного соискателя. О
мелочах тут спрашивать не придется. Тех кто не очень ловко ходит по
проволоке, объявление не привлечет. Незачем указывать, что претендент
должен быть здоровым, непьющим и не подверженным головокружению. Это
поймут без слов. Незачем и говорить, что не годятся люди, страдающие
высотобоязнью. Они и так не придут. Искусство тут в том, чтобы плата
соответствовала опасности. 1000 фунтов в неделю может приманить человек
десять, 15 фунтов не приманят никого. Где-то посередине — нужная сумма,
которая и привлечет того, кто годится. Если придут двое, это значит, что
мы завысили цифру.
lib.ru/DPEOPLE/PARKINSON/parklaws.txt
---Сирил Паркинсон предлагает делать просто:
«Требуется акробат, который может пройти по проволоке на высоте 200 м
над бушующим пламенем. Ходить придется дважды в день, по субботам — трижды. Плата — 25 фунтов в неделю. Ни пенсии, ни компенсации за увечье не
будет. Явиться лично в цирк „Дикий Кот“ от 9 до 10».
Быть может, слог и не очень хорош, но цель ясна: нужно так уравновесить
риском денежную выгоду, чтобы не явилось больше одного соискателя. О
мелочах тут спрашивать не придется. Тех кто не очень ловко ходит по
проволоке, объявление не привлечет. Незачем указывать, что претендент
должен быть здоровым, непьющим и не подверженным головокружению. Это
поймут без слов. Незачем и говорить, что не годятся люди, страдающие
высотобоязнью. Они и так не придут. Искусство тут в том, чтобы плата
соответствовала опасности. 1000 фунтов в неделю может приманить человек
десять, 15 фунтов не приманят никого. Где-то посередине — нужная сумма,
которая и привлечет того, кто годится. Если придут двое, это значит, что
мы завысили цифру.
lib.ru/DPEOPLE/PARKINSON/parklaws.txt
Поставил в опросе три крестика, все 3 лидирующие… не спроста) стоит задуматься не только над зарплатой в объявлениях!
Последний раз при поиске работы не указал желаемую зп в резюме.
Получил пачку звонков такого содержания:
HR> Здравствуйте, я из компании такой-то, нашел ваше резюме. У вас не указан желаемый уровень дохода, подскажите пожалуйста.
Я> Х рублей.
HR> Извините за беспокойство, досвидания.
Так что считаю что первым делом спрашивать о зп нормальное дело.
Получил пачку звонков такого содержания:
HR> Здравствуйте, я из компании такой-то, нашел ваше резюме. У вас не указан желаемый уровень дохода, подскажите пожалуйста.
Я> Х рублей.
HR> Извините за беспокойство, досвидания.
Так что считаю что первым делом спрашивать о зп нормальное дело.
Sign up to leave a comment.
На вакансии с указанными зарплатами откликаются чаще