>>Так почему же именно 200?
Не суть важно 200 не 200. Суть важно что опрашиваемые должны быть равны во всём, кроме изучаемого параметра. Поэтому метрика «давайте возьмём забивших с фриланса, а не забивших из яндекса» — не верна.
>>В моём понимании забивший — это не тот, кто диплом не получил, а кто нормально не учился.
Ну — это вообще расплывчатое определение. Если я забил на философию, и вместо этого задрачивал алгоритмы(системное программировние/матиматеку/что-то ещё) — это считается «забил» или «нормально учился»?
Если у меня всё сдано на пять, но я не смогу написать программы без методички — это «забил» или «нормально учился»?
И самое интересное — забил на учёбу, потому что и так знаешь этот материал — это «забил» или «нормально учился»?
>>Кстати, чем вам не понравилась вторая метрика?
Сотрудник яндекса — это уже само по себе достижение. (Ну, мне так кажется, реально на собеседовании у них не был, с работавшими там программистами не общался.) Поэтому такой опрос может разве что ответить на вопрос «даёт ли высшее образование плюсы при приёме на работу в яндекс».
Опять таки, у нас почти все идут в ВУЗы не потому что им реально это нужно, а потому что так принято. В результате, если у тебя нет диплома о высшем образовании, то значит ты просто не смог поступить. Среди поступивших ребят, действительно есть несколько человек реально шарящих в программировании (если мы всё ещё об этом). Из них и выростают толковые программисты, которыми потом ВУЗ хвастается. Но заслуги ВУЗа в этом нет.
Кстати, вот Вам интересное наблюдение, из моей жизни. В городе, где я жил было три ВУЗа (их было больше, но не суть важно). Назавём их по престижности В1, В2, В3 — тоесть В1 престижнее чем В2, В2 — престижние чем В3. В1 был признанным национальным ВУЗом с богатой историей, В2 — тоже самое но рангом чуть ниже, В3 — коммерческий ВУЗ. Так вот, самые лучшие знания и лучше всего преподавал В3. В2 давал вполне неплохую базу, но кучу всего и вперемешку, но если мозги есть — розберёшься. В1 был закостеневшим и застрявшим в 90х, реально знания применить было невозможно.
А теперь угадайте из какого ВУЗа выходили лучшие программисты… Да, из В1 и В2. Потому что в В3 шли только те, кто не смог поступить в В1/В2.
>>А почему с 200 фрилансерами пообщаться заведомо верно?
Потому что выборка будет статистически правильной.
>> К тому же, я писал не о фрилансерах, окончивших институт, а о фрилансерах, которые нормально учились.
>> Давайте возьмём 10 фрилансеров, которые забили на институт после 1 курса,
Хорошо учились и бросили после первого курса?..
Вторая часть Вашего комментария лишь подтверждает мои слова — полноценно работать и полноценно учиться невозможно. Если мы говорим о дневном отделении ВУЗа, конечно. Вечернее отделение, школа выходного дня, курсы, некоторые коммерчиские учебные заведения — их вполне можно совмещать с работой. Но нагрузка будет ого-го, и долго так держаться трудно.
Во-первых это зависит от ВУЗа — если нагрузка слабая, то можно.
Во-вторых, это зависит от места работы. Студентов, бегающих переодически на пары — не очень то любят. Особенно в бодишопах, где заказчики иностранцы (они почему-то не очень любят, когда на них студенты работают). Я уже молчу про сессию.
По факту, я не знаю ни одного человека, который будучи даже на 4/5 курсе умудрялся бы работать полноценных 40 часов в неделю, и занимать ответственные должности в компании лучше чем «сайт за 3 дня». И при этом, конечно же, идеально учиться.
Посмотрите, Вы даже в «метрики» выбираете заведомо неверно. Неужто в Вашем ВУЗе так плохо преподавали статистику.
Если уж «мерять», то нужно взять 100 фрилансеров забивших на универ, и 100 фрилансеров его окончивших, желательно одного возраста, пола, методом перебора ID-шников. Тогда результаты будут иметь смысл.
А вообще, полноценно работать(изучая прикладные технологи и парадигмы) и полноценно учиться в ВУЗе практически не возможно. А если у вас ещё и девушка заведётся…
P.S. Билла Гейтса, я думаю, ваше мнение очень обрадовало бы.
Вы уверены что именно в ВУЗах учат абстрактному мышлению?
На самом деле Вы сделали неверные выводы из данных. Просто в тех. ВУЗы идут ребята, у которых уже было неплохое мат. мышление (или родители пихнули). Как результат — из них получаются лучшие программисты чем из тех, кто в такие ВУЗы поступить не смог/не захотел.
Скажу по себе, хоть я и закончил бакалавриат тех. ВУЗа (ну как закончил — за последнюю сессию уже платил), но если бы забил на него после первого курса — разницы бы небыло бы. Или даже наоборот — толковее был бы.
Единственный реальный плюс тех ВУЗа — при приёме на работу(и в требовании к вакансии) спрашивают диплом хотя бы бакалавра (и желательно computer science). Хотя опять таки, ни на одном собеседовании реально диплом у меня никто не спросил.
Итак, следуя Вашей логике, если Blizzard наказывает читеров за использование уязвимостей(предупредив о подобном заранее), то это
>>не по-человечески
Но если кто-то воспользуется вашей «уязвимостью» — то тут вы не хотели бы оставить это безнаказанным, верно?
>>коль в EULA что-то записано — то это автоматом становится верхом благости.
Нет, верхом благости это становится после того как вы приняли соглашение. Это всё равно как в футболе бегать по полю и кричать что так не честно и не «по-человечески» — что вам назначили штрафной удар за касание рукой.
Ну — это же дополнительные усилия :). На самом деле, ты должен знать, зачем ты в ВУЗе, зачем выбрал данную специальность.
На мой взгляд в этом и проблема — человек идёт в ВУЗ, чтоб его научили, расказали, наставили на путь истинный. А должен идти за знаниями. Вполне определёнными и конкретными
Тоже спорное утверждение. Не скажу что учился в худшем ВУЗе, но знаний с которыми можно было бы пойти и получить работу там не давали. Как результат — со второго курса начал работать (заслуги ВУЗа в этом нет) и забивать на учёбу.
К концу 5-го курса (после 4го я ушёл) у моих однокурсников был диплом и полгода опыта работы (в лучшем случае).
У меня — 4 года опыта работы (причём как программистом, так и управленцем).
так что тут надо голову на плечах иметь, а не руководствоватся лозунгами «все ВУЗы — дерьмо» или «без ВУЗа нет будущего!»
По-видимому автор описывает ощущения от «своего» ВУЗа. У меня было точно такое же ощущение от ВУЗа. Позже, когда познакомился с ребятами, которые закончили
Я свечку не держал, ваш случай комментировать не могу. Но как правило, либо человек заинтересуется программированием так или иначе, либо нет. Кто подтолкнул первым — сокурсник, преподаватель, «тот чувак с хабра» — не важно.
Но, как я говорил выше, идти учится на программирование (или на любую другую специальность) не интересуясь этим — большая глупость.
У меня половина однокурсников, к концу 4-ого курса были твёрдо уверены, что будут заниматься после ВУЗа чем угодно, но только не программированием. Тоесть ребята к 4ому курсу поняли, что не туда пошли. И как эту проблему может решить преподаватель?
Честно говоря, я мечтаю о том времени, когда люди будут сначала смотреть вакансии, выбирать те, что нравятся, и только после этого выбирать ВУЗ/курсы/и т.д.
Не раскрыт вопрос «зачем идти в ВУЗ?». Если без корочки страшно — в каждом городе есть ВУЗы (или даже техникумы) где можно без напряга получить корочку (я имею ввиду честно проходить 4-5 лет, просто со слабой нагрузкой).
С другой стороны, есть вполне приличные ВУЗы, дающие неплохие знания студентам (у нас был человек сразу после КПИ, первая работа, за месяц стал мидлом). Но с этой точки зрения, статья не имеет смысла.
Почитайте чтонибудь на тему интерфейсов. И какой интерфейс самый лучший (подсказка — которого нет).
Заказчику с исполнителем нечем больше общаться кроме как голосом. Если Вы предложите заказчику доступ напрямую к мозгам/навыкам исполнителя — он с радостью согласится.
P.S. А вообще разговор через ТЗ даже лучше чем голосом.
Ну почитайте про тот графический редактор — к нему теже притензии. Вся проблема голосового управления в том, что им хорошо подавать однозначные команды — удалить/добавить, закрыть/открыть, назад/вперёд. А вот «аналоговые команды» — например «подвинуть влево», «скруглить углы» и так далее — проще показывать.
Возможно, голосовое управление может дополнять обычное, например выполнять выбор инструмента, удалять/добавлять блоки и так далее. Но оно ни в коем случае не должно быть основным.
А своим знакомым дайте программу для прототипирования интерфейса. Не смогут сделать «весьма интересную вещь» там — не смогут это сделать нигде.
проблема в том, что большинство людей визуалы. Вот Вы серьёзно думаете, что я знаю чего хочу от сайта? Вы б ещё графический редактор придумали б, с голосовым вводом.
Вы разве никогда не работали с заказчиком?
«Давайте вот-это сдвиним на 10см левее… Нет, теперь правее… Да, вот так хорошо. И давайте сделаем чтоб это было похоже как на фейсбуке… угу… И тут цвет какой то не такой… Погармоничнее надо сделать». Им инструмент визуальный надо дать, а не диалоговый.
А программисту/верстальщику — ему проще кодом обьяснить, чего он хочет.
голосовой ввод — это как видео-телефон. Вроде потенциал есть, фантасты любят — а в реальности мало где используется. Отчасти потому что распознование слабо работает, отчасти потому что не очень удобно это.
«Покажите мне хотя-бы один атом справедливости»
А вообщето, если продолжить ваши рассуждления — то я могу смело обокрасть вашу квартиру, если взломаю замок(а зачем вы такой плохой замок поставили)/выламаю дверь(нефиг было такую хлипкую дверь ставить)/просто стащу ключ из кармана(не нужно быть рассеяным).
Не суть важно 200 не 200. Суть важно что опрашиваемые должны быть равны во всём, кроме изучаемого параметра. Поэтому метрика «давайте возьмём забивших с фриланса, а не забивших из яндекса» — не верна.
>>В моём понимании забивший — это не тот, кто диплом не получил, а кто нормально не учился.
Ну — это вообще расплывчатое определение. Если я забил на философию, и вместо этого задрачивал алгоритмы(системное программировние/матиматеку/что-то ещё) — это считается «забил» или «нормально учился»?
Если у меня всё сдано на пять, но я не смогу написать программы без методички — это «забил» или «нормально учился»?
И самое интересное — забил на учёбу, потому что и так знаешь этот материал — это «забил» или «нормально учился»?
>>Кстати, чем вам не понравилась вторая метрика?
Сотрудник яндекса — это уже само по себе достижение. (Ну, мне так кажется, реально на собеседовании у них не был, с работавшими там программистами не общался.) Поэтому такой опрос может разве что ответить на вопрос «даёт ли высшее образование плюсы при приёме на работу в яндекс».
Опять таки, у нас почти все идут в ВУЗы не потому что им реально это нужно, а потому что так принято. В результате, если у тебя нет диплома о высшем образовании, то значит ты просто не смог поступить. Среди поступивших ребят, действительно есть несколько человек реально шарящих в программировании (если мы всё ещё об этом). Из них и выростают толковые программисты, которыми потом ВУЗ хвастается. Но заслуги ВУЗа в этом нет.
Кстати, вот Вам интересное наблюдение, из моей жизни. В городе, где я жил было три ВУЗа (их было больше, но не суть важно). Назавём их по престижности В1, В2, В3 — тоесть В1 престижнее чем В2, В2 — престижние чем В3. В1 был признанным национальным ВУЗом с богатой историей, В2 — тоже самое но рангом чуть ниже, В3 — коммерческий ВУЗ. Так вот, самые лучшие знания и лучше всего преподавал В3. В2 давал вполне неплохую базу, но кучу всего и вперемешку, но если мозги есть — розберёшься. В1 был закостеневшим и застрявшим в 90х, реально знания применить было невозможно.
А теперь угадайте из какого ВУЗа выходили лучшие программисты… Да, из В1 и В2. Потому что в В3 шли только те, кто не смог поступить в В1/В2.
Потому что выборка будет статистически правильной.
>> К тому же, я писал не о фрилансерах, окончивших институт, а о фрилансерах, которые нормально учились.
>> Давайте возьмём 10 фрилансеров, которые забили на институт после 1 курса,
Хорошо учились и бросили после первого курса?..
Вторая часть Вашего комментария лишь подтверждает мои слова — полноценно работать и полноценно учиться невозможно. Если мы говорим о дневном отделении ВУЗа, конечно. Вечернее отделение, школа выходного дня, курсы, некоторые коммерчиские учебные заведения — их вполне можно совмещать с работой. Но нагрузка будет ого-го, и долго так держаться трудно.
Во-вторых, это зависит от места работы. Студентов, бегающих переодически на пары — не очень то любят. Особенно в бодишопах, где заказчики иностранцы (они почему-то не очень любят, когда на них студенты работают). Я уже молчу про сессию.
По факту, я не знаю ни одного человека, который будучи даже на 4/5 курсе умудрялся бы работать полноценных 40 часов в неделю, и занимать ответственные должности в компании лучше чем «сайт за 3 дня». И при этом, конечно же, идеально учиться.
Если уж «мерять», то нужно взять 100 фрилансеров забивших на универ, и 100 фрилансеров его окончивших, желательно одного возраста, пола, методом перебора ID-шников. Тогда результаты будут иметь смысл.
А вообще, полноценно работать(изучая прикладные технологи и парадигмы) и полноценно учиться в ВУЗе практически не возможно. А если у вас ещё и девушка заведётся…
P.S. Билла Гейтса, я думаю, ваше мнение очень обрадовало бы.
На самом деле практика говорит об обратном — тот кто не зацикливался на ВУЗе, а учился/работал паралельно становится зачастую лучшим специалистом.
Но Ваша точка зрения тоже вполне понятна — кто-же признается, что потратил кучу лет впустую.
На самом деле Вы сделали неверные выводы из данных. Просто в тех. ВУЗы идут ребята, у которых уже было неплохое мат. мышление (или родители пихнули). Как результат — из них получаются лучшие программисты чем из тех, кто в такие ВУЗы поступить не смог/не захотел.
Скажу по себе, хоть я и закончил бакалавриат тех. ВУЗа (ну как закончил — за последнюю сессию уже платил), но если бы забил на него после первого курса — разницы бы небыло бы. Или даже наоборот — толковее был бы.
Единственный реальный плюс тех ВУЗа — при приёме на работу(и в требовании к вакансии) спрашивают диплом хотя бы бакалавра (и желательно computer science). Хотя опять таки, ни на одном собеседовании реально диплом у меня никто не спросил.
>>не по-человечески
Но если кто-то воспользуется вашей «уязвимостью» — то тут вы не хотели бы оставить это безнаказанным, верно?
>>коль в EULA что-то записано — то это автоматом становится верхом благости.
Нет, верхом благости это становится после того как вы приняли соглашение. Это всё равно как в футболе бегать по полю и кричать что так не честно и не «по-человечески» — что вам назначили штрафной удар за касание рукой.
На мой взгляд в этом и проблема — человек идёт в ВУЗ, чтоб его научили, расказали, наставили на путь истинный. А должен идти за знаниями. Вполне определёнными и конкретными
Кто-то будет делать программы, визуализирующие напряжения в металах, и ему нужен будет неслабый матан и пресловутые интегралы.
Кто-то будет обрабатывать информацию, и ему нужны будут знания статистики
Кто-то будет писать игры, и ему нужны будут алгоритмы поиска пути и основы исскуственного интелекта.
Вы всерьёз считаете, что это можно предугадать?
К концу 5-го курса (после 4го я ушёл) у моих однокурсников был диплом и полгода опыта работы (в лучшем случае).
У меня — 4 года опыта работы (причём как программистом, так и управленцем).
так что тут надо голову на плечах иметь, а не руководствоватся лозунгами «все ВУЗы — дерьмо» или «без ВУЗа нет будущего!»
Вы уже не согласны с этим утверждением? Или это относится только к другим, для вас другие правила?
Если вы не согласны с лиц. соглашением — зачем вы его подписывали?
Но, как я говорил выше, идти учится на программирование (или на любую другую специальность) не интересуясь этим — большая глупость.
Честно говоря, я мечтаю о том времени, когда люди будут сначала смотреть вакансии, выбирать те, что нравятся, и только после этого выбирать ВУЗ/курсы/и т.д.
С другой стороны, есть вполне приличные ВУЗы, дающие неплохие знания студентам (у нас был человек сразу после КПИ, первая работа, за месяц стал мидлом). Но с этой точки зрения, статья не имеет смысла.
Заказчику с исполнителем нечем больше общаться кроме как голосом. Если Вы предложите заказчику доступ напрямую к мозгам/навыкам исполнителя — он с радостью согласится.
P.S. А вообще разговор через ТЗ даже лучше чем голосом.
Возможно, голосовое управление может дополнять обычное, например выполнять выбор инструмента, удалять/добавлять блоки и так далее. Но оно ни в коем случае не должно быть основным.
А своим знакомым дайте программу для прототипирования интерфейса. Не смогут сделать «весьма интересную вещь» там — не смогут это сделать нигде.
Вы разве никогда не работали с заказчиком?
«Давайте вот-это сдвиним на 10см левее… Нет, теперь правее… Да, вот так хорошо. И давайте сделаем чтоб это было похоже как на фейсбуке… угу… И тут цвет какой то не такой… Погармоничнее надо сделать». Им инструмент визуальный надо дать, а не диалоговый.
А программисту/верстальщику — ему проще кодом обьяснить, чего он хочет.
А вообщето, если продолжить ваши рассуждления — то я могу смело обокрасть вашу квартиру, если взломаю замок(а зачем вы такой плохой замок поставили)/выламаю дверь(нефиг было такую хлипкую дверь ставить)/просто стащу ключ из кармана(не нужно быть рассеяным).