Вы меня неправильно поняли. Я не имела в виду всех сеошников, а только тех, кто занимается злоупотреблениями и с использованием собирательного образа которых здесь в комментариях рисуются апокалиптические сценарии. Наверное, если бы я взяла эту фразу в кавычки, было бы понятнее.
Насчет «мрачности». Лично для меня не является приятным и желательным ни сценарий превращения Гугла в попсовый поисковик, ни криминализация рынка продвижения, ни сведение на нет всякой privacy в сети. Поэтому все эти сценарии я лично для себя оцениваю как негативные, то есть приводящие к негативным последствиям для той группы людей, к которй себя причисляю. Они рисуют для меня мрачную картину будущего, поэтому я и назвала их мрачными. То, что Гугл получит от этого профит, не меняет мою оценку этих сценариев.
Поддерживаю. Я хочу, чтобы мне оставляли право выбора, пользоваться своим паспортным именем или тем, которое я сама выбрала, которое мне нравится, по которому меня знает большинство моих друзей.
Я не хочу, чтобы меня любой неприятный знакомый столетней давности мог найти в интернете и навязываться. Не хочу, чтобы мой сосед мусульманин знал, что я поддерживаю Вафу Султан, и втихую прокалывал мне шины. Не хочу, чтобы мой начальник знал, что я участвую в сообществе любителей BDSM. Не хочу, чтобы мою деятельность и интересы любой желающий мог проследить в интернете и использовать эту информацию в своих интересах. Потому что мы живем не в идеальном обществе тотальной любви к ближнему. И для людей, которые не хотят вводить самоцензуру на свою деятельность в соцсетях, анонимность — это просто необходимый инструмент защиты своего спокойствия, а то и жизни.
Конечно Гугл имеет полное право разрешить у себя в соцсети «вход только по паспорту». Но при этом он как бы открыто заявляет своим пользователям — нам в общем-то на*рать на ваше желание обойтись без самоцензуры и ваше стремление к безопасности. Мы не хотим искать для вас решение. Мы приглашаем к себе только со всех сторон правильных, белых и пушистых оловянных солдатиков с политкорректным мнением, которым мы сможем таким образом более эффективно подбирать рекламные предложения.
Мне кажется, не все так мрачно. Вряд ли гугловцы не отдают себе отчета в том, на что способны оголтелые сеошники. Ведь история развития его алгоритмов, это по сути дела история беспрерывного поиска инструментов предотвращения злоупотреблений. Так что в этом вопросе они наверняка могут трезво смотреть на вещи и вполне четко представляют, что может произойти, если использование g+ будет существенно влиять на выдачу.
Поэтому:
а) влиять на выдачу оно будет только в отдельных случаях, как вспомогательный фактор при наличии других основных весомыхфакторов, подтверждающих релевантность сайта, и влиять будет скорее всего несущественно;
б) Гугл сделает на этом грамотную рекламу своей соцсети и «поднимет» ее настолько, насколько ему этого позволят антимонопольщики.
…
Когда Гугл совершает какой-то шаг, которому можно дать неоднозначную оценку, я обычно исхожу из того, что явных глупостей они совершать не будут. Просто потому, что у них достаточно мозгов и ресурсов, чтобы смоделировать различные ситуации и их последствия.
Ложные ожидания — это ошибочный расчет ROI, когда предполагаемый доход от рекламной кампании (имеются в виду новые клиенты по нормальной цене, а не выручка от продажи купонов) берется на вскдку и оказывается в итоге завышенным. Если площадка как и вид промо-акции для предпринимателя новы, ему может и не быть на что опираться в своих расчетах кроме интуиции и опыта. Ну и еще радужных обещаний хозяина площадки. В таком случае не исключено, что у предпринимателя в силу вполне человеческого желания иногда принимать желаемое за действительное, может возникнуть завышенная оценка предполагаемой отдачи. Которую он и станет в итоге использовать в расчетах. Ну а чтобы эта его оценка все-таки оставалась более или менее приближенной к реальности, как раз и целесообразно проводить работы над ошибками.
Вашу аналогию на тему секса считаю грубой и неуместной.
Речь идет не об ошибках в расчетах на уровне «выйду в минус или в плюс, если продам купон», а о маркетинговых ошибках, построенных на ложных ожиданиях. Например, о таком ходе мыслей «пусть выйду по каждой конкретной акции в минус или в ноль, но зато получу новых клинтов». Новые клиенты совсем не обязательно могут появиться после акции, как того обещает Групон.
:) Надеюсь, вы понимаете, что ваша претензия входит в разряд универсальных и никогда не сможет быть опровергнута, так как безосновательна. Если бы мое мнение не совпадало с мнением большинства, абсолютно с тем же успехом можно было написать — «весьма характерно, что мнение автора не совпадает с мнением большинства». А читатель, очевидно, должен уже сам дальше додумать, что совпадение/несовпадение (ненужное зачеркнуть) с мнением большинства, это что-то очень нехорошее и автор таким образом явно не на высоте.
Вы как и Rihtor пытаетесь пользоваться в дискуссии классической демагогией. Только в вашем случае ее прием называется не «дискредитациа оппонента», а «приписывание оппоненту несуществующих мотивов, которые выставляют его в негативном свете».
Я сформулировала для себя мнение по вопросу, который показался мне интересным. Мне захотелось поделиться этим мнением с большим количеством людей, оценить его обоснованность. Площадка Хабрахабра показалась мне подходящей для этого, хотя сначала я хотела разместить статью в другом месте. Но в итоге я написала сюда, потому что самые интересные на мой взгляд статьи о Групоне я читала именно здесь. И не прогадала. Я получила такую критику, которую хотела, и сделала для себя ряд открытий. Вы же, насколько я понимаю, стараетесь намекнуть читателям, что мой пост был всего лишь расчетливым самопиаром, всего лишь удавшейся попыткой поймать тренд. При этом никаких интересных мыслей в нем нет.
Совершенно верно. Я хотела опубликовать тут на критическое рассмотрение именно свое частное мнение. И рассматривать его как нечто иное или нечто большее — ошибка. Я не корифей интернет-бизнеса, а обычный предприниматель, пытающийся разобраться в происходящем.
Что касается статистики, ее по этому вопросу нет. Кто ее будет собирать? Предпринимателям и так хватает чем заняться, да и вряд ли кто-то захочет прилюдно признаваться в своих глупых ошибках. А сам Групон распространяет о себе только такие цифры, которые характеризуют его исключительно с положительной стороны, типа «95% партнеров пользуются Групоном неоднократно».
Я проводила свой анализ, опираясь на логику, свой опыт предпринимателя и маркетолога, а также на анализ поведения продавцов и потребителей, на знание потребностей и слабостей людей. Считаю, что это также вполне рабочие инструменты исследований для частного лица.
Я предпрчитаю иметь спорное мнение, чем не иметь никакого.
То есть, вы считаете, что у любого предпринимателя изначально все должно идти идеально, что никто не должен допускать глупых ошибок и валять дурака? Что стараться предотвращать или исправлять подобные ошибки — это нечто совершенно противоестественное? Разве «скатертью дорога» единственный или же единственно мудрый вариант? Почему не провести работу над ошибками?
Высокомерный тон твоих сообщений не нравится. Не нравятся также упорные попытки дискредитировать оппонента с «высоты» своего ничем не подтвержденного авторитета.
Ты ничего не знаешь обо мне, о том, сколько мне лет, сколько лет я в бизнесе, насколько успешны мои предприятия. При этом пытаешься выставить меня перед читателями тупым 18-летним школьником и поучать только на основании того, что я написала тут что-то в первый раз.
Я предпочитаю обмен аргументами, а не ярлыками и не попытками задавить авторитетом.
Скидки в бизнесе действительно далеко не новы, как и купоны. Групон отличается в этом плане тем, что использует не просто идею скидок, а идею гигантских скидок, от 50% и выше. При этом у предпринимателя есть возможность получить только 50% от стоимости проданного купона. Поэтому и схема эффективной работы с Групоном для предпринимателя должна выглядеть совсем иначе.
Купоны были всегда, скидки в 5-30% были всегда, но взлет произошел на волне именно бешеных, редких по размерам скидок. И интересно было разобраться, почему и как это работает.
скидки на групоне зачастую относятся не к товарообороту, а к маркетинговому бюджету и вместо очередного бигборда решили в этот раз завлечь аудиторию «типа» халявой.
Вопрос как раз и состоит в том, насколько эффективно осваивать маркетинговый бюджет именно таким способом. Является участие в акции в каждом конкретном случае продуманным шагом с адекватной оценкой рекламной отдачи, или же это скорее импульсивное действие из желания следовать моде?
Если ты не маркетолог, а простите, болван, то разорение тебя ждет в любом случае что от Групона, что от просто просранных денег на рекламу.
Так статья как раз и была в основном на тему маркетинга. БОльшая ее часть была посвящена тому, как не стать таким болваном, как не пойти на поводу у ложных ожиданий, подогреваемых рекламой и истерией, в чем могут быть логические ошибки.
Вряд ли люди сразу рождаются грамотными маркетологами и предпринимателями. Считаю, что это неизбежно путь проб и ошибок. Вот эти ошибки как раз и было интересно разобрать.
Я уверена, что очевидное опытному маркетологу-асу, может быть далеко не так очевидно начинающему предпринимателю. Или предпринимателю, который пытается осваивать новые виды рекламы. Если асам неинтересно копаться в очевидных для них вещах, разве это делает работу над ошибками некоторых предпринимателей никому не нужным, раздражающим мусором? Разве никто не сможет тут чему-то для себя научиться?
А как и сколько окупятся ваши старания как владельца продукта это как была задача маркетологов так и есть.
Так попытка разобраться как раз и состояла в том, чтобы понять как это работает с точки зрения маркетинга. Какие акции приведут к появлению дополнительного спроса, какие — нет, в чем могут заключаться ошибочные ожидания и т.д. С тем, что в зависимости от грамотности планирования акции на Групоне можно сделать себе рекламу и получить новых клиентов, никто и не спорил.
Аргументов тут почти нет. В основном это утверждения о том, что автор и те, кто его поддерживает, ничего не понимают. Прием демагогии — дискридетация опонента. Причем в данном случае еще и безосновательная.
Из того, что с натяжкой можно считать аргументами, можно выделить два момента:
1) Есть такие бизнесы, где даже со скидкой в 70% можно получить прибыль или сработать в ноль. Да, такие бизнесы есть, но они все же скорее исключение, чем правило. И даже в этом случае остается вопрос — сколько клиентов из целевой группы удалость привлечь и сколько старых клиентов потерялось. И еще вопрос — можно ли было провести такую же акцию без Групона, и насколько использование Групона более эффективно.
2) Кроме купивших услугу любителей халявы, бизнесмен привлекает еще и других людей — тех кому эти любители могут рассказать об услуге. И среди уже этих людей могут оказаться потенциальные клиенты из целевой группы. Да, такое может быть. Насклько это может быть эффективно — сложно судить. Но я предполагаю, что не очень, потому что любитель халявы будет распространять информацию про товар не той ценовой категории, в которой бизнесмен его продает.
Да, именно на это я хотела обратить внимание.
При этом у меня не было цели отговаривать тех, кто пиарится через Групон и получает желаемый эффект. Я и в статье упомянула о том, что для некоторых бизнесов это работает.
Моя цель была другая. Я хотела показать сомневающимся, что итог участия в групоновых акциях может сильно отличаться от рекламируемого: вместо получения новых клиентов, наоборот — убытки и потеря лояльности старых.
И еще я хотела показать, что некоторые предприниматели могут и сами провести акции со скидками, получив эффект не меньше групонового. Огромные скидки вызовут ажиотаж на любой рекламной площадке. И возможно, вы сможете организовать таким образом акцию бесплатно, или же она будет стоить вам не так дорого, как через Групон.
Как это? Отсутствие у фирмы необходимости пиариться, это довольно редкое исключение. Если бы крупным фирмам не были нужны новые клиенты, они бы тогда просто перестали делать себе рекламу. А они ее делают. Но только вот не через Групон.
Или вы имели в виду под пиаром не желание привлечь новых клиентов, а просто чтобы «разошлась молва»?
Мне очень понравился ваш комментарий и наглядные аргументы. Понравился также и комментарий Rihtor, хотя он написан и не в столь ласковых тонах:)
Я согласна с вами, что сгустила краски в статье. Когда писала, мне хотелось, чтобы она получилась немного с вызовом, чтобы вызывала эмоциональный отклик и заставляла высказать мнение. Но на самом деле я не хотела сознательно преувеличивать. В момент написания статьи я действительно была убеждена в том, что многие предприниматели, идя на поводу у чего-то модного, сами роют яму своему сегменту рынка в локальных масштабах.
И еще, моя ошибка была в том, что я как-то незаметно для себя стала экстраполировать условия для своего нынешнего бизнеса (парикмахерские услуги для очень состоятельных, оплата работникам — процент от выручки) на условия для любого другого бизнеса. Очень уж мне хотелось создать для себя какую-то однозначную модель происходящего. Прочитав здесь столько позитивных отзывов о сотрудничестве с Групоном, я хочу пересмотреть свою точку зрения, но статью оставлю пока без изменений. Потому что интересно услышать разные мнения. Как «за», так и «против».
Мне очень понравилось, что здесь можно быстро получить много конструктивной критики и пищи для ума.
Групоновый демпиг в области косметических и СПА услуг. Это только то, что попало в мое поле зрения. Я живу не в Берлине, у меня там бизнес-партнеры, связанные с этим рынком. И они об этом рассказывают. Расказывают также о случаях разорений, большей частью среди мелких предпринимателей, которые работают на грани фрилансерства.
В моем регионе на данный момент Групон имеет очень низкую популярность.
И пытаться отстаивать свои интересы. Можем по меньшей мере высказывать мнение. Кого-то оно заставит задуматься.
Вы меня неправильно поняли. Я не имела в виду всех сеошников, а только тех, кто занимается злоупотреблениями и с использованием собирательного образа которых здесь в комментариях рисуются апокалиптические сценарии. Наверное, если бы я взяла эту фразу в кавычки, было бы понятнее.
Насчет «мрачности». Лично для меня не является приятным и желательным ни сценарий превращения Гугла в попсовый поисковик, ни криминализация рынка продвижения, ни сведение на нет всякой privacy в сети. Поэтому все эти сценарии я лично для себя оцениваю как негативные, то есть приводящие к негативным последствиям для той группы людей, к которй себя причисляю. Они рисуют для меня мрачную картину будущего, поэтому я и назвала их мрачными. То, что Гугл получит от этого профит, не меняет мою оценку этих сценариев.
Я не хочу, чтобы меня любой неприятный знакомый столетней давности мог найти в интернете и навязываться. Не хочу, чтобы мой сосед мусульманин знал, что я поддерживаю Вафу Султан, и втихую прокалывал мне шины. Не хочу, чтобы мой начальник знал, что я участвую в сообществе любителей BDSM. Не хочу, чтобы мою деятельность и интересы любой желающий мог проследить в интернете и использовать эту информацию в своих интересах. Потому что мы живем не в идеальном обществе тотальной любви к ближнему. И для людей, которые не хотят вводить самоцензуру на свою деятельность в соцсетях, анонимность — это просто необходимый инструмент защиты своего спокойствия, а то и жизни.
Конечно Гугл имеет полное право разрешить у себя в соцсети «вход только по паспорту». Но при этом он как бы открыто заявляет своим пользователям — нам в общем-то на*рать на ваше желание обойтись без самоцензуры и ваше стремление к безопасности. Мы не хотим искать для вас решение. Мы приглашаем к себе только со всех сторон правильных, белых и пушистых оловянных солдатиков с политкорректным мнением, которым мы сможем таким образом более эффективно подбирать рекламные предложения.
Поэтому:
а) влиять на выдачу оно будет только в отдельных случаях, как вспомогательный фактор при наличии других основных весомыхфакторов, подтверждающих релевантность сайта, и влиять будет скорее всего несущественно;
б) Гугл сделает на этом грамотную рекламу своей соцсети и «поднимет» ее настолько, насколько ему этого позволят антимонопольщики.
…
Когда Гугл совершает какой-то шаг, которому можно дать неоднозначную оценку, я обычно исхожу из того, что явных глупостей они совершать не будут. Просто потому, что у них достаточно мозгов и ресурсов, чтобы смоделировать различные ситуации и их последствия.
Вашу аналогию на тему секса считаю грубой и неуместной.
Вы как и Rihtor пытаетесь пользоваться в дискуссии классической демагогией. Только в вашем случае ее прием называется не «дискредитациа оппонента», а «приписывание оппоненту несуществующих мотивов, которые выставляют его в негативном свете».
Я сформулировала для себя мнение по вопросу, который показался мне интересным. Мне захотелось поделиться этим мнением с большим количеством людей, оценить его обоснованность. Площадка Хабрахабра показалась мне подходящей для этого, хотя сначала я хотела разместить статью в другом месте. Но в итоге я написала сюда, потому что самые интересные на мой взгляд статьи о Групоне я читала именно здесь. И не прогадала. Я получила такую критику, которую хотела, и сделала для себя ряд открытий. Вы же, насколько я понимаю, стараетесь намекнуть читателям, что мой пост был всего лишь расчетливым самопиаром, всего лишь удавшейся попыткой поймать тренд. При этом никаких интересных мыслей в нем нет.
Совершенно верно. Я хотела опубликовать тут на критическое рассмотрение именно свое частное мнение. И рассматривать его как нечто иное или нечто большее — ошибка. Я не корифей интернет-бизнеса, а обычный предприниматель, пытающийся разобраться в происходящем.
Что касается статистики, ее по этому вопросу нет. Кто ее будет собирать? Предпринимателям и так хватает чем заняться, да и вряд ли кто-то захочет прилюдно признаваться в своих глупых ошибках. А сам Групон распространяет о себе только такие цифры, которые характеризуют его исключительно с положительной стороны, типа «95% партнеров пользуются Групоном неоднократно».
Я проводила свой анализ, опираясь на логику, свой опыт предпринимателя и маркетолога, а также на анализ поведения продавцов и потребителей, на знание потребностей и слабостей людей. Считаю, что это также вполне рабочие инструменты исследований для частного лица.
Я предпрчитаю иметь спорное мнение, чем не иметь никакого.
Ты ничего не знаешь обо мне, о том, сколько мне лет, сколько лет я в бизнесе, насколько успешны мои предприятия. При этом пытаешься выставить меня перед читателями тупым 18-летним школьником и поучать только на основании того, что я написала тут что-то в первый раз.
Я предпочитаю обмен аргументами, а не ярлыками и не попытками задавить авторитетом.
Купоны были всегда, скидки в 5-30% были всегда, но взлет произошел на волне именно бешеных, редких по размерам скидок. И интересно было разобраться, почему и как это работает.
Вопрос как раз и состоит в том, насколько эффективно осваивать маркетинговый бюджет именно таким способом. Является участие в акции в каждом конкретном случае продуманным шагом с адекватной оценкой рекламной отдачи, или же это скорее импульсивное действие из желания следовать моде?
Так статья как раз и была в основном на тему маркетинга. БОльшая ее часть была посвящена тому, как не стать таким болваном, как не пойти на поводу у ложных ожиданий, подогреваемых рекламой и истерией, в чем могут быть логические ошибки.
Вряд ли люди сразу рождаются грамотными маркетологами и предпринимателями. Считаю, что это неизбежно путь проб и ошибок. Вот эти ошибки как раз и было интересно разобрать.
Я уверена, что очевидное опытному маркетологу-асу, может быть далеко не так очевидно начинающему предпринимателю. Или предпринимателю, который пытается осваивать новые виды рекламы. Если асам неинтересно копаться в очевидных для них вещах, разве это делает работу над ошибками некоторых предпринимателей никому не нужным, раздражающим мусором? Разве никто не сможет тут чему-то для себя научиться?
Так попытка разобраться как раз и состояла в том, чтобы понять как это работает с точки зрения маркетинга. Какие акции приведут к появлению дополнительного спроса, какие — нет, в чем могут заключаться ошибочные ожидания и т.д. С тем, что в зависимости от грамотности планирования акции на Групоне можно сделать себе рекламу и получить новых клиентов, никто и не спорил.
Из того, что с натяжкой можно считать аргументами, можно выделить два момента:
1) Есть такие бизнесы, где даже со скидкой в 70% можно получить прибыль или сработать в ноль. Да, такие бизнесы есть, но они все же скорее исключение, чем правило. И даже в этом случае остается вопрос — сколько клиентов из целевой группы удалость привлечь и сколько старых клиентов потерялось. И еще вопрос — можно ли было провести такую же акцию без Групона, и насколько использование Групона более эффективно.
2) Кроме купивших услугу любителей халявы, бизнесмен привлекает еще и других людей — тех кому эти любители могут рассказать об услуге. И среди уже этих людей могут оказаться потенциальные клиенты из целевой группы. Да, такое может быть. Насклько это может быть эффективно — сложно судить. Но я предполагаю, что не очень, потому что любитель халявы будет распространять информацию про товар не той ценовой категории, в которой бизнесмен его продает.
При этом у меня не было цели отговаривать тех, кто пиарится через Групон и получает желаемый эффект. Я и в статье упомянула о том, что для некоторых бизнесов это работает.
Моя цель была другая. Я хотела показать сомневающимся, что итог участия в групоновых акциях может сильно отличаться от рекламируемого: вместо получения новых клиентов, наоборот — убытки и потеря лояльности старых.
И еще я хотела показать, что некоторые предприниматели могут и сами провести акции со скидками, получив эффект не меньше групонового. Огромные скидки вызовут ажиотаж на любой рекламной площадке. И возможно, вы сможете организовать таким образом акцию бесплатно, или же она будет стоить вам не так дорого, как через Групон.
Как это? Отсутствие у фирмы необходимости пиариться, это довольно редкое исключение. Если бы крупным фирмам не были нужны новые клиенты, они бы тогда просто перестали делать себе рекламу. А они ее делают. Но только вот не через Групон.
Или вы имели в виду под пиаром не желание привлечь новых клиентов, а просто чтобы «разошлась молва»?
Я согласна с вами, что сгустила краски в статье. Когда писала, мне хотелось, чтобы она получилась немного с вызовом, чтобы вызывала эмоциональный отклик и заставляла высказать мнение. Но на самом деле я не хотела сознательно преувеличивать. В момент написания статьи я действительно была убеждена в том, что многие предприниматели, идя на поводу у чего-то модного, сами роют яму своему сегменту рынка в локальных масштабах.
И еще, моя ошибка была в том, что я как-то незаметно для себя стала экстраполировать условия для своего нынешнего бизнеса (парикмахерские услуги для очень состоятельных, оплата работникам — процент от выручки) на условия для любого другого бизнеса. Очень уж мне хотелось создать для себя какую-то однозначную модель происходящего. Прочитав здесь столько позитивных отзывов о сотрудничестве с Групоном, я хочу пересмотреть свою точку зрения, но статью оставлю пока без изменений. Потому что интересно услышать разные мнения. Как «за», так и «против».
Мне очень понравилось, что здесь можно быстро получить много конструктивной критики и пищи для ума.
В моем регионе на данный момент Групон имеет очень низкую популярность.