Comments 101
Плохо что тесла не заботится о имидже электромобилей, ведь по сути они пионеры массового рынка беспроводных троллейбусов электромобилей, и если у людей будут не лучшие ассоциации с этой техникой, то развитие этой сферы может приостановится…
«Может приостановится» — это несовсем точно, именно из-за таких ляпов и недоработок складывается впечатление о товаре. Тот же приус, у которого не было серьёзных проблем ни в одном поколении, и то окутан слухами о смерти ВВБ, «коробки» и всего чего только можно, хотя повода то и нет. А сгладить такие отзывы даже опытные пиарщики затруднятся!
похоже на происки конкурентов ) почитав блог я выяснил, что с ниссан лиф такого никогда не может случится )
судя из разъяснений оказывается: батареи теслы саморазряжаются (как и все другие батареи в мире) и через несколько месяцев сработает система защиты и машина превратится в кирпич. Надо будет ее буксировать до ближайшей розетки, чтобы зарядить батареи и перезагрузить систему управления батареей.
но полного разряда лучше не допускать никогда, вредно для банок.
судя из разъяснений оказывается: батареи теслы саморазряжаются (как и все другие батареи в мире) и через несколько месяцев сработает система защиты и машина превратится в кирпич. Надо будет ее буксировать до ближайшей розетки, чтобы зарядить батареи и перезагрузить систему управления батареей.
но полного разряда лучше не допускать никогда, вредно для банок.
Так проблема же не в батарее, а в ее контроллере (электрической схеме)! Значит это брак, а вовсе не проблема плохой эксплуатации.
Ведь если «втопить» в пол и ехать до полной остановки, т.е. полной разрядки аккумулятора — то получится iКирпич. Даже если ты остановишься в трех метрах от розетки питания!
Ведь если «втопить» в пол и ехать до полной остановки, т.е. полной разрядки аккумулятора — то получится iКирпич. Даже если ты остановишься в трех метрах от розетки питания!
Li-Ion аккумуляторы очень плохо переносят глубокий разряд, в целях безопасности контроллер должен отключать батарею.
UFO just landed and posted this here
Никель-кадмиевые аккумуляторы — да, неплохо бы так несколько раз прогнать. Литий-ионные от этого только потеряют емкость.
> Литий-ионные от этого только потеряют емкость.
А что ж тогда для айфона столько приложений для батарейки, с напоминалками о ежемесячном полном цикле?
А что ж тогда для айфона столько приложений для батарейки, с напоминалками о ежемесячном полном цикле?
Эксплуатация чужого невежества, не более.
Это напоминалки не для самого айфона а для девайсов которые редко используются
Отсюда: www.apple.com/batteries/
Lithium-ion polymer batteries need to be used for maximum performance. If you don’t use your device often, be sure to complete a charge cycle at least once a month.
И под полным циклом там понимается другое, для этого не обязательно полностью разряжать батарею.
Отсюда: www.apple.com/batteries/
Lithium-ion polymer batteries need to be used for maximum performance. If you don’t use your device often, be sure to complete a charge cycle at least once a month.
И под полным циклом там понимается другое, для этого не обязательно полностью разряжать батарею.
>> И под полным циклом там понимается другое, для этого не обязательно полностью разряжать батарею.
?
charging the battery to 100% and then completely running it down
?
charging the battery to 100% and then completely running it down
Да. Это то, что видит пользователь — с 0 до 100%. А в реальности с 3V до 4,2V.
Именно это и происходит — если мы посадили батарею «в ноль», контроллер её отключит. Но в ней еще будет 3V. Если она полежит не заряженная и просядет ниже 3V — контроллер её не даст зарядить — это чревато фейерверком.
ps. Заряд одной банки больше 4,4V также чреват фейерверком.
Именно это и происходит — если мы посадили батарею «в ноль», контроллер её отключит. Но в ней еще будет 3V. Если она полежит не заряженная и просядет ниже 3V — контроллер её не даст зарядить — это чревато фейерверком.
ps. Заряд одной банки больше 4,4V также чреват фейерверком.
Ежемесячный полный цикл — это калибровка контроллера. Если его регулярно калибровать(но без фанатизма, раз в месяц достаточно), он лучше рассчитывает режимы зарядки/разрядки банок и точнее показывает вам на экране процент заряда и оставшееся время.
И для лития полный цикл не значит разряд до нуля. Ноль — это нижний порог разряда для лития, а не 0 вольт. То есть когда вам в айфоне показывает ноль — это значит на аккумуляторе текущее напряжение около трех вольт. Про это более можете найти мой комментарий ниже в этом же топике.
А для никелевых да — там до нуля вольт разряжается и циклы нужны, чтобы избавиться от «эффекта памяти».
То есть рекомендации вроде внешне и похожи(прогнать полный цикл), но относятся к совершенно разным сущностям.
И для лития полный цикл не значит разряд до нуля. Ноль — это нижний порог разряда для лития, а не 0 вольт. То есть когда вам в айфоне показывает ноль — это значит на аккумуляторе текущее напряжение около трех вольт. Про это более можете найти мой комментарий ниже в этом же топике.
А для никелевых да — там до нуля вольт разряжается и циклы нужны, чтобы избавиться от «эффекта памяти».
То есть рекомендации вроде внешне и похожи(прогнать полный цикл), но относятся к совершенно разным сущностям.
Li-Ion — а можно скрин инструкции к такому устройству? Переразряд, «выжигает» ёмкость аккумулятора.
Вот например:
www.apple.com/batteries/iphone.html
www.apple.com/batteries/iphone.html
For proper maintenance of a lithium-based battery, it’s important to keep the electrons in it moving occasionally. Be sure to go through at least one charge cycle per month (charging the battery to 100% and then completely running it down).
Тем не менее, это не значит, что надо разрядить акк полностью и оставить так на неделю-месяц.
iPhone, да и обычные сотовые всё равно отключаются раньше, чем начинается «точка невозврата».
Это легко подтвердить: когда телефон отключается, если его включить, то он заработает, ругнётся на заряд и выключится.
В случае с контроллером, Вы вообще не сможете включить телефон.
iPhone, да и обычные сотовые всё равно отключаются раньше, чем начинается «точка невозврата».
Это легко подтвердить: когда телефон отключается, если его включить, то он заработает, ругнётся на заряд и выключится.
В случае с контроллером, Вы вообще не сможете включить телефон.
когда телефон отключается, если его включить, то он заработает, ругнётся на заряд и выключится.
Многие при этом позволят сделать экстренный вызов. Как правило на несколько минут разговора его с лёгкостью хватит.
Нет. Если возможен экстренный вызов, то защита ещё не сработала. Когда она срабатывает, то телефон даже с зарядкой, как правило включить нельзя (нужно несколько часов, чтобы аккумулятор подзарядился до уровня отключения защиты)
Имеется ввиду защита софтовая, т.е. пока аккум в порядке, а телефон уже вырубается, но может быть включен (ругнётся и опять вырубится), и обычным образом заряжен. Тут он позволяет сделать экстренный вызов.
А если сработает защита железная, т.е. контроллер заряда посчитает аккум совсем никудышним, тогда да, тут уже ничто не поможет.
А если сработает защита железная, т.е. контроллер заряда посчитает аккум совсем никудышним, тогда да, тут уже ничто не поможет.
Калибровка контроллера.
> Стоп, а как же рекомендации производителей тех же сотовых с подобными аккумами произвести несколько циклов полной разрядки/заряди телефона? И что мол батареи пофиг на то, когда её заряжают после.
Обратите внимание на код того руководства, какой тип аккума там. А теперь посмотрите про какой тип аккума идет речь.
Обратите внимание на код того руководства, какой тип аккума там. А теперь посмотрите про какой тип аккума идет речь.
Это калибровка контроллера, а не тренеровка аккумуляторов. Ёмкость от этого больше на становится, но заряд отображается правильнее. На автомобиле может стоять достаточно умный контроллер, который не требует калибровки.
Могу быть не прав, но я всегда считал, что эти циклы на Li-Ion нужны для калибровки контроллера, а не калибровки батареи.
Глубокий разряд их убивает, но глубокого разряда при таком цикле и не должно быть.
Глубокий разряд их убивает, но глубокого разряда при таком цикле и не должно быть.
>> Стоп, а как же рекомендации производителей тех же сотовых с подобными аккумами произвести несколько циклов полной разрядки/заряди телефона?
На счет нескольких циклов, что-то не припомню таких инструкций, кроме как для устаревших никелевых аккумов.
А вот первичная зарядка на несколько часов — в принципе для лития не обязательна, но для «фирмового»(ноуты, сотовые) желательна. Это знаете, когда рекомендуют в первый раз поставить батареи на зарядку на 8 часов, не смотря на то, что через час-два зарядник уже загорится зеленым и на экране будет 100%.
Когда контроллер заряжает батарею полностью(4.2 вольта на каждой банке), обычно умные контроллеры не отрубают зарядку совсем полностью, а переходят в режим «поддерживающих токов»(этот термин может называться по-разному). То есть продолжает давать на банку мизерные токи, продолжая эту банку мониторить, чтоб не перезарядить.
Таким образом происходит первичная «раскачка» аккумуляторной химии и считается, что батарея после этого больше циклов отработает без существенных потерь емкости.
На счет нескольких циклов, что-то не припомню таких инструкций, кроме как для устаревших никелевых аккумов.
А вот первичная зарядка на несколько часов — в принципе для лития не обязательна, но для «фирмового»(ноуты, сотовые) желательна. Это знаете, когда рекомендуют в первый раз поставить батареи на зарядку на 8 часов, не смотря на то, что через час-два зарядник уже загорится зеленым и на экране будет 100%.
Когда контроллер заряжает батарею полностью(4.2 вольта на каждой банке), обычно умные контроллеры не отрубают зарядку совсем полностью, а переходят в режим «поддерживающих токов»(этот термин может называться по-разному). То есть продолжает давать на банку мизерные токи, продолжая эту банку мониторить, чтоб не перезарядить.
Таким образом происходит первичная «раскачка» аккумуляторной химии и считается, что батарея после этого больше циклов отработает без существенных потерь емкости.
Это необходимо для калибровки контроллера батареи. Также подразумевается, что происходить это будет вблизи зарядного устройства, чтобы немедленно зарядить разряженный аккумулятор.
При нормальной эксплуатации литиевые аккумуляторы должны заряжаться при первой возможности. Лучше зарядить разряженную не полностью батарею, чем добить ее до глубокого разряда.
При нормальной эксплуатации литиевые аккумуляторы должны заряжаться при первой возможности. Лучше зарядить разряженную не полностью батарею, чем добить ее до глубокого разряда.
Речь не про разряд при эксплуатации, а про саморазряд батареи, который происходит независимо от контроллера, если разряженную батарею долго не заряжать.
В статье речь идет не только о срабатывании контроллера, а о полной потере аккмуляторов (отсюда и абзац про отсутсвие гарнатии), а ТАКОЙ аккумулятор составляет немалую долю стоимости машины.
Те, кто увлекается радиомоделизмом, в курсе, что разряд Li-Po батареи ниже критических 3.2В на банку приводит к полной потере емкости. Умный контроллер не даст разрядить батарею на потрбителя, но от саморазряда он не спасет. И «перезагрузка» его после месяца простоя батарею не вернет.
Те, кто увлекается радиомоделизмом, в курсе, что разряд Li-Po батареи ниже критических 3.2В на банку приводит к полной потере емкости. Умный контроллер не даст разрядить батарею на потрбителя, но от саморазряда он не спасет. И «перезагрузка» его после месяца простоя батарею не вернет.
Да уж, на таком в деревню особо и не прокатишься.
Не знаю, как насчет автомобиля, но телефон разрядить (не специально) в ноль у меня получалось только один раз в жизни.
Так что у меня такое подозрение, что у этих пятерых потерпевших руки совсем не оттуда произрастают.
Так что у меня такое подозрение, что у этих пятерых потерпевших руки совсем не оттуда произрастают.
Я умудряюсь разряжать раз, а то и два в неделю.
я полагаю в 0 — это когда нужно делать «толчок лягушкой», а обычные зарядники уже не срабатывают. Например при посадке номинального напряжения с 3.6 ниже 3.2 вольта
Именно.
Вообще говоря, если люди платят кучу денег за такой девайс, это еще не значит, что у них не может быть никаких проблем.
Тут описана особенность работы li-ion аккумуляторов — если их разрядить вообще в ноль, им будет плохо. Когда этой технологии будет столько же, сколько двигателям внутреннего сгорания — тогда можно будет сравнивать.
Вообще говоря, если люди платят кучу денег за такой девайс, это еще не значит, что у них не может быть никаких проблем.
Тут описана особенность работы li-ion аккумуляторов — если их разрядить вообще в ноль, им будет плохо. Когда этой технологии будет столько же, сколько двигателям внутреннего сгорания — тогда можно будет сравнивать.
Эх, этот блоггер не разобрался, что к чему вот ссылка на разъяснения кому интересно:
idc-insights-community.com/posts/c7c83d1a9d
idc-insights-community.com/posts/c7c83d1a9d
Там собственно написано что разрядка «под ноль» возможна только если машиной не пользоваться длительный промежуток времени. Контроллер следит за тем чтобы аккумуляторы не разряжались слишком сильно во время обычного пользования. Если же машину оставить без подзарядки длительное время то будет та же ситуация как у катеров с электромотором: батареи надо будет зарядить вручную, чем собственно и занимаются в сервис центре.
… и это стоит 40 тыс. долларов для владельца автомобиля, потому что это негарантийный случай.
There is a fundamental problem when any rechargeable battery is discharged and then left to sit for months. Any boat owner understands that that's why you plug in a trickle charger when the craft is put into storage.
На месяцы оставить без подзарядки, это даже не неделя. Конечно если у тебя 20 машин в гараже и ты купил себе еще теслу и выезжаешь на ней 1 раз в 3 месяца такое может случиться. Суть в том, что это свойство батарей любых, а не проблемы в дизайне авто.
На месяцы оставить без подзарядки, это даже не неделя. Конечно если у тебя 20 машин в гараже и ты купил себе еще теслу и выезжаешь на ней 1 раз в 3 месяца такое может случиться. Суть в том, что это свойство батарей любых, а не проблемы в дизайне авто.
...обязуются следить за уровнем заряда аккумуляторов и не оставлять автомобиль надолго вдали от розетки.Мол, не следить за уровнем заряда аккумуляторов — то же самое, что не следить за уровнем масла в двигателе внутреннего сгорания обычного автомобиля.Вот только в обычных новых автомобилях масло само никуда не утечет, если его не проверять каждый день.
UFO just landed and posted this here
вы думаете тесла не пишет о недостаточном уровне заряда акка?
В данном случае более точной будет такая аналогия: «масло само никуда не утечёт, если долго не пользоваться автомибилем». Пока хозяин пользуется, он заметит индикатор на панели (если таковой имеется), но когда машина оставлена в гараже на пару недель (например, хозяин уехал в отпуск или командировку), то…
А в гараже розеток не бывает, да
вы ещё предложите утюг включённым оставить перед уходом в отпуск
холодильник же оставляют, да и в утюгах системы есть, которые его выключают.
Ну не знаю… Утюг и тем более машину мне боязно оставлять. Я бы выключил. Считаю, что ради удобства пользования машину должны были снабдить возможностью зарядки при севших аккумуляторах.
В дешёвых всё же есть лампочка уровня масла.
Вы так думаете? У меня две машины есть — Mazda 626 2000 года и Pontiac Vibe 2009 года — не очень дорогие машины — так вот лампочек уровня масла нету — в америкосовских машинах это вообще редкость, как и Бортовые компьютеры, показывающие расход.
в Мазде 626 нет лампочки уровня масла? не надо вот тут, пожалуйста — у меня Premacy (2002), по сути — та же 626ая но в другом кузове — так вот, при низком давлении масла или проблемах с маслом загорается красный такой индикатор, вот такой:
(P.S: картинка не с приборки 626\Premacy, нагуглил)
(P.S: картинка не с приборки 626\Premacy, нагуглил)
Только не уровня, а давления масла. Хотя при низком уровне и давление будет низкое.
Конечно не уровня, вы правы, но так привычней :)
Абсолютно не факт, что при низком уровне будет низкое давление — там такой низкий порог нижнего давления для лампочки, что только когда насос станет хватать воздух вместо масла эта лампочка станет помаргивать, но не постоянно гореть — не факт что водитель в этот момент заметит её.
Печальная ситуация. А если людям в отпуск хочется уехать? Надо нанимать человека, который будет приходить и заряжать авто?
Для приуса при его ВВБ с ni-mh элементами стоянка в 2 недели проходит абсолютно незаметно, а в морозы саморазряд ещё меньше.
Для приуса при его ВВБ с ni-mh элементами стоянка в 2 недели проходит абсолютно незаметно, а в морозы саморазряд ещё меньше.
Отпуск на пол-года?
Что мешает запитать от сети и уехать хоть на год?
Ну кота кормить нанимают же человека)
У приуса помимо ВВБ есть еще и обычный автомобильный аккумулятор для старта мозгов. При простое разряжается именно он.
Простите, но ситуация совершенно не отличается от такой. Вы попользовались ноутбуком, посадили батарею почти в ноль, поленились зарядить, уехали на пару месяцев. Вернулись и чудо? Батарея сдохла!
Видел такой прошлым летом в Москве у метро Проспект Мира, парниша выползал из него. Надо было расспросить чо каво =)
Мелочи, энтузиасты смогут обойти эту проблему. Так же как и с некоторыми телефонами и ноутбуками такое бывает.
Некоторые телефоны и ноутбуки в выключенном состоянии теряют 50% заряда батареи за неделю? Можете назвать пример?
Да, цифра более чем странная, тем более для литиевых. 5% в неделю еще похоже на правду.
Про потерю заряда не могу сказать, могу сказать, что на некоторых ноутбуках samsung похожая проблема была с невозможностью зарядки при полном разряде батареи. Выходил из строя контроллер аккумулятора. Решалось это подключением зарядного устройства в обход контроллера.
У лития считается полный разряд около 0.75-0.85 номинала на каждую банку. Число плавающее, т.к. разные производители разные уровни отсечки выставляют.
В общем при разрядах ниже этого предела считается, что литиевая банка начинает деградировать либо ей уже пипец. Это с точки зрения контроллера — они так программируются.
Таким образом имеем, что для литиевых банок номиналом 3.7 вольта показываемый вам в интерфейсе гаджета/ноута уровень заряда соответствует нулю при фактическом напряжении банки 2.7-3.1 вольта(зависит от производителя), и соответствует 100% заряда при напряжении на банке 4.2 вольта.
Одна из задач защитных контроллеров батарей — отрубить банку нафиг в случае такого разряда, т.к. при попытке ее заряда повышается вероятность нестандартного поведения включая перегрев и бигбарабум. Кроме того, напряжение на банке ниже предела для контроллера может означать не только ее переразряд, но и физическое повреждение, что делает процесс заряда просевших банок еще более опасным.
Так что описанное вами поведение самсунговских батарей — вовсе не брак и не глюк — а самое что ни на есть штатное поведение.
Ровно такое же поведение вы можете обнаружить у обычных зарядников для литиевых батарей. При напряжении банки ниже вышеописанных пределов большинство зарядников с хоть какими-то «мозгами» просто откажутся ее заряжать.
Однако во многих случаях удается реанимировать банку даже при глубоком разряде. После чего в общем-то не редкий случай, что банка теряет немного в емкости, но тем не менее отрабатывает еще немалое количество циклов с нормальными токами.
Лечится такое дело как правило просто — берем два проводка/скрепки/ножа с кухни, и подключаем эту просевшую банку к такой же, но заряженной параллельно. Если просевшая банка у вас еще не совсем в нуле, как правило достаточно буквально несколько секунд(2-10), чтобы заряженная банка подняла напряжение просешей выше предела отсечки зарядника. После чего вставляем псевдодохлую банку в зарядник и вуаля. Заряд пошел.
Вот вам и описание того, почему ваш контроллер отрубил батарею, и что ваши удачные действия по реанимации в общем-то ничьей вины не доказывают. Кроме того, не забывайте, что у ноутбуков обычно(да практически всегда) батареи многобаночные, и контроллер может отрубить всю батарею, даже если просела ниже предела всего одна банка.
В общем при разрядах ниже этого предела считается, что литиевая банка начинает деградировать либо ей уже пипец. Это с точки зрения контроллера — они так программируются.
Таким образом имеем, что для литиевых банок номиналом 3.7 вольта показываемый вам в интерфейсе гаджета/ноута уровень заряда соответствует нулю при фактическом напряжении банки 2.7-3.1 вольта(зависит от производителя), и соответствует 100% заряда при напряжении на банке 4.2 вольта.
Одна из задач защитных контроллеров батарей — отрубить банку нафиг в случае такого разряда, т.к. при попытке ее заряда повышается вероятность нестандартного поведения включая перегрев и бигбарабум. Кроме того, напряжение на банке ниже предела для контроллера может означать не только ее переразряд, но и физическое повреждение, что делает процесс заряда просевших банок еще более опасным.
Так что описанное вами поведение самсунговских батарей — вовсе не брак и не глюк — а самое что ни на есть штатное поведение.
Ровно такое же поведение вы можете обнаружить у обычных зарядников для литиевых батарей. При напряжении банки ниже вышеописанных пределов большинство зарядников с хоть какими-то «мозгами» просто откажутся ее заряжать.
Однако во многих случаях удается реанимировать банку даже при глубоком разряде. После чего в общем-то не редкий случай, что банка теряет немного в емкости, но тем не менее отрабатывает еще немалое количество циклов с нормальными токами.
Лечится такое дело как правило просто — берем два проводка/скрепки/ножа с кухни, и подключаем эту просевшую банку к такой же, но заряженной параллельно. Если просевшая банка у вас еще не совсем в нуле, как правило достаточно буквально несколько секунд(2-10), чтобы заряженная банка подняла напряжение просешей выше предела отсечки зарядника. После чего вставляем псевдодохлую банку в зарядник и вуаля. Заряд пошел.
Вот вам и описание того, почему ваш контроллер отрубил батарею, и что ваши удачные действия по реанимации в общем-то ничьей вины не доказывают. Кроме того, не забывайте, что у ноутбуков обычно(да практически всегда) батареи многобаночные, и контроллер может отрубить всю батарею, даже если просела ниже предела всего одна банка.
не надо разряженую батарею к заряженой подключать скрепками. даже на несколько секунд.
от этого обоим батареям поплохеть может, и подключающему, если он невезучий — тоже.
если уж так заряжать — то только подключая через токоограничительный резистор.
от этого обоим батареям поплохеть может, и подключающему, если он невезучий — тоже.
если уж так заряжать — то только подключая через токоограничительный резистор.
UFO just landed and posted this here
Я об обычных аккумуляторах, не тесловских и даже не ноутбучных многобаночных )
Которые например в фонариках используются. Сорри, что не указал, чтоб без фанатизма.
Не передергивайте, если переразрядившаяся банка жива, ничего она не напартачит. Тем более вы не КЗ делаете, и даже напряжение в данной цепи будет только разностью, а не полным. Банки будут стремиться уравняться.
Если есть подозрения, либо это полимерка с высокой токоотдачей и т.п. — там конечно лучше перестраховываться резисторами.
А остальные простые литий-ионные имеют собственное токоограничение — большинство китая вообще не способно больше полутора ампер выдать, даже без контроллера, у брендовых контроллер ограничит токи сам.
По-хорошему конечно вы правы — можно просчитать максимальный выходной ток и сравнить с емкостью банок. Если даем ток заряда до 2C, то при кратковременной подаче ничего с ней не случится.
А так-то конечно, трехамперчасной 18650 AW с пятиамперным выходом я бы не рискнул пытаться поднимать какую-нибудь мелкую 10180 на 90 mAh емкости. Ее ж разорвать может )))
Нюансов слишком много к сожалению, их все коротко не опишешь.
Собственно это и доказывает мою правоту в поддержке производителей и отрубания контроллеров при переразрядах. Проще отрубить батарею и заставить пользователя обратиться в сервис, чем писать многотомный талмуд с подробнейшими инструкциями и прописывать везде границы ответственности и т.п.
То есть по сути обсуждать здесь отказ контроллера — не очень логично. Более логично обсуждать политику компании Тесла и цену в 40 тонн зелени за обращение в сервис. Впрочем, возможно в эти «сорок тонн» заложена цена новой батареи на замену… я по ссылкам не ходил и вопрос глубоко не изучал — потому не знаю.
Которые например в фонариках используются. Сорри, что не указал, чтоб без фанатизма.
Не передергивайте, если переразрядившаяся банка жива, ничего она не напартачит. Тем более вы не КЗ делаете, и даже напряжение в данной цепи будет только разностью, а не полным. Банки будут стремиться уравняться.
Если есть подозрения, либо это полимерка с высокой токоотдачей и т.п. — там конечно лучше перестраховываться резисторами.
А остальные простые литий-ионные имеют собственное токоограничение — большинство китая вообще не способно больше полутора ампер выдать, даже без контроллера, у брендовых контроллер ограничит токи сам.
По-хорошему конечно вы правы — можно просчитать максимальный выходной ток и сравнить с емкостью банок. Если даем ток заряда до 2C, то при кратковременной подаче ничего с ней не случится.
А так-то конечно, трехамперчасной 18650 AW с пятиамперным выходом я бы не рискнул пытаться поднимать какую-нибудь мелкую 10180 на 90 mAh емкости. Ее ж разорвать может )))
Нюансов слишком много к сожалению, их все коротко не опишешь.
Собственно это и доказывает мою правоту в поддержке производителей и отрубания контроллеров при переразрядах. Проще отрубить батарею и заставить пользователя обратиться в сервис, чем писать многотомный талмуд с подробнейшими инструкциями и прописывать везде границы ответственности и т.п.
То есть по сути обсуждать здесь отказ контроллера — не очень логично. Более логично обсуждать политику компании Тесла и цену в 40 тонн зелени за обращение в сервис. Впрочем, возможно в эти «сорок тонн» заложена цена новой батареи на замену… я по ссылкам не ходил и вопрос глубоко не изучал — потому не знаю.
У меня ноут HP mini у него в выключенном состоянии за небольшой период времени (пол месяца наверное) батарея почему то садится в ноль. По крайней мере без шнурка он уже не стартует. Хотя сама батарея не задроченная и по полной зарядке тащит ноут положенные три часа.
Насколько я понял суть проблемы, контроллер, отвечающий за работу батареи, в том числе и за ее перезарядку, питается от этой самой батареи. Если заряд батареи на нуле, то контроллер работать также не может и поэтому перезарядить батарею становится невозможно в домашних условиях. Так? Тогда, что мешало тесловцам реализовать питания контроллера от зарядного устройства?
Либо я не понял сути проблемы, либо суть проблемы неверно описана, либо Тесла схалутрила.
Либо я не понял сути проблемы, либо суть проблемы неверно описана, либо Тесла схалутрила.
Проблема не в питании контроллера. У контроллера может быть даже своя Backup Battery. Проблема в том, что разряд аккумулятора ниже определенного предела считается нештатной ситуацией, опасной для последующей зарядки с некоторой вероятностью. Речь ведь о литии, а не о свинцовых аккумуляторах, как в обычных автомобилях.
Поэтому при такой ситуации у контроллера четкая задача: блокировка как минимум до сервиса, как максимум — до замены. Все логично.
Поэтому при такой ситуации у контроллера четкая задача: блокировка как минимум до сервиса, как максимум — до замены. Все логично.
А ведь во многих брендовых ноутбуках почти та же самая ситуация, если контроллер аккумулятора потеряет питание хоть на секунду, у него тут же слетает (блокируется?) прошивка, а с ней и работоспособность акума (даже если все банки живые). Кто-то возможно спросит — почему бы производителю туда не поставить Флеш память и париться с прошивкой? — А вот чтоб сами внутрь не лазили и не чинили акумы. Банка умерла — покупай новый аккумулятор от производителя… $200 — $300 — $400…
В сервисных центрах этот прикол вроде обходится так: на разобранной батарее, прямо параллельно цепи банок вешается питание с внешнего БПшника с нужным вольтажом. А только потом разбирается цепь банок для их замены.
В сервисных центрах этот прикол вроде обходится так: на разобранной батарее, прямо параллельно цепи банок вешается питание с внешнего БПшника с нужным вольтажом. А только потом разбирается цепь банок для их замены.
>> А вот чтоб сами внутрь не лазили и не чинили акумы.
Вы углядели в этом что-то неправильное?
Будь вы производителем, вы бы конечно не блокировали возможности самопального ремонта, да? И вероятно отвечали бы за все случаи взрыва батарей например?
>> Банка умерла — покупай новый аккумулятор от производителя
что мешает купить новый не от производителя, а на прядок дешевле аналог от более-менее зарекомендовавшего себя бренда(пусть даже китайского)?
Вы углядели в этом что-то неправильное?
Будь вы производителем, вы бы конечно не блокировали возможности самопального ремонта, да? И вероятно отвечали бы за все случаи взрыва батарей например?
>> Банка умерла — покупай новый аккумулятор от производителя
что мешает купить новый не от производителя, а на прядок дешевле аналог от более-менее зарекомендовавшего себя бренда(пусть даже китайского)?
Можно узнать у каких это производителей ноутов батарейка стоит хотя бы 300 баксов, не говоря уже про 400?
UFO just landed and posted this here
К сожалению, в плане технологий электропитания и связных с ними областей мы безнадежно отсталая страна.
Российские заводы все еще выпускают элементы с «химией» 10-ти летней давности.
А модернизация схемы контроля батарей не представляется возможным, так как по вышеуказанным причинам у нас мало опыта работы с данными алгоритмами.
Российские заводы все еще выпускают элементы с «химией» 10-ти летней давности.
А модернизация схемы контроля батарей не представляется возможным, так как по вышеуказанным причинам у нас мало опыта работы с данными алгоритмами.
Хм… И такая ситуация — в тёплом калифорнийском климате. А что было бы у нас, где машины стоЯт без движения при -30 сутками? Видать не просто так Бирюков твердит о бесперспективности литиевых батарей для питания автомобилей.
Первый блин комом.
Я не понимаю что тут за негатив.
Аккумуляторы обычных машин точно так же теряют свойства если надолго оставлять в глубоком разряде.
На тесле срабатывает система защиты (ибо в ноль нельзя литивые разряжать), и все что нужно потом — просто профессионально зарядить.
Ровно это же самое рекомендуется делать с обычными акками — если правильно ухаживать, то будет жить более 10 лет… Идеально — что-то вроде www.ctek.com (шведы — они делают OEM для Porsche, BMW, Мerc и прочих) — одни из лучших (если не лучшие) зарядки / системы регенерации батарей
По поводу теслы — проблем вообще не вижу. Я себе воткнул на крышу 4kW солнечные панели, абсолютно нахаляву теперь могу и теслу заряжать (если куплю — этим летом уже седан в UK продаваться будет) и хоть на месяцы оставлять. Ну и — передаю пламенный привет газпрому и нефтяникам России! :D
Аккумуляторы обычных машин точно так же теряют свойства если надолго оставлять в глубоком разряде.
На тесле срабатывает система защиты (ибо в ноль нельзя литивые разряжать), и все что нужно потом — просто профессионально зарядить.
Ровно это же самое рекомендуется делать с обычными акками — если правильно ухаживать, то будет жить более 10 лет… Идеально — что-то вроде www.ctek.com (шведы — они делают OEM для Porsche, BMW, Мerc и прочих) — одни из лучших (если не лучшие) зарядки / системы регенерации батарей
По поводу теслы — проблем вообще не вижу. Я себе воткнул на крышу 4kW солнечные панели, абсолютно нахаляву теперь могу и теслу заряжать (если куплю — этим летом уже седан в UK продаваться будет) и хоть на месяцы оставлять. Ну и — передаю пламенный привет газпрому и нефтяникам России! :D
Первая неделя — 50% от 53 КВт*ч? Мощность саморазряда 315 Вт? Да они с дуба рухнули…
Sign up to leave a comment.
Особенности работы аккумуляторов Tesla Roadster