А что вас смущает в истечение струи с одинаковой температурой, но с большим давлением в ресивере?...Если вы по КТГ, то просто из ресивера вылетают молекулы в зазоры между молекулами газа снаружи. Если по СТГ, то плтонвй газ просто оттесняет менее плотный га снаружи.
Точность бытовых цифровых весов +-1гр
В расчёте плотность газов в струе получается непосредственно из Fт на весах и исходно директивно заданной скорости 490м/с, что равно тепловой скорости по КТГ. Тут нет и не может быть никаких расхождений.
По температуре Т=200 и отношения плотности V1/V2=q2/q1 можно определить поперечное давление в струе. по формуле PV=RT
Давление вдоль струи не совпадает с давлением поперёк. Так давление вдоль струи при дросселирование равно нулю.
Ну, газ был сначала ТЁПЛЫМ под большим давлением, а после дросселирования стал на короткое время ХОЛОДНЫМ. Факт обмерзания вы же не отрицаете? Следовательно и охлаждение газа в момент прохождения сквозь узкий канал при дросселирование можно считать бесспорно доказанным.
См п.1. Дроссельный клапан обмёрз- значит что-то там охладилось. Если внутри кроме газа ничего нет, то охладился именно газ.
Не нравится СТГ- это ваше дело. Ваше право верить во что угодно, хоть в КТГ хоть в Перуна. Но ошибок в расчётах вы и в СТГ не нашли, просто сама версия СТГ вам не нравится.
Обмерзание редуктора есть = доказано охлаждение струи при дросселирование
Тут нельзя считать баланс тепла в целом, так как процессы разгона и торможения газа разнесены в пространстве и времени. Корпус охлаждается всем объёмом газа в тонком кольцевом слое. А вот обратный разогрев происходит малой частью газа в зоне его касания корпуса. Именно по такой схеме и удаётся отловить эффект охлаждения при дросселирование. Ну, а если узел замотать ватой и убрать в кожух, то мы просто получим два потока газа с равной температурой и разным давлением на входе и выходе из этого "чёрного ящика".
Расчёты смотри в статье. Ошибки в моих расчётах вы уже нашли?
Вы никогда не задумывались над феноменом, что газовые законы относятся к отдельной молекуле (моль газа), а не к его массе или химсоставу?
Ка бы не диссоциировал газ при горение, но конечная кинетическая энергия всех молекул при достижении температуры Т3=0К будет строго равна энергии горения этих химреагентов. В этом и состоит закон сохранения энергии при преобразовании химической энергии топлива в кинетическую энергию струи (для разгона ракеты или выработки электричества на лопатках турбины)
Вот в узкой кольцевой щели газ охладился на 100К и охладил корпус редуктора.
Потом он тут же затормозился и нагрелся до прежней уличной температуры и отправился в выходную трубу к потребителю уже тёплым.
Собственно это и есть ответ почему так сильно обмерзает именно редуктор!
да потому что интенсивный теплообмен происходит именно внутри него в зоне максимального перепада температуры струи и окружающего пространства!
Спасибо за КАРТИНКУ!
В пропановом баллоне пропан находится только внизу в жидкой фазе, а над жидкостью весь объём заполнен газообразным пропаном под высоким давлением и при температуре внешнего воздуха ( температуре грунта для закопанных газгольдеров.)
Идеальных газов не бывает. Мы живём в реальном мире с реальными газами, именно реальные газы мы и изучаем.
РС: Дросселирование- это любой процесс перетока газа через сравнительно малое отверстие в сравнительно тонкой стенке между сосудами с газом сравнительно больших размеров со значительным перепадом давления между ними.
Я давно вам уже объясняю, что если при постоянном давлении в установившемся движении потока рассматривать последние 50мм трубы Ф 20мм перед отверстием Ф1,5мм, то происходящее с газом при дросселирование можно объяснять только с точки зрения поведения газовых молекул непосредственно в радиусе десятка диаметров отверстия. Никакой роли отдалённое устройство для создания давления в трубе роли уже не играет! Перепад давления по трубе Ф20мм в 20мм от отверстия и в 50мм от дросельного отверстия инструментально даже невозможно померять!
См.п.1.
Присылайте ваши расчёты- обсудим.
Потенциал давления- это механическая часть реализации внутренней энергии. Температура- это просто шкала для определения разницы теплового потенциала разных систем.
У всех она одинакова начиная с некого отношения Р2/Р1, Так и в учебнике "Вакуумная техника" написано . см. новую статью https://habr.com/ru/articles/809843/
Чтобы что-то разогнать нужен перепад давлений или разница сил, что в приложении к одной молекуле уже тождественно. Причём тут холодильник и Карно?
А разве состав газов отменяет закон сохранения энергии?
Или масса газа при разгоне из ЖРД не тратит энергию на свой разгон?
Тут как раз и обсуждается вопрос применимость разных физических формул для газа при их проверке на итоговый результат перевода тепловой внутренней энергии неподвижного сжатого газа в кинетическую энергию струи газа на высокой скорости после истечения из малого отверстия при дросселирование.
Бывают...Там температуры выравниваются и начинается "тепловая смерть"
Проверил свою таблицу с расчётами.
Похоже, что я перемудрил и чуток ошибся.
Отношение здесь было вообще лишним Pv/Pc=0,53
Всё ещё веселей
А что вас смущает в истечение струи с одинаковой температурой, но с большим давлением в ресивере?...Если вы по КТГ, то просто из ресивера вылетают молекулы в зазоры между молекулами газа снаружи. Если по СТГ, то плтонвй газ просто оттесняет менее плотный га снаружи.
Точность бытовых цифровых весов +-1гр
В расчёте плотность газов в струе получается непосредственно из Fт на весах и исходно директивно заданной скорости 490м/с, что равно тепловой скорости по КТГ. Тут нет и не может быть никаких расхождений.
По температуре Т=200 и отношения плотности V1/V2=q2/q1 можно определить поперечное давление в струе. по формуле PV=RT
Давление вдоль струи не совпадает с давлением поперёк. Так давление вдоль струи при дросселирование равно нулю.
Мне с 8,31 и 0,029кг/моль для воздуха проще
Излучение в ИК диапазоне вы даже вакууме не остановите.
Так через излучающие панели охлаждают спутники в космосе
Как это не будет остывать?
Абсолютной теплоизоляции пока не существует.
Остывает любой тёплый предмет в прохладном окружении.
вопрос только в сроках
Если вы о качественной оценке, то ваш чайник с Т1=+100С будет остывать в помещение с Т2=+5С
Это всё, что нужно знать про КАЧЕСТВЕННУЮ оценку.
Для количественной нужно куда больше исходных данных.
Массу воды вам какую греть (остужать)?
Поподробнее суть задачи опишите, чтобы я понял вас правильно.
Ок
Вы заявили Т1=+100С
Но вот вторую температуру вы не назвали
Так что о каком запасе энергии идёт у вас речь, если не указан потенциал дТ между системами?
Массу нагретой на дТ воды вы тоже не назвали.
Так что все претензии к вам.
Пишите яснее условия задачи, чтобы вас можно было понять.
Чайник тут причём?
Какой модели был чайник?
419 Дж на 100гр на 1К
вы же 100грам воды мне предложили в чайнике?
Что НЕТ? манометр и труба до редуктора ТЁПЛЫЕ , то есть не обмерзлые!
Да, у меня есть законное право высказывать любые теории, как и у любого другого свободно мыслящего человека
Ну, газ был сначала ТЁПЛЫМ под большим давлением, а после дросселирования стал на короткое время ХОЛОДНЫМ. Факт обмерзания вы же не отрицаете? Следовательно и охлаждение газа в момент прохождения сквозь узкий канал при дросселирование можно считать бесспорно доказанным.
См п.1. Дроссельный клапан обмёрз- значит что-то там охладилось. Если внутри кроме газа ничего нет, то охладился именно газ.
Не нравится СТГ- это ваше дело. Ваше право верить во что угодно, хоть в КТГ хоть в Перуна. Но ошибок в расчётах вы и в СТГ не нашли, просто сама версия СТГ вам не нравится.
А какая теплоёмкость у водЫ?
Это справочное значение
Своды=4,19 кДж/(кг*С)
Обмерзание редуктора есть = доказано охлаждение струи при дросселирование
Тут нельзя считать баланс тепла в целом, так как процессы разгона и торможения газа разнесены в пространстве и времени. Корпус охлаждается всем объёмом газа в тонком кольцевом слое. А вот обратный разогрев происходит малой частью газа в зоне его касания корпуса. Именно по такой схеме и удаётся отловить эффект охлаждения при дросселирование. Ну, а если узел замотать ватой и убрать в кожух, то мы просто получим два потока газа с равной температурой и разным давлением на входе и выходе из этого "чёрного ящика".
Расчёты смотри в статье. Ошибки в моих расчётах вы уже нашли?
100*4,19*1=419 Дж/(К*гр)
вот это и есть теплоёмкость на перепаде дТ=1К
Вы никогда не задумывались над феноменом, что газовые законы относятся к отдельной молекуле (моль газа), а не к его массе или химсоставу?
Ка бы не диссоциировал газ при горение, но конечная кинетическая энергия всех молекул при достижении температуры Т3=0К будет строго равна энергии горения этих химреагентов. В этом и состоит закон сохранения энергии при преобразовании химической энергии топлива в кинетическую энергию струи (для разгона ракеты или выработки электричества на лопатках турбины)
Отличная картинка!
Вот в узкой кольцевой щели газ охладился на 100К и охладил корпус редуктора.
Потом он тут же затормозился и нагрелся до прежней уличной температуры и отправился в выходную трубу к потребителю уже тёплым.
Собственно это и есть ответ почему так сильно обмерзает именно редуктор!
да потому что интенсивный теплообмен происходит именно внутри него в зоне максимального перепада температуры струи и окружающего пространства!
Спасибо за КАРТИНКУ!
В пропановом баллоне пропан находится только внизу в жидкой фазе, а над жидкостью весь объём заполнен газообразным пропаном под высоким давлением и при температуре внешнего воздуха ( температуре грунта для закопанных газгольдеров.)
Идеальных газов не бывает. Мы живём в реальном мире с реальными газами, именно реальные газы мы и изучаем.
РС: Дросселирование- это любой процесс перетока газа через сравнительно малое отверстие в сравнительно тонкой стенке между сосудами с газом сравнительно больших размеров со значительным перепадом давления между ними.
Я давно вам уже объясняю, что если при постоянном давлении в установившемся движении потока рассматривать последние 50мм трубы Ф 20мм перед отверстием Ф1,5мм, то происходящее с газом при дросселирование можно объяснять только с точки зрения поведения газовых молекул непосредственно в радиусе десятка диаметров отверстия. Никакой роли отдалённое устройство для создания давления в трубе роли уже не играет! Перепад давления по трубе Ф20мм в 20мм от отверстия и в 50мм от дросельного отверстия инструментально даже невозможно померять!
См.п.1.
Присылайте ваши расчёты- обсудим.
Потенциал давления- это механическая часть реализации внутренней энергии. Температура- это просто шкала для определения разницы теплового потенциала разных систем.
У всех она одинакова начиная с некого отношения Р2/Р1, Так и в учебнике "Вакуумная техника" написано . см. новую статью https://habr.com/ru/articles/809843/
Чтобы что-то разогнать нужен перепад давлений или разница сил, что в приложении к одной молекуле уже тождественно. Причём тут холодильник и Карно?
Нет.
Теплоёмкость- это способность вещества накапливать энергию при нагреве на дТ=1К
А разве состав газов отменяет закон сохранения энергии?
Или масса газа при разгоне из ЖРД не тратит энергию на свой разгон?
Тут как раз и обсуждается вопрос применимость разных физических формул для газа при их проверке на итоговый результат перевода тепловой внутренней энергии неподвижного сжатого газа в кинетическую энергию струи газа на высокой скорости после истечения из малого отверстия при дросселирование.