Pull to refresh

Comments 90

Спасибо, что дали знать. Я был совершенно не в курсе. Странно, что на Хабре хотя бы анонса не сделали.
Эх, а я то думал что покажут картинки Пуск всех версий Windows ;)
А чего ты там не видел?
Это бы очень дополнило статью, названию это соответствует,… меня тоже ждал облом(
Ну, вот, хотя бы кнопочки… Может это вас утешит.

2250 билд XP как бы намекает — окна падают.
Мне бы хотелось опцию, чтобы меню _вместе_с_кнопкой_ можно было вообще убрать с панели, не ставя сторонние твики для этого.
Да, чтобы старт-меню вызывалось по клику на win, а на панельке были только фаст-ран программы.
Пользовался, по-моему, этим на виндоусе. Очень уж некрасивый шар пуска в семерке при панели с маленькими значками.

Такая опция по-умолчанию будет пугать всех случайных заюзавших её пользователей. Как «не показывать значки на рабочем столе».
Мне бы хотелось опцию, чтобы меню _вместе_с_кнопкой_ можно было вообще убрать с панели, не ставя сторонние твики для этого.
Посмотрев на иконку учетной записи на одной из картинок, подумал было, что статью готовил Галустян :)
А вообще, в странном ключе статья написана. Типа — мы выяснили что всё реже пользуются пуском, поэтому решили открыть его по-умолчанию на весь экран и никуда вам теперь не деться.
Хотя время покажет, может и действительно будет удобнее.
Автор статьи как будто сам не знает о чём пишет:
в Windows XP7 <...> по-прежнему не было способа группировать программы

А ведь эта функция была с самой первой версии меню, с Windows 95. Я лично ей пользовался всё время, вплоть до Win7, хоть там и нужно было включать какуб-то галочку «классический вид» для этого.

В общем, если такие люди участвуют в дизайне нового меню, то становится понятно почему оно получилось такое странное и не интуитивное.
Не могли бы вы расшифровать? Группировать программы в меню?
Именно, даже на скриншоте в статье с надписью Windows 95 видно две группы программ, созданные по умолчанию. Конкретно эти я всегда удалял и создавал свои группы программ.
Круто бы было в такие моменты тыкать на ссылку (якорю?), чтобы перейти к картинке выше. А то скролить туда, а потом обратно… Не принимайте на свой счет. Это я так, мысли вслух.
Картинка отдельно для ленивых
UFO just landed and posted this here
как мне жалко тех кто сидит и переводит докуметацию майкрософт
Start = Старт, Launch = Пуск.
Вроде бы и одинаково, а все же есть крошечные нюансы.
А вот с точки зрения эргономики интерфейса нельзя, чтобы одна кнопка пыталась управиться со всем на свете. Ибо получаются песочные часы: сверху широко и много падают запросы, снизу — весь набор загнанных в Пуск программ и документов, и за все это ответственна маленькая узенькая дыроч… кнопочка Пуск.
Наконец-то в Microsoft поняли абсурдность этого решения 15-летней давности и стали пытаться найти альтернативный вариант. Но, увы, как бы теперь не пыталисбь придмать что-то свое, уже поезд давно ушел — никак не избежать сравнения с конкурентами MacOS и Linux, которые в той или иной степени смогли уладить вопросы с поиском и запуском приложений без «всемогущей» кнопки.
А как уладили вопрос с запуском приложений в Linux? Просто мне в голову только док из Unity пришел. И то, док уже давно в Mac OS был.
Да кто как. Я, например — установкой gnome-do (мини-окно, всплывающее по нажатию Win+Space, в котором набором с клавиатуры можно выбрать как приложения, так и необходимые действия).
Сейчас появился ИМХО более продвинутый Synapse. Не такой красивый, но куда более мощный. Можно даже опечатываться.
Спасибо, на досуге посмотрю.
У большинства людей в панели задач закреплено три программы потому, что в Windows 7 по умолчанию в панели задач закреплено три программы. Это показывает не степень популярности функции, а степень инертности пользователей.
видимо разработчикам надоело, что панелью задач пользуются не так как они предполагали, поняли, что интерфейс не интуитивно понятен. И написали эту статью, чтобы объяснить что есть что
Кнопку закрыть убрали, кнопку пуск убрали. А управление компьютером силой мысли ещё не наладили. Рановатенько вы начинаете :)
Ещё и поддержка 128-bit ных систем будет. Тут явно что-то замышляется.
UFO just landed and posted this here
Такими костылями готовы пользоваться единицы. Да и чаще всего программы такого плана довольно нестабильны, плохо продуманны и страшновато выглядят.
Именно поэтому я до сих пор иногда пользуюсь Пуском.
UFO just landed and posted this here
Мои ожидания того, что дискуссия о меню Пуск не обойдется без упоминания True Launch Bar — оправдались =)
Пользуюсь программой с незапамятных времен, уже скоро лет десять наверное. Однако она у меня не заменяет полностью меню Пуск, а дополняет все то, что этому меню не хватает. А на месте МС я бы уже давно интегрировал TLB в ОС =)
img198.imageshack.us/img198/5482/20111008095141.png
по клику на вашу картинку, мне нагло предлагают скачать какую-то левую оперу для андроида
Это значит, что на соответствующем сайте прописалась очень популярная гадость, которая, если клиент из-под стандартного android-браузера, пытается ему впихнуть «новую opera» с «34%-ускорением интернета». Такое сейчас много где на левых сайтах.
Проверил оперой, хромом и осликом: симптомы только у ослика.
Аналогично, всегда группирую ярлыки в пуске (хотя пуском редко пользуюсь, просто из любви к порядку). Автор имел ввиду то, что стандартные средства группировки во-первых, не очень удобны, а во-вторых, изначально группировки никакой не было. Если бы МС изначально задавала некую среднестатистическую иерархию для «пуска», а программы при инсталляции ее бы придерживались, было бы меньше геммора. Я считаю что МС сами виноваты, что «пуск» стал этаким контейнером «все до кучи», разобраться в котором для обычного пользователя весьма сложно
По-моему, они переоценивают списки переходов. Они слишком неочевидны.
Закрепление программ на панели задач — тоже не очевидно. Многие пользователи до сих пор превращают рабочий стол в помойку из ярлыков. А те, кто нет — недоумеваю, зачем он нужен, кроме как для отображения картинки.
Гаджеты популярными не стали. Их мало, сторонние гаджеты чаще всего очень сомнительного качества, да и в большинстве случаев он скрыты под окнами. Кнопка показа рабочего стола так и не стала популярной, т.к. она малозаметна и мало кто из обычных пользователей вообще знает о ее существовании.
Новый экран Пуска напрашивался давно.
Я думаю, статья как раз пытается объяснить то, что они понимают неочевидность списков перехода, закрепления программ на панели задач и непопулярность гаджетов. И они ищут способы, как решить обнаруженные проблемы.
Ну именно о списках переходов они пишут как о чем-то удачном и успешном.

>>Люди все чаще закрепляют что-то на панели задач, особенно после того, как с выходом ИЕ 9 стало можно закреплять и сайты. К счастью, на панели задач достаточно места. Даже при разрешении 1024x768 в него помещается 22 маленькие иконки. А если использовать Списки переходов (Jump lists), то в теории вы можете легко добраться до 220 файлов, папок и сайтов при упомянутом разрешении экрана. Это означает, что для тех, кто хочет просто использовать настольные приложения, панель задач предоставляет достаточно места, чтобы закрепить и использовать все, что вам постоянно нужно без необходимости заглядывать в меню Пуск

Про прикрепленные сайты тоже как-то так написали, будто это популярно. Хотя я лично ни разу не встречал случаев использования этой функции среди своих знакомых, друзей и родственников.
Думаю, имелось в виду, что фишка хороша, но неудобна и неочевидна (и тем не менее ею пользуются). Хочется сделать и удобно, и очевидно.

А друзей и знакомых в пример брать не надо :-) иначе получится, что все сидят в XP, используют Firefox/Opera и QIP.
Тут вот какое дело. В Америке, человек, который купил новый компьютер, первым делом читает к нему инструкцию, чтобы «Понять, за какие новые функции я заплатил». Серьёзно, я таких видел, и могу сказать, как разработчик, это правильно. В России первое ПО было пиратским, инструкций к нему не прилагалось, делали всё что могли, чтобы понять, как этим пользоваться.

Время Горбушки прошло. Народ потихонечку, частями, пересаживается на более-менее лицензионное ПО. Что есть гут. Но. При этом инструкции читать не научился. И по сайтам техсаппорта лазить тоже не умеет, ибо английского не знает. Спрашивать наши люди не любят. А потом и выхоидт.

Я видел этих «Пауэр юзеров» — это такие существа, которые могут сами настроить принтер, подцепить блютус клаву и разобраться, как настроить прокси-сервер в интернет эксплорере, без того, чтобы звать «Программиста», каждый раз, когда программа задаёт вопрос.

Если вы сисадмин или общались с таковым — спросите у него, сколько пользователей к нему возвращалось с рассказом «мой новый пароль не работает», тогда как всё, что происходило — это система просила юзера пароль сменить. У меня таких было стадо.

Прикол в том, что в Америке джамплисты и сайт-пиннинг пиарились со страшной силой. Там народ знает, что сайт можно запинить в таскбар. Конечно знает — целые рссленты с новостями о сайтах, которые теперь можно пинить. К нам пришли лишь отголоски. Поэтому в России функция и невостребована. А вот в США прокатила. Народу понравилось. Почему? Просто не у всех возникает светлая идея, что перед тем, как работать с техникой, надо прочитать инструкцию. А я, как разработчик скажу, что её действительно надо прочитать.

Отличное средство для группировки ярлыков на десктопе. Я к тому, что решения есть как для пуска, так и для десктопа. Другое дело, что любое наведение порядка подразумевает время и желание на его наведение, а вот в этом то и есть проблемы. Не понимаю, как решит проблему новый пуск на весь экран? Он через пару месяцев будет захламлен также как и пуск и горизонтальный скролл будет постоянно расти. Ни о каком удобстве и скоросте поиска (особенно учитывая размеры плиток) просто не может быть и речи. Нужны «вшитые» способы группировки (например, при установке софта — обязательный выбор из 5-10 категорий, к которым принадлежит программа) как мне кажется, а не простое увеличение меню на весь экран
Эмм. Простите, но откуда эти цифры? Ограниченная выборка, взято с потолка или скрытое логирование действий пользователя?
UFO just landed and posted this here
Точно, совсем забыл — я как правило такие окна на автомате закрываю с опцией «нет». Кто может гарантировать что этот инструмент собирает только служебную информацию, а не пользовательскую информацию.
С другой стороны, кто может гарантировать, что сбора не будет если я выберу «нет»?.. — такая вот у меня паранойя )
Ну, такие вещи легко проверить при помощи трейсеров трафика. Я более чем уверен, что проверяли, и не раз.
Вроде бы недавно выяснили, что данные берутся из двух источников:
1) бета-версии шлют анонимные данные
2) не-бета версии шлют анонимные данные, если пользователь не отказался.

Лично я не вижу в этом ничего плохого и, как разработчик, всегда стараюь помочь другим разработчикам хотя бы тем, что позволяю им получать статистические данные.
Я тоже, но только не тогда, когда дело касается операционной системы, ибо подозрительную активность ПО можно антивирусом обнаружить, а ОС — тут остаётся полагаться на совесть разработчиков
UFO just landed and posted this here
Пользуюсь программкой Blanch от 98 (!) года. Пережила win'98, NT4, 2000, XP.
Висит у левого края экрана (сверху меню, справа скролл, снизу таскбар — левый край свободен) в виде полоски в один пиксель. Подведёшь курсор — выскакивает. Уведёшь — прячется. Настраиваемые табы, скорость выскакивания, позиция и всё остальное.
В меню «пуск» не залезаю. При установке новой программы перетаскиваю иконку с десктопа на Blanch.

image
Эй, а чего putty а не kitty?
Я нажал «мой компьютер», а он не моет. :(
Как обладатель восьмой винды на девайсе с тачэкраном могу сказать вот что: Новое меню пуск — это суперопупенно и суперкруто. Охренительно удобно запускать, охренительно удобно работать, производит сильное впечатление на пользователей, от чего те начинают верить в твою божетственность.

Я сидел на семёрке с тачскрином примерно пол года, и теперь, после перехода на восьмёрку могу заявить точно, что те, кто хаят новое меню ни разу не пользовались им с тачскрина.

Особое и отдельное спасибо тому человеку, который разрабатывал раскладку экранной клавиатуры. Огромный тебе поклон за то, что не забыл про букву ё и поставил запятую в то место, где запятой следовало бы быть.

Хотя, очевидно, что в этом и есть самый большой недостаток — ибо, несмотря на то, что это охренительно с точки зрения тачинтерфейсов, но про мышь забыли полностью. Моя прекрасная Арк Маус Тач лежит на столе как ненужный кусок пластика, которым я пользуюсь только в вижуалстудии.

Короче, хотите реальных задач с вами меню? Что же, решайте:
1) Когда я работаю только с тачскрином, при открытии меню пуск я не могу быстро выбраться в список всех программ. Приходится открывать меню пуск, после этого ещё раз дёргать пальцем, чтобы выбраться в поиск в меню пуск, чтобы потом выбраться в список программ. Нудно. Сам список и поиск по списку программ просто идеальны, а вот выбраться туда — как в лес сходить.

2) Когда я работаю с мышою, вылезают другие проблемы. Меню пуск, которое теперь удобно расположилось под правой рукой приходится искать слева. Это просто непривычно. Мне удобнее подвести мышь к правой части экрана, такак как чисто тактильно я «ощущаю» что «пуск» там. Собственно говоря, как и поиск и всё остальное.

3) Когда я захожу в меню пуск с мыши и тыкаю в сеттингс, чтобы вырубить компьютер, я обнаруживаю, что кнопка выключения компьютера вылезает с другой стороны экрана. Мне нравилось, что в висте и семёрке вырубить компьютер или логофнуть можно было с пары десятков пикселей от пуска.

4) Я так понял, что это урезали в девелопер превью, но на билде показали — «Уменьшение» тайлов в меню пуск и перемещение групп тайлов, как и их переименование. Я сколько не уменьшал — уменьшить не удалось. Хочу пропачить апдейт.

5) По поводу экранной клавиатуры — даже не думайте. Это суперкруто, что вы ввинтили смайлы в клаву. Это хорошо. Но тот факт, что эти смайлы приходят из какого-то непонятного шрифта, который установлен только на восьмёрке — это просто бред. Верните нормальные многосимвольные смайлы. Нет ничего постыдного, если вы напечатаете :-) вместо
Очевидно, что смайл с тачклавы не принимается на сервер хабра и режется парсером. Его можно увидеть в предпросмотре камента, но не получается при постинге камента. После этого смайла весь текст урезается. Что есть обидно, ибо там ещё 6 пунктов было, а теперь я это дело потерял.

Ладно.
6) Применение тем, как минимум хочу поменять зелёный цвет. Думаю, это будет в бэта версии.

7) Если ты работаешь с тачскрином и натуральной клавой, то при нажатии на поле для ввода текста появляется тачклава, несмотря на то, что я вводил текст с настоящей пару секунд назад. То же самое — когда ты работаешь с мышью и без настоящей клавы, тыкаешь на поле для ввода текста, но тачклава не появляется, что доставляет неудовольствие.

8) Как разработчик, я хочу иметь возможность закрыть приложение метро. Может быть я бяку написал, и она криво работает? Другое дело, что Альт+Ф4 никто не отменял, за что вам спасибо, но ведёт он себя немного странновато.

9) Десятый метроосёл — это нечто. Я уже думал, что не слезу с гуглхрома ещё лет 100. После того, как запустил десятого осла, понял, что гуглхром проиграл ему даже в скорости. + нет браузера более заточеного под тачскрин. Что очень приятно. Но, судя по всему, пилить его придётся ещё не один месяц. Но, в общем, могу сказать, что направление правильное, браузер у вас получается всё лучше и лучше, и вот уже 3 недели я не пользуюсь хромом, которым пользовался с момента его появления. Это хороший показатель. Молодцы.

10) Допилите старый таскбар. Либо сделайте его прозрачным, либо серым, но только одноцветным. Я понимаю, это девелоперпревью, но всё равно, выглядит ужасно.

11) Смелее с метроконтролами. Слайдер, который вы сделали для регулировки яркости и звука просто прекрасен. Впервые у меня на тачэкране получается нормально работать со слайдером.

12) Допилите панель управления. Не люблю, когда сделано наполовину. Мне понравился новый концепт этой панели, но в нём ничего толком наменять нельзя. Всё равно сижу на старой.

13) И раз уж вы решили удивлять — что же, пилите как следует. Следующий билд должен идти с предустановленными лайв программами как то: мыло, просмотрщик картинок, итп, заточеными под метро. Ибо ридер, который установлен по умолчанию, красив, но бесполезен. Стоит на секунду потерять соединения и программа пытается перезагрузить данные. Я конечно понимаю, большинство десктопов сейчас стабильно подключены к инету, но вот с тачскрин ноутбуками не всегда так — зачастую я получаю коннект дома, и хочу по дороге на работу почитать почту или новости, что не получается. Даже погоду нельзя прогрузить и посмотреть позже. В моём городе нет 100% покрытия вайфаем и не получается 100% быть в онлайне. А хотелось бы. Как бы то ни было, оффлайн режим никто не отменял. Не гнушайтесь его.

Ну вот, это всё, что вспомнилось. Каментом ниже я снова попытаюсь послать на хабр смайлы, которые встроены в вашу экранную клаву, смотрите на результат.
А теперь, внимание! Три смайла, которые я вставил в каммент с тачклавиатуры Windows 8. Каждый смайл будет пронумерован, чтобы вы могли следить, как они появляются в камменте и появятся ли они вообще

Смайл номер раз:
Это же Microsoft. У них Windows Phone 7 Mango во все поля, и Zune, который UTF8 в 2011 году не поддерживает — может и тут они в cp1251 костыль для смайликов добавили?:)
</irony>
Любят они почему-то самостоятельно реализовывать то, на что двадцать лет как есть открытый стандарт.
ненавижу следы от пальцев на экране!
Если вы действительно считаете, что это проблема, то вы заблуждаетесь. Примерно за 1000 рублей можно купить полиуретановую плёнку на практически любой девайс. На такой плёнке не остается следов и её невозможно поцарапать. На большинство таких плёнок выдается пожизненная гарантия. Я чищу экран примерно раз в два месяца с такой пленкой.
защитная плёнка на экране сродни пульту в пакетике
Вы полиуретан видели? Во-первых, могу сказать, что он больше походит на презерватив, ибо материал тот же. Во вторых, благодаря специальной системе, полиуретан «присасывается» к экрану и не отлипает, это помогает избежать отклеившихся краёв, которые создают эффект пакетика. В третьих по нему очень приятно водить пальцами. Нет ощущения «пакетика». Попробуйте для начала.
латекс и полиуретан — разные вещества.
Я знаю.

Самым распространённым материалом после латекса является полиуретан. Презервативы делают и из других синтетических материалов, как например смола AT-10 (AT-10 resin), а с недавнего времени и из полиизопрена.
— Дай тачпад поюзаю!
— Презерватив взял?
Как-то всё убого выглядит. Интерфейс unity выглядит куда более изящным. В том числе в вопросах «поиска», поддержки точскрина и т.д.
unity «мелковат»для тачскрина имхо.

Не юзал его с тачскрином, но люди, плиз, скажите как на тачскрине открыть панель слева?
А вы уже смотрели Онеириковский юнити? Там же линзы очень круто запилили. Теперь не нужно пользоваться плеером, чтоб найти интересующую музыку…
Можно даже сказать, что панель задач проявила недостатки меню Пуск, а также то, что это меню уже не настолько важно, как раньше. Поиск и доступ к списку всех установленных программ все еще являются уникальными важными для вас преимуществами меню Пуск, зато панель задач предоставляет возможность за один клик добраться до приложений, которые вы используете каждый день.

И получился док из макоси.
Возможно, вам обоим стоит подумать, чем «док из макоси» отличается от панели быстрого запуска (которая пришла в win98 c IE4).

Подсказка: отличается только размером (причем более крупные значки в макоси — это хуже).
По секрету, панель в макоси легко настраивается по размеру, от очень мелких до очень крупных.
По секрету: я примерно полгода ежедневно программировал для iOS на MacMini с установленной Snow Leopard. То есть я знаю, о чем пишу.
Если вы знаете о чем пишите, то попробуйте сравнить подробнее функционал дока и панели задач Windows. Точнее к чему все это стремится. Сходства не замечаете? Я не спорю, что ход успешный и Microsoft не копирует, а эволюционным путем дошли до этого. Но тем ни менее в итоге выходит полный аналог дока.
Если вы считаете, что есть сходства между панелью задач Windows и доком в MacOS, то я с этим не спорил.

Если вы считаете, что в Windows только появится что-то, что уже есть в доке MacOS, то расскажите пожалуйста, что же это такое.

Насчет стремлений: я не вижу, чтобы Windows и MacOS стремились к одному и тому же (в смысле я не вижу, чтобы панель задач/Пуск стремились к тому же, что и Док)
UFO just landed and posted this here
Насчет Vista и 7 — согласен, меню неюзабельно. А вот в XP — наиболее удобное из всех.
Интересно, а откуда им всё это известно?!
Не знаю, с тех пор как поставил Windows Vista (и дальше на Win7) Пуском пользуюсь только так: Win, ввожу название программы/документа/чегоугодно (частичное), Enter. Быстро, удобно, работает. Зачем в Win8 эта фигня с тачскриноориентированностью мне на десктопе — не понимаю, у меня ведь клавиатура есть.
Как по мне, вся мысль статьи: мы вас, понимаешь, в светлое будущее пытаемся втащить, мы лучше понимаем, какое оно это лучшее будущее. И кроме этого светлого будущего ничего не может быть, покайтесь заблудшие в меню пуск овцы, взгляните на луч света имени Metro.
Пользуюсь стандартными средствами Windows

Создаю панель ссылок, она позволяет открывать вложенные папки, в отличие от панели из папки. Однако если программа установлена не в папке — Prog.F. то выдаёт запрос о том действительно ли я хочу открыть файл. Избавится от последнего не могу, но время экономится и всё на своих местах — в любом случае.



Всё остальное — от Лукавого!
Можно также уменьшить словесную нагрузку и оставить только значки:

Sign up to leave a comment.

Articles

Change theme settings