Да, это интересная информация. Впрочем свинцовыми водопроводами то же пользовались долго и наверное считали что вполне себе нормально… а потом несмотря на печальный опыт свинец добавляли в бензин еще, и долго считали что все в норме. А те кому плохо — это случайность.
ну вот так на вскидку это слоновьи дозы какие-то. Может разные соединения алюминия?
Есть ли разница от того, как именно алюминий попадает в организм?
А как можно говорить о репрезентативном примере, если практически невозможно доказать что осложнение произошло от прививки?
Откуда вы знаете что процент осложнений мал?
Читая подобные темы мне очень хочется поставить детям прививку от страшных болезней (очень хочется защитить детей и вообще быть таким социально ориентированным), а начиная читать подробнее, возникает два риска, либо «недоказуемо искалечить ребенка до инвалидности» от прививки, далеко не призрачная возможность, либо заполучить вакцинный полимиелит в стране получившей ачивку «свободная от полимиелита».
Ну тут было бы здорово привести данные по…
поправьте меня если я ошибся:
(http://homeoint.ru/pdfs/engerixb.pdf)
Pediatric/Adolescent: Each 0.5-mL dose contains 10 mcg of hepatitis B surface antigen
adsorbed on 0.25 mg aluminum as aluminum hydroxide. The pediatric formulation contains
sodium chloride (9 mg/mL) and phosphate buffers (disodium phosphate dihydrate, 0.98 mg/mL;
sodium dihydrogen phosphate dihydrate, 0.71 mg/mL).
То есть я правильно понял, что в данной вакцине в примере, на 0.5 мл содержится 0,25 миллиграмм гидроксида алюминия?
А если ваше высказывание перевести в миллилитры и миллиграммы это сколько будет?
А капля никотина убивает лошадь, а хомяка разрывает на куски.
У ребёнка тушка не такая огромная.
в основном пишут про 20 мкг мертиолята
вопрос к исследованиям, действительно ли такие малые дозы не приводят к последствиям?
Я пока читал что в принципе применение этих веществ приводит к проблемам, но блин там дозировки чуть другие.
и еще пишут так же что не было проведено исследований про действия мертиолята и алюминиевого адюванта в связке.
Да, я прочитал это чуть позже, если в гомеопатических, то непонятно зачем оно там вообще нужно? то есть на белок в вакцине оно влияние оказывает, а на организм не оказывает?
Затем еще интересный момент, пишут, что состав вакцины на 95% состоит из носителя а остальные 5% это что? что-то не гомеопатическая доза ни разу?
С другой стороны вакцина от гепатита B вроде как является самой мягкой.
Гепатит B в мире передается с кровью и при тесных контактах.
Но все равно непонятен пока смысл прививок в первые часы/дни жизни.
Нет не всё.
она содержит
(https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2_%D0%B2%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B0_%D0%B3%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B0_B)
адьювант в виде гидроокиси алюминия признан нейротоксином — я не в курсе в каких дозах он опасен.
http://www.1796kotok.com/vaccines/opinions/aluminium2.htm
консервант мертиолят — ртуть. Бают что «Ядовитое химическое соединение, особенно нейротоксичное в комбинации с содержащимся в вакцинах алюминием»
http://homeoint.ru/glossary/m003.htm
и следы дрожжевых белков — вопрос есть ли у ребенка аллергия к белкам. Но иногда их нет.
Может быть поэтому не стоит.
Да, пусть лучше занимается ростом и развитием, но тут мы впендюриваем ему несколько абсолютно безобидных прививок за раз… Мне кажется в этом есть какой-то изъян — не?
http://www.who.int/topics/poliomyelitis/faq/ru/
Ну не 100% вообще-то.
5. Каковы последствия полиомиелита?
Полиомиелит вызывает следующие последствия:
У одного из каждых 200 человек, зараженных полиомиелитом, наступает необратимый паралич (обычно ног).
Из числа парализованных лиц 5%-10% умирают при параличе дыхательных мышц, вызванном вирусом.
2. Как передается полиомиелит?
Дикий полиовирус (ДП) попадает в организм через рот с водой или пищей, которые были загрязнены фекалиями зараженного лица. Вирус размножается в кишечнике и выделяется с фекалиями зараженного лица, через которые он может быть передан другим людям.
(Вот она угроза здорового антиГМО питания удобренного навозом :)) )
То есть я так понимаю сейчас есть более реальная угроза получить Вакцино-ассоциированный полиомиелит.
И получить еще вероятность осложнения от Манту :). На самом деле логично.
Есть несколько диагностик Туберкулеза:
Манту — дающая много ложно положительных реакций (и потом очень сложно доказать что ты здоров) плюс на нее много аллергических реакций. Как я помню запрещена в Европах, были про это статьи.
Проба Суслова, иммуноферментный анализ, Диаскинтест, полимеразная цепная реакция, Проба Пирке — у каждого свои плюсы и минусы и помоему каждый ругает чужое болото.
А вот иммунологи говорят о формировании иммунитета именно к году.
А по вашему, так нафига тогда стерильные или около-того условия пропагандируемые в каждом роддоме?
Тогда принимая во внимание правки: Иммунитет работает далеко не в полную силу, количество вырабатываемых антител мало и не может обеспечить качественную защиту организма.
На этапе до 6 месяцев его защищают материнские тела полученные в утробе и через молоко.
Сути это не меняет.
это следующим образом:
http://www.7ya.ru/article/Immunitet-s-kolybeli-i-na-vsyu-zhizn/
там вторая глава сверху: «Как работает иммунитет грудничков». Но в общем механизм такой:
С рождения механизм иммунитета ребенка работает не в полную силу и более менее развивается к году. До этого он получает материнские антитела с молоком матери.
В принципе раньше и умирало, но наверное все же не такое количесво. Гигиена, десу.
Отказ от прививок фиксируется заявлением об отказе от прививок.
Открываем первую попавшуюся ссылку и читаем маленький перечень противопоказаний ( например: medportal.ru/enc/infection/immuno/6)
Оказывается не только аллергики, да?
Ребенок может заболеть и привитый. А могут иммунотела не выработаться. А есть еще врожденный иммунитет — и зачем тогда колоть прививку? Вариантов оказывается больше чем два. А есть еще некие возможные осложнения после прививок — и я честно говоря не представляю, как доказывать что они пост-вакцинальные. На любое ВЯК вам скажут что к прививке это не имеет отношения потому что «были проведены исследования».
Кстати, а есть еще живая вакцина от полиомелита (я надеюсь её все-таки у нас, как и нигде в мире, больше не применяют), которая периодически оказывалась достаточно живой что бы размножаться.
По поводу лишать родительских прав — это круто. А давайте еще за родителей и детей воспитывать, потому что родители есть неблагонадежные.
Вот не так воспитают детей, а те норовят либо законную власть поменять, либо в политических «беспорядках» участвуют. Это же угроза для общества! И вообще… аж дух захватывает что можно еще сделать!
Не только люди с религиозными заморочками не хотят делать прививки — просто страшно, есть недостаток информации, и в поликлинике вам его не заполнят. Ответ будет, скорее всего, как у Меклон`а ниже: Прививки безопасны.
Я считаю, что прививки — это необходимое зло. К сожалению лучше медицина пока что ничего предложить не может. И подходить к прививкам надо не УРА-компанией, всех построили толпой и повели колоться, а очень осторожно и внимательно. Вообще для этого нужен индивидуальный подход, но кому, кроме родителей, это надо.
Пользуясь случаем, хочу спросить местных врачей, есть задача которую я никак не могу понять.
В роддоме сразу после рождения ребенку делают кучку прививок, но известно что иммунитет у ребенка начинает работать только после 6 месяцев от роду. Как это соотносится?
То была не вонь, а логичный ответ на дибилизм ВОЗ. Вы бы полностью привели причину признания вегетарианства болезнью.
«ВОЗ признала их психическими расстройствами после инцидента в испанской Малаге. Строгая диета в семье сыроедов довела детей до комы.»
Ну замечательно. Давайте теперь еще признаем работу как деятельность — психическим заболеванием — а то вы знаете, в Японии даже термин есть (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B8) для смерти от переработки.
Я могу вам таких «заболеваний» накидать достаточно… «Лечением» части из них, например, сейчас занимается РосКомНадзор.
У меня вопрос. А как их во времена СССР принимали тогда? Без исследований и без публикаций? Откуда тогда известно что они работают? Вдруг это эффект «поглаживания по головке внимательным врачом»? Вдруг тогда проводили исследования несовершенными с современной точки зрения приборами, а положительный результат это просто погрешность?
Блин, если даже в клинике оформить используемые препараты никто не удосуживается — то странно слышать упоминания о доказательной медицине как критерии истины для лекарства.
Главное не переборщить:
Почти по русски: http://www.medicalnewstoday.com/articles/102751.php
You can read about this study in the Journal of the American Society of Nephrology, April 2nd online issue. The Editorial will be published in the journal's June, 2008 issue.
Ссылки на статью: http://jasn.asnjournals.org/content/19/6/1041.full?sid=5d9e642d-09ab-4d3c-8d78-ee1159b89066
http://jasn.asnjournals.org/content/19/6/1041.full.pdf+html?sid=5d9e642d-09ab-4d3c-8d78-ee1159b89066 Это в pdf
Общий смысл в том что излишнее потребление воды, а в статье идет речь о восьми стаканах по ~250мл в день, может быть избыточно и не к чему хорошему не приведет.
Простите, но так и не нашел источника с русски переводом на который не стыдно было бы дать ссылку.
Ну в общем конечно носились. Как уже написал taujavarob, идея подобности была высказана еще Гиппократом. Собственно и сами гомеопаты на это указывают: http://homeoint.ru/homeopathy/essence/sharp.htm 1 пункт и 5 пункт 2 абзац.
Кстати, интересна отсылку к принципу медицины как искусству — сейчас подавляющее количество врачей использует шаблоны и схемы. Придя в поликлинику можно в этом убедиться лично.
Ну и я немного удивился трактовке о соотношении силы и количества, что мол в современных терминах это постоянство внутренней среды больного. На деле же Гиппократ говорил о равновесии в организме человека первоэлементов, что в дальнейшем получило развитие в трудах Авиценны.
Нет, не думаю. Если обратиться к истории, то разница в опубликованных работах была два года.
в 1796 году была опубликована работа Самуэля Ганемана, а аж в 1798 году Эдвард Дженнер опубликовал свою работу в Лондоне.
Справедливости ради и для полноты картины можно сказать, что попытка прививки оспы была сделана еще ранее английским фермером Бенджамином Джастином. Хотя в медицинском мире это и было известно, но всерьез почти никто не принимал.
Вероятно. Было бы здорово если бы он указал диапазон температур. А то такие категорические заявления с экранов телевизоров убийственно влияют на зрителей :) ведь будут сбивать до 36,6…
P.S. Да, для полноты картины забыл ведь написать очевидную для всех уже вещь, что при температуре от 38 начинает вырабатываться интерферон.
Я искал на тему температуры — результат такой:
Оптимальна температура до 38.6 тогда ускоряются метаболические процессы, не очень комфортно для микробов.
Надо учитывать что при росте температуры нагружается сердечная мышца (и другим органам достается).
При температуре от 39 могут наблюдаться судороги (тут было бы хорошо взять комментарий у Meklon`a или Ariez`a, потому как есть упоминание угрозы возникновения судорог особо если у пациента высокая температура и при этом холодные конечности)
Выше 40 градусов может наблюдаться бред (чем выше температура, тем соответственно выше вероятность) — нарушаются процессы синаптической передачи между нейронами. При еще большем повышении температуры (от 42) происходит денатурация белков — сворачивается кровь (конкретно в головном мозге разрушаются нейромедиаторы, нейроны утрачивают способность обмениваться сигналами).
Еще для полноты картины можно посетить страницу википедии или просто поискать информацию о разнице измеренной температуры тела в, например подмышечной впадине, и температуры внутренних органов.
ну вот так на вскидку это слоновьи дозы какие-то. Может разные соединения алюминия?
Есть ли разница от того, как именно алюминий попадает в организм?
Откуда вы знаете что процент осложнений мал?
Читая подобные темы мне очень хочется поставить детям прививку от страшных болезней (очень хочется защитить детей и вообще быть таким социально ориентированным), а начиная читать подробнее, возникает два риска, либо «недоказуемо искалечить ребенка до инвалидности» от прививки, далеко не призрачная возможность, либо заполучить вакцинный полимиелит в стране получившей ачивку «свободная от полимиелита».
поправьте меня если я ошибся:
(http://homeoint.ru/pdfs/engerixb.pdf)
Pediatric/Adolescent: Each 0.5-mL dose contains 10 mcg of hepatitis B surface antigen
adsorbed on 0.25 mg aluminum as aluminum hydroxide. The pediatric formulation contains
sodium chloride (9 mg/mL) and phosphate buffers (disodium phosphate dihydrate, 0.98 mg/mL;
sodium dihydrogen phosphate dihydrate, 0.71 mg/mL).
То есть я правильно понял, что в данной вакцине в примере, на 0.5 мл содержится 0,25 миллиграмм гидроксида алюминия?
А если ваше высказывание перевести в миллилитры и миллиграммы это сколько будет?
У ребёнка тушка не такая огромная.
в основном пишут про 20 мкг мертиолята
вопрос к исследованиям, действительно ли такие малые дозы не приводят к последствиям?
Я пока читал что в принципе применение этих веществ приводит к проблемам, но блин там дозировки чуть другие.
и еще пишут так же что не было проведено исследований про действия мертиолята и алюминиевого адюванта в связке.
Затем еще интересный момент, пишут, что состав вакцины на 95% состоит из носителя а остальные 5% это что? что-то не гомеопатическая доза ни разу?
С другой стороны вакцина от гепатита B вроде как является самой мягкой.
Гепатит B в мире передается с кровью и при тесных контактах.
Но все равно непонятен пока смысл прививок в первые часы/дни жизни.
она содержит
(https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2_%D0%B2%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B0_%D0%B3%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B0_B)
адьювант в виде гидроокиси алюминия признан нейротоксином — я не в курсе в каких дозах он опасен.
http://www.1796kotok.com/vaccines/opinions/aluminium2.htm
консервант мертиолят — ртуть. Бают что «Ядовитое химическое соединение, особенно нейротоксичное в комбинации с содержащимся в вакцинах алюминием»
http://homeoint.ru/glossary/m003.htm
и следы дрожжевых белков — вопрос есть ли у ребенка аллергия к белкам. Но иногда их нет.
Может быть поэтому не стоит.
Да, пусть лучше занимается ростом и развитием, но тут мы впендюриваем ему несколько абсолютно безобидных прививок за раз… Мне кажется в этом есть какой-то изъян — не?
Ну не 100% вообще-то.
5. Каковы последствия полиомиелита?
Полиомиелит вызывает следующие последствия:
У одного из каждых 200 человек, зараженных полиомиелитом, наступает необратимый паралич (обычно ног).
Из числа парализованных лиц 5%-10% умирают при параличе дыхательных мышц, вызванном вирусом.
2. Как передается полиомиелит?
Дикий полиовирус (ДП) попадает в организм через рот с водой или пищей, которые были загрязнены фекалиями зараженного лица. Вирус размножается в кишечнике и выделяется с фекалиями зараженного лица, через которые он может быть передан другим людям.
(Вот она угроза здорового антиГМО питания удобренного навозом :)) )
То есть я так понимаю сейчас есть более реальная угроза получить Вакцино-ассоциированный полиомиелит.
Есть несколько диагностик Туберкулеза:
Манту — дающая много ложно положительных реакций (и потом очень сложно доказать что ты здоров) плюс на нее много аллергических реакций. Как я помню запрещена в Европах, были про это статьи.
Проба Суслова, иммуноферментный анализ, Диаскинтест, полимеразная цепная реакция, Проба Пирке — у каждого свои плюсы и минусы и помоему каждый ругает чужое болото.
А по вашему, так нафига тогда стерильные или около-того условия пропагандируемые в каждом роддоме?
Тогда принимая во внимание правки: Иммунитет работает далеко не в полную силу, количество вырабатываемых антител мало и не может обеспечить качественную защиту организма.
На этапе до 6 месяцев его защищают материнские тела полученные в утробе и через молоко.
Сути это не меняет.
http://www.7ya.ru/article/Immunitet-s-kolybeli-i-na-vsyu-zhizn/
там вторая глава сверху: «Как работает иммунитет грудничков». Но в общем механизм такой:
С рождения механизм иммунитета ребенка работает не в полную силу и более менее развивается к году. До этого он получает материнские антитела с молоком матери.
В принципе раньше и умирало, но наверное все же не такое количесво. Гигиена, десу.
Открываем первую попавшуюся ссылку и читаем маленький перечень противопоказаний ( например: medportal.ru/enc/infection/immuno/6)
Оказывается не только аллергики, да?
Ребенок может заболеть и привитый. А могут иммунотела не выработаться. А есть еще врожденный иммунитет — и зачем тогда колоть прививку? Вариантов оказывается больше чем два. А есть еще некие возможные осложнения после прививок — и я честно говоря не представляю, как доказывать что они пост-вакцинальные. На любое ВЯК вам скажут что к прививке это не имеет отношения потому что «были проведены исследования».
Кстати, а есть еще живая вакцина от полиомелита (я надеюсь её все-таки у нас, как и нигде в мире, больше не применяют), которая периодически оказывалась достаточно живой что бы размножаться.
По поводу лишать родительских прав — это круто. А давайте еще за родителей и детей воспитывать, потому что родители есть неблагонадежные.
Вот не так воспитают детей, а те норовят либо законную власть поменять, либо в политических «беспорядках» участвуют. Это же угроза для общества! И вообще… аж дух захватывает что можно еще сделать!
Не только люди с религиозными заморочками не хотят делать прививки — просто страшно, есть недостаток информации, и в поликлинике вам его не заполнят. Ответ будет, скорее всего, как у Меклон`а ниже: Прививки безопасны.
Я считаю, что прививки — это необходимое зло. К сожалению лучше медицина пока что ничего предложить не может. И подходить к прививкам надо не УРА-компанией, всех построили толпой и повели колоться, а очень осторожно и внимательно. Вообще для этого нужен индивидуальный подход, но кому, кроме родителей, это надо.
Пользуясь случаем, хочу спросить местных врачей, есть задача которую я никак не могу понять.
В роддоме сразу после рождения ребенку делают кучку прививок, но известно что иммунитет у ребенка начинает работать только после 6 месяцев от роду. Как это соотносится?
«ВОЗ признала их психическими расстройствами после инцидента в испанской Малаге. Строгая диета в семье сыроедов довела детей до комы.»
Ну замечательно. Давайте теперь еще признаем работу как деятельность — психическим заболеванием — а то вы знаете, в Японии даже термин есть (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B8) для смерти от переработки.
Я могу вам таких «заболеваний» накидать достаточно… «Лечением» части из них, например, сейчас занимается РосКомНадзор.
Блин, если даже в клинике оформить используемые препараты никто не удосуживается — то странно слышать упоминания о доказательной медицине как критерии истины для лекарства.
Почти по русски: http://www.medicalnewstoday.com/articles/102751.php
You can read about this study in the Journal of the American Society of Nephrology, April 2nd online issue. The Editorial will be published in the journal's June, 2008 issue.
Ссылки на статью: http://jasn.asnjournals.org/content/19/6/1041.full?sid=5d9e642d-09ab-4d3c-8d78-ee1159b89066
http://jasn.asnjournals.org/content/19/6/1041.full.pdf+html?sid=5d9e642d-09ab-4d3c-8d78-ee1159b89066 Это в pdf
Общий смысл в том что излишнее потребление воды, а в статье идет речь о восьми стаканах по ~250мл в день, может быть избыточно и не к чему хорошему не приведет.
Простите, но так и не нашел источника с русски переводом на который не стыдно было бы дать ссылку.
Кстати, интересна отсылку к принципу медицины как искусству — сейчас подавляющее количество врачей использует шаблоны и схемы. Придя в поликлинику можно в этом убедиться лично.
Ну и я немного удивился трактовке о соотношении силы и количества, что мол в современных терминах это постоянство внутренней среды больного. На деле же Гиппократ говорил о равновесии в организме человека первоэлементов, что в дальнейшем получило развитие в трудах Авиценны.
в 1796 году была опубликована работа Самуэля Ганемана, а аж в 1798 году Эдвард Дженнер опубликовал свою работу в Лондоне.
Справедливости ради и для полноты картины можно сказать, что попытка прививки оспы была сделана еще ранее английским фермером Бенджамином Джастином. Хотя в медицинском мире это и было известно, но всерьез почти никто не принимал.
P.S. Да, для полноты картины забыл ведь написать очевидную для всех уже вещь, что при температуре от 38 начинает вырабатываться интерферон.
Оптимальна температура до 38.6 тогда ускоряются метаболические процессы, не очень комфортно для микробов.
Надо учитывать что при росте температуры нагружается сердечная мышца (и другим органам достается).
При температуре от 39 могут наблюдаться судороги (тут было бы хорошо взять комментарий у Meklon`a или Ariez`a, потому как есть упоминание угрозы возникновения судорог особо если у пациента высокая температура и при этом холодные конечности)
Выше 40 градусов может наблюдаться бред (чем выше температура, тем соответственно выше вероятность) — нарушаются процессы синаптической передачи между нейронами. При еще большем повышении температуры (от 42) происходит денатурация белков — сворачивается кровь (конкретно в головном мозге разрушаются нейромедиаторы, нейроны утрачивают способность обмениваться сигналами).
Еще для полноты картины можно посетить страницу википедии или просто поискать информацию о разнице измеренной температуры тела в, например подмышечной впадине, и температуры внутренних органов.