Бюрократия везде и всюду - медицина, страхование, особенно - получение ВНЖ. От страны к стране ситуации разные, но в целом, везде так плюс-минус.
ну, не скажите - у меня с Испанской бюрократией только позитивный опыт. Если знать - что подавать и куда - все идет как по маслу и быстро (сплюнул три раза). Социальный номер - в течение месяца сделали. NIE - тоже быстро, ситу нашли на две недели раньше, чем хотели, а вообще грозились, что они чуть ли не на конец августа. Договор ренты - тоже за месяц все состряпали и въехали. Прописались - за один день. Детей в школу - за два захода по 15 минут. Интернет - подключили за день. Телефон - за два похода в салон водафона (они там сильно накосячили, иначе за один поход можно было уложиться)
В Венгрии та же история. Никаких ужасов.
Конечно, мой случай, возможно исключительный... Но хочется верить, что все так.
А вот в России опыт с бюрократией негативный... хотя и были позитивные сдвиги - с внедрением МФЦ и госуслуг...
А почему я не могу сравнивать с Мадридом? Я сравниваю с теми местами, где я реально был.
Насколько я знаю в Москве и подмосковье оптика за очень дешево с сумашедшей скоростью.
нет. define дешево? define сумасшедшая скорость? По тарифу гигабит, а по факту - ваш роутер не может больше 150 мбит по вайфау? Или этот гигабит гарантирован только в ночное время? Могу сказать одно - я не страдал от качества связи в МО, когда там жил. Пользовался и Ростелеком, и МГТС. Кстати, МГТС был чуточку получше. А ростелек откровенные мудаки (именно не с технической стороны, а с организационной - это надо было умудриться впарить 4й PON адаптер, хотя в моей сети больше 3-х не работает, но, кстати, на мгтс все было ок, а еще это все в аренду, короче, долгая история - это по сути узаконенный грабеж населения, я потом расскажу как они пенсам впаривают всякие левачные услуги). Касательно дешево - еще раз повторюсь - удельно, в Европе инет даже в пересчете на зарплату дешевле. Сейчас фибра 300 мбит + мобильный телефон в пакете, стоит что-то типа 40 евро. Дорого? Я бы не сказал. Помню времена, когда я ADSL протаскивал за 2000 рублей в Питере... Мобильная связь дешевле? Ну, у меня мегафон никогда дешевле 700 рублей в месяц не выходил. Сейчас на зарубежном операторе - самый дешевый безлимитный тариф на звонки с то ли 5, то ли 10 гигов - 5 евро всего (!). Поэтому я не знаю... хотите мерять стоимость и качество жизни? Можно попробовать. Только зачем.
@dizatorrВы абсолютно правы, что Россия разная. Очень рад, что у Вас в городе все окей. Но, к сожалению, это далеко не так. Общественная среда, пандусы - в Москве, Петербурге, в Новгороде в каком-то зачаточном, если не хуже состоянии. Если хочется конкретики - ну, посмотрите ролики Каца, Варламова, отчеты о поездках Лебедева по разным городам и странам. Имеющий глаза да увидит. Я реально могу повториться, надрать с интернета реальных пруфов своей позиции, но надо ли? Все равно эта работа никого не переубедит.
Есть и проблемы, вот только мы их стараемся решить, а не кричать на всех углах - как всё плохо.
это правильная позиция. Но для начала надо признать проблему. А с этим в РФ как обычно все плохо. Культура такая. Отрицания, что ли. Все у нас хорошо. РФ - великая страна. А англичанка гадит (я не шучу, это примерное резюме пропаганды с телика).
это все не так. Мадрид - интернет оптика в каждый дом. Мобильная связь 4g, покрытие отличное. По ценам - знаете. Да, дороже, чем в РФ, но посмотрим что будет дальше. Учитывая уровень зарплат - все прекрасно. То есть удельно интернет и связь ДЕШЕВЛЕ в Европе. Сюприз? А еще отсутствие роуминга. Короче, если интересно, могу конкретные цифры, но никакой паники нет. Электронные услуги? Серьезно? РФ в глубокой заднице. Тут все электронное. Налоговая, полиция, счета. Я в РФ все никак не могу ЖКХ по штрихкоду оплатить, потому что УК ущербная - генерит его криво. Тут вообще онлайн - сами все списывают с банковского счета, лепота. Онлайн кинотеатры - есть. Амазон и медиамаркт доставка заказов на следующий день. Такси прекрасно ездит. Каршеринг - тоже имеется.
Хельсинки, Стокгольм, Будапешт, Берлин - все то же самое.
Долго могу рассказывать. Короче.
Россия - не плохая. Россия - великая страна с огромным потенциалом. Но по факту получается, что пропаганда раздувает величие яндексами всякими, хотя по факту какая-нибудь маленькая европейская страна вроде Финляндии или Эстонии по многим пунктам может России дать фору. Что делать? Ну, перенимать позитивный опыт соседей и партнеров. А не мариноваться в этом собственном величии и нежелании вытравлять из себя совок. Чего только стоит окружающая среда. В РФ - это всегда борьба. С пандусами. С людьми с синдроном вахтера. Я не понимаю - почему не жить как люди и не давать другим так же жить как людям ? Что не так с 1/5 частью суши? И не нужно мне тут про климат рассказывать.
А ещё компании могут объединяться. Даже если у вас всё стройно и чётко, а к вам в структуру вливается ещё какая-то, то у вас уже возникает зоопарк информационных систем, от которого одномоментно и легко не избавиться.
согласен. Но это же задача айти отдела и есть - наводить порядок и поддерживать его, чтобы компания работала как часики
Конечно есть. Причём, кто-то предпочитает одно, кто-то другое, а кто-то третье, а потом со всем этим вместе нужно работать.
а кому-то нравится не эксель, а либреофис, а кто-то в pages фигачит. И?
Все ли об этом задумываются? Тут скорее наоборот бывает. Человек, пишущий свою софтину под FoxPro и использующий в качестве буфера Winpopup (этим, кстати, он даже ОС не позволяет сменить на актуальную, вынуждая держать специально под свой продукт старый комп с устаревшей версией Windows) максимально не заинтересован чтобы из его ПО что-то там легко переносилось, это лишает его стабильного источника дохода.
гнать такого человека в шею. Типичный пример ашот-разработки
Самое страшное, что я видел в своей жизни - это т.н. ЭксельОпс. Это когда каждый отдел замыкается в себе. И все взаимодействие между отделами построено на обмен экселек с макросами в специальном формате. Это ужасно. Поверьте. Валидация параметров через пень колоду. Автоматизация - практически все на ручном приводе. Контроль сроков? Не, не слышал. Лучше бы реально внедрили жиру и ставили друг другу таски в произвольной форме друг другу. А еще лучше - внедрить какой-то портал (можно самописный), который будет предоставлять окошки с формами и воркфлоу... не знаю... самое ближайшее, наверное, https://forms.io/ или form.io По крайней мере это можно легко интегрировать с другими системами, которые имеют API. А еще с эксельопс типовая история - что нет вообще никаких справочников. Например, невозможно подгрузить из актив директори список пользователей. Вообще никак. Бр.... ужас. А еще, повторюсь, зачастую это работает только на той же версии офиса, на которой это поделие было сделано (в случае если там внутри есть макросы). Плакать хочется. Не. Не надо даже пытаться идти в эксель и VBA, если хочется сохранить психику и не делать плохо будущим поколениям.
Уверены что в Амазоне все такие бессеребреники и никто не сольёт данные?
да, только это должно быть сделано на уровне процессов. Например, все сервера имеют шифрованные диски, сотрудники с физ доступом не могут знать где какая виртуалка запущена, всякие регламенты. Да, это не абсолютная защита. И мы помним истории про шпионские усб брелоки в супермайкра серверах в ДЦ. Но если такие факты с амазоном вскроются... его репутация будет похоронена, и даже сами американские госы оттуда выедут. Почитайте, пожалуйста, про безопасность в амазоне... и уверяю вас - это совсем другой уровень, чем даже классические отечественные хостинги...
Регулярные сливы данных о клиентах (наносящие, кстати, банкам огромные репутационные ущербы) подтверждают что это не так.
они происходят не потому что данные в облако.
Ещё немаловажный момент. Вы упомянули про GDPR, в России его аналог называется ФЗ-152. Несколько лет назад была очень показательная история с Битрикс, который при возникновении проблем с местным Дата-центром мувнул своё облако в Германию, тем самым автоматически (и без их ведома) сделав клиентов, державших в нём персональные данные, нарушителями ФЗ-152.
Не могу прокомментировать, но вероятно Вы не очень разбираетесь в ФЗ-152. Он не запрещает хранение ПД зарубежом. А напротив - он обязывает локализовать данные россиян, чтобы в случае Че т-щ майор мог их забрать. К тому же в Европе и Америке к этому гораздо более серьезное отношение. Например, во всех договорах указано - кто еще помимо компании, с которой отношения, имеет доступ и к каким данным клиентов. И эта информация должна актуализироваться всегда. Да, битрикс тоже мог так формировать документацию, а потом мувнуться... но здесь все сложно... Я сейчас, к примеру, работаю в компании, которая предоставляет услуги автоматизации. И мы не можем запретить клиентам внутри держать чувствительные данные, мы открыто об этом говорим. ПД - можно, условно - карточные данные нельзя. Если же клиент сам положил к нам КД, то это его персональные проблемы. Возможно с битриксом так же - он обещал соответствие ФЗ-152? Если нет, то взятки гладки.
Очень наглядная была демонстрация того, что данные, которые вы размещаете в облаке, вам уже не принадлежат.
и да, и нет. Да - в смысле - вас могут отключить от ваших данных в любой момент (например, вы попали под санкции). Нет - даже если эти данные станут известны подрядчику или поставщику услуги, то он не имеет юридического права их использовать....
Худшие практики я описывал ниже, когда для автоматизации различных бизнес-процессов создаётся куча мелких разномастных информационных систем, которые потом как-то сопровождать нужно и т.п. А данные из Excel как раз обладают очень хорошей переносимостью. Их спокойно можно брать в качестве источника данных для любой информационной системы.
я с Вами категорически не согласен. Касательно кучи разномастных систем - ну, сделайте одну большую систему, по принципу модулей. Все равно возникает задача интеграции стопицот информационных систем в ландшафте любой одной не сильно большой организации. И эксель тут мимо. Точечно - я не отрицаю, что эксель может решать какие-то задачи. Но зачастую есть инструменты лучше. Про аналитику уже писали. PowerBI и все такое.
А данные из Excel как раз обладают очень хорошей переносимостью.
НУ ЗДРАСЬТЕ. Я же приводил примеры. Только они как об стенку горох похоже. Переносимость... Ну-ну...
Их спокойно можно брать в качестве источника данных для любой информационной системы.
вместо настройки нормального процесса загрузки данных из мастер источника. Ведь как обычно - эксель - это не золотой источник, а промежуточный. Типа - у поставщика прайс в 1с, он выкладывает выгрузку в виде экселя как файл на сайт и поехали дальше его курочить. Нет чтобы сразу дать нормальный API (а нормальные пацаны так и делают) и позволить сделать человеческую и интеграцию - с мониторингом там, повтора запроса и всем прочим.
Вы абсолютно правы. Просто я иллюстрирую, что есть пропасть между условным Таймвебом и Амазоном. И учитывая, что последний реально дорожит репутацией и имеет адекватные процессы, то я скорее поверю, что проблемы в ИБ будут на стороне потребителя услуг амазона, чем у них самих
Да, инфраструктура амазон железобетонная, но это не спасает от кривых рук.
ну, не железобетонная. Они тоже ошибки делают. Не боги горшки обжигают. Но я уверен, что там работают профессионалы
Только если он согласен. Сотрудник ведь не раб, он мог на это не подписываться )))
Я, кстати, не спорю, что Вы молодец. Но как правило ведь будет не “процесс малой автоматизации на VBA ОРГАНИЗОВАН”, а именно, что “вы за упаковку пива попросили сотрудника сделать вам самосоздающийся отчет”.
Ведь если бы не было реальной необходимости автоматизировать, если бы конторы оперативно решали проблему пяти девочек, которые часами какую-нибудь хрень копипастят, потому что большую систему сложно, долго подстраивать и локализовывать под их нужды, то никто, поверьте, не заморачивался в эксельке код писать, разве что по фану.
Я бы сказал так - excel и vba берут по разным причинам - например, из-за отсутствия кругозора, из-за глупости, из-за того, что это было первое попавшееся. Но это далеко не означает, что это лучшее решение. Касательно минусов VBA я уже писал. В принципе, это действительно проистекает из-за несерьезного отношения к этой всей малой автоматизации. А не сколько из-за инструмента. Но инструмент от этого лучше не становится. Я искренне считаю, что VBA уже не актуален и привел примеры и аргументы почему это так. Выше. Начиная с первого сообщения. Еще добавлю, что VBA ничего такого супер классного в процессы не добавляет. Ну, например, взять тот же пайтон - можно легко сделать автодокументирование кода. А VBA пахнет подходами из 90-х, когда это все нужно делать самому. А тут как раз начинается вот эта история с процессами вокруг, которые нужно имплементировать и поддерживать.
Добрый день! Не обязательно лакшери. Можно и просто еду себе купить в самолете - как говорится, у кого что болит. Очень рад, что кто-то может позволить себе лакшери товары ))) в самолетах и скоростных поездах.
Касательно самолетов - я в курсе, спасибо. Но это примерно такой же архаический метод списания, как прокатка карты в Американской глубинке и взятие с нее оттиска. Я уж не говорю о том, что это не работает на произвольных картах. И я говорил, что нормальные учреждения, а не какие-то корнер кейсы (типа самолета) В остальном -@DrPass прекрасно прооппонировал Вам
а может и будет. Кто ж знает. Никогда не зарекайся. Вдруг она переводчиком станет. Или тургидом. Не нужно думать, что в 60 жизнь кончается. Всем мамам любви, крепкого здоровья и долголетия!
Это не мои данные, это тут ребята называли суммы с ХХ. Хабр не репрезентативен
все лгут. Я за меньшие деньги девопсом в Москве когда-то работал. Карьера (я сам так считаю) - занижает стоимость труда (очевидно). ХХ - в зависимости от того, как мы смотрим - вакансии или резюме (и желаемую зарплата). Знаете ли, я тоже хочу быть перзидентом, иметь мульт в месяц (кстати, мне бы хватило), и вообще в ус не дуть. Кто ж запретит?
зачем рассылать письма, которые не читают?
господи, какие вы все тяжелые. Рассылают - потому что нет другого способа информирования. Не в слак же писать? А в некоторых компаниях слака вообще нет. Помимо этого есть регулярные рассылки "типа мы тут проводим очередной хакатон". Есть и обычные письма от человеков, но на самом деле как показывает практика - проще все вопросики решать в чатах, это реактивнее получается, чем в почте. Почта должна быть только для фиксации договоренностей. Да и то спорно. Я все думал - каким образом можно сделать внутренний портал, в котором сделать настройку уведомлений и рассылок для сотрудников. Не придумал. Все равно фигня какая-то получается. И, да, я говорю про реальные примеры нормальной работы. А прикиньте - сколько писем у продажников? Ну, что поделать.
Короче, куча мусора в почте - это, увы, реальность. И каждый борется с этим в меру своих сил (например, фильтры настраивает).
Может это какая-то управленческая проблема в вашей организации?
во всех организациях (где я работал) - не было управленческой проблемы, сириозли. Все прекрасно работает. Но факт некоторой избыточности вот 100 входящих есть. О, вспомнил. В жире работаете? Вам валятся уведомления о смене статуса тикетов ваших подчиненных? Я их честно брал - и тупо сразу удалял, не читая )))))
(когда даже дрючили за переполнение ящиков, сейчас не знаю, может железо подешевело)
можно просто письма удалять ))) не знаю... Сейчас железо действительно подешевло, но в целом гигов 2-5 для корп ящика достаточно. Для передачи тяжелых данных (презентации там всякие, видео) - есть другие ресурсы (типа условного дропбокса, в почту просто ссылку на файл кидаешь с авторизацией доступа)
Может в вашей компании принято не читать почту, там, где я работал, читать было принято. Почта это основной способ коммуникации. Телефон - если что-то "тонкое" и срочное
Проблема не в этом, проблема в том, что в почту любому сколь угодно активному сотруднику валятся 100 писем в день. И их разгребать это целая эпопея. И там легко не заметить очередное информационное письмо, о том, что обновилась версия макроса. У него же явно приоритет какой-то низкий. На самом деле, повторюсь, вместо того, чтобы явно прописывать, что Маша обязана следить за всеми информационными письмами, проще сделать так, чтобы проблема версионности не стояла вовсе.
Вы поставите маше централизованное решение, так она будет кнопки путать. Просто не стоит нанимать людей с низким IQ на работу. А чел со средним интеллектом вполне может освоить "этот файл не юзаем, юзаем этот с такого-то числа)
знаете, и здесь я с Вами ПОЛНОСТЬЮ согласен. Наймите нормальных людей - они и сделают нормально. Но опять же - не нужно создавать людям дополнительную когнитивную нагрузку. Все должно быть просто и удобно. Это как я с ИБ боролся. Долго им объяснял, что если они своими запретами делают людям НЕУДОБНО (хоть и все правильно, по регламентам), то люди будут делать НЕПРАВИЛЬНО, НЕБЕЗОПАСНО, но как им удобно. Поэтому надо идти на компромиссы и делать удобные системы, чтобы делать неправильно не было желания. И, кстати, это возможно. И вроде бы удалось объяснить свою позицию.
По поводу кост на поддержку, тут уже писали, что прогер на вба - 150к, прогер на питоне -300к. На 300к можно нанять одного вба, одного саппортера и еще деньги останутся. Причем наличие централизованного решения не отменяет необходимость поддержки
Вы прикалываетесь. Тут не требуется питон программист на 300к. Вполне хватит за 150к. К тому же, Ваши данные не бьются со статистикой самого хабра по вакансиям https://habr.com/ru/article/649423/
Причем наличие централизованного решения не отменяет необходимость поддержки
несомненно. Но его поддерживать проще, чем хаос из файлов разных ревизий. Поверьте - у меня богатый опыт. Помните - как программировали еще до внедрения VCS? Копия каталога с исходным кодом и суффикс с датой, например. А потом как все эти гиты, гитлабы появились - разработка прямо очень ускорилась и стала более безошибочной и удобной.
если это было _сейчас_ (ну, в историческом плане), то может у Вас просто карточка российского банка, а они все сейчас отключены от VISA/MC? С разморозкой? Вы же не даете все существенные детали, чтобы сделать какие-то выводы по Вашему сообщению…. (Грустный смайлик).
Безопасность данных европейской компании от американских спецслужб явно не будет выше на американском же Амазоне, чем на своих серверах
Надо подумать. Во-первых, у европейцев есть вполне местные датацентры Амазона и гугла. Если боитесь физического взлома - ну, окей, держите сервера в европейском регионе. Это не возбраняется. Во-вторых, вроде бы есть у SAPа облако - вполне себе европейская компания. Я когда говорю Амазон - я говорю про концепцию, а не про конкретную реализацию. В третьих, учитывая, что европейские ЦОДы Амазона и гугла под европейскими же ЮЛ зареганы и в европейской юрисдикции, то в случае утечек и прочего - Еврокомиссия такие штрафы по GPDR им вменит, что мало не покажется. Хотя кажется, что гуглу и Амазону в принципе на штрафы пофиг - заплатят и не подавятся. В четвертых, для параноиков есть куча вариантов - как обеспечить хранение информации в недоверенной инфре. Шифрование там всякое, контроль доступа, аудит и все такое. Это все реализуется.
Вы, наверное, намекаете на ситуации вроде того, что есть американский Боинг и европейский AirBus. И если AirBus в амазоне, то случайно может случиться какая-то диверсия со стороны американского Боинга? Или утечка данных, которая позволит Боингу обогнать AirBus? Мало вероятно. Кажется, что амазон должен больше дорожить своей репутацией...
на кассе оказалось невозможно заплатить VISA/Mastercard (только какая то местная платежная сеть)
Но Вы ТОЛЬКО ЧТО подтвердили, что безнал есть, просто не VISA/MC, а МПС (м - в смысле - местечковая, а не что Вы подумали). Как бы надо разделять ситуацию - POSов нет вообще, и то, что “они какой-то не той системы”
Вы прекрасно иллюстрируете, что в любой компании должен быть порядок и процессы, а технические решения являются второстепенными (хотя и важным компонентом успеха).
единственный профессиональный vbaiшник, которого встречал на работе, был оформлен как инженер по конфигам, и кроме макросов, ваял конфиги
ага, бас фактор =1. Уволится этот вбашник или кирпич ему на голову упадет и что делать?
который мониторит пользователей и контролит корректность версий, формирует хранилище, макросы описаны и обеспечены инструкциями, корректная версия лежит в корпоративном облаке, и выполнение макроса именно этой версии прописано в регламентах по процессам.
уж не лучше серверок на пайтон с фласком и веб интерфейсом сделать? А на выходе - например, пдфка со всеми заполненными данными с отчетом. Красиво, надежно, и не нужно думать о версиях (потому что это решение существует в единственном, если нужно - отказоустойчивом - инстансе в инфре)
Ребята выше топят, что VBA круто и это средство автоматизации для крупных компаний. То есть - для (по сути) неограниченного спектра внутренних сотрудников и потенциально еще - возможно для внешних контрагентов, клиентов и прочего. Получается, Вам нужно делать еще отдельный (условно) веб сайт - где описывать какая конкретно версия документа последняя и правильная и плюс инструкции для скачивания и использования. Касательно рисков использования устаревшей версии - я серьезно, они имеются и могут иметь последствия от никаких (повезло) до “переделайте, пожалуйста, документ, вот актуальная версия шаблона” и до финансовых потерь в организации - потому что любая автоматизация аффектит бизнес-процессы. И представьте себе, что в какой-то формуле была ошибка… и ее не заметили…
Сама Маша не может контролировать, какую версию использует?
Может может, а может, что и не может. А может она попросту не знает, что этот файл может иметь какие-то версии. Забыли добавить в название. Или она вообще не айтишница и для нее это все магия.
значит подойти к ней и вручную удалить старый файл и залить новый.
увеличиваем косты на поддержку, ну, окей....
Разослать по почте, очевидно
Еще идиотские предложения будут? Вы же прекрасно знаете, что почту никто не читает. А чего сразу - не приказ гендиректора организации, что с XX.XX.XXXX требуется использовать только лишь версию файла с макросами YY.YY, и никак иначе. И под личную подпись работника?
то касается централизованных - централизованные нужны когда они делаются на одну организацию. А вот у вас группа из трех человек. Зачем им централизованное решение. Они между собой файлы перекинули из общей папки и им хорошо.
Здесь я с Вами полностью согласен -три человек, наверное, внутри своей группы как-нибудь могут договориться и обеспечить синхронизацию подходов и информации о текущем состоянии автоматизации друг между другом. Но см. Первый абзац
Плюс у всех пользователей должен быть доступ к этому централизованному решению (а тот же 1с не у всех может быть)
кстати, это не проблема. Кому надо - можно сделать доступ всем. Можно даже и не прямой, а опосредованны (через VDI). Ролевая модель в 1С вполне достаточная.
Вот именно с этой стороны облака могут представлять опасность, особенно для банков и т.п. крупных организаций имеющих данные к которым не желательно было бы подпускать кого-то другого (да, мне тоже много рассказывали про безопасность и изолированность облаков, но я так-же видел немало сообщений о взломе облачных сервисов и краже конфиденциальных данных).
Поверьте - безопасность какого-нибудь Амазона сильно выше, чем в какой-нибудь компании из 10 калек и администратора Васи. Крупные проекты в Амазоне проходят сертификацию по самым жестким стандартам ИБ - это ведь о чем-то говорит? К тому же наличие серверов у Вас в стойке точно так же не гарантирует, что не будет утечки. Может быть особо умный менеджер, который тупо сдампит базу. Может быть - админы развернут монгу или эластик голой жопой в интернет, при этом даже в компании не будет никаких средств это проверить. Облако - это всего лишь другой подход к инфраструктуре. Не более. Где можно и нужно - используйте. Где есть регуляция, которая запрещает - ну, окей, не используйте. Но зачастую ПД и даже карточные данные можно утаскивать и в облако и это прекрасно работает.
ИБ категорически запрещает выносить корпоративные данные в какие-то общедоступные ресурсы.
И правильно. Но есть же разница между инфраструктурой компании в облаке, которая под контролем сотрудников ИБ этой самой компании и сотрудников IT этой самой компании, и неограниченным доступом к Гугль документам и возможностью пошерить их на весь интернет?
Скорее уж своё корпортивное облако формируют (если финансы позволяют), но тут уже без гуглодоксов.
Гуглодоксы - я имею в виду - скорее не как конкретное решение, а концепцию.
Наблюдал как раз противоположную ситуацию. Огромная куча разнообразных информационных систем разрабатывавшихся в разные времена и для автоматизации разных задач, поддержка которых превращается в серьёзную проблему, и ИТ-подразделения бъющиеся над задачами сокращения/укрупнения/интеграции этих многочисленных информационных систем. Тут если-бы на VBA, как в статье, всё писалось, было-бы большое счастье.
совершенно не факт. Централизованное решение в ИТ ландшафте как раз можно внятно обновлять. А эксель файлик как? Вот смотрите. Поменялись бизнес процессы - нам нужно обновить код макросов. Был у нас файлик Отчет_v1.0.xlsx, стал Отчет_v2.0.xslx. Как ты будешь его дистрибьютить среди своих потребителей? Как контролировать, что тетя Маша использовала последнюю версию файла и получила верные данные, а не предыдущую? Не, это все рак мозга, простите, худшие практики из 90-х, которые люди зачем-то тянут в XXI век. Зачем - потому что по-другому не умеют, а вообще можно по-другому и можно лучше.
Облака могут быть, но свои, внутренние.
в десятку! Чем многие компании и занимаются - делают свое внутреннее облако. Или гибридное решение между онпремис сервера и различными облаками и поверх этого какой-то слой унификации
Ну, это вообще бред. Во-первых, к банковскому скорингу предъявляются особые требования, например, по отказоустойчивости, по скорости обработки входящего потока данных. Эксель - это чисто локальное решение. Запустить на машине менеджера. Если же нужна полноценная автоматизация бизнес процесса - это надо писать… ну, отдельное серверное приложение… повторюсь…. Например, на том же python. И интегрировать это приложение в пайплайн обработки данных
Во-вторых, в типичной модельки - тысячи, если не десятки тысяч коэффициентов. Да, формально ML это ф-ция, которая берет вектор данных на входе, делает какую-то математику, а потом выплевывает вектор существенно меньшего размера. Но на Эксель это попросту не перенести (фактически). Это совсем другая история. Несомненно - всегда можно изобрести троллейбус из буханки. Только зачем?
ну, не скажите - у меня с Испанской бюрократией только позитивный опыт. Если знать - что подавать и куда - все идет как по маслу и быстро (сплюнул три раза). Социальный номер - в течение месяца сделали. NIE - тоже быстро, ситу нашли на две недели раньше, чем хотели, а вообще грозились, что они чуть ли не на конец августа. Договор ренты - тоже за месяц все состряпали и въехали. Прописались - за один день. Детей в школу - за два захода по 15 минут. Интернет - подключили за день. Телефон - за два похода в салон водафона (они там сильно накосячили, иначе за один поход можно было уложиться)
В Венгрии та же история. Никаких ужасов.
Конечно, мой случай, возможно исключительный... Но хочется верить, что все так.
А вот в России опыт с бюрократией негативный... хотя и были позитивные сдвиги - с внедрением МФЦ и госуслуг...
А почему я не могу сравнивать с Мадридом? Я сравниваю с теми местами, где я реально был.
нет. define дешево? define сумасшедшая скорость? По тарифу гигабит, а по факту - ваш роутер не может больше 150 мбит по вайфау? Или этот гигабит гарантирован только в ночное время? Могу сказать одно - я не страдал от качества связи в МО, когда там жил. Пользовался и Ростелеком, и МГТС. Кстати, МГТС был чуточку получше. А ростелек откровенные мудаки (именно не с технической стороны, а с организационной - это надо было умудриться впарить 4й PON адаптер, хотя в моей сети больше 3-х не работает, но, кстати, на мгтс все было ок, а еще это все в аренду, короче, долгая история - это по сути узаконенный грабеж населения, я потом расскажу как они пенсам впаривают всякие левачные услуги). Касательно дешево - еще раз повторюсь - удельно, в Европе инет даже в пересчете на зарплату дешевле. Сейчас фибра 300 мбит + мобильный телефон в пакете, стоит что-то типа 40 евро. Дорого? Я бы не сказал. Помню времена, когда я ADSL протаскивал за 2000 рублей в Питере... Мобильная связь дешевле? Ну, у меня мегафон никогда дешевле 700 рублей в месяц не выходил. Сейчас на зарубежном операторе - самый дешевый безлимитный тариф на звонки с то ли 5, то ли 10 гигов - 5 евро всего (!). Поэтому я не знаю... хотите мерять стоимость и качество жизни? Можно попробовать. Только зачем.
@dizatorrВы абсолютно правы, что Россия разная. Очень рад, что у Вас в городе все окей. Но, к сожалению, это далеко не так. Общественная среда, пандусы - в Москве, Петербурге, в Новгороде в каком-то зачаточном, если не хуже состоянии. Если хочется конкретики - ну, посмотрите ролики Каца, Варламова, отчеты о поездках Лебедева по разным городам и странам. Имеющий глаза да увидит. Я реально могу повториться, надрать с интернета реальных пруфов своей позиции, но надо ли? Все равно эта работа никого не переубедит.
это правильная позиция. Но для начала надо признать проблему. А с этим в РФ как обычно все плохо. Культура такая. Отрицания, что ли. Все у нас хорошо. РФ - великая страна. А англичанка гадит (я не шучу, это примерное резюме пропаганды с телика).
это все не так. Мадрид - интернет оптика в каждый дом. Мобильная связь 4g, покрытие отличное. По ценам - знаете. Да, дороже, чем в РФ, но посмотрим что будет дальше. Учитывая уровень зарплат - все прекрасно. То есть удельно интернет и связь ДЕШЕВЛЕ в Европе. Сюприз? А еще отсутствие роуминга. Короче, если интересно, могу конкретные цифры, но никакой паники нет. Электронные услуги? Серьезно? РФ в глубокой заднице. Тут все электронное. Налоговая, полиция, счета. Я в РФ все никак не могу ЖКХ по штрихкоду оплатить, потому что УК ущербная - генерит его криво. Тут вообще онлайн - сами все списывают с банковского счета, лепота. Онлайн кинотеатры - есть. Амазон и медиамаркт доставка заказов на следующий день. Такси прекрасно ездит. Каршеринг - тоже имеется.
Хельсинки, Стокгольм, Будапешт, Берлин - все то же самое.
Долго могу рассказывать. Короче.
Россия - не плохая. Россия - великая страна с огромным потенциалом. Но по факту получается, что пропаганда раздувает величие яндексами всякими, хотя по факту какая-нибудь маленькая европейская страна вроде Финляндии или Эстонии по многим пунктам может России дать фору. Что делать? Ну, перенимать позитивный опыт соседей и партнеров. А не мариноваться в этом собственном величии и нежелании вытравлять из себя совок. Чего только стоит окружающая среда. В РФ - это всегда борьба. С пандусами. С людьми с синдроном вахтера. Я не понимаю - почему не жить как люди и не давать другим так же жить как людям ? Что не так с 1/5 частью суши? И не нужно мне тут про климат рассказывать.
согласен. Но это же задача айти отдела и есть - наводить порядок и поддерживать его, чтобы компания работала как часики
а кому-то нравится не эксель, а либреофис, а кто-то в pages фигачит. И?
гнать такого человека в шею. Типичный пример ашот-разработки
Самое страшное, что я видел в своей жизни - это т.н. ЭксельОпс. Это когда каждый отдел замыкается в себе. И все взаимодействие между отделами построено на обмен экселек с макросами в специальном формате. Это ужасно. Поверьте. Валидация параметров через пень колоду. Автоматизация - практически все на ручном приводе. Контроль сроков? Не, не слышал. Лучше бы реально внедрили жиру и ставили друг другу таски в произвольной форме друг другу. А еще лучше - внедрить какой-то портал (можно самописный), который будет предоставлять окошки с формами и воркфлоу... не знаю... самое ближайшее, наверное, https://forms.io/ или form.io По крайней мере это можно легко интегрировать с другими системами, которые имеют API. А еще с эксельопс типовая история - что нет вообще никаких справочников. Например, невозможно подгрузить из актив директори список пользователей. Вообще никак. Бр.... ужас. А еще, повторюсь, зачастую это работает только на той же версии офиса, на которой это поделие было сделано (в случае если там внутри есть макросы). Плакать хочется. Не. Не надо даже пытаться идти в эксель и VBA, если хочется сохранить психику и не делать плохо будущим поколениям.
да, только это должно быть сделано на уровне процессов. Например, все сервера имеют шифрованные диски, сотрудники с физ доступом не могут знать где какая виртуалка запущена, всякие регламенты. Да, это не абсолютная защита. И мы помним истории про шпионские усб брелоки в супермайкра серверах в ДЦ. Но если такие факты с амазоном вскроются... его репутация будет похоронена, и даже сами американские госы оттуда выедут. Почитайте, пожалуйста, про безопасность в амазоне... и уверяю вас - это совсем другой уровень, чем даже классические отечественные хостинги...
они происходят не потому что данные в облако.
Не могу прокомментировать, но вероятно Вы не очень разбираетесь в ФЗ-152. Он не запрещает хранение ПД зарубежом. А напротив - он обязывает локализовать данные россиян, чтобы в случае Че т-щ майор мог их забрать. К тому же в Европе и Америке к этому гораздо более серьезное отношение. Например, во всех договорах указано - кто еще помимо компании, с которой отношения, имеет доступ и к каким данным клиентов. И эта информация должна актуализироваться всегда. Да, битрикс тоже мог так формировать документацию, а потом мувнуться... но здесь все сложно... Я сейчас, к примеру, работаю в компании, которая предоставляет услуги автоматизации. И мы не можем запретить клиентам внутри держать чувствительные данные, мы открыто об этом говорим. ПД - можно, условно - карточные данные нельзя. Если же клиент сам положил к нам КД, то это его персональные проблемы. Возможно с битриксом так же - он обещал соответствие ФЗ-152? Если нет, то взятки гладки.
и да, и нет. Да - в смысле - вас могут отключить от ваших данных в любой момент (например, вы попали под санкции). Нет - даже если эти данные станут известны подрядчику или поставщику услуги, то он не имеет юридического права их использовать....
я с Вами категорически не согласен. Касательно кучи разномастных систем - ну, сделайте одну большую систему, по принципу модулей. Все равно возникает задача интеграции стопицот информационных систем в ландшафте любой одной не сильно большой организации. И эксель тут мимо. Точечно - я не отрицаю, что эксель может решать какие-то задачи. Но зачастую есть инструменты лучше. Про аналитику уже писали. PowerBI и все такое.
НУ ЗДРАСЬТЕ. Я же приводил примеры. Только они как об стенку горох похоже. Переносимость... Ну-ну...
вместо настройки нормального процесса загрузки данных из мастер источника. Ведь как обычно - эксель - это не золотой источник, а промежуточный. Типа - у поставщика прайс в 1с, он выкладывает выгрузку в виде экселя как файл на сайт и поехали дальше его курочить. Нет чтобы сразу дать нормальный API (а нормальные пацаны так и делают) и позволить сделать человеческую и интеграцию - с мониторингом там, повтора запроса и всем прочим.
Вы абсолютно правы. Просто я иллюстрирую, что есть пропасть между условным Таймвебом и Амазоном. И учитывая, что последний реально дорожит репутацией и имеет адекватные процессы, то я скорее поверю, что проблемы в ИБ будут на стороне потребителя услуг амазона, чем у них самих
ну, не железобетонная. Они тоже ошибки делают. Не боги горшки обжигают. Но я уверен, что там работают профессионалы
Только если он согласен. Сотрудник ведь не раб, он мог на это не подписываться )))
Я, кстати, не спорю, что Вы молодец. Но как правило ведь будет не “процесс малой автоматизации на VBA ОРГАНИЗОВАН”, а именно, что “вы за упаковку пива попросили сотрудника сделать вам самосоздающийся отчет”.
Я бы сказал так - excel и vba берут по разным причинам - например, из-за отсутствия кругозора, из-за глупости, из-за того, что это было первое попавшееся. Но это далеко не означает, что это лучшее решение. Касательно минусов VBA я уже писал. В принципе, это действительно проистекает из-за несерьезного отношения к этой всей малой автоматизации. А не сколько из-за инструмента. Но инструмент от этого лучше не становится. Я искренне считаю, что VBA уже не актуален и привел примеры и аргументы почему это так. Выше. Начиная с первого сообщения. Еще добавлю, что VBA ничего такого супер классного в процессы не добавляет. Ну, например, взять тот же пайтон - можно легко сделать автодокументирование кода. А VBA пахнет подходами из 90-х, когда это все нужно делать самому. А тут как раз начинается вот эта история с процессами вокруг, которые нужно имплементировать и поддерживать.
Добрый день! Не обязательно лакшери. Можно и просто еду себе купить в самолете - как говорится, у кого что болит. Очень рад, что кто-то может позволить себе лакшери товары ))) в самолетах и скоростных поездах.
Касательно самолетов - я в курсе, спасибо. Но это примерно такой же архаический метод списания, как прокатка карты в Американской глубинке и взятие с нее оттиска. Я уж не говорю о том, что это не работает на произвольных картах. И я говорил, что нормальные учреждения, а не какие-то корнер кейсы (типа самолета) В остальном -@DrPass прекрасно прооппонировал Вам
а может и будет. Кто ж знает. Никогда не зарекайся. Вдруг она переводчиком станет. Или тургидом. Не нужно думать, что в 60 жизнь кончается. Всем мамам любви, крепкого здоровья и долголетия!
все лгут. Я за меньшие деньги девопсом в Москве когда-то работал. Карьера (я сам так считаю) - занижает стоимость труда (очевидно). ХХ - в зависимости от того, как мы смотрим - вакансии или резюме (и желаемую зарплата). Знаете ли, я тоже хочу быть перзидентом, иметь мульт в месяц (кстати, мне бы хватило), и вообще в ус не дуть. Кто ж запретит?
господи, какие вы все тяжелые. Рассылают - потому что нет другого способа информирования. Не в слак же писать? А в некоторых компаниях слака вообще нет. Помимо этого есть регулярные рассылки "типа мы тут проводим очередной хакатон". Есть и обычные письма от человеков, но на самом деле как показывает практика - проще все вопросики решать в чатах, это реактивнее получается, чем в почте. Почта должна быть только для фиксации договоренностей. Да и то спорно. Я все думал - каким образом можно сделать внутренний портал, в котором сделать настройку уведомлений и рассылок для сотрудников. Не придумал. Все равно фигня какая-то получается. И, да, я говорю про реальные примеры нормальной работы. А прикиньте - сколько писем у продажников? Ну, что поделать.
Короче, куча мусора в почте - это, увы, реальность. И каждый борется с этим в меру своих сил (например, фильтры настраивает).
во всех организациях (где я работал) - не было управленческой проблемы, сириозли. Все прекрасно работает. Но факт некоторой избыточности вот 100 входящих есть. О, вспомнил. В жире работаете? Вам валятся уведомления о смене статуса тикетов ваших подчиненных? Я их честно брал - и тупо сразу удалял, не читая )))))
можно просто письма удалять ))) не знаю... Сейчас железо действительно подешевло, но в целом гигов 2-5 для корп ящика достаточно. Для передачи тяжелых данных (презентации там всякие, видео) - есть другие ресурсы (типа условного дропбокса, в почту просто ссылку на файл кидаешь с авторизацией доступа)
Проблема не в этом, проблема в том, что в почту любому сколь угодно активному сотруднику валятся 100 писем в день. И их разгребать это целая эпопея. И там легко не заметить очередное информационное письмо, о том, что обновилась версия макроса. У него же явно приоритет какой-то низкий. На самом деле, повторюсь, вместо того, чтобы явно прописывать, что Маша обязана следить за всеми информационными письмами, проще сделать так, чтобы проблема версионности не стояла вовсе.
знаете, и здесь я с Вами ПОЛНОСТЬЮ согласен. Наймите нормальных людей - они и сделают нормально. Но опять же - не нужно создавать людям дополнительную когнитивную нагрузку. Все должно быть просто и удобно. Это как я с ИБ боролся. Долго им объяснял, что если они своими запретами делают людям НЕУДОБНО (хоть и все правильно, по регламентам), то люди будут делать НЕПРАВИЛЬНО, НЕБЕЗОПАСНО, но как им удобно. Поэтому надо идти на компромиссы и делать удобные системы, чтобы делать неправильно не было желания. И, кстати, это возможно. И вроде бы удалось объяснить свою позицию.
Вы прикалываетесь. Тут не требуется питон программист на 300к. Вполне хватит за 150к. К тому же, Ваши данные не бьются со статистикой самого хабра по вакансиям https://habr.com/ru/article/649423/
несомненно. Но его поддерживать проще, чем хаос из файлов разных ревизий. Поверьте - у меня богатый опыт. Помните - как программировали еще до внедрения VCS? Копия каталога с исходным кодом и суффикс с датой, например. А потом как все эти гиты, гитлабы появились - разработка прямо очень ускорилась и стала более безошибочной и удобной.
если это было _сейчас_ (ну, в историческом плане), то может у Вас просто карточка российского банка, а они все сейчас отключены от VISA/MC? С разморозкой? Вы же не даете все существенные детали, чтобы сделать какие-то выводы по Вашему сообщению…. (Грустный смайлик).
Надо подумать. Во-первых, у европейцев есть вполне местные датацентры Амазона и гугла. Если боитесь физического взлома - ну, окей, держите сервера в европейском регионе. Это не возбраняется. Во-вторых, вроде бы есть у SAPа облако - вполне себе европейская компания. Я когда говорю Амазон - я говорю про концепцию, а не про конкретную реализацию. В третьих, учитывая, что европейские ЦОДы Амазона и гугла под европейскими же ЮЛ зареганы и в европейской юрисдикции, то в случае утечек и прочего - Еврокомиссия такие штрафы по GPDR им вменит, что мало не покажется. Хотя кажется, что гуглу и Амазону в принципе на штрафы пофиг - заплатят и не подавятся. В четвертых, для параноиков есть куча вариантов - как обеспечить хранение информации в недоверенной инфре. Шифрование там всякое, контроль доступа, аудит и все такое. Это все реализуется.
Вы, наверное, намекаете на ситуации вроде того, что есть американский Боинг и европейский AirBus. И если AirBus в амазоне, то случайно может случиться какая-то диверсия со стороны американского Боинга? Или утечка данных, которая позволит Боингу обогнать AirBus? Мало вероятно. Кажется, что амазон должен больше дорожить своей репутацией...
Но Вы ТОЛЬКО ЧТО подтвердили, что безнал есть, просто не VISA/MC, а МПС (м - в смысле - местечковая, а не что Вы подумали). Как бы надо разделять ситуацию - POSов нет вообще, и то, что “они какой-то не той системы”
Вы прекрасно иллюстрируете, что в любой компании должен быть порядок и процессы, а технические решения являются второстепенными (хотя и важным компонентом успеха).
ага, бас фактор =1. Уволится этот вбашник или кирпич ему на голову упадет и что делать?
уж не лучше серверок на пайтон с фласком и веб интерфейсом сделать? А на выходе - например, пдфка со всеми заполненными данными с отчетом. Красиво, надежно, и не нужно думать о версиях (потому что это решение существует в единственном, если нужно - отказоустойчивом - инстансе в инфре)
Ребята выше топят, что VBA круто и это средство автоматизации для крупных компаний. То есть - для (по сути) неограниченного спектра внутренних сотрудников и потенциально еще - возможно для внешних контрагентов, клиентов и прочего. Получается, Вам нужно делать еще отдельный (условно) веб сайт - где описывать какая конкретно версия документа последняя и правильная и плюс инструкции для скачивания и использования. Касательно рисков использования устаревшей версии - я серьезно, они имеются и могут иметь последствия от никаких (повезло) до “переделайте, пожалуйста, документ, вот актуальная версия шаблона” и до финансовых потерь в организации - потому что любая автоматизация аффектит бизнес-процессы. И представьте себе, что в какой-то формуле была ошибка… и ее не заметили…
Может может, а может, что и не может. А может она попросту не знает, что этот файл может иметь какие-то версии. Забыли добавить в название. Или она вообще не айтишница и для нее это все магия.
увеличиваем косты на поддержку, ну, окей....
Еще идиотские предложения будут? Вы же прекрасно знаете, что почту никто не читает. А чего сразу - не приказ гендиректора организации, что с XX.XX.XXXX требуется использовать только лишь версию файла с макросами YY.YY, и никак иначе. И под личную подпись работника?
Здесь я с Вами полностью согласен -три человек, наверное, внутри своей группы как-нибудь могут договориться и обеспечить синхронизацию подходов и информации о текущем состоянии автоматизации друг между другом. Но см. Первый абзац
кстати, это не проблема. Кому надо - можно сделать доступ всем. Можно даже и не прямой, а опосредованны (через VDI). Ролевая модель в 1С вполне достаточная.
Поверьте - безопасность какого-нибудь Амазона сильно выше, чем в какой-нибудь компании из 10 калек и администратора Васи. Крупные проекты в Амазоне проходят сертификацию по самым жестким стандартам ИБ - это ведь о чем-то говорит? К тому же наличие серверов у Вас в стойке точно так же не гарантирует, что не будет утечки. Может быть особо умный менеджер, который тупо сдампит базу. Может быть - админы развернут монгу или эластик голой жопой в интернет, при этом даже в компании не будет никаких средств это проверить. Облако - это всего лишь другой подход к инфраструктуре. Не более. Где можно и нужно - используйте. Где есть регуляция, которая запрещает - ну, окей, не используйте. Но зачастую ПД и даже карточные данные можно утаскивать и в облако и это прекрасно работает.
И правильно. Но есть же разница между инфраструктурой компании в облаке, которая под контролем сотрудников ИБ этой самой компании и сотрудников IT этой самой компании, и неограниченным доступом к Гугль документам и возможностью пошерить их на весь интернет?
Гуглодоксы - я имею в виду - скорее не как конкретное решение, а концепцию.
совершенно не факт. Централизованное решение в ИТ ландшафте как раз можно внятно обновлять. А эксель файлик как? Вот смотрите. Поменялись бизнес процессы - нам нужно обновить код макросов. Был у нас файлик Отчет_v1.0.xlsx, стал Отчет_v2.0.xslx. Как ты будешь его дистрибьютить среди своих потребителей? Как контролировать, что тетя Маша использовала последнюю версию файла и получила верные данные, а не предыдущую? Не, это все рак мозга, простите, худшие практики из 90-х, которые люди зачем-то тянут в XXI век. Зачем - потому что по-другому не умеют, а вообще можно по-другому и можно лучше.
в десятку! Чем многие компании и занимаются - делают свое внутреннее облако. Или гибридное решение между онпремис сервера и различными облаками и поверх этого какой-то слой унификации
Ну, это вообще бред. Во-первых, к банковскому скорингу предъявляются особые требования, например, по отказоустойчивости, по скорости обработки входящего потока данных. Эксель - это чисто локальное решение. Запустить на машине менеджера. Если же нужна полноценная автоматизация бизнес процесса - это надо писать… ну, отдельное серверное приложение… повторюсь…. Например, на том же python. И интегрировать это приложение в пайплайн обработки данных
Во-вторых, в типичной модельки - тысячи, если не десятки тысяч коэффициентов. Да, формально ML это ф-ция, которая берет вектор данных на входе, делает какую-то математику, а потом выплевывает вектор существенно меньшего размера. Но на Эксель это попросту не перенести (фактически). Это совсем другая история. Несомненно - всегда можно изобрести троллейбус из буханки. Только зачем?