Pull to refresh

Comments 137

Екатеринбург, как всегда в отстающих. Обидно.
Насколько мне известно жить в Екатеринбурге дешевле нежели в Москве, поэтому и зарплаты меньше…
UFO just landed and posted this here
это да, но у меня основная статья расходов — жилье, тут разница с Москвой уже на нашей стороне.
Но сейчс в денежном соотношении эта разница не так уж и велика. Стоимость жилья в городах-миллионниках сейчас растет большими темпами, быстрее, чем в Москве, где подобный рост был несколькими годами ранее.
Ну, сейчас я плачу за аренду в два раза меньше, чем платит мой друг москвич за аналогичную квартиру. Будем надеяться, что с ростом стоимости жилья вырастут и зарплаты.
В Екатеринбурге аренда жилья тоже 30тр однокомнатная, 40тр двухкомнатные?
17 — 30 тр однокомнатные
двушка 24+
В Питере отличную однушку можно найти за 20.
но если на отшибе, без метро, и прочих радостей жизни, то можно и дешевле.
Почти, на 10k руб меньше, можно и дешевле, зависит от состояния, можно найти и за 15, но заплаты у нас не такие высокие как в Москве, и 15 это для Екатеринбурга приличные деньги

А так по ценовому диапазону, проезд, чуть дешевле, но есть проблемы с пробками, метро есть, но далеко на нем в общем то не уедешь, одна ветка да и то только два района и центр, как уже сказано выше.
Жилье тоже, но я думаю рост как раз сдерживает невысокий уровень заработной платы по сравнению со столицей, продукты, цены, почти такие же, или сравнимые.
Техника, даже дороже, за счет того что в Москве сосредоточены почти все основные ресурсы доставки из-за рубежа, как то таможня и представительства фирм доставка стоит денег.
Многие мероприятия дороже, так как обеспечить низкую цену на билеты массовостью Екатеринбург не может, да и конкреция не такая сильная, и т.д. и т.п.
Пробки наши меньше Московских, но больше Санкт-Петербургских. 7-9 баллов в час-пик.
Я 40 т.р. за однокомнатную плачу, и то было сложно найти с нормальным ремонтом (
Что-то вам не повезло или район такой. С нормальным ремонтом в пяти минут от метро за 40т.р. снимаю и то мне сказали что можно было дешевле найти.

А то что сложно было найти с нормальным ремонтом, это мне кажется стандартная практика у риэлторов. Мне тоже обычно сначала дорогие, далеко от метро и страшные показывают, а на второй или третий раз уже нормальные.
Да тут много факторов: несезон, район, удаленность от метро, ремонт, дом, животные.
Нет зависимости между стоимостью проживания и зарплатами людей, иначе в этой стране не было бы множества населённых пунктов, где жить дорого, а получают люди гроши.

Зарплаты формируются исходя из прибыли и конкуренции между работодателями за работников.
Простите, у нас, в Екатеринбурге, и цены немного другие.
Сравните хотя бы стоимость аренды жилья, я вообще молчу о покупке своего.
Я не сисадм, уже не программист, но тем не менее.
Переехал жить в Москву месяц с лишним назад.
Работы высокооплачиваемой в сотни раз больше (по той специальности что я искал 30 вакансий в Екб, 800 в Москве).
Еда стоит также, за исключением молочных продуктов.
Машина мне здесь не нужна. Совсем. Я отдыхаю от нее и это приятно. Метро и развитая система транспорта в сравнении с Екб решает все мои потребности.
Развлекухи и прочего ентертеймента искать не нужно. Он повсюду. Такого разнообразия у нас в городе нет.
Авто и мото дешевле на 6-10% дешевле. рынок в разы больше.
В итоге в процентном отношении у меня 40-50% уходит на необходимые затраты (как и в Екб), но я имею теперь образно выражаясь 30 000 рублей свободных денег в Москве ежемесячно против 10000-15000 в Екб.
Если я иду покупать электрогитару, то я покупаю ее, кучу примочек и у меня еще остается свободный нал. В Екб я куплю ее дороже на 5-10% с меньшим выбором аксессуаров и свободного нала у меня не останется.

На неделе как-нибудь напишу статью как я переезжал. С небольшой подготовкой и правильными действиями переезд оказался очень легким и приятным. Может кому даже пригодится. Если есть вопросы с поиском жилья\работы и т.п. — с радостью отвечу в личке
Услуги в регионах на порядок дешевле.
Такси, Парикмахерская, Кино, Ночная жизнь, Спорт, Ясли-Садик для детей, Ремонт техники, Медицина, Образование и т.д…
Вы просто еще не втянулись в столичный ритм, потому у Вас и остаются деньги. Когда планка поднимется — вряд ли что то будет оставаться ;)
В провинции люди привыкли жить плохо, поэтому первые годы в столице кажутся раем ;)… а потом меняется отношение к миру. Цивилизация которой Вы НЕ привыкли пользоваться стоит денег, и не малых ;)
Пиво в барах — 200-250 рублей за литр гиннеса. В Екб также.
Парикмахерская — 300 рублей модельная стрижка с моими поправками.
Такси — согласен. Но я им не пользовался и в Екб. Здесь вполне реально в час ночи уехать на метро. Не та услуга, на которой регулярно пользуюсь.
Фитнес — 15000 рублей в год за в большом тренажерном зале с бассейном, баней, сауной, спец. программами. В Екб Сити фитнес с меня за это просили 28000 рублей в год.
Кино — в Екб в Титанике 200-250 рублей билет. Ночью ездил в Прада 3D, но там на бензин тратилось еще. Вечером в местных кинотеатрах цены аналогичные. Качество лучше.
Ясли-садик — пока что не обременяюсь.
Образование — если сравнивать с УГТУ-УПИ, то процентное соотношение зарплата\обучение в Екб и Москве одинаковое.
Подшивал брюки. Без проблем за 200 рублей рядом с домом. В Екб столько же берут.
И т.д.
Разница в бизнес-ланчах тоже минимальная для меня осталась. В Екб в 200-220 рублей в хороших заведениях. Здесь 230 рублей — это уровень шоколадницы. В граблях правда дешевле можно или местной столовке, но мне в случае чего не заподло приготовить дома
Парикмахерская — 300 рублей модельная стрижка с моими поправками.

Не знаю в какой вы Москве живете, но я обошел с десяток парикмахерских разных уровней, и за модельную стрижку никто меньше чем за 600-700 р. не берется. Причем уровень квалификации заметно скромный, т.к. ни опасной бритвой ни без филировок стрич не умеют.

Такси — согласен. Но я им не пользовался и в Екб. Здесь вполне реально в час ночи уехать на метро. Не та услуга, на которой регулярно пользуюсь.

Видимо вы ни разу не были в Моллах, а если и были то скорее всего ничего существенного не покупали.

Кино — в Екб в Титанике 200-250 рублей билет

В Москве за такие деньги даже на утренний сеанс сложно попасть

Работы высокооплачиваемой в сотни раз больше

Далеко не все технические специалисты в Москве получают нормальные деньги.
К примеру, мне недавно проводили интернет (Акадо), так специалист с высшим техническим образованием который мне тянул кабеля, получает 33 т.р. в месяц.

Здесь 230 рублей — это уровень шоколадницы

В Екб за эти деньги можно хорошо поесть в приличном месте.
А приводить забегаловки типа Кофе-Хаус, Шоколадница, Му-Му не корректно, т.к. качество еды и сервиса отвратительное.

Недавно у меня был случай: кошке стало плохо, вызвал врача на дом, заранее три раза переспросил стоимость услуг — 900р. на деле 8 700 р. зарядили, пришлось послать этого доктора подальше.
Да еще не стоит забывать про сотовую связь, которая в регионах куда дешевле (0.1-0,3 к Tele2 против 2 р. MTC).
www.kino-a8.ru/Pages/Schedule.aspx?cinema=Alt Я 3D даже не рассматриваю в силу того, что нечего смотреть в таком формате.
Филировку, завивку, мелирование или что-то еще мне при стрижке не требуется. Поэтому 300 рублей достаточная сумма мастеру за 15 минут работы.

В Екатеринбурге чай уж моллы тоже есть и также затаривался. Здесь же мне три больших сумки в случае чего тащить много не надо. Вышел из меги. Сел на автобус. Прошел еще 100 метров — уже в метро. Доехал до остановки — сел на автобус. Вышел напротив подъезда — уже дома. На все про все 1 час. Сколько я в пробках буду стоять на эквивалентном расстоянии — вопрос хороший.

Про технические специальности могу сказать следующее: когда ехал сюда, то предварительно разместил 5 разных резюме (программист, инженер пуско-наладки, менеджер проектов, аналитик, маркетолог). Так вот инженерные вакансии 40-45 штук — это уже очень хорошо (закрыл эту вакансию первой). Программист — от 70 рублей уровень быдлокодинга (использование фреймворков стандартных в разработке, никаких спец. навыков). Маркетинг и аналитика — от 60 штук (net). Выбрал аналитику, т.к. изначально это и ставил целью + интересная работа вкупе с хорошой зарплатой на первое время
Поэтому ищущий найдет. 30 собеседований посетил за две недели. Работы высокооплачиваемой до жопы. Говорю это с данными, взятыми не с потолка.

Про уровень питания — это видимо у кого какие вкусы. То, чем кормят в Граблях и столовых меня вполне устраивает.

Так что у каждого Москва действительно своя. Девочка знакомая живет на еще более скромную сумму и мои затраты вызывают у нее вопросы о моей адекватности. Другой и 90 000 не хватает
В провинции люди привыкли жить плохо, поэтому первые годы в столице кажутся раем

В столице люди привыкли жить хорошо, поэтому не желают видеть ничего вокруг. Петра 1 бы на вас.
Интернет тоже услуга, в Москве он обычно дешевле чем в регионах. Безлимитка на 80Мбит/с — 950 руб. в месяц
Ярославль. 100 мегабит анлим — 800 рублей. Наконец-то, цивилизация и в наш город пришла. ))
15 Мбит/с dn, 2 up за 470-500 р, это дешево, против 50-80 Мбит/с в некоторых регионах?
В Челябинске 644 р. за 50 Мбит/с (день) и 100 Мбит/с (ночь)
Уфа — 100 Мбит/c, 490р.
А вообще 30 Мбит/c днём и 100 Мбит/c ночью за 290р. большинству хватает.
Екб, региональный пров. 100 Мбит — заявленная, до 9Мбайт — реальная.
> Услуги в регионах на порядок дешевле.

Это уже несколько лет не так. Дешевле, конечно, но на 20-30% максимум и то, смотря что.

Высокие зарплаты на айтишников в столице не из-за высоких цен на жизнь в ней, а банально из-за концентрации IT-компаний в ней. Есть большой спрос на мозги, следовательно, есть большая конкуренция на них, следовательно, компании предлагают большие деньги для того, чтобы заполучить их.

А дешевая жизнь в регионах — это миф.
Было бы интересно почитать ваш рассказ о переезде :)
UFO just landed and posted this here
Утешьтесь.
Так уж исторически сложилось:
в Ёбурге больше прграммистов, а в Москве денег.
UFO just landed and posted this here
Учтены. Указанные в вакансиях зп, как правило, это то что человек получает на руки, иначе нет смысла указывать 3 рубля — никто на вакансию не откликнется.
Московские гос. конторы где-то между Санкт-Петербургом и Новосибирском :(
Это еще по Ростову и области планку не провели. Где-то в районе Н.Новгорода будет.
По опыту работы системным администратором — цифры более-менее сходятся с практикой.
кстати, было бы любопытно посмотреть на статистику по отраслям: it-не it, строительство, системная интеграция, продажа чего-либо и так далее. А так же по странам (понятное дело, что все компании российские, но многие же являются представительствами зарубежных!).
Думаю. что параметры по percentile резко станут ровнее. Особенно, если отсортировать по «зарубежная-российская».
В Зарплатомере (журнал) разбивка такая есть по отрослям. Сентябрьский номер
На новую ауди и квартиру не заработаешь.
Я думал виндовс специалисты должны получать больше… Черный ящик, с которым они работают, гораздо более сложный, как по мне.
Специфика работы, я считаю, несколько отличается. Да и задачи, зачастую, разные.
Так рынок более насыщенный. Конкуренция выше.
Хотя хорошего специалиста и там и там днём с огнём не сыщешь.
Надо искать днём с баблом, а не днём с огнём.
определяющий момент в этой, как и в многих других, профессии — это точка входа в нее.
начать работать мл. админом для подавляющего большинства проще, чем сразу стать *nix админом, т.к. корпорация MS нас всех посадила на свою иглу
1) свой личный опыт у большинства именно на Windows
2) редкий случай (можно сказать искл.) когда компании нужен помощник *nix админа
Цвета на диаграмме неудачно подобрали в последнем графике — почему-то первый столбец с «70 000» кажется выше, чем второй.
столбцы на этом графике подписаны, так что сомнения быстро должны были рассеяться…
Самое главное, что как таковых «чисто-админов»… ну мне по мне они встречаются редко… как правило у нас либо «на все руки мастера» или же это программисты которые выполняют роль админов. Не стану говорить за Москву и Питер, но по Волгограду/обл. и Воронежу/обл. это точно так.
PS: Хотя все чаще встречаются личности которые «выпуская пар с ноздрей» заявляют что админ провода обжимать и «железяки крутить» не должен… не барское это дело — это мол монтажники и иже с ними.
Недавно с шефом прикинули с подачи нынешнего Админа, сколько надысь таких вот «узких специалистов», условно обозвали их «Свитч», «Паяльник» и «Ноги»:
1) Админ он же «Свитч» — исключительно пилотирующий сервера, активное сетевое, пасет домен и приоткрывает «железный занавес» интернета.
2) Ситестемный инженер он же «Паяльник» — который будет таскать провода и выдумывать счета на невиданные железки, разбираться с настоящими «болезьнаями» ПК и орг.техники.
3) С подачи Админа, оказывается нужен отдельный «Эникейщик» он же видимо «младший системный администратор», он же «Ноги» ( надеюсь понятно почему ) — чтобы заниматься «банальщиной» и «нудятиной», опять же не барское это дело — принтера подключать и кнопку «Пуск» показывать юзверям, для господина Ситемномного Администратора.

PS:… нет повести печальнее на свете :) Само собой — господин Системный Администратор пройдя курс политбесд, ныне пребывает на «Свитче» в любой момент готовый встать на «Ноги» вооружившись «Паяльником» :)
Но ему правда грех жаловаться, учитывая такую статистику… его з/п около 32 000 руб.
В целом он прав, поддержка пользователей находится в сфере влияния хелпдеска, монтаж — монтажникам и т.д. Другое дело, что организация с 30 компьютерами не может позволить себе иметь в штате кучу специалистов, но именно для таких случаев существует аутсорсинг. Один человек в небольшой фирме без проблем может совмещать и админа-сетевика и хелпдеск и железячника тут главное не перегнуть палку — одного моего знакомого, работающего в бюджетной организации сисадмином, пытались заставить в свободное время делать совершенно не его, бумажно-документную работу.

Относительно темы: всё выглядит как-то не очень радужно, относительно тех же программистов.
От нагрузки и опыта зависит.
Давным давно я и лампочки менял, и столы двигал, и патчкорды сотнями обжимал работая, тем не менее, админом. Сейчас и палкой не заставишь этим заниматься.
Согласен с Вами целиком и полностью, я потому и возмущен нынешней тенденцией Системных Администраторов выраженной в виде «это не мое дело, для этого нужен отдельный специалист» вопрос только специалист чего? Они «анально огараживаются» от черной части их работы, да, конечно «не сахар» проводить многочасовые «как об стенку горох» ликбезы пристарелым бухгалтерам или бывшим высокопоставленным военнослужащим :) не сахар и прокладывать ЛВС, таскаясь с тяжеленным перфоратором, двумя бухтами ю-ти-пишки и рюкзаком сетевых розеток по пяти этажам, но в понимании обыденного администратора, «мы Все» через это когда-то проходили. Я таким вот таким админом года три отбегал и ничего, считаю сей опыт очень полезным.
Сразу следует оговориться про администраторов натурально сложных сетей, напрмер дата-центров, или центрального офиса «какого ни будь» банка :) но что-то мне кажется по этой статистике они таки должны и получать около «верхнего порога», соответственно и иметь определенный уровень подготовки и опыта.
Я же сейчас повально вижу админов которые не в «дефолтсити» хотя получать по 30k при этом не прикасаясь к черной стороне работы администратора.
PS: Интересно какая контора содержит собственный выделенный хелпдеск, не видел ни в Газпроме, ни в СБ РФ, ни на текущем месте в областной энергетической кампании. Везде это возлагается на админов, а в случае работы с конкретным софтом на программистов, например 1С-ники бухам мозги вправляют, мы вправляем инженерам-энергетикам.
Ниже я описал вполне конкретный пример организации, которая содержит выделенный хелпдеск. Контора будет поменьше Газпрома, кстати. Сфера деятельности — торговля. Разделение труда там доходит до того, что эникей не тянет сам витуху — этим занимается либо подрядная организация (если масштабы большие), либо по месту служба эксплуатации. А эникей только обжимает да коммутирует.
я потому и возмущен нынешней тенденцией Системных Администраторов выраженной в виде «это не мое дело, для этого нужен отдельный специалист»

Как бы время квалифицированного администратора информационных систем стоит слишком дорого, чтобы:
1) Решать проблемы отдельных пользователей.
2) Тянуть медь/оптику (тут действительно правильнее подрядчика нанять).
Это логично. С такими рядовыми задачами администратор справится не лучше, чем специальный человек, работающий строго по инструкции и получающий в разы меньше.
Интересно какая контора содержит собственный выделенный хелпдеск, не видел ни в Газпроме, ни в СБ РФ, ни на текущем месте в областной энергетической кампании. Везде это возлагается на админов

Глупость какая-то. Например, в абсолютно любом банке есть выделенный хелпдеск (иногда на аутсорсе), включая Сбер. Во всех компаниях с >500 сотрудников (цифра может быть завышена) тоже есть разделение между «администрирует инфраструктуру» и «помогает пользователям».
Хотя… Вы сейчас про региональные офисы? Обычно администраторы сосредоточены в центре, а по регионам сидят те самые хелпдескеры, которые занимаются исключительно помощью пользователям, а также временами играют роль удаленных рук центральных ITшников («распакуй свитч, смонтируй его в стойку, воткни консоль, включи питание, спасибо за помощь — дальше я сам»). Само собой разумеется, что о существовании инфраструктурных администраторов простой пользователь может даже не догадываться — они не будут связываться с ним напрямую, только через прослойку в виде хелпдеска (за редкими исключениями).
Хелпдеск в банке :) как интересно… Работали в банке с хелпдеском? В каком? Я работал в СБ РФ — не слышал даже. Региональные офисы таких банков как СБ, огромные организации с развитой инфраструктурой, огромным парком техники, и админы там натуральные во весть рост, (в небольших населенных пунктах как правило по 1-2 программисту, да они выполняют некоторые задачи по администрированию, но их в админы никто и не записывал, они там для сопровождения внутренних продуктов)
PS: Кстати, призывается, кто ни будь из реально обособленного хелпдеска какой ни будь организации. Очень интересно.
МБРР 6 лет назад. ИТ отдел мы делили на «топ» — сетевик, юникс-админ, вин-админ, DBA, ну еще отдельный был по SWIFT. +телефонист к нам относился. И такое же количество «эникейщиков». Официально их хелпдеском не называли, но функции именно такие были.

Когда открыли новый офис, так получилось, что только меня одного туда перевели (мне до дома было близко) и просили (в принудительном порядке) «иногда» выполнять функции эникейщика. Я совершенно без скандалов и совершенно искренне предупредил, что просьбы пользователей будут приоритетней (люди не железки, ждать не будут) и ни разу специально не саботировал работу. Через месяц они взвыли и прислали мне эникейщика — «только не отвлекайся». Как выше уже заметили, время квалифицированного админа дороже.

Так что, в некотором виде, хелпдеск у нас был.
Эникеев как правило и содержат, я про то что выделенный хеопдеск мне не встречался, хотя вот чуть ниже JDima таки дал «под дых» парочкой аргументов, ежели это так в действительности.
Работали в банке с хелпдеском?

Примерно в трех.
Я работал в СБ РФ — не слышал даже.

Потрясающе.
severobaikalsk.hh.ru/vacancy/5985591
Точно работали? Можете пробежаться по hh и набивать слова "[имя_банка] helpdesk".
призывается, кто ни будь из реально обособленного хелпдеска какой ни будь организации.

Я работал в одном. Мой коллега не так давно ушел руководить другим. В моей текущей конторе есть третий. Еще два (включая Сбер), про которые я немного знаю инсайда. Достаточно? :)
Для понимания: хелпдеск — довольно крупная структура, в ней работает много десятков человек. Было бы полнейшим идиотизмом сваливать эти задачи на инфраструктурных администраторов, особенно первую-вторую линию.
Потрясающе.
severobaikalsk.hh.ru/vacancy/5985591

Что-то видимо меняется… хотя это опять же Москва, т.е. «супер пупер головной офис», что до регионов, то по крайней мере в 2007-2008 годах, не слышно было ни о чем подобном, а в региональном отделении сотрудников было около 1500 + само собой населенные пункты разной величины, и было нас 3-е + начальник.
Похоже мы с вами JDima пребываем в разных мирах, от того и непонимание друг друга. Так ведь не зря поговаривают, что у Вас там отдельное государство :)
Как-то в новостях по криминальной сводке проскакивало, от специалиста по связям с общественностью: «По результатам предварительного расследования было выявлено, что молодой человек не является гражданином Москвы» :)
что до регионов, то по крайней мере в 2007-2008 годах, не слышно было ни о чем подобном

Обычно все ITшные «мозги» сосредоточены в головном офисе.
в региональном отделении сотрудников было около 1500 + само собой населенные пункты разной величины, и было нас 3-е + начальник.

Если три человека справлялись с сопровождением инфраструктуры на 1500 человек (включая хелпдеск), то значит, они не занимались поддержкой инфраструктуры, и сопровождалась она как раз теми самыми администраторами из Москвы.
вопрос не в «сахар — не сахар». вопрос оплаты. как правило специалиста «всё в одном» пытаются нанять тысяч на 30 рублей. т.е. за 12 тысяч долларов в год хотят сразу две-три позиции закрыть. это просто издевательство. но в силу неопытности/неуверенности/финаносвой неграмотности люди ведутся на такие предложения.
Давайте попробуем понять, какие же обязанности выходят в бытие администратора за 30k :) ну так «по чесноку»… Я не могу похвастаться большим опытом работы администратора, но определенный есть, как раз в филиале организации на 100-150 раб. мест + несколько удаленных участков по 10-20 раб. мест. Как бы не хотелось сказать что я «упахивался» — но нет. Работа была волнообразная, т.е. один раз потратил время и силы на то, чтобы привести все в порядок, и в последствии поддержание инфраструктуры «дело за малым», очередная «волна» работы накатывает или в случае какого-то крупного факапа, аля рассыпавшийся RAID на сервере БД, или в случае какой-то существенной модернизации/обновления например внедрении сертифицированных дьяволом ФСБ/ФСТЭК средств защиты персональных данных, производства небезызвестной «Код Безопасности» :) Но и опять же, это требует разовых вложений времени и сил. Как и я тогда, так и наш Админ сейчас, около 50% рабочего времени — протухает в интернетах. И вот он такой сидит с утра: кофе, хабр, Led Zeppelin, к нему звонок от юзера, траблы с почтой, а он такой: «Сейчас подойду!» (бросает трубку, и в полголоса) «Заеб***и!» ну чем его извините за выражение ?!
Это зависит от размера организации. То что вы описываете характерно для обслуживания максимум 100-150 раб. мест.
А хороший у вас порог получился. По моему очень скромному опыту где-то так и есть.
Все зависит от размера организации. Вот вам пример из жизни: в одной крупной компании с «головой» в Мск и 5 филиалами в СПб, с разветвленной ИТ инфраструктурой (в каждом филиале ~200 рабочих мест) существует очень четкое разделение в ИТ:
1 линия, она же сервис-деск — низкоквалифицированные операторы на телефоне. Их задача — принять заявку от пользователя и либо решить по шаблону, либо перенаправить в ответственную за сервис команду.
2 линия, админы — по вашей классификации «ноги», они же эникеи — поддерживают пользователей на местах, решают проблемы с локальными машинами, принтерами и так далее, сбрасывают забытые пароли, обжимают витуху и т.п.
3 линия, инженеры — занимаются поддержкой серверов, сетевого оборудования и бизнес-приложений, с пользователями не контактируют напрямую почти никогда.
Своеобразное распределение. А разрешите поинтересоваться численностью этих групп, хотя бы ориентировочной, ну и собственно интересуют первые две больше всего, особенно первая.
Своеобразное распределение.

Абсолютно стандартное, общепринятое. Что конкретно вас удивляет? Еще скажите, что никогда не видели систем тикетов вроде Remedy или Servicedesk :)
А разрешите поинтересоваться численностью этих групп

Для банка, у которого только в Москве 5000 сотрудников: примерно 10 человек на смену в первой линии и около 30-и на второй, причем вторая только Москву обслуживает. Часть второй работает удаленно, часть ногами топает (либо по зданию, к которому они привязаны, либо по городу).
Моя текущая контора аутсорсит первую и часть второй линии, потому цифр не знаю.
Видели мы тикеты, видим, и будем видеть. И никуда от них не деться :) Это кстати тема для отдельного разговора про злоупотребление этими инструментами. :)

Однако, ничего лучше пока не придумали для работы с пользовательскими обращениями.
в чём же оно своеобразное? идеальная, IMHO, организация труда.
Первая группа — около 10 человек, не знаю точно, ибо они находятся в Москве, а я работал в СПб.
Вторая группа — по админу на каждый объект, плюс есть старшие админы — это скорее менеджеры, занимающиеся закупками ИТ, отчетами, решением проблемных вопросов с руководством и так далее. Как правило, их меньше чем админов, один менеджер может отвечать за два объекта. На некоторых объектах работают под два админа, это если там большая нагрузка. В СПб 5 объектов, в МСК больше 10.
Третья группа — самая малочисленная и специализированная. Есть 4 инженера серверной поддержки — занимаются только поддержкой существующих серверов и сервисов, 4 инженера серверной инфраструктуры — занимаются внедрением новых сервисов и поддержкой на самом глубоком уровне, распределены по специализациям (почта, AD, СХД, интернет). И есть два цискаря, занимающиеся сетевым оборудованием. Плюс куча бинес-аналитиков, кодеров и поддержки бизнес-приложений, этих не считал, ибо редко сталкивался.
п.2 не нужен — этим должны заниматься спец. сервис-центры.
не подходит, так как для какой либо реакции на событие у сторонней организации необходимо время и согласование с ней, вы на каждый отвалившийся принтер будете с «сервиса» мастера вызывать?
вы на каждый отвалившийся принтер будете с «сервиса» мастера вызывать?

Можно аутсорсить тех людей.
К примеру, в одной организации приняты МФУ строго от Xerox. И есть отдел из четырех людей (действующих сотрудников Xerox), поддерживающих их и сидящих в центральных офисах конторы. Плюс еще люди на выездах, если в другом здании МФУ сломалось. Опять же, из компании Xerox.
К примеру, в одной организации приняты МФУ строго от Xerox. И есть отдел из четырех людей (действующих сотрудников Xerox)

Мудро и грамотно, видимо учитывая объемы — целесообразно.
По самому подходу видно что к такая система была разработана «специалистами для специалистов». (такая это редкость нынче)

Я повально сталкивался с подходами которые либо разрабатывали «чужие для хищьников» или, иной раз задаешься вопросом, разрабатывали ли вообще ?! :)
На предыдущем месте работы был такой зоопарк техники, что с ума можно было сойти, а анализы экономистами (будь они неладны) цен по обслуживанию техники в разных сервисах, в конечном итоге привели к тому что контору то там то сям обслуживали 3 сервисных центра, я думаю вы представляете себе этот дурдом.
Мудро и грамотно

Только стоит это как годовой IT бюджет средней компании :)
«отвалившийся» принтер бывает по разным причинам. я уже тут упоминал что необходимо держать helpdesk который и будет решать — вызывать мастера (если принтер действительно сломался) или может его просто надо в домен вернуть двумя кликами мыши.
У нас было так: если принтер не работает, эникей смотрит в чем причина. Если там тупо застряла бумага или из розетки выдернули — решается своими силами, если поломка — вызывается специалист по ремонту, а пользователю ставится подменный принтер из резерва.
Вот и отлично. Обслуживание «бесплатных» решений опенсорс обходится в полтора раза дороже только на зарплате :)
Нужно ещё учитывать то, что на територии постсовка не принято платить за софт, соответственно, повальное пиратство. А вот если бы платили за проприетарный софт, то тогда не всё так было бы, как вам кажется. :)
Ну не знаю. Сейчас тенденция остро направлена на легализацию. Т.к. ни кто не хочет потерять свой бизнес и многие уходят от такого риска.
Компаний, которые полностью следуют лицензионному соглашению, конечно, единицы. Тем не менее полного и исключительного пиратства я встречаю все меньше, в основном только в компаниях где 1-10 человек работает. И то, там начинают ставить легальную 1С.
Это очень сложный момент.

Linux администратор может разбираться сразу во всем и почти без проблем, а для windows, зачастую, надо брать специалиста под продукт. Например, я могу настроить и поддерживать почту, базу данных, ldap, веб-сервер, файлохранилище, кластер какой-нибудь и прочее прочее.

Наш специалист по AD вряд ли сходу разберется в тонкостях mssql или exchange. Нет, разберется наверняка, но долго, там мануалы больно толстые )))
Во всем сразу можно разобраться где угодно. Простое решение может работать из коробки, что на линухе, что на винде. Сложные решения, высокопроизводительные, высоконадежные, требуют приличного опыта работы. Тут уже стирается грань между платформами, потому что начинает цениться системный подход, а не просто знание как разворачивать продукт.
Ой как вы заблуждаетесь…
Это если не учитывать двух факторов:
1. Типичный парк обслуживания Windows–администратора — это в основном настольные компьютеры офисного персонала. Типичный парк администратора Linux — с большой вероятностью сервера. Понятно, что второе как правило критичнее для бизнеса, и поэтому специалиста компания готова купить потолковее, и следовательно — подороже.
2. Даже если представим, что в исследовании сравнивались бы администраторы одинаковых по структурному составу парков машин, всё равно остаётся важный неучтённый фактор — какое количество систем может поддерживать единственный администратор Windows, и какое — Линукс–администратор? Очевидно, что это соотношение не может быть точно один-к-одному, а в чью пользу перевес в эффективности (обслуживаемых машин на одну ставку администратора) — это ещё дополнительная тема для дебатов.

Без учёта этих двух факторов никаких выводов о TCO Windows и Linux сделать, увы, нельзя.
как я уже написал ниже habrahabr.ru/company/it_dominanta/blog/153773/?#comment_5248331 — некорректно рассматривать обслуживание рабочих станций работой системного администратора. то что так называется позиция на которой работает человек — не повод для IT-шников его так называть. И, самое главное, не повод самому человеку себя так называть.
Эта статья подтвердила мои опасения насчет ЗП админов. Учиться нужно гораздо больше и дольше, чем многим программистам с ЗП куда выше, а в итоге, упираешься в дловольно низкий потолок.
Вынужден признать, что зря я свернул с пути программиста и потратил 6 лет на *nix-админство. :(
Увы. Но справедливости в этом мире нет.
з.ы. Посмотрите еще на зарплаты всяких продажников и прочих рекламных агентов.
Ага, видел и знаю одну девочку, которая зарабатывает 200к, продавая программные продукты в фирме, где у ведущих программистов там же ЗП меньше.
Понимаю, что мог бы этим заниматься не менее успешно, но воротит от мысли что-то там продавать для дяди.
Написал большой пост и удалил. Возможно, Вы правы. Просто пока для меня деньги пахнут. :)
UFO just landed and posted this here
зато гораздо легче найти подработку ака шабашки
никсовому админу вроде несложно перепрофилироваться на php/perl/ror программиста
В топике разобраны фактически худшие зарплаты. Лучшие вакансии редко публикуют с зарплатой.
Сейчас даже техподдержка, никоим образом не касающаяся серверов, получает больше, чем «Средний московский системный администратор ОС Windows», указанный в топике.
Ну и во многих знакомых мне конторах HR даже не посмотрит на резюме человека, который собирается что-то администрировать, но при этом запрашивает менее 50к. Если он настолько себя не уважает, то фирме он не интересен.
Реальный потолок для рядового администратора любого из направлений — около 150к. В случае руководителя отдела или выше — зарплаты растут пропорционально.
мы не первый день занимаемся исследованиями зарплат и с уверенностью могу сказать — вы говорите полную ерунду, на основании всего лишь вашего личного опыта и круга общения.
Что-то не сходится… Если я говорю на основании личного опыта и круга общения (не такого уж и маленького) — значит, наверное, это не такая уж и ерунда :)
Вы только на основе HH и тому подобных ресурсов проводите исследования? Как я уже говорил, для действительно вкусных вакансий вилка не указывается. Там обычно подход — не «найти лучшего спеца за указанную сумму», а «найти лучшего спеца, и торговаться с ним о сумме».

И кстати, про техподдержку, получающую 45к, я вполне серьезно (хотя года за 3 зарплаты наверняка выросли). Примерно тогда же я видел техподдержку и за 60к. Опять же — никакой работы с серверным и сетевым оборудованием, требования «умение работать с клиентской виндой + outlook (или lotus) и знание железа», иногда «разговорный английский».
Ну а зарплаты «мальчиков-компьютерщиков по вызову» могут быть и того больше — они обратно пропорциональны количеству имеющейся совести и прямо пропорциональны умению впаривать клиенту ненужные услуги.
Простите, это какая такая тех поддержка зарабатывает 30+к? Чем она занимается? Первая линия? Не верю.
Первая линия?

Нет, вторая, работающая строго по инструкциям, в основном через RA.
А также та, которая ставит компьютеры (залитые через SCCM) и IP телефоны (настраивают их другие люди), ну и вообще делает то, что нельзя сделать удаленно.
Для первой линии норма — те самые 20-30к.
Подтверждаю. Сам работал на 2 линии в крупной компании, зп была 35к, а из задач — только поддержка пользователей локально, серваков не касались.
Правда я занимался по своему почину кое-чем, выходящим за рамки этих обязанностей… И в итоге получл достаточно опыта, чтобы уйти в другое место с большей зп и большим уклоном в серверной администрирование.
Ну у хорошего nix-админа ж все само работает :) Так что остается время на то и чтоб поадминить еще чтоньть, и вообще на прочие занятия.
Опыт показывает, что у хорошего nix-админа задач всегда на 3 месяца вперёд. :) И чем круче админ, тем больше задач.
А мне вот интересно, в Питере совсем не нужны ведущие сис. админы Windows или просто не были доступны для общего обозрения уровни зар. плат?
На hh.ru ситуация у Питера схожа с Екб. По количеству вакансий не сильно отличаются друг от друга. Уровень зарплат пропорционален уровню стоимости жилья. Но меньше чем у Москвы ощутимо
мы не набрали нужного количества вакансий с указанными в них вилками ЗП, но потребность в них есть.
Это исследование показывает всё-таки, какую зарплату работникам предлагают, а не какую они получают фактически.
маловероятно, что работники получают существенно больше, чем им предлагают. Админов много (особенно плохих), найти человека не трудно на любую зарплату (заметьте, зарплату, а не работу
а как вы учитывали те вакансии, где не указана зп?
Экспериментальным путем — ходил на собеседования.
Как всегда Самары нет, я конечно не системный администратор, но интересно узнать как оценивают кадры в родной Самаре
А если рассматривать не миллионники, а хотя бы областные центры, то разрыв с Москвой/Питером будет заметен ещё сильнее.
А это gross или net?
И как-то низко для Москвы…
Я не старший (скажем так: средний) Windows-админ, но получаю net несколько больше, чем max в таблице. При этом Senior у нас получают еще больше…

Да и вообще рынок предлагает больше сейчас
что в вакансиях указывают работодатели — известно только им, НО из своего большого опыта в рекрутинге скажу так — чаще всего указывают деньги на руки.
Наша статистика охватывает 80% рынка — 10% самых низких значений и 10% самых больших значений — мы откинули (смотри понятия min = 10 перцентиль, max = 90 перцентиль). Т.е. ничего удивительно, что вы и ваш коллега получает больше. Мы считаем, что показывать абс значения (абс макс и мин) — не репрезентативно.
Цифры мы брали не с потолка, а как раз с тех самых Job сайтов на которых рынок что-то там и предлагает. Если есть сомнения — потратьте пару-тройку часиков и убедитесь в наших данных.
Не хватает только «средней» зарплаты по городу и скидочных купонов на оружейные магазины :)
Я могу объяснить разницу в З/П между Unix и Windows.

При равных затратах на IT, одинаковых затратах на железо, единственными двумя вариативными факторами становятся стоимость лицензий и З/П персонала.

Очевидно, что если компания скупает лицензии по многотысяч долларов, то на персонале (при фиксированном бюджете) она вынуждена экономить.
Какое-то у вас очень уж оригинальное исследование. Обычно мотивируют тем, что виндузятников в разы больше из-за более низкого порога обучения.
Ну, я просто к тому, что при фиксированном бюджете на IT, лицензии съедают его часть.
глупые люди так думают. специалисты по виндам получают столько же сколько специалисты по *nix. проблема в том что большинство win-ориентированных админов обладают меньшей глубиной знаний. соотв. и стоят меньше.

если компании нужны специалисты уровень зарплат тут же повышается и win админ становится равным по стоимости nix админу.
Добавлю сюда ещё из своего комментария выше частый серверный крен линуксоидов (и, соответственно, бо́льшую близость к критичным для компаний процессам типа приёма заказов), а так же теоретически разное соотношение [обслуживаемых машин на одну пару ушей] у представителей этих конфессий.
Когда мы говорим «Системный администратор» — мы подразумеваем серверы. Все вопросы касающиеся рабочих станций Пользователей — тех. поддержка. Не надо путать. Да, большинство не-IT специалистов понятия не имеют об этой разницы, но тут вроде как ITшники собрались. Так давайте не будем принижать уровень коллег.
Окей, как говорится, point taken.
Только вот беда, этой терминологической разницей пренебрёг не только я, но и создатели обсуждаемого отчёта (цитирую из первой части):
Младший системный администратор

У многих может возникнуть вопрос, что же означает «младший». В это понятие мы вкладываем:
Самостоятельное администрирование малой сети (порядка 10 машин) или помощь в администрировании крупной (более 100 машин).
Техническое обслуживание аппаратной части (принтеры, мышки, клавиатуры и т. д.)
Консультирование пользователей по простым вопросам.


Cистемный администратор Windows

Типичный, усредненный системный администратор с каким-то опытом работы. В обязанности входит:
Обслуживание и поддержка парка машин (более 30 машин), работающих под управлением операционной системы Windows.
Обслуживание и поддержка серверных систем (до 10 серверов), работающих под управлением Windows Server.
Возможность развертывания, администрирования, восстановления одной или нескольких СУБД: MS SQL Server, Oracle, PostgresSQL и т.д.


И дальше, в табличке требований к должности «Системный администратор Windows»:
Отличные знания пользовательских OS семейства Windows (XP, Vista, Seven…)
Хорошие знания серверных OS Windows (Server 2000/2003/2008…)
Хорошие навыки настройки и администрирования Active Directory, MS Exchange, VMware, vSphere, Tomcat Apache, IIS, ISA
Навыки сборки, настройки и обслуживания ПК и периферийных устройств (принтеры, сканеры, МФУ, факсы...)
Знания офисных пакетов MS Office, Open Office
Навыки построения СКС, ЛВС
Навыки администрирования 1С 7.7, 8.1, 8.2
Отличное понимание протоколов TCP/IP, DNS, DHCP, SMTP, HTTP, VPN
Отличные навыки работы с сетевым оборудованием
Навыки культурного общения с пользователя[ми]
мда. первую часть я как-то пропустил.

ну что же… вцелом это отражает общую безграмотность населения этой планеты.
а где грань между системным администратором и тех. поддержкой?
админ должен поддерживать только сервера или все таки 2-3-м пользователям в день он может помочь с их проблемами?
а если в небольшой конторе один админ и за сервера отвечает (их скажем с полтора десятка, да еще они все какие-нибудь кластерные и нагруженные), а заодно и 50 пользователей поддерживает — кто он?

мы НЕ такие уж и безграмотные, чай тоже кое-что в этом понимаем и придерживаемся (для общего удобства) — некой обще-принятой системы, а не та которая кем-то заявлена как единственная правильная
вы зря ругаетесь. это вопрос приоритетов.

небольшим конторам проще отдать на outsource администрирование (или нанять человека на неполный день и т.п.) + им нужен постоянный сотрудник helpdesk в офисе (тот самый что и принтер заправит и в ворде панельки на место вернёт).

по мере роста компании возможно возникнет необходимость в постоянном in-place админе.
а про небольшую конторку с highload и 50 пользователями — это сказки. что-то этот админ делает плохо. или ему недоплачивают.

бывают приятные исключения, конечно, когда за совместительство платят хотя бы 1.5 зарплату…
UFO just landed and posted this here
админ должен поддерживать только сервера или все таки 2-3-м пользователям в день он может помочь с их проблемами?

Первое. Есть администрирование систем, а есть хелпдеск. В нормальных конторах администратор не должен контактировать с простыми пользователями. Запросы вида «замена мышек», «предоставление доступа» и т.д. — тоже хелпдеск.
придерживаемся (для общего удобства) — некой обще-принятой системы

По мне, общепринятая система — когда один человек сопровождает инфраструктуру, а другой занимается аникейством. То, что в мелких конторах все вперемешку — это проблема мелких контор.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
А может работу попробуйте поменять?
Sign up to leave a comment.