1. Вопрос "почему" в таком контексте просто неуместен. 2. Говоря о "закладках", стоило бы понимать, что они делаются не на этапе производства "в железе"... 3. Практически не линчуют, в последние десятилетия. Да и не столько негров уже, к слову...
"Если бы я принимал решения о том, в какое место надо направить средства (а на все места средств никогда одновременно не хватит) в первую очередь для укрепления склонов от оползней, то полученная Вами информация мне бы никак не помогла."
Это место известно, и называется оно Владивосток... ;)
И речь там, на мой взгляд, должна идти не о первоочередном месте укрепления склонов, а о принципиальной возможности такого укрепления в масштабах города, доступных технологиях и объёмах требующихся на это средств. Надо видеть своими глазами Владивосток в период тайфунов...
"Вот только ни государство, ни большую часть работодателей подобные проблемы «профессионального сообщества» не ээээ… волнуют"
Государство и "большая часть работодателей", в отличие от некоторых ;) представителей "профессионального сообщества", понимают, что профсоюзы — это про трудовые отношения, которые регулируются государством.
А описанное Вами — это отношения другого рода, и вот как раз эти отношения — прерогатива и сфера интереса упомянутого "сообщества". Вот и решайте сами, не ждяти, пока "вот приедет барин"... :)
"а если и волнуют то их решение не по зубам."
Да, всё больше — "по ..." :)) Государство и работодатель — не няньки. Если у сообщества проблема — сообществу её и решать. Чай, не дети. Ну, формально, во всяком случае. ;) А если проблема не решаема на уровне сообщества и относится к компетенции работодателя и государства — в законодательстве есть механизмы, описывающие порядок и способы решения таких проблем. Если вы, конечно, "сообщество" не только в смысле толпы и аморфного стада, а на деле умеете объединяться и действовать в защиту своих интересов на деле, а не только в комментариях...
Вот да, вспомнился магнитофон "Дайна" (тот же "Айдас", по сути), живший в нашей семье в начале 1970-х. Лично "вскрывал тело" и смотрел на это чудо — нувистор — потрясающе миниатюрных на фоне уже знакомых мне 6Ж1П, 6Н1П, 6П14П и прочих "гигантов" бытовой радиоаппаратуры. :)
Так поступают профессиональные пустобрёхи. :) Обычная такая себе практика: ляпнуть что-нибудь звонко-эмоциональное и бездоказательное, а несогласных — послать... погуглить... ;)
А потом человек напогулгивает — и удивляется беззастенчивости вбросов... :))
"Плюсовать" не могу, поэтому — "+100500"! :) В том числе и с учётом опыта преподавания информатики в десятом классе.
Вот качество учебников — тех, что я видел 16 лет тому назад, во всяком случае — я бы хотел видеть заметно лучшим. Благо, что для десятого класса тогда на выбор было то ли три, то ли даже четыре учебника. Я все их прочитал и... учил по-своему... ;) :))
«Там» есть альтернативы :) И в законе есть альтернативы."
Например? Какие "альтернативы" есть в Законе, в контексте задвинутого автором публикации и поддерживаемого вами сотоварищи откровенно ложного утверждения "Из каждой своей зарплаты вы отчисляете 5,1% на ОМС"? А? ;)
"«только бредовые фантазии» — с какой целью Вы выбрали такие слова?"
А Вы с какой целью выдёргиваете из контекста моего ответа отдельные слова, попутно многократно изменяя возникшие у Вас вследствие этого выдёргивания вопросы? :)
И почему ни Вы, ни прочие адепты удерживания "из каждой своей зарплаты 5,1% на ОМС" до сих пор никак и ничем не подвердили этот постулат своей веры? ;) Вот своё бессилие хоть как-то аргументировать подтвердили — "минусами" в "карму". Ч.Т.Д., да... :))
В общем, так, ребятки: либо вы аргументируете эти вот ваши бредовые измышления вокруг и около "5,1% из зарплаты", либо идёте рассказывать эти сказки в ясельную группу детского сада. Там если и не поверят, то возразить наверняка не сумеют... Ваша аудитория, да. :)
"В начале отношений фирмы и специалиста (а по хорошему, в любой момент уже существующих отношений) обычно есть альтернативы:"
Да нет там никаких "альтернатив". :) Речь шла о зарплате. И тут только два варианта: либо чел работает за зарплату, из которой, ещё раз подчеркну, не удерживается и никуда не выплачивается никакие "5,1%" — ничего, кроме 13% подоходного налога — либо он не работает вообще. Всё. :)
"Какой из вариантов привлекательней для фирмы? Почему? Какой из вариантов привлекательней для специалиста? Почему? Какой из вариантов привлекательней для государства? Почему?"
Вы, часом, не Остап? ;) Больно уж вас несёт... ;) :)))) Всё "варианты" очень чётко описаны в Трудовом и Налоговом кодексах. Всё прочее — ваши фантазии... Хотя нет — я ошибся! Отклонения от "вариантов" ещё и Уголовный Кодекс РФ любит... ; )
""только бредовые фантазии" - это оскорбление."
Оскорблением в российском законодательстве считается "унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме". Ничего подобного здесь и близко не было, ни от меня, ни от кого либо другого.
Но да, мне знакома привычка некоторых отдельных граждан "клеить" ярлык "оскорбления" на любое мнение и/или оценочное суждение, которое этим гражданам не нравится, они с этим мнением или суждением не согласны, но возразить ничего не в состоянии — а очень хочется. Я, помнится, даже "думал оскорбительно", был такой случай.... :))))
Но это всё — предмет рассмотрения и обсуждения с личным психологом или психотерапевтом, с целью разобраться в собственных реакциях. Я здесь ни при чём. :)
"Может, Вы просто погорячились?"
Нисколько. Я высказал своё личное оценочное суждение о мнении, высказанном в ответ на моё. Поучаствовал в дискуссии, то есть. :) И отвечал я уже не вам, чего вы изволили не заметить...
""Заработать - 1. Приобрести работой, трудом." Толковый словарь."Я хочу получать за свой труд больше." = "Я хочу зарабатывать больше". Вы согласны?"
Да с какой бы это стати?? ;) :)) Сколько бы вы все не пытались мне тут махать из окна Овертона вашего "жёлтого дома", рассказывая сказки о том, как взносы в фонд медстраха, якобы, платятся из зарплаты работника, я прекрасно понимаю, что все вы либо "честно заблуждаетесь", либо откровенно лжёте. :) Из зарплаты работника не удерживается и не перечисляется в бюджет ничего, кроме 13% подоходного налога.
""Игнорируя при этом как его [работодателя] мнение..." Вы - работодатель?"
А вы с какой целью интересуетесь? ;) :))) И, самое главное, как это относится к обсуждаемому "вбросу" о якобы имеющем место быть удержании в фонд медстраха 5,1% от зарплаты работников из из зарплаты?? О бреде, то есть, как я это мягко охарактеризовал. Ну, или об откровенной, злонамеренной лжи. :)
"Ничего другого, что Вы обсуждаете, я не писал. Вы приняли меня за другого комментатора?"
Я принял вас за человека, который в состоянии читать и понимать написанное. Мой комментарий содержал в себе ответ двум разным людям, с выделением части, адресованной не вам, обращением по нику. И тут я снова вспоминаю об уже упомянутых мной специалистах... ;)
"С точки зрения учёта средств Вы полностью правы, платежи идут со счёта работодателя, а с личного счёта я не плачу налогов."
А другой точки зрения в данном случае быть не может — только бредовые фантазии.
"Я хочу получать за свой труд больше."
Вот да, именно "получать", что очень характерно для носителей подобных "точек зрения"! ;) :)) Не зарабатывать...
"И те деньги, которые работодатель обязан заплатить за мой труд, я считаю своими. Вы же понимаете меня? "
Прекрасно понимаю! :))) Вы хотите получать, а не зарабатывать. И получать столько, сколько хочется вам, а не столько, сколько стоит выполняемая вами работа на рынке. А ещё вы хотите решать — и решаете, здесь, по крайней мере ;), сколько работодатель вам обязан. Игнорируя при этом как его мнение, так и ситуацию на рыбке труда и элементарные законы экономики...
"Стоит разобраться, прежде чем делать такие выпады"
А может, г-н @inpogudin, стоит хотя бы начать избавляться от навязчивого стремления видеть и приписывать собеседникам кажущиеся вам ужасы, вроде "выпадов"? ;)
"то, что работодатель платит за вас, не означает, что он платит не из вашей зарплаты :) "
Мне считать это обычным безграмотным бредом, или учесть смайлик и воспринимать это как шутку или осознанный "вброс"? ;) Вопрос риторический. :)
"В этом одна из главных проблем - обычный человек не понимает насколько он оплачивает работу всех систем нашего государства."
Да нет же. "Одна из главных проблем" ;) вас и вам подобных пропагандистов этой и подобных "точек зрения" — на удивление трезвая оценка большинством "обычных людей" сущности трудовых и экономических отношений, и категорическое неприятие чуши, которую тут несёте вы сотоварищи, "аргументируя" её исключительно "минусами в карму", за бессильным отсутствием аргументов более весомых. :)
"То что у нас считается будто все что за вас платят - это не ваше... довольно странная позиция."
А это вообще не "позиция" — это факт. В отличие от ваших фантазий по поводу "залезли".
И да, "это" — деньги работодателя. Кто бы и как не исходил по ним слюной. :)) И всё, что он платит "за" вас — это его деньги, которые он обязан по закону платить в бюджет и разные фонды, исходя из начисленной вам зря-платы. Точно "зря", судя по вашим фантазиям... ;) :)))
"Но нет, и ИП тому примером."
Да каким боком, вообще?? :) Обоснуете? ;)
P.S. Я понимаю, что не сможете, но не могу не задать "контрольный вопрос в голову", пытаясь перевести "дискуссию" от фантазий к реальности... :)
ИП платит фиксированные взносы на медицинское страхование: "Страховые взносы на обязательное медицинское страхование в фиксированном размере на 2021 год составляют 8 426 рублей." — https://www.nalog.gov.ru/rn10/news/activities_fts/10445877/
"Из каждой своей зарплаты вы отчисляете 5,1% на ОМС."
Зачем же так передёргивать-то, обманывая людей??.. Из каждой вашей зарплаты работодатель, выполняющий функции налогового агента, удерживает и перечисляет в бюджет 13% подоходного налога с вашей зарплаты.
ВСЁ.
Страховые взносы в размере 5,1% от вашей зарплаты платит ваш работодатель, а вовсе не вы.
«Ну я тоже не хотел сваливать из Крыма, пока ко мне не пришёл „русский мир“ (tm), и не сделал мою жизнь невыносимой.»
И в чём же выразилась эта «невыносимость», если не секрет? :)
«А пока что лютый трындец происходит именно в России, а вокруг существуют сотни других стран, где этого нет.»
Лицо, «свалившее из Крыма», рассуждает о жизни в России? Забавные вы… :))
Вы из какой страны ужасаетесь этой самой «лютости»? Из той, в которой можно «прикрыть» телеканалы «поперёк Закона», просто «волевым решением комика, выставленного его хозяевами „в президенты“? :)
Или из той, где торжествует „свобода“ затыкать рты политическому оппоненту, даже если он — действующий президент — просто потому, что более-менее правовыми методами устранить его от власти не получилось? ;)
По-моему, „лютый трындец“ творится в ваших головах…
»Может позволим решать детям и внукам самим за себя?"
Ну так и позвольте уже. наконец! Или «решать сами за себя» они вправе только в соответствии с вашими взглядами? ;)
1. Вопрос "почему" в таком контексте просто неуместен.
2. Говоря о "закладках", стоило бы понимать, что они делаются не на этапе производства "в железе"...
3. Практически не линчуют, в последние десятилетия. Да и не столько негров уже, к слову...
"подачи питания на полосок"
Я что-то пропустил и в русском языке появилось слово "полосок" мужского рода??..
Нет. ;)
Хабр — не торт. Хабр — кондитерская... ;)
"Если бы я принимал решения о том, в какое место надо направить средства (а на все места средств никогда одновременно не хватит) в первую очередь для укрепления склонов от оползней, то полученная Вами информация мне бы никак не помогла."
Это место известно, и называется оно Владивосток... ;)
И речь там, на мой взгляд, должна идти не о первоочередном месте укрепления склонов, а о принципиальной возможности такого укрепления в масштабах города, доступных технологиях и объёмах требующихся на это средств.
Надо видеть своими глазами Владивосток в период тайфунов...
"Вот только ни государство, ни большую часть работодателей подобные проблемы «профессионального сообщества» не ээээ… волнуют"
Государство и "большая часть работодателей", в отличие от некоторых ;) представителей "профессионального сообщества", понимают, что профсоюзы — это про трудовые отношения, которые регулируются государством.
А описанное Вами — это отношения другого рода, и вот как раз эти отношения — прерогатива и сфера интереса упомянутого "сообщества". Вот и решайте сами, не ждяти, пока "вот приедет барин"... :)
"а если и волнуют то их решение не по зубам."
Да, всё больше — "по ..." :))
Государство и работодатель — не няньки. Если у сообщества проблема — сообществу её и решать. Чай, не дети. Ну, формально, во всяком случае. ;)
А если проблема не решаема на уровне сообщества и относится к компетенции работодателя и государства — в законодательстве есть механизмы, описывающие порядок и способы решения таких проблем.
Если вы, конечно, "сообщество" не только в смысле толпы и аморфного стада, а на деле умеете объединяться и действовать в защиту своих интересов на деле, а не только в комментариях...
Вот да, вспомнился магнитофон "Дайна" (тот же "Айдас", по сути), живший в нашей семье в начале 1970-х. Лично "вскрывал тело" и смотрел на это чудо — нувистор — потрясающе миниатюрных на фоне уже знакомых мне 6Ж1П, 6Н1П, 6П14П и прочих "гигантов" бытовой радиоаппаратуры. :)
"ответить я не могу. А после уже и не хочу"
Так поступают профессиональные пустобрёхи. :)
Обычная такая себе практика: ляпнуть что-нибудь звонко-эмоциональное и бездоказательное, а несогласных — послать... погуглить... ;)
А потом человек напогулгивает — и удивляется беззастенчивости вбросов... :))
Ну, ещё бы! Кто ещё, кроме США, может позволить себе вваливать миллиарды долларов в "независимую" частную компанию "на поиграться"? :))
Так что да, в "объективности причин" сомнений нет. :)
Откуда взят процитированный текст?
P.S. Слова с картинки (в скобках) никто почему-то не замечает... ;) :))
"Плюсовать" не могу, поэтому — "+100500"! :)
В том числе и с учётом опыта преподавания информатики в десятом классе.
Вот качество учебников — тех, что я видел 16 лет тому назад, во всяком случае — я бы хотел видеть заметно лучшим. Благо, что для десятого класса тогда на выбор было то ли три, то ли даже четыре учебника. Я все их прочитал и... учил по-своему... ;) :))
«Там» есть альтернативы :) И в законе есть альтернативы."
Например? Какие "альтернативы" есть в Законе, в контексте задвинутого автором публикации и поддерживаемого вами сотоварищи откровенно ложного утверждения "Из каждой своей зарплаты вы отчисляете 5,1% на ОМС"? А? ;)
"«только бредовые фантазии» — с какой целью Вы выбрали такие слова?"
А Вы с какой целью выдёргиваете из контекста моего ответа отдельные слова, попутно многократно изменяя возникшие у Вас вследствие этого выдёргивания вопросы? :)
И почему ни Вы, ни прочие адепты удерживания "из каждой своей зарплаты 5,1% на ОМС" до сих пор никак и ничем не подвердили этот постулат своей веры? ;)
Вот своё бессилие хоть как-то аргументировать подтвердили — "минусами" в "карму". Ч.Т.Д., да... :))
В общем, так, ребятки: либо вы аргументируете эти вот ваши бредовые измышления вокруг и около "5,1% из зарплаты", либо идёте рассказывать эти сказки в ясельную группу детского сада. Там если и не поверят, то возразить наверняка не сумеют...
Ваша аудитория, да. :)
"В начале отношений фирмы и специалиста (а по хорошему, в любой момент уже существующих отношений) обычно есть альтернативы:"
Да нет там никаких "альтернатив". :)
Речь шла о зарплате.
И тут только два варианта: либо чел работает за зарплату, из которой, ещё раз подчеркну, не удерживается и никуда не выплачивается никакие "5,1%" — ничего, кроме 13% подоходного налога — либо он не работает вообще.
Всё. :)
"Какой из вариантов привлекательней для фирмы? Почему?
Какой из вариантов привлекательней для специалиста? Почему?
Какой из вариантов привлекательней для государства? Почему?"
Вы, часом, не Остап? ;)
Больно уж вас несёт... ;) :))))
Всё "варианты" очень чётко описаны в Трудовом и Налоговом кодексах. Всё прочее — ваши фантазии...
Хотя нет — я ошибся! Отклонения от "вариантов" ещё и Уголовный Кодекс РФ любит... ; )
""только бредовые фантазии" - это оскорбление."
Оскорблением в российском законодательстве считается "унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме".
Ничего подобного здесь и близко не было, ни от меня, ни от кого либо другого.
Но да, мне знакома привычка некоторых отдельных граждан "клеить" ярлык "оскорбления" на любое мнение и/или оценочное суждение, которое этим гражданам не нравится, они с этим мнением или суждением не согласны, но возразить ничего не в состоянии — а очень хочется.
Я, помнится, даже "думал оскорбительно", был такой случай.... :))))
Но это всё — предмет рассмотрения и обсуждения с личным психологом или психотерапевтом, с целью разобраться в собственных реакциях. Я здесь ни при чём. :)
"Может, Вы просто погорячились?"
Нисколько. Я высказал своё личное оценочное суждение о мнении, высказанном в ответ на моё. Поучаствовал в дискуссии, то есть. :)
И отвечал я уже не вам, чего вы изволили не заметить...
""Заработать - 1. Приобрести работой, трудом." Толковый словарь. "Я хочу получать за свой труд больше." = "Я хочу зарабатывать больше". Вы согласны?"
Да с какой бы это стати?? ;) :))
Сколько бы вы все не пытались мне тут махать из окна Овертона вашего "жёлтого дома", рассказывая сказки о том, как взносы в фонд медстраха, якобы, платятся из зарплаты работника, я прекрасно понимаю, что все вы либо "честно заблуждаетесь", либо откровенно лжёте. :)
Из зарплаты работника не удерживается и не перечисляется в бюджет ничего, кроме 13% подоходного налога.
""Игнорируя при этом как его [работодателя] мнение..." Вы - работодатель?"
А вы с какой целью интересуетесь? ;) :)))
И, самое главное, как это относится к обсуждаемому "вбросу" о якобы имеющем место быть удержании в фонд медстраха 5,1% от зарплаты работников из из зарплаты?? О бреде, то есть, как я это мягко охарактеризовал.
Ну, или об откровенной, злонамеренной лжи. :)
"Ничего другого, что Вы обсуждаете, я не писал. Вы приняли меня за другого комментатора?"
Я принял вас за человека, который в состоянии читать и понимать написанное.
Мой комментарий содержал в себе ответ двум разным людям, с выделением части, адресованной не вам, обращением по нику.
И тут я снова вспоминаю об уже упомянутых мной специалистах... ;)
"С точки зрения учёта средств Вы полностью правы, платежи идут со счёта работодателя, а с личного счёта я не плачу налогов."
А другой точки зрения в данном случае быть не может — только бредовые фантазии.
"Я хочу получать за свой труд больше."
Вот да, именно "получать", что очень характерно для носителей подобных "точек зрения"! ;) :))
Не зарабатывать...
"И те деньги, которые работодатель обязан заплатить за мой труд, я считаю своими. Вы же понимаете меня? "
Прекрасно понимаю! :)))
Вы хотите получать, а не зарабатывать. И получать столько, сколько хочется вам, а не столько, сколько стоит выполняемая вами работа на рынке. А ещё вы хотите решать — и решаете, здесь, по крайней мере ;), сколько работодатель вам обязан. Игнорируя при этом как его мнение, так и ситуацию на рыбке труда и элементарные законы экономики...
"Стоит разобраться, прежде чем делать такие выпады"
А может, г-н @inpogudin, стоит хотя бы начать избавляться от навязчивого стремления видеть и приписывать собеседникам кажущиеся вам ужасы, вроде "выпадов"? ;)
"то, что работодатель платит за вас, не означает, что он платит не из вашей зарплаты :) "
Мне считать это обычным безграмотным бредом, или учесть смайлик и воспринимать это как шутку или осознанный "вброс"? ;)
Вопрос риторический. :)
"В этом одна из главных проблем - обычный человек не понимает насколько он оплачивает работу всех систем нашего государства."
Да нет же. "Одна из главных проблем" ;) вас и вам подобных пропагандистов этой и подобных "точек зрения" — на удивление трезвая оценка большинством "обычных людей" сущности трудовых и экономических отношений, и категорическое неприятие чуши, которую тут несёте вы сотоварищи, "аргументируя" её исключительно "минусами в карму", за бессильным отсутствием аргументов более весомых. :)
Мальчик (ли? ;) :)) ), чьё выступление здесь основано как раз таки на переходе на личности, не выносит, когда ему отвечают в его духе? ;) :))
Вступая в спор, сынок, стоило бы быть готовым к ответам в вашем же духе...
P.S. Нет, на самом деле я не ожидал, что вы хоть как-то обоснуете свои "тезисы" (вскрики, на самом деле... :) )... :)
"То что у нас считается будто все что за вас платят - это не ваше... довольно странная позиция."
А это вообще не "позиция" — это факт.
В отличие от ваших фантазий по поводу "залезли".
И да, "это" — деньги работодателя. Кто бы и как не исходил по ним слюной. :))
И всё, что он платит "за" вас — это его деньги, которые он обязан по закону платить в бюджет и разные фонды, исходя из начисленной вам зря-платы.
Точно "зря", судя по вашим фантазиям... ;) :)))
"Но нет, и ИП тому примером."
Да каким боком, вообще?? :)
Обоснуете? ;)
P.S. Я понимаю, что не сможете, но не могу не задать "контрольный вопрос в голову", пытаясь перевести "дискуссию" от фантазий к реальности... :)
А у ИП нет зарплаты. :)
ИП платит фиксированные взносы на медицинское страхование: "Страховые взносы на обязательное медицинское страхование в фиксированном размере на 2021 год составляют 8 426 рублей." — https://www.nalog.gov.ru/rn10/news/activities_fts/10445877/
"Из каждой своей зарплаты вы отчисляете 5,1% на ОМС."
Зачем же так передёргивать-то, обманывая людей??..
Из каждой вашей зарплаты работодатель, выполняющий функции налогового агента, удерживает и перечисляет в бюджет 13% подоходного налога с вашей зарплаты.
ВСЁ.
Страховые взносы в размере 5,1% от вашей зарплаты платит ваш работодатель, а вовсе не вы.
Жду привычной реакции «публики»… ;) :))
И в чём же выразилась эта «невыносимость», если не секрет? :)
«А пока что лютый трындец происходит именно в России, а вокруг существуют сотни других стран, где этого нет.»
Лицо, «свалившее из Крыма», рассуждает о жизни в России? Забавные вы… :))
Вы из какой страны ужасаетесь этой самой «лютости»? Из той, в которой можно «прикрыть» телеканалы «поперёк Закона», просто «волевым решением комика, выставленного его хозяевами „в президенты“? :)
Или из той, где торжествует „свобода“ затыкать рты политическому оппоненту, даже если он — действующий президент — просто потому, что более-менее правовыми методами устранить его от власти не получилось? ;)
По-моему, „лютый трындец“ творится в ваших головах…
»Может позволим решать детям и внукам самим за себя?"
Ну так и позвольте уже. наконец! Или «решать сами за себя» они вправе только в соответствии с вашими взглядами? ;)