Pull to refresh
4
0.1
Send message

Иначе нет никакого смысла. Вот вышли руководители в субботу, а остальные нет. Как руководители будут выполнять свою основную функцию, а именно кем они будут руководить?

Лет двадцать назад на каком-то форуме было гениальное:

Давайте включим режим ридонли новорегам, пока не наберет 50 сообщений.

У Дмитрия выше по треду не стоял вопрос про ответить, только чтобы "оно не видело". Уж не знаю зачем это нужно.

И да, несколько акков делают эту затею бессмысленной.

У меня оказывается уже перематывается видео и кружочки записываются нажатием на камеру.

Последнее обновление от 15.03. Это я в будущем или автор в прошлом?

оно мои статьи и комменты тоже не видело

А если оно разлогинится и посмотрит таки? Или Ваш контент должен быть недоступен для незареганного?

Если мне не будет хватать гигов на порно, то ничего не останется кроме des commentaires haineux

если будет выявлено, что он использует сервисы организации через интернет, в том числе с помощью мобильного приложения, не менее шести месяцев и преимущественно из‑за границы

А если не будет, то и запрашивать не надо.

Если не использовал клиент предложенные Вами меры, то - ССЗБ.

Вы этот принцип не соблюли, но себе это вы почему-то в претензию не поставили.

Можно подумать, Вы соблюдаете. Где определения этих сокращений, которые были использованы в статье:

ИЖС

КЭС, ГРЭС, ТЭЦ

ГВС

ЦВД или ЦСД

ГЭС

КПД

АЭС

МОЭК

ИТП

ПУЭ

СНТ

?

Зато для ЕЭС определение дано дважды, спасибо.

Я остаюсь при своем мнении: реферат со второго курса.

перестать поддерживать политиков, которые обманывают

И, боже вас сохрани, не читайте до обеда советских газет.
Гм… Да ведь других нет.
Вот никаких и не читайте.

МОЭК почти не владеет никакой электрогенерацией.

Правильно, можно добавить, что раньше владел и электро- и тепловой генерацией. А сейчас:

Целевой моделью развития системы централизованного теплоснабжения Москвы является консолидация всех объектов генерации в составе ПАО «Мосэнерго» (контролируется и управляется также ООО «Газпром энергохолдинг»), тепловых сетей — в ПАО «МОЭК».

В настоящее время ПАО «МОЭК» эксплуатирует и обслуживает следующие теплоэнергетические объекты:

— 141 источник генерации тепловой энергии, в том числе 45 районных и квартальных тепловых станций (РТС и КТС), 96 малых котельных (МК, АИТ, ПК) общей тепловой мощностью 4998,292 Гкал/ч;

То есть у них остались те котельные, которые Мосэнерго наотрез отказалось брать.

там возможно паропроводы остались на балансе

Не остались. Когда я уходил с работы на этой ТЭЦ почти 20 лет назад, эти паропроводы уже порезали.

Основные потребители - ЗШВ (завод шампанских вин) и Очково (очаковский пивзавод с известной маркой, которую мы на ТЭЦ, кхм, переименовали) - построили свое производство пара. Вообще производство пара 13 ата на ТЭЦ и транспорт его потребителю - лютый геморрой с точки зрения эксплуатации. И следствие этого геморроя - высокие затраты на ремонт.

До сих пор помню задвижку "Пар на ЗШВ", как страшный сон :)

в договоре между МОЭК и Россетями

Какая прелесть. Вот сейчас обе компании удивились, что у них договоры есть. Бухгалтерия на уши встала, ищут в архивах...

На самом деле конечно есть. МОЭК оплачивает услуги по передаче ээ в Россети за потребленную ими ээ. А Россети платят МОЭКу за отопление своих зданий и сооружений. Ну и за ГВС куда ж без него. Все тарифы у обеих компаний на их сайтах, на мос.ру и у ФАСа. Тарифы публичны по определению.

Могу для себя отметить, что Вы еще и в тарифообразовании не понимаете, раз в Вашем мире существуют секретные тарифы.

То есть вы признали, что Конаковская ГРЭС работает

с градирнями, как и все остальные тепловые станции. Не надо придумывать, что я не говорил.

Что там прописано в секретных соглашениях хозяйствующих субъектов

О, да. Эти секретные соглашения называются "Правила оптового рынка электроэнергии и мощности" и утверждены ПП РФ 1172 десяток лет назад.

Вы этот принцип не соблюли, но себе это вы почему-то в претензию не поставили.

Совершенно верно. Я пишу камент Вам, а не статью для широких масс - мы не одинаковые (с).

У моэка тоже есть тариф в руб /кВт*ч , или вы думаете он без тарифа отдаёт свою энергию посредническим сетям?

Покажите мне пожалуйста? https://www.moek.ru/about/moek-shareinfo/tarify/2024//

Конаковская ГРЭС перестала вдруг быть конденсационной? И куда же она девает пар с давлением 5-10% атмосферы?

Туда же, куда и обычная ТЭЦ. Или Вы считаете, что на ТЭЦ не надо это пар девать, он весь в тепло уходит? Но тогда зачем ТЭЦ градирни?

Суточное регулирование электрогенерации по мгновенной мощности ведётся в границах количества усреднённой энергии на ГВС за сутки

Я не буду, как Вы, намекать на идиотизм и инвалидность. Я просто аплодирую стоя. Вы великолепно сравниваете теплое с мягким. Большое человеческое спасибо. Мне есть чему у Вас поучиться.

Колебания спроса в электросети мало зависит от времени года, а вот в отоплении от нуля летом и до номинала зимой. ГВС как-то выравнивает расход тепла по году, поднимая его до 10-30 % по мощности и до 20-50% по среднему потреблению.

И за это тоже спасибо. У меня только один вопрос: коэффициент сезонности при оплате электрической мощности зачем придумали?

Не удосужились расшифровать свои сокращения?

Извините меня, пожалуйста. Я не предполагал, что человеку, пишущему для широких масс про энергетику большой страны, нужно расшифровывать аббревиатуру обозначающую единственный оптовый рынок электроэнергии и мощности в стране.

а научно-популярная статья для широких масс с непрофильным образованием

А, ну тогда можно фактические ошибки. Ок.

Непонятно с чем вы спорите, когда говорите о моём за явлении про 21% загрузки мощности

Ничего, что я над этой цитатой написал " Ниже Вы верно отметили"?

Вкупе с Вашим п. 2 еще раз попробую донести мысль, в обоснование которой я приводил все эти цифры: "Так что глядеть на установленную мощность, что электрическую, что тепловую и делать на основании этого какие-то выводы - уровень студента."

Понимаете, установленная мощность - это такой сферический конь в вакууме. Это бумажная величина, которая слабо соотносится с реально генерируемой и реально потребляемой. Тепловая установленная в 5 раз выше реальной, а электрическая где-то на уровне. Но Вы в лоб сравниваете обе величины и делаете выводы.

Я же веду разговор не о мощности, а о суммарной ЭНЕРГИИ

В разделе про суточное регулирование, которое обеспечивает баланс МОЩНОСТИ? Ну ок, Ваше право.

"переменный режим" и "отключение" - это как говорится "две большие разницы". Следите за текстом внимательнее, а не спорьте со своими домыслами!

Вам бы лучше свой текст повнимательнее читать:

приходится включать в переменном режиме

А включения без отключения не бывает.

То есть пилу генерации турбины ТЭЦ и ТЭС не способны отрегулировать с нужной скоростью в соответствии с быстро меняющимся графиком спроса

Вы опираетесь на картинку прошлого века, в которой КЭС, АЭС в базе, ТЭЦ грузят днем и разгружают ночью, а все остальное - ГЭС. Сейчас не так. Сейчас "пилит" по графику самая дорогая станция - таков рынок (ОРЭМ).

ГРЭС- это районная КЭС. Это следует ровно из приведённой вами цитаты из Вики. КЭС и ТЭС- это синонимы. ГРЭС нельзя переделать в ТЭЦ, так как рядом с ГРЭС не строят таких мегаполисов, чтобы оправдать строительство тепловых сетей от ТЭС к жилым кварталам.

Прочитать мою цитату целиком никак? Она не из вики. Чтобы не быть голословным:
ТЭС Международная: 236 МВт, 420 ГКал/ч. Чем отличается от ТЭЦ? Но ТЭС, и уж никак не КЭС.

Конаковская ГРЭС 2520 МВт, 120 ГКал/ч. Да, тепла немного, но это не КЭС.

И в цитате не "переделать" (да, нельзя), а "переименовать".

МОЭК генерирует в Москве и электричество, и тепло - это единая компания, продающая и тепло и электричество с собственных ТЭЦ.

Вот сейчас Мосэнерго и Газпромэнергохолдинг удивились. Конечно, все они Газпрому принадлежат, но "тариф МОЭК в руб./кВт*ч" - фактическая ошибка уровня студента.

Какая разница, что вы нашли другое обозначение этой аббревиатуре? В рамках данной статьи я дал такое обозначение. Это моё законное право

Это Вы нашли другое. Я дал общеупотребимое. Причем ВИЭ есть в 35-ФЗ Об электроэнергетике, а ВЭИ - нет.

И это было Ваше право, если бы не заявляли: "статья для широких масс".

Выше упомянули про дипломную работу, но это даже на курсовую не тянет. Поехали:

Получается почти 6-ти кратное отношение  максимальных мощностей  потребляемой в Москве электрической и тепловой энергии, причём с перевесом почти в 6 раз в пользу тепловой энергии.

Откуда следует вывод, что отопление электричеством для всех невозможно просто из-за 6 кратного недостатка электрогенерирующих мощностей.

Сравнение по установленной мощности некорректно. Москва - энергодефицитный регион. ЕМНИП максимум потребления уже превысил 20 ГВт. На сегодня потребление около 17 ГВт. То есть около половины потребляемой мощности поступает в мск из других регионов.

В принципе дальше статью можно было не читать, но продолжим.

Ниже Вы верно отметили:

Получается, что средняя загрузка системы теплогенерации  по году составляет всего менее 21%:

То есть тепла потребляется в 5 раз меньше установленной мощности. Почему же столько установленной? А очень просто. На станции, где я работаю, установленная тепловая мощность турбин 170 ГКал/ч, а пиковых водогрейных котлов (ПВК) - 250. В основном тепло идет от турбин, а ПВК добавляют нагрузку в морозы. Тепловой КИУМ турбин около 50%, котлов - 10. Но! Если вдруг турбины отключатся, то котлы потянут с запасом отпуск тепла в любой мороз. (А летом - нет. Летом расхода воды на ГВС не хватает для включения котла). И кстати, суммарные 420 ГКал/ч станция не выдаст ни при каких условиях в текущих реалиях. Так что глядеть на установленную мощность, что электрическую, что тепловую и делать на основании этого какие-то выводы - уровень студента.

Продолжим. КИУМ на ээ составляет около 70%. Таким образом получается уже перевес в сторону ээ, а не в 6 раз. Тем не менее отопление электричеством все равно невозможно, но по другим причинам.

Этот принцип для Москвы выражен следующими  значениями, подчерпнутыми из той же статьи в Википедии:

«Потребление электроэнергии в Москве (с учётом потребления на собственные нужды электростанций и потерь в сетях) в 2019 году составило 52 598 млн кВт·ч, максимум нагрузки — 8531 МВт. Таким образом, Москва является сбалансированным регионом по электроэнергии и энергоизбыточным по мощности.»

Не читайте до обеда советских газет (с).

Как минимум с 2006 года (может и раньше, но не владел цифрами) потребление Москвы считается вместе с областью (выше я цифры тоже с областью приводил). Вики опирается на "Схему и программу перспективного развития электроэнергетики города Москвы на 2020–2025 годы" (по крайней мере ссылка из этой цитаты ведет на сайт мос.ру). К сожалению я знаю, как составляется этот документ. Он скорее политический, чем технико-экономический, поскольку нужно обосновать перспективное развитие "правильных" компаний.

Поэтому все расчеты про среднюю и пиковую нагрузку ниже этой цитаты из вики - набор цифр.

Рис.7.  Раздельные графики  промышленных и бытовых нагрузок на электросеть.

Графики 60-х годов? Физика, конечно не поменялась, но вот экономика...

Ну не идет вся страна в едином порыве в 12 часов обедать. Сейчас неравномерность суточного потребления совсем другая.

Из этих 21% значительную часть составляет нагрузка на нагрев горячей воды (ГВС): для бытового потребления, для мытья посуды и мытья в ванной.

Согласно  моей платёжке за квартиру 60м2 с тремя жильцами на оплату ГВС в среднем по году я трачу почти столько же, сколько и на отопление.

Вы про значительную часть из платежки вывод сделали? У меня отопление почти вдвое выше ГВС - вопрос в личном желании покупаться и поплескаться, площади квартиры, способа мыть посуду и т.п. Потом в тарифе на ГВС примерно 20% - это стоимость воды, а остальное тепла.

Сейчас не вспомню, но нагрузка ГВС, кратно меньше отопительной.

При работе с неполной загрузкой электрогенераторов на ТЭЦ отключают свои градирни (нет облаков пара над градирнями), а конденсация происходит при высоких температурах пара после  ЦВД или ЦСД  (Т=+160С) со сбросом тепла от конденсации в городскую сеть теплоснабжения.

Я правильно понимаю, что источник этого тоже учебник 60-х?

Градирни не отключают из-за "неполной загрузки электрогенераторов", а при недостатке тепла от турбин, которое надо утилизировать.
Иначе бы мы видели пар от градирен только днем, а ночью, когда разгружают генерацию, - нет. Обычно на зиму градирни отключают, когда потребление тепловой энергии выше, а летом тепло турбин девать некуда, только малая часть ГВС - вот и парят градирни. Ну пар на теплофикацию после ЦВД - это что-то совсем древнее и маломощное. У ПТ-60 в принципе можно пар 13 ата отправить на пиковый бойлер и греть теплосеть, но жутко неэкономично это делать каждую ночь.

Тогда получается, что средняя нагрузка на ГВС должна составлять около 10% от номинальной мощности теплоснабжения, что превосходит 50% от максимальной мощность электрогенерации в Москве

А вот и неверные выводы из неправильных посылок выше.

При этом даже в  разгар отопительного периода из-за переменного расхода тепла на ГВС общая тепловая нагрузка резко меняет величину в течении суток:  с пиками в утреннее время (люди завтракают, умываются и идут на работу) и в вечернее время (люди приходят с работы, умываются, ужинают, моются и ложатся спать).

То есть, графики пиков потребления ГВС приблизительно совпадают с   графиком  пиков  бытого потребления электричества в суточной электрогенерации (рис.10).

Есть какие-то пруфы этим двум абзацам? Потому что небольшая суточная неравномерность по теплу возникает в морозы, в остальное время - практически ровно.

Чтобы эту неравномерность как-то компенсировать приходится включать в переменном режиме большое количество различных энергоблоков ГЭС, КЭС и ТЭЦ.

КЭС и ТЭЦ не отключают на ночь для суточного регулирования (ну только если они сами так захотят). По умолчанию минимальное время в холодном резерве - 48 часов, в работе - 24. Очень дорого туда-сюда котлы с турбинами дергать. На выходные - да, останавливают, но в мск редко - см. выше, дефицитный регион.

КЭС=ТЭС=ГРЭС

Ну Вы бы хоть ту же вики почитали про аббревиатуры.
ТЭС - теплоэлектростанция, она может быть и КЭС, и ТЭЦ.
ГРЭС - первая ссылка в гугле:

Термин ГРЭС расшифровывается как районная электростанция государственного образца. С течением времени словосочетание «государственная районная» утратило свой смысл.

Главным источником получения энергии ГРЭС является твердое топливо (торф или уголь), газ или мазут. То есть это обычная тепловая электростанция, производящая тепло и электрическую энергию.

Нередко ГРЭС переименовывают:

в конденсационные (КЭС) станции, которые генерируют только электроэнергию, или в ТЭЦ, которые производят тепло и электроэнергию.

Уберите равенство, не позорьтесь.

Вот только при регулировании энергоблока невозможно мгновенно изменить мощность генераторов вслед  за мгновенно включаемой или отключаемой  нагрузкой у потребителя, что приводит  к возникновению колебаний напряжения и частоты в сети.

Опять 60-е?

Почитайте про ОПРЧ, НПРЧ, АВРЧМ - комплекс этих мероприятий дает достаточно стабильную частоту 50 Гц, которая гуляет во втором знаке после запятой (https://www.so-ups.ru/functioning/ups/indicators/ees-freq/)

Рис.18. Трёхзонный тариф МОЭК на 2024г.

МОЭК??? Эта компания вообще-то только ГКал продает, никаких кВт*ч. Электроэнергию в мск продает Мосэнергосбыт. И да, на рис. 18 тарифы Мосэнергосбыт (как и на Рис.21.)

Ветровой и Солнечной генерацией ВЭИ (возобновляемые энергетические  источники).

Точно ВЭИ? Гугл мне говорит, что либо Всероссийский электротехнический институт, либо вставки электроизолирующие. А то, про что Вы пишете, обычно называют ВИЭ - возобновляемые источники энергии.

По итогу я вижу то ли курсовую, то ли реферат. Берем данные либо с потолка, либо устаревшие, на их основании делаем неверные расчеты, затем ложные выводы. Троечку или зачет я бы поставил - хоть в единицах измерения я не нашел ошибок, уже хорошо. Но как статья на хабре это ...

XC70 не тормозит

А что делает? Увеличивает скорость под гору?
Но это не главное. Что они обе делают, когда в гору на круизе? Газ не добавляют?

Ваша Вольво на круизе не тормозит двигателем с горы? И не кладет тапку в пол, когда в горку?

Газоанализаторы с распознаванием людей?

Это что за постояльцы такие, в газообразной форме?

Лучше всего ехать на круиз-контроле. Он эту равномерность и обеспечит.

Совет от человека, который никогда не ездил на круизе. Да, скорость постоянна (почти), но равномерности в сжигании топлива нет от слова совсем.

суперфинал чемпионата «Битва роботов»

А это реклама или "справочно‑информационный характер"? ;)

Но это же человек, который увлекается паролями!

У человека, который увлекается ... ©

1
23 ...

Information

Rating
2,855-th
Registered
Activity