Comments 65
Интересно как скоо появятся фрилансеры по шатажу. Не заплатишь мне — пойдешь в тот список
UFO just landed and posted this here
А я и не писал хорошего? С чего вы взяли?
Поверьте говнюков на много больше чем «ХОРОШИХ».
Поверьте говнюков на много больше чем «ХОРОШИХ».
Хороший фрилансер вообще не допустит чтобы его кинули. Кидают тех кто идет на компромиссы, а хорошие фрилансеры наверно могут позволить себе не идти на них.
у меня такое чувство что половина данных фейковые:
«Márton T. — Web development & Design — $150,000.00 — about 24 hours ago»
Как можно было кинуть человека на 150к баксов ??? о_О
«Márton T. — Web development & Design — $150,000.00 — about 24 hours ago»
Как можно было кинуть человека на 150к баксов ??? о_О
И кто-то туда уже добавил Хабр… Но зачем?
Работайте на почасовой оплате на odesk и будет вам счастье
Почасовая оплата подталкивает пахать 24/7 :(
И в чем проблема?
В жизни кроме программирования есть много других интересных вещей.
Не все же фрилансеры программисты.
тут достаточно просто любить свою работу.
я — люблю :)
я — люблю :)
99% людей не любят свою работу. Я, кстати, в том числе. И уже по этому большинство советов просто не подходит :) Тем более, что программирование… ну это не намного лучше чем целый день напролет возиться на морозе в смазке и мазуте перебирая старые движки, к примеру, или там работая асенизатором — все это расчитано на трудяг, а не на людей :(
среди окружающих меня людей гораздо больше тех, кто любит свою работу. видимо, везение :)
п.с.: то, что Вы видите в том или ином явлении своей жизни, зависит от того, куда смотреть.
п.с.: то, что Вы видите в том или ином явлении своей жизни, зависит от того, куда смотреть.
c возрастом тоже, видимо, связано. Лет в… ну, в общем, после института вокруг меня тоже были в основном люди любящие свою работу. После армии вокруг меня были люди ценящие то, что работа и должность может дать, возможности (ну или понты — назвать можно по разному), а вот уже в 35 меня в основном начали окружать те, кто считает, что работа ето всего лишь средство, инструмент. И любить программировать, к примеру, можно не более чем любить молоток которым ты забиваешь гвозди… т.е. да, это удобно и привычно, но не более…
По русски это не очень просто сказать. Вот по китайские есть оборот: 我喜欢编程 [во сихуань бяньчэн] «мне нравится (в принципе) программирование» и 我喜用编程 [во сиюн бяньчэн] «мне нравится (использовать) программирование» так вот сейчас вокруг меня люди которые 喜用 работу, а не как в ранней молодости которые 喜欢 работу и получают от этого счастье :)
По русски это не очень просто сказать. Вот по китайские есть оборот: 我喜欢编程 [во сихуань бяньчэн] «мне нравится (в принципе) программирование» и 我喜用编程 [во сиюн бяньчэн] «мне нравится (использовать) программирование» так вот сейчас вокруг меня люди которые 喜用 работу, а не как в ранней молодости которые 喜欢 работу и получают от этого счастье :)
эх… эти люди, я думаю, уже не успеют понять: жизнь слишком коротка, чтобы заниматься не тем, что более всего нравится :)
Дело видимо все же в том, что то, что мне (да и «этим людям») в принципе нравится (и даже не то что нравится больше всего, а просто то, что нравится), так вот это денег не приносит вообще. Т.ч. одно — работа, а другое — хобби… и я даже больше скажу: 90% всех возможных хобби не приносят никому денег в принципе, а 99% если и начинают приносить их, то резко выходят из категории того, что нравится :(
Я с этим столкнулся в своей жизни дважды: одно дело заниматься самбо просто так, потому что это нравится и совсем другое дело целенаправленно идти на КМС. Да, я получил в свое время КМС, но то, как я этого добивался — это очень и очень отвратило меня от спорта в принципе. А второе: это когда я выбрал будущей профессией свое хобби, — я учился в институте на программиста и выучился на инженера-программиста, стал работать… и понял, что хобби ставшее работой перестает быть хобби…
Это хорошо ещё тем кто вообще ничего не умеют кроме как кодить, разрабатывать и вариться в проектах: для таких, не способных на что либо ещё хобби может быть только опять же программирование, но, допустим, на другом языке или разработка какого-то своего проекта… так вот таким ребятам классно, я им даже в чем-то завидую. Завидую их простой жизни и по комсомольски прямым целям: днем кодить на #C, а вечером приходить домой, отмываться от рабочей рутины и заниматься чем-то абсолютно другим… кодить на erlang`е :))) А мне вот, приходится усиленно пахать ради того чтобы вырвать себе 2-3 недели и потратить бабло, походить на яхте и подтвердить наконец-то лицензию шкипера… — тяжело любить проверять чужой код и целыми днями трепаться по скайпу когда нравится пить пиво при легкой качке и не говорить с кем либо почти целыми днями :)
Я с этим столкнулся в своей жизни дважды: одно дело заниматься самбо просто так, потому что это нравится и совсем другое дело целенаправленно идти на КМС. Да, я получил в свое время КМС, но то, как я этого добивался — это очень и очень отвратило меня от спорта в принципе. А второе: это когда я выбрал будущей профессией свое хобби, — я учился в институте на программиста и выучился на инженера-программиста, стал работать… и понял, что хобби ставшее работой перестает быть хобби…
Это хорошо ещё тем кто вообще ничего не умеют кроме как кодить, разрабатывать и вариться в проектах: для таких, не способных на что либо ещё хобби может быть только опять же программирование, но, допустим, на другом языке или разработка какого-то своего проекта… так вот таким ребятам классно, я им даже в чем-то завидую. Завидую их простой жизни и по комсомольски прямым целям: днем кодить на #C, а вечером приходить домой, отмываться от рабочей рутины и заниматься чем-то абсолютно другим… кодить на erlang`е :))) А мне вот, приходится усиленно пахать ради того чтобы вырвать себе 2-3 недели и потратить бабло, походить на яхте и подтвердить наконец-то лицензию шкипера… — тяжело любить проверять чужой код и целыми днями трепаться по скайпу когда нравится пить пиво при легкой качке и не говорить с кем либо почти целыми днями :)
если то, что нравится делать, не приносит денег, значит что-то неверно организовано. каждый раз, когда мне рассказывают о неприязни монетизации любимого занятия, я отправляю рассказчика на психоанализ (сам не был; времени, говорят, уходит куча, но результат стоит этого).
я 9 лет посвятил медицине (6 лет ВУЗ, год интернатуры, 2 года аспирантуры) и за это время я очень четко понял: делать нужно только то, что действительно нравится, вести себя иначе — означает впустую тратить единственный реально принадлежащий тебе ресурс — время жизни (это попросту глупо, то есть).
в результате, я делаю сайты и фотографирую (так и не определился что из этого работа, а что — хобби, т.к. люблю и то, и другое. да и доход примерно одинаковый), оба этих занятия «выросли» из категории «хобби» в категорию «любимое дело».
я 9 лет посвятил медицине (6 лет ВУЗ, год интернатуры, 2 года аспирантуры) и за это время я очень четко понял: делать нужно только то, что действительно нравится, вести себя иначе — означает впустую тратить единственный реально принадлежащий тебе ресурс — время жизни (это попросту глупо, то есть).
в результате, я делаю сайты и фотографирую (так и не определился что из этого работа, а что — хобби, т.к. люблю и то, и другое. да и доход примерно одинаковый), оба этих занятия «выросли» из категории «хобби» в категорию «любимое дело».
"… каждый раз, когда мне рассказывают о неприязни монетизации любимого занятия..." — так я ж не о том, что это невозможно. Я о том, что как только начинаешь монетизировать то, что интересно, то, в силу производственных процессов, это становится неинтересно.
Я ж так и писал: «хобби ставшее работой перестает быть хобби»
Как пример: одно дело писать тесты, писать код под них, а потом рефакторить в пределах своего извращенного чуства перфекционизма, но совсем другое дело использовать TDD и обязательно покрывать тестами не менее 90% критичного кода… или даже скажем так: покрывать в пределах требований к юнит-тестам, которые формализованы в стандартах о юнит-тестировании для этого проекта, постоянно изучать и итеративно анализировать предмет тестирования т.е., а насколько оно вообще нужно? Потом планирование тестирования. Тест-документация с тест-кейсами… т.е. как бы все то же самое, что и когда ты занимаешься этим как хобби, но все формализировано и, если в хобби что-то будет идти не так, то ты сам себя похеришь и начнешь делать правильно (в идеале), а в реальном производстве надо придерживаться методологии уже не просто потому что это как бы правильно (а ведь может быть и «неправильно, по твоему мнению»), но уже потому что иначе, в худшем случае, можно вылететь из процесса производства.
Ну и в производстве это будут функциональное тестирование, UI testing, тестирование локализации, load / stress / performance testing, тестирование безопасности, usability testing, compatibility testing и как бы в хобби ты делаешь то же самое (или почти все то же самое), но разница именно в мелочах: в хобби ты можешь делать как считаешь нужным, экспериментировать с циклами, итерациями или даже вообще работать один, а вот когда это уже «работа», то это работа команды и даже самые благие намерения должны быть скоординированы и не всегда твое мнение будет правильным для команды и проекта… и потом, если уж я начал писать про тестирование, то в хобби ты можешь все проводить в одном потоке и то, что считаешь ненужным выкидывать, а что-то неимоверно раздувать, а вот в работе если есть тесты приемки (smoke test, sanity test, confidence test), то проходить их так или иначе надо. А потом идет тестирование новых функциональностей, acceptance \ certification test, component testing, integration testing… и переставляя их или забивая на что-то или уделяя чему-то времени больше положенного ты нарушаешь тех.процесс, автоматом понижаешь качество или даже не вписываешься в стандарты производства.
Т.е. хобби тем и класно, что мол, получилось — честь и хвала тебе, а не получилось ну, то и хрен с ним, а в производстве ты берешь на себя обязательства и там не может быть «не получилось». Там хочешь \ не хочешь, а получиться ДОЛЖНО, раз уж взялся за дело.
Вот эта обязательность и убивает хобби.
Т.е. одно дело взять на прокат яхту и с друзьями, семьями пойти по Эгейскому морю на 2-3 недели, но совсем другое дело в обязательном порядке идти на 2-3 недели шкипером на большую яхту к кому-то и плыть по Черному морю, придерживаться заранее выбранного маршрута (и так 5-6 раз в году) когда ты хотел в это время быть на Эгейском, на маленькой, на 2-3 человека яхте и в Средиземном море, к примеру.
Я ж так и писал: «хобби ставшее работой перестает быть хобби»
Как пример: одно дело писать тесты, писать код под них, а потом рефакторить в пределах своего извращенного чуства перфекционизма, но совсем другое дело использовать TDD и обязательно покрывать тестами не менее 90% критичного кода… или даже скажем так: покрывать в пределах требований к юнит-тестам, которые формализованы в стандартах о юнит-тестировании для этого проекта, постоянно изучать и итеративно анализировать предмет тестирования т.е., а насколько оно вообще нужно? Потом планирование тестирования. Тест-документация с тест-кейсами… т.е. как бы все то же самое, что и когда ты занимаешься этим как хобби, но все формализировано и, если в хобби что-то будет идти не так, то ты сам себя похеришь и начнешь делать правильно (в идеале), а в реальном производстве надо придерживаться методологии уже не просто потому что это как бы правильно (а ведь может быть и «неправильно, по твоему мнению»), но уже потому что иначе, в худшем случае, можно вылететь из процесса производства.
Ну и в производстве это будут функциональное тестирование, UI testing, тестирование локализации, load / stress / performance testing, тестирование безопасности, usability testing, compatibility testing и как бы в хобби ты делаешь то же самое (или почти все то же самое), но разница именно в мелочах: в хобби ты можешь делать как считаешь нужным, экспериментировать с циклами, итерациями или даже вообще работать один, а вот когда это уже «работа», то это работа команды и даже самые благие намерения должны быть скоординированы и не всегда твое мнение будет правильным для команды и проекта… и потом, если уж я начал писать про тестирование, то в хобби ты можешь все проводить в одном потоке и то, что считаешь ненужным выкидывать, а что-то неимоверно раздувать, а вот в работе если есть тесты приемки (smoke test, sanity test, confidence test), то проходить их так или иначе надо. А потом идет тестирование новых функциональностей, acceptance \ certification test, component testing, integration testing… и переставляя их или забивая на что-то или уделяя чему-то времени больше положенного ты нарушаешь тех.процесс, автоматом понижаешь качество или даже не вписываешься в стандарты производства.
Т.е. хобби тем и класно, что мол, получилось — честь и хвала тебе, а не получилось ну, то и хрен с ним, а в производстве ты берешь на себя обязательства и там не может быть «не получилось». Там хочешь \ не хочешь, а получиться ДОЛЖНО, раз уж взялся за дело.
Вот эта обязательность и убивает хобби.
Т.е. одно дело взять на прокат яхту и с друзьями, семьями пойти по Эгейскому морю на 2-3 недели, но совсем другое дело в обязательном порядке идти на 2-3 недели шкипером на большую яхту к кому-то и плыть по Черному морю, придерживаться заранее выбранного маршрута (и так 5-6 раз в году) когда ты хотел в это время быть на Эгейском, на маленькой, на 2-3 человека яхте и в Средиземном море, к примеру.
Сомнительная статистика (это я про 99%). Думаю любят свою работу более 1%, хотя бы потому, что миллиардеров/миллионеров (они тоже работают, управление капиталом это тоже работа), успешных людей и просто людей нашедших баланс уже более 1% населения планеты.
зы: я свою работу люблю
зы: я свою работу люблю
забыл поставить акцент: "… ужЕ более 1% населения ..."
В таком случае и я и с десяток людей из моего окружения, видимо, относятся к «успешным людям и просто людям нашедшим баланс»… ну, к успешным может я и не готов себя относить, но работаю только на себя и уже давненько. И я не знаю ни одного человека из меня окружающих сейчас кто бы именно любил свою работу.
Да, работа это может быть легко, привычно, ненапряжно, интересно, а иногда результаты и профиты бывают даже захватывающими… но любить работу? — нет. Этого точно нет. Т.е. нет никого кто если бы работа не приносила профитов, то все равно ею занимался бы вот именно как хобби.
И я ещё раз повторю: хобби не может быть работой… business could looks like hobby but it's not a hobby because of the principal differences in the implementation, techniques and approaches to realization. — ну я уже даже и не знаю как по русски эту мысль выражать: уже как бы 3-4 раза написал…
Да, работа это может быть легко, привычно, ненапряжно, интересно, а иногда результаты и профиты бывают даже захватывающими… но любить работу? — нет. Этого точно нет. Т.е. нет никого кто если бы работа не приносила профитов, то все равно ею занимался бы вот именно как хобби.
И я ещё раз повторю: хобби не может быть работой… business could looks like hobby but it's not a hobby because of the principal differences in the implementation, techniques and approaches to realization. — ну я уже даже и не знаю как по русски эту мысль выражать: уже как бы 3-4 раза написал…
Ваша позиция ясна, вполне с ней согласен. Обсуждение основано на том, что идет концентрация на слове «любовь», если заменить на «нравится» (например, мне нравится моя работа, и когда, несмотря на возникающие проблемы, после которых хочется все бросить и уйти в отпуск, после реализации поставленных задач чувствуешь приятный кайф будто бы залез на гору и смотришь на все уже наверху и понимаешь как было круто попариться чтобы вот тут стоять)
… то вроде как всё встает на свои места
зы: немного потерял мысль пока искал метафору o_O
зы: немного потерял мысль пока искал метафору o_O
Да, примерно так. Одно дело когда нравится и вообще я люблю что-то и буду заниматься этим просто так, а другое когда «меня устраивает», но если делать это просто так, без всяких материальных профитов, то ну его нафиг.
В общем, мы друг друга поняли.
В общем, мы друг друга поняли.
Не вижу связи, если честно.
Когда наблюдаешь прямую корреляцию своих доходов с временем работы достаточно трудно ограничивать себя в ней.
1) Клиент обычно ограничивает количество часов в неделю
2) Спать\есть\гулять тоже когда-то надо
3) После определенного количества часов работы производительность резко начинает деградировать — это факт. Так что самому клиенту в первую очередь не выгодно чтобы вы работали 20 из 24-х часов.
2) Спать\есть\гулять тоже когда-то надо
3) После определенного количества часов работы производительность резко начинает деградировать — это факт. Так что самому клиенту в первую очередь не выгодно чтобы вы работали 20 из 24-х часов.
А вы не биоробот?
При всем желании не получится, организм начнет отторгать подобные рвения, тогда никакие деньги уже не нужны будут.
не пробовали поднимать рейт, а не увеличивать количество часов работы?
oDesk многое не учитывает. Разговоры по телефону и обдумывание проекта, например.
Только редкостные мудаки разделяют разряды числа запятыми: 1,234. Есть куча локалей, где такое разделение используется для отделения дробной части. Да и издалека на точку похожа.
Надо использовать или пробел или верхнюю кавычку: 1 234; 1'234
Надо использовать или пробел или верхнюю кавычку: 1 234; 1'234
Уж лучше запятая, чем то что Вы предлагаете. Вот уж чудные разделители.
ШОК!!! 20% населения земного шара — редкостные мудаки
Верхняя кавычка?
Препод по вычислительной математике рассказывал нам в прошлом году, что различие знаков для отделения десятичных разрядов пошло от разных стран. В Британии было принято ставить точку, тогда как во Франции — запятую. Сейчас более распространенным является британский вариант, нг французский тоже является правильным.
Потерять 20 000 $ на фрилансе, это же каким наивным нужно быть.
Сам в шоке.
Это что же нужно уметь делать чтобы с одного заказа можно было бы себе хорошую машину купить? о_О
Ну так, чисто теоретически, исходя из того что где-то есть такой заказ который может быть оплачен.
Это что же нужно уметь делать чтобы с одного заказа можно было бы себе хорошую машину купить? о_О
Ну так, чисто теоретически, исходя из того что где-то есть такой заказ который может быть оплачен.
На лепре видел пост: разработчик с женой и ребёнком уехал в Тай работать 3-4 месяца над каким-то стартапом. «Главный предприниматель» уболтал его на оплату перелёта/проживания + вкусную зп после середины проекта, а сам три месяца пилил бабки инвесторов. Под конец проект запорот, кокса/шлюх бабок нет, зп тоже нет, а о прочих обещаных бонусах/премиях/процентах даже и разговора быть не может.
Думаю если абстрагироваться от того случая, поиграть с национальностью, професией и стажем, а потом подбить баланс, то на -20к можно и насчитать, не такая уж и космическая сумма, если вдуматься.
PS: предупреждая негодование от последней фразы: вот аккаунт разработчика, с которым мне довелось работать несколько месяцев назад. Мотните страницу вниз.
Думаю если абстрагироваться от того случая, поиграть с национальностью, професией и стажем, а потом подбить баланс, то на -20к можно и насчитать, не такая уж и космическая сумма, если вдуматься.
PS: предупреждая негодование от последней фразы: вот аккаунт разработчика, с которым мне довелось работать несколько месяцев назад. Мотните страницу вниз.
другого вон на 150к кинули.
какой разумный человек будет делать такую работу без предоплаты? о_О
какой разумный человек будет делать такую работу без предоплаты? о_О
Ответ уже содержится в вопросе ) Ну а может уже подобные варианты прокатывали у этого фрилансера (на сотни кусков), ну он решил не заморачиваться особо мелочами, а сделать по быстрому и в этот раз :)
А кто сказал, что он делал работу именно на 150к? Сделай мне вот такую вот чудную вундервафлю за 100к и к ней еще модную гравицапу за 50 штук. Дурачок поверил, а потом начал говорить что его кинули не на 100$, а на 150к.
Почасовка $50 на пару месяцев.
Sign up to leave a comment.
Фрилансеры со всего мира создали чёрный список неплательщиков