Comments 69
В 2010-м году?
+2
Вот бы прыгнуть выше головы, и еще студентом туда попасть.
+3
в московский офис в принципе реально
www.google.ru/jobs/swe/software-engineer-intern-moscow-1/index.html
www.google.ru/jobs/swe/software-engineer-intern-moscow-1/index.html
0
Проще — вот бы туда попасть)
+1
Честно говоря, мне кажется что студентом, у которого в голове еще свежа вся теория (если он, конечно же, учил а не зубрил), и свежие мозги легче попасть в подобные компании, чем «старикам», которые могут предложить разве что опыт в каких-то определенных технологиях.
Думаю это именно то, что может студент предложить, и что именно этого не хватает компании, которая в любой момент может получить при желании мега-пупер «старичка» :)
Думаю это именно то, что может студент предложить, и что именно этого не хватает компании, которая в любой момент может получить при желании мега-пупер «старичка» :)
+6
Студенту нужно еще долго и нудно вправлять руки, потом мозг, потом снова руки. Из-за отсутствия опыта студент, решая задачу, примет самое доступное для него решение, и оно может быть очень сильно далеко от иделала.
«Старички» же делают меньше ошибок, их варианты более продуманны и они в большинстве случаев могут предсказать направления развития кода. Объемы знаний сопутствующих технологий помогают принимать отточеные как катана решения. Есть только проблема — лень-матушка. Среди «старичков» очень много уставших, которые не хотят работать, а хотят получать деньги. Студен в данном случае более мотивирован.
Вообще подбор персонала очень большая проблема.
«Старички» же делают меньше ошибок, их варианты более продуманны и они в большинстве случаев могут предсказать направления развития кода. Объемы знаний сопутствующих технологий помогают принимать отточеные как катана решения. Есть только проблема — лень-матушка. Среди «старичков» очень много уставших, которые не хотят работать, а хотят получать деньги. Студен в данном случае более мотивирован.
Вообще подбор персонала очень большая проблема.
+6
Ну я хотел подчеркнуть именно отличия в размерах компаний.
Большая компания может позволить себе намного больше студентов, чем обычная.
Мы вот
Большая компания может позволить себе намного больше студентов, чем обычная.
Мы вот
0
(в неудобном месте кнопка)
Мы вот набрали почти студентов и сейчас очень довольны, но нанять еще боьше просто не можем — не будет того, кто сможет «вправлять руки».
А вот в большой компании с этим не должно быть проблем и студенту легче устроится.
Мы вот набрали почти студентов и сейчас очень довольны, но нанять еще боьше просто не можем — не будет того, кто сможет «вправлять руки».
А вот в большой компании с этим не должно быть проблем и студенту легче устроится.
0
А мы себе не можем позволить студентов. Над студентами нужно надстраивать кучу дополнительных «сервисов», как то ревью комитов, тестирование, дополнительный менеджмент. И все ради чего? Чтобы через год получить от десятка студентов эффективность двух «старичков»? Дороговато как-то выходит.
0
Оп-па, а не-студентам уже ревью, тестирование и менеджмент не нужны что-ли?
+1
Понятно, что студентам нужно насколько-то больше, но если «старичков» пускать на самотёк то тоже вряд ли чего хорошего выйдет…
0
Есть ряд условий, при которых ревью становится не обязательным условием. Его и так делают постоянно в процессе рефакторинга. Тестирование тоже не всегда нужно как отдельное подразделение. Менеджмент уже есть, и не потребуется добавлять еще людей, чтобы вести отдельно студентов к поставленной цели.
-1
Ну вы не совсем правы. Иногда проще взять студента и объяснить ему как делать правильно сразу, чем брать человека с опытом, и долго пытаться «разучить» его от опыта ORACLE, EJB, и прочей хреномути, которая в условиях нагрузки, в общем, не живет. Студент, конечно, накосячит и не раз, но у него мозги будут сразу правильно работать — и в долгосрочной перспективе из него может получиться специалист лучше.
+1
Просто объяснять как делать правильно бесполезно. Человек с нулевыми знаниями будет делать так, как умеет, и его нужно перепроверять. Очевидные для «старичка» вещи для студента являются примерно вот этим: «о_О. Че это вообще такое?!».
Студентам нужно кропотливо вкладывать знания не как делать, а почему именно так нужно делать, какие принципы закладывались в код, в общую структуру и логику продукта. Потом уже рассказывать как делать, а потом все равно перепроверять то, что он сделал.
Плюс не забывайте про экономическую сторону. На десять студентов нужно садить 2 преподавателя, которые будут долго и усердно рассказывать матчасть, и одновременно перепроверять сделанное, нужны тестеры, которые будут скрупулезно проверять результат работы неокрепших умов, и еще дополнительные менеджеры, которые будут нагружать работой студентов и вовремя перераспределять нагрузку, если они начинают закапываться. Если в компании денег куры не клюют, то можно и сорить ими, набирая студентов. Лично я бы никогда не пошел на такой шаг.
Да, у старичков сформированы уже готовые паттерны поведения, но, поверьте, людей с гибким сознанием очень много.
Если хотите инвестировать в умы, можно набирать студентов, если хотите получить большую прибыть — набирать нужно более опытных
Студентам нужно кропотливо вкладывать знания не как делать, а почему именно так нужно делать, какие принципы закладывались в код, в общую структуру и логику продукта. Потом уже рассказывать как делать, а потом все равно перепроверять то, что он сделал.
Плюс не забывайте про экономическую сторону. На десять студентов нужно садить 2 преподавателя, которые будут долго и усердно рассказывать матчасть, и одновременно перепроверять сделанное, нужны тестеры, которые будут скрупулезно проверять результат работы неокрепших умов, и еще дополнительные менеджеры, которые будут нагружать работой студентов и вовремя перераспределять нагрузку, если они начинают закапываться. Если в компании денег куры не клюют, то можно и сорить ими, набирая студентов. Лично я бы никогда не пошел на такой шаг.
Да, у старичков сформированы уже готовые паттерны поведения, но, поверьте, людей с гибким сознанием очень много.
Если хотите инвестировать в умы, можно набирать студентов, если хотите получить большую прибыть — набирать нужно более опытных
-1
> Если хотите инвестировать в умы, можно набирать студентов, если хотите
> получить большую прибыть — набирать нужно более опытных
Если хотите получить прибыль — набирайте опытных. Если хотите сделать то, чего никто не делал, а не заниматься всю жизнь написанием сайтов – инвестируйте в умы.
> получить большую прибыть — набирать нужно более опытных
Если хотите получить прибыль — набирайте опытных. Если хотите сделать то, чего никто не делал, а не заниматься всю жизнь написанием сайтов – инвестируйте в умы.
0
Лично я инвестирую в опытные умы. :) И получаю экономическую эффективность очень приличную. Да, и мы делаем то, что до нас никто не делал. (нескромно похвалил себя)
-1
На каждого старичка можно повесить по студенту. У каждого программиста находится куча простой но рутинной работы, которую по началу и можно и поручать студентам. Со временем появится опыт. К тому же студенту можно платить в разы меньше чем старичкам. Единственный минус — после того как студент вырастет и обучиться он может просто сбежать в другую компанию и время потраченное на его обучение пропадёт даром.
0
Поверь есть и старички, если конечно их так можно назвать у которых теория пропитала организм на столько, что студентам и не снилась. Тут важен не возраст, а образ мышления. Ленивые и тугие есть и там и там, где больше сказать трудно. В фирме которой я раньше работал, распределение близкое 50 на 50 и в обеих категориях. Но тем не менее таланта ловить надо в юности пока он еще не понял, что к чему, цену себе не осознал и не сгнил в какой-нибудь быдлоконторе.
+1
Побеждайте на ACM — и вперёд!)
0
Такое чувство, что Google что-то замышляет;)
+9
Отбирает армию для захвата мира? :)
+5
Ага, план по порабощению мира зелеными человечками :D
0
Разрабатывают систему коллективного разума.
0
А мое резюме потерялось где-то между Ирландией и Россией. Ну в общем и ладно уже :)
0
Фейсбук атакует?)
+1
UFO just landed and posted this here
А что может вам дать Гугл, окромя зарплаты и тонны задач?
0
UFO just landed and posted this here
А что с зарплатой?
Насколько я слышал, она там вполне высоко-рыночная. Во всяком случае в области Java разработки.
Насколько я слышал, она там вполне высоко-рыночная. Во всяком случае в области Java разработки.
0
— А что с зарплатой?
Вполне обычные для софтовых компаний в тех же местах.
Но чисто визуально они там очень много работают. По крайней мере в Киркленде (Сиэтл).
Вполне обычные для софтовых компаний в тех же местах.
Но чисто визуально они там очень много работают. По крайней мере в Киркленде (Сиэтл).
0
В московском офисе зарплата высокая, по сравнению в среднем с другими аналогичными работами в Москве.
Насчет «интересности» работы в московском офисе — я не уверен в этом на 100%. Я чуть-чуть с ними общался, и ощущение осталось негативным (впрочем, общался я с ними не очень долго). Такое ощущение, что они как раз конкретно забюрократизированы, несмотря на классный офис и типа свободный график.
В тот момент я спрашивал, какие проекты разрабатываются именно московским офисом, и понял, что они занимаются в основном только русификацией существующих сервисов (и, кажется, чем-то совсем мелким, вроде Google toolbar для mozilla).
Правда, кажется, начав работать в Москве можно потом зарекомендовать себя и перевестись в США.
Насчет «интересности» работы в московском офисе — я не уверен в этом на 100%. Я чуть-чуть с ними общался, и ощущение осталось негативным (впрочем, общался я с ними не очень долго). Такое ощущение, что они как раз конкретно забюрократизированы, несмотря на классный офис и типа свободный график.
В тот момент я спрашивал, какие проекты разрабатываются именно московским офисом, и понял, что они занимаются в основном только русификацией существующих сервисов (и, кажется, чем-то совсем мелким, вроде Google toolbar для mozilla).
Правда, кажется, начав работать в Москве можно потом зарекомендовать себя и перевестись в США.
0
В общем, у меня где-то такие же данные. Но Вы можете озвучить какие-то цифры, чтобы разговор был предметным?
Скажем, в виде Python / C / Java /… [Senior] Engineer — столько-то рублей NET, бонусы есть или нет. Можно личным сообщением, если что.
Скажем, в виде Python / C / Java /… [Senior] Engineer — столько-то рублей NET, бонусы есть или нет. Можно личным сообщением, если что.
0
Не знаю, насколько это сейчас релевантно. Года три назад на позиции Senior Engineer (у них это называется Tech Lead, кажется), предлагали 6-7тысяч$.
Плюс годовые бонусы, которые вычисляются по сложной формуле, и зависят, если я помню, больше от успеха фирмы в целом, чем именно Вашего отдела.
Плюс огромные бонусы (до миллиона долларов), если проект, который Вы сами придумали и организовали «пошел» на рынке. На работу над своими проектами отводится время, и, по крайней мере теоретически, это поощряется. Впрочем, бонус этот выплачивается крайне редко. В России, насколько мне известно, его никто никогда еще не получал.
Плюс годовые бонусы, которые вычисляются по сложной формуле, и зависят, если я помню, больше от успеха фирмы в целом, чем именно Вашего отдела.
Плюс огромные бонусы (до миллиона долларов), если проект, который Вы сами придумали и организовали «пошел» на рынке. На работу над своими проектами отводится время, и, по крайней мере теоретически, это поощряется. Впрочем, бонус этот выплачивается крайне редко. В России, насколько мне известно, его никто никогда еще не получал.
0
Насколько я знаю, Toolbar для Mozilla всегда был в Петербурге, а в Москве, например, занимаются Native Client
0
Петя Митричев работает в Москве над поисковой оптимизацией, к примеру
0
Дабы получать больше зарплату не нужно работать в Гугл. Можно ее и без корпораций заработать.
-1
Предыдущие 98 считаются?
0
UFO just landed and posted this here
Если кто попадет на работу — напишите. Порадуемся вместе :)
+1
Что? Всего 5 интервью? Ну это несерьезно, гугл.
+1
> «Раньше количество очных интервью с потенциальным сотрудником могло доходить до 12-14»
Какого черта вообще нужно проводить 14 интервью??? Понимаю, что задача не из простых, но 14!
Какого черта вообще нужно проводить 14 интервью??? Понимаю, что задача не из простых, но 14!
+4
UFO just landed and posted this here
А это как на медосмотре в военкомате, к каждому доктору за справочкой. Разница только в том, что в военкомате 'Годен' ставят чаще.
0
Такое возникает, когда интервьюеры неопределённого мнения о кандидате. Т.е., прошло первое интервью, с местными спецами, вы им понравились, далее, вполне возможно, будут специалисты из другого офиса (чтобы избежать персональных преференций). Если мнения не согласуются проводится ещё один раунд, ну и так далее, пока не надоест.
0
Чтобы претендент сам задолбался, плюнул и ушёл на другую работу.
Кстати, есть совет от людей, пытавшихся пройти через этот ад с бесконечными интервью — когда надоест собеседоваться, напрямую спросите гугловодов на какую, собственно, зарплату вы у них можете претендовать. Почему-то, они очень не любят денежный вопрос и очень быстро после него принимают решение :).
Кстати, есть совет от людей, пытавшихся пройти через этот ад с бесконечными интервью — когда надоест собеседоваться, напрямую спросите гугловодов на какую, собственно, зарплату вы у них можете претендовать. Почему-то, они очень не любят денежный вопрос и очень быстро после него принимают решение :).
0
На интервью гугловский хэдхантер говорил, что очень заинтересованы в людях со знанием MeeGo. И вообще, Нокиевцы сейчас получают приглашения на разговор с представителями Google поголовно
+1
Почитал я эти вопросы "которые заставляют чувствовать себя глупым".
Кроме вопросов, касающихся общей эрудированности и логического мышления есть вопросы касающиеся особенностей жизни в Америке. На половину вопросов я бы в принципе ответил. Например, задача про мячи: на одну чашу весов кладём два мяча, на вторую тоже два, если значения равны, то нужный нам мяч находится в последней группе, а какой именно можно определить при помощи второго взвешивания, если же весы неуравновешенны, то мяч в группе с наибольшим весом. Или задача про автобус приблизительно решается путём вычисления объёма автобуса и объёма шарика для гольфа. Вопрос про люки тоже довольно очевиден — как минимум крышка не будет проваливаться, в отличии от прямоугольной. Задачи в основном для программистов, только нужно снять обёртку, и правильно сопоставить числа реальным вещам.
Кроме вопросов, касающихся общей эрудированности и логического мышления есть вопросы касающиеся особенностей жизни в Америке. На половину вопросов я бы в принципе ответил. Например, задача про мячи: на одну чашу весов кладём два мяча, на вторую тоже два, если значения равны, то нужный нам мяч находится в последней группе, а какой именно можно определить при помощи второго взвешивания, если же весы неуравновешенны, то мяч в группе с наибольшим весом. Или задача про автобус приблизительно решается путём вычисления объёма автобуса и объёма шарика для гольфа. Вопрос про люки тоже довольно очевиден — как минимум крышка не будет проваливаться, в отличии от прямоугольной. Задачи в основном для программистов, только нужно снять обёртку, и правильно сопоставить числа реальным вещам.
0
Sign up to leave a comment.
Для кандидатов на работу — не более 5 интервью