Pull to refresh
-12
0
Send message

Эффект Доплера к теории относительности никакого прямого отношения не имеет.

Ну как это не имеет?! А если это релятивистский случай (Доплера) ? И будут иметь место эффекты специальной теории относительности. Как вы в этом случае обойдетесь без формул СТО?

ТО вносит свои коррективы в этот эффект - но опять-таки, не напрямую, а за счёт несколько иной геометрии пространства-времени

Вы хотите сказать, что общая теория относительности вносит что-то в эффект Доплера?

Да нет, это чистое космологическое красное смещение. И при чем тут Доплер?

И каким образом на это влияет геометрия пространства-времени?

И что вы в данном случае имееете ввиду под "геометрией" вообще?

Что позволяет использовать эффект Доплера для "измерения" этой геометрии.

Нет там (в космологическом красном смещении ) никакого Доплера. Есть расширение пространства. Это явление для "детей , чайников и домохозяек" популярно разжевывают так : ЭМ волна растянулась вместе с пространством, стала длиннее... то есть покраснела... или так... фотон в расширяющейся вселенной стал менее энергичным... то есть покраснел.

И опять же, что вы разумеете в этом случае под "геометрией" ? И как это может повлиять на космологическое красное смещение? Оно напрямую связано с масштабным фактором ... что само по себе не "геометрия" ... Связано очень просто : сравнивают масштабный фактор в момент испускания излучения и в момент его приема. Понятно, что чем сильнее изменились размеры Вселенной в этом промежутке, тем все "краснее".

Под "геометрией" обычно разумеют "кривизну" или топологию.

Но как использовать характеристики комологического красного смещения (не Доплера, как вы пишите, а комологического красного смещения) для измерения геометрии? Можете рассказать? Насколько я помню такого рода вещи (характеристики Вселенной как объекта исследования науки космологии) ) измерили инфракрасные космические обсерватории путем измерения флуктуаций реликтового излучения.

В соответствии с эффектом Доплера, также именуемым «красное смещение», если два объекта в космологическом масштабе быстро удаляются друг от друга, наблюдателю с каждого из этих объектов другой объект будет казаться красноватым. 

Под "красным смещением" подразумевают космологическое красное смещение и оно не имеет ничего общего с эффектом Доплера и они  описываются  различными  формулами.

Допплеровское смещение вытекает из специальной теории относительности, которая не принимает  во  внимание  расширение пространства, а космологическое красное смещение следует из общей теории относительности. Эти две формулы почти одинаковы для близлежащих галактик, но различаются для отдаленных.

Так что некорректно писать про эффект Доплера, также именуемым «красное смещение»

1)цивилизация типа нашей (а других не замечено) на планете (типа нашей) не может владеть большими энергетическими ресурсами (сказки про "типы цивилизаций" (Кардашев) или сказки про сферы Дайсона (Дайсон) не более чем сказки рожденные некорректной экстраполяцией),

то есть бесполезно искать некие мощные искусственные сигналы гипотетических цивилизаций, так же бесполезно пытаться вычислить количество таких цивилизаций используя "формулу Ферми" (парадокс Ферми), так как мы не можем узнать принципиально вероятность возникновения жизни

2)а значит нас (или "их", которых мы типо ищем) трудно увидеть издалека (если принять во внимание сильное падение уровня сигнала на расстоянии (по закону обратных квадратов), так как рассчитывать на некие мощные энергетические ресурсы гипотетической цивилизации не разумно

3)специальная широковещательная рассылка (чтобы крикнуть "мы тут" или услышать чей-то аналогичный вопль из глубины Вселенной) в таком случае малоэффективна и энергозатратна, а значит бессмысленна

4)а если говорить не о широковещательной рассылке (гипотетической), а диалоге, то он не возможен (скорость света мизерна по меркам Вселенной + сильное затухание сигнала на космических расстояниях)

5)есть сильное подозрение, что имело место быть чрезвычайное стечение обстоятельств (достаточно уникальный химсостав первичного протопланетного облака + специфическая геологическая эволюция планеты + специфические предбиологические  процессы + специфический длительный процесс существования первичной простейшей жизни (несколько миллиардов лет в океане без быстрой эволюции ), со временем мы будем по чуть-чуть продвигаться в понимании этих процессов ... но пока никто не может сказать, как возникла жизнь на Земле

6)таким образом вероятен следующий вариант : если где-то  во Вселенной такое повторилось, то это может быть настолько далеко, что бессмысленно об этом говорить (может "оттуда" вследствие определенного устройства Вселенной весточки в принципе не доходят)

7)на "аргумент" типа "а у нас тут быстро зародилась"  обычно отвечаю : у меня знакомый первый раз в жизни сыграл в лотерею и выиграл джекпот (что не говорит о том, что вероятность выгрыша джекпота 100%)

8)сам поиск сигналов происходил что называется "под фонарем" ... то есть по сути в ближайших окрестностях ... что обусловлено было как уже ясно спецификой проблемы, ну и , возможно поиск в таком случае предполагал, что Вселенная буквально кишит жизнью и значит можно успешно поискать рядом и найти ... то есть в основе лежал ложный посыл изначально

В основе теории расширяющейся Вселенной лежит предположение, которое делают все, но которое не обязательно должно быть верным: энергетическое содержание Вселенной - то есть количество нейтрино, количество частиц обычной материи, количество и масса частиц тёмной материи, количество тёмной энергии и т. д. - остаётся принципиально неизменным по мере расширения Вселенной

Как это???? Такого не может быть! Я имею ввиду количество темной энергии

1)во Вселенной "количество пространства" (объем пространства) увеличивается при расширении, а темная энергия - это энергия пространства (вакуума etc) ... значит количество ТЭ увеличивается

2)а почему Вселенная расширяется ускоренно? Вроде бы потому, что количество барионной и темной материи постоянно, а количество ТЭ увеличивается с увеличением "количества пространства" ... то есть отталкивание все более доминирует над гравитационным притяжением

3)и насколько я помню считается что "закон сохранеия энергии" в целом во Вселенной не обязан выполняться

Считаю что в авиации пошли в сторону удешевления полетов

я бы перефермулировал этот тезис, чтобы он стал корректнее :

дело в том, что в основу проектирования разного типа самолетов положены разные принципы, а именно, условная сесна172 сделана так, что ее пилотировать может чайник и угробить ее тяжело, а условный истребитель спроектирован так, что другому типу самолета совершенно не доступно, то , что доступно ему, но при этом расход керосина никого не волнует...так вот, гражданский авиалайнер сделан так, чтобы перевезти как можно больше пассажиров как можно дальше и как можно дешевле... вот именно из этого и проистекают некоторые его особенности

Отказались от 4-х моторных самолётов.

но вам же известно, что на одном движке из двух он может безопасно продолжать полет?

да и маршрут всегда так проложен, что в определенной доступности всегда есть полоса, куда можно экстренно сесть

Ведь тот же ИЛ-86 достаточно надёжный. 

а почему вы так решили? по нему же нет длинной статистики, вам это известно?

И, насколько помню, жертвы были только по причине, что на него упал Боинг 737.

и последнее... по списку...но далеко не последнее по значению...

подавляющее количество нештатных ситуаций с гражданскими авиалайнерами - это "человеческий фактор".... то есть в конечном итоге дело не в экономии, количестве движков и etc etc etc

я это не придумал.... я б этом много раз слышал от специалистов....хотя достаточно, наверное, просто посмотреть статистику...

кстати тут и в комментах пишут (кто в теме)... конкретно по этой "проблеме"

И пилоты 737 обучены справляться с этой ситуацией на автомате за считанные секунды, потому что потом будет поздно.

И с этой ситуацией обязаны были справиться оба экипажа погибших максов. Особенно вторые, которые знали о том, что такое MCAS, и какие проблемы это может вызвать.

 но вы, как бог, всеведущи...

не, я просто с головой дружу и физику учил... не более того

за ссылку спасибо....

я погуглил

фирма- очередные рога и копыта...

ну и желтая пресса прокомментировала- это понятно...

то есть это была рекламная кампания этих

рогов и копыт :))))

было бы интересно взглянуть на "договор" :)))

(но его никто не видел его, или кто видел- молчит :)))))

я думаю если он существует, то он из той же оперы :))))

таких как вы надо наказывать "рублем" :)))

я бы вам предложил пари на 2028 год

но заранее знаю ваш ответ :))))

тем более я помню, что вы ответили мне на предложение

заключить пари на событие , что с Марса вернется хоть

один землянин (при условии, что он туда попадет)...

и дату вы определяете сами... до есть до определенного года

это должно состояться ...

Иногда чисто физически. К примеру, у Маска нет шансов найти для космодрома более подходящее место, чем в Бока Чико, но и там масса ограничений из-за близости городов.

Иногда организационно. Общеизвестно, что производство памяти и многих процессоров сосредоточено на Тайване, а оборудование для этого делает несколько фирм в Голландии. Даже под госзаказ крупнейшие фирмы встречаются с проблемами в локализации производства, потому, что рынок занят.

это ваш ответ (очередная чушь) на вопрос о том, что нашей суперглобальной экономике тесно на Земле :))))

ну понятно :))))

эти описанные вами "проблемы" решаются только МАССОВЫМ выносом земной экономики за пределы Земли ...

иного выхода у землян нет :)))))

ну раз такая теснота :))))))

главное, чтобы вы себя считали нормальным :)

все остальное- ерунда

да, кстати... потребительский спрос- это действительно один из двигателей рыночной экономики....

надо полагать, что потребительский спрос резко увеличиться

при "выносе" :)))) да?

или вы думаете, что просто "рынок" увеличиться в размерах

при выносе :))))

или увеличится количество покупателей???

или космическое производство будет давать такие дешевые изделия, что земные перестанут быть конкуретноспособными :))))

похоже что вы всю эту пургу гоните на полном серьезе :)))))

хотя на самом деле проклятье низкой калорийности химтоплив

и нерентабельность ни в каком виде

и хрупкость белковых существ ставит крест на этих мечтах

Может начнем с самовоспроизводящихся роботов на земле? Почему там этот мужик еще не миллиардер?

1)если человек в своем развитии остановился на уровне ментальности подростка, то он,естественно, не в состоянии задать себе для начала несколько простых вопросов (как? зачем?)

2)поэтому на предполагаемый вопрос вопрос "как" возникают "самовоспроизводящиеся роботы", а на предполагаемый вопрос "зачем" ответ : чтобы земля в космосе была по цене "4,10 долл. за квадратный метр."

космос "колонизировать" не получится так как :

да лаааадно... А Илоны Маски и Сергеи Королевы то и знать не знали про ваши запреты...: )))

похоже вы не стебётесь, а серьезно...несмотря на смайлик, употребленный вами...

отвечаю серьезно:

1)Королев отношения к "колонизации" космоса не имеет

2)как и все, что было потом... то есть высадка на Луну- это был потрясающий проект... который не с чем сравнить... думаю, до сих пор не все понимают, что это было и не в состоянии оценить ... ведь после полета "семерки" (Р-7)...через восемь лет.... человек ступил на Луну... и все 12 человек с Луны вернулись живыми... наверное, был элемент везения... но и технический гений Брауна ... и технологии США- тоже не на последнем месте... безусловно, это был политический проект... он не повторится....время политических проектов давно прошло ... хотя китайцы ... они такие ребята, что могут повторить :)))....ну это отдельная сказка

3)нынешняя МКС тоже отношения к "колонизации" космоса не имеет...собственно, суть МКС в том, что если мы "вышли в космос", то мы обязаны там хотя бы номинально находиться ... ну , в том, числе, чтобы "не забыть" технологии... ну и чтобы получать финансирование на это дело... и чтобы сохранить "кадры"... в конце концов не так дорого это все стоит ... но МКС - это , скажем так....скорее не космос, чем космос :))))....я имею ввиду, что у них логистика такова, что они почти на Земле... а в случае опасности - они через 30 минут могут быть на Земле... , а "колонизация" - она как раз и предполагает отсутствие логистики и спасение своими силами (куда????) без поддержки с Земли

4)Маск талантливый менеджер и инженер ... при этом он фрик и балаболка... так что с его "силосными башнями" даже флаговтык на Марсе не возможен....или максимум возможного- это флаговтык ...но не "колонизация"

5)так что "запреты" - они не мои... проклятье низкой калорийности химтоплив это не я придумал ... а другого ничего не будет... и белковые организмы- хрупкие....это тоже не я....просто они тут возникли и развивались в уникальных тепличных условиях ... и сами уникальные

так что ваше упоминание некоторых персон (Илоны Маски и Сергеи Королевы)...

оно мягко говоря.... ну вы поняли...им не удалось снять существующие "запреты"...

и никому это не под силу ...

Современная рыночная экономика устойчива только при постоянном расширении. Но Современная экономика уже глобальна, ей уже тесно в пределах одной планеты.

а в каком смысле ей "тесно" ? можете рассказать?

Балаболкой вы назвали Рэнд корпорейшен. 

а, ну тогда конечно :)))))

тогда так оно и есть :)))))

Ну, так смейтесь. Прямо сейчас. Но помните русскую поговорку - хорошо смеется тот, кто смеется последним.

я смеюсь, так как нет скорее всего никакого договора

через пять лет один из их датацентров будет получать энергию от термоядерной станции. ....

хотя даже если бы он был....

в конце концов и вы можете заключить такой договор...

уже не говоря о том, что гипотетический термояд к "колонизации" космоса

отношения не имеет...

ваша пурга сперва веселит,но потом от нее устаешь :))))

нууу... как только вы его вытащите на нормальную температуру и давление он и перестанет таковым быть

ну вы такой нудный, ну честное слово :)))

про какие-то фазовые переходы водорода рассказываете автору заметки,

который судя по всему в детстве и юности перечитал научной и ненаучной фантастики и

и так и не избавился от ментальности подростка судя по тому, что он тут рассказывает

Однако спутники газовых гигантов, например, Титан, являются приоритетными целями для внеземной колонизации,

Если наши пилотируемые экспедиции доберутся до орбиты Юпитера, то гораздо вероятнее, что мы попробуем колонизировать его спутники, 

А ведь могли бы поинтересоваться на какие бензозаправки водородозаправки цистернами повезут водород , после того как его "зачерпнули" ... возможно, что на спутники Юпитера...

но , то, что водород Юпитера окажется перспективным ракетным топливом , это не вызывает сомнений... не знаю, обратил ли кто внимание, но на этой фразе у автора стоит ссылка на типичную желтую газетенку ... очевидно, чтобы у сомневающихся в такой перспективе все сомнения улетучились мгновенно

Кроме того, если металлический водород окажется перспективным ракетным топливом и жидким сверхпроводником, то его добыча на газовых гигантах по принципу «зачерпывания» может оказаться более выгодной 

Майкрософт заключила договор, что через пять лет один из их датацентров будет получать энергию от термоядерной станции.

уже смешно :)))))

Современная экономика уже глобальна, ей уже тесно в пределах одной планеты.

да, глобальна, а то что ей "тесно" - это очередная пурга выдуманная балаболкой , которая не отвечает за свои слова :))))

Освоение Солнечной Системы расширит границы глобальной современной экономики, и создаст рынок сбыта на ближайшие сотни лет. 

где у нас будет рынок сбыта???

на спутниках Юпитера? :))))

Почитайте что-то о "Вселенной 25". 

не , я хочу почитать о термояде который на подходе :))))

и о колонизации Марса силосными башнями

которым уже ничего не надо, и даже размножаться лениво...

ну так!!!!! если бы не такие балаболки как вы (не отвечающие за свои слова) то прогресс давно бы остановился

Можно сразу сказать, что ваши знания об освоении космоса очень скудны, и чрезвычайно устарели. Вот проект захвата околоземного метеороида (между терминами "метеороид" и "астероид" не существует принципиальной разницы, границу проводят в диапазоне от 30 до 50 метров в поперечнике) и буксировке его на "орбиту, близкую к лунной". После этого, в 2012 году, на основе этого проекта администрация Президента США Обамы предлагала проект посещения астронавтами такого астероида.

а Маск вообще обещал Марс колонизировать своей силосной башней :)))))

причем очень скоро это будет :))))))

а где проект захвата??? забыли ссылку опубликовать

Термояд на подходе.

:))))))

"Дикий человек" мог жить только в тропиках и субтропиках, древний разумный человек изобрёл одежду и освоил почти всю Землю, современный человек освоил всю планету.

не надо экстраполировать за пределы тропосферы :))))

Кое что производить в космосе уже рентабельно, поэтому есть, например, спрос на коммерческие космические станции со стороны фармацевтических компаний.

сколько килограмм???? на расстоянии 400 км от Земли???

а при чем тут "колонизация" ????

:))))))

Преимущество автоматов пока только в том, что человека мы послать не можем, а автомат уже умеем. Естественно, что человек не полетит с лопатой, а повезет с собой весь комплекс необходимых ему приборов, в том числе и автоматы.

багажник побольше вам надо..... придется все везти с собой :)))))))))

Как показало единственное и непродолжительное пребывание геолога на Луне их эффективность принципиально уступает эффективности профессионального учёного на месте.

на Луну можно :)))))

деньги были в проект вложены.... взять человека в экипаж не проблема

а вот уже на Марс, увы

только автоматы...

десятки лет могут работать

Ваш первый комментарий в теме - сразу прямой переход на личности, даже без попыток частично обсудить тему статьи. Именно это является главным признаком школьника.

вы просто не в курсе, есть определенный бэкграунд таких попыток... с предсказуемым результатом... хотя... вы увидели "переход на личности", но

не увидели главного посыла.... любой человек занимающейся осмысленной деятельностью в самом начале задает основополагающие вопросы "зачем" и "как" ... если такие вопросы не возникают или нет ответов, то это, как говорят " тревожный симптом" :)))

Это решается масштабированием. Топливо можно генерить из воды (водород) любым источником энергии: атомными или ветряными электростанциями. И запускать очень много дешевых ракет с большим суммарным количеством груза. Примерно так пытается сделать Маск с помощью Starship.

Дорого и не рентабельно - решается туристами, любителями путешествий и приключений.

Проблема опасности решается техническим путём, как это сделали с самолетами.

Но возможно повышать безопасность даже не обязательно: достаточно посмотреть сколько людей калечатся и погибают при занятиях экстремальными видами спорта. Миллионы будут готовы платить чтобы полететь в космос, даже если это будет очень опасно.

я процитировал вам вас...

это все, что я могу сделать в данной ситуации

любой мой ответ по сути будет обиден для вас и будет истолкован , как переход на личности...

надеюсь, вы меня поняли... надеюсь не обиделись

честное слово, вы меня ставите в затруднительное положение :)

Огосики, мой постоянный читатель (чисто для профилактики опущенный ещё на одно очко кармы, теперь -7) знает слово "ментальность".

что касается "постоянного читателя" вы себя сильно переоценили (я постоянный читатель нескольких хабов, не более того ) ... на эту тему (переоценки) есть забавный анекдот:

в мужском туалете над писсуаром висит плакат "подойди ближе, не переоценивай себя !"

а в остальном-да, вы оправдали все мои ожидания, то есть в одном комментарии продемонстрировали практически все особенности ментальности подростка или взрослого человека с ментальностью подростка:

1)вы считаете для себя возможным "сводить счеты" при помощи изменения кармы
2)так вы еще и публично умудрились хвастаться этим ... жду с нетерпением -8,-9,-10 :)))
3)для вас , по видимому, это (такие вещи как лайки, карма etc ) имеют какое-то существенное значение
4)вы не отвечаете ПО СУЩЕСТВУ на поставленные вопросы
5)"опущенный" ... как типичный образец арго - это у вас оговорка по Фрейду?

что касается "колонизации", то вынужден еще раз повториться

космос "колонизировать" не получится так как :

1)калорийность химических топлив очень мала, а других нет

2)белковая жизнь чрезвычайно хрупка... мы можем жить тут...но за пределами тропосферы мы долго не выдерживаем... а создать замкнутый биоценоз размером с Землю и на нем путешествовать не реально

3)что-то осваивать ради ресурсов- бессмысленно : производство (добыча) чего-либо за пределами Земли сильно нерентабельно по понятным причинам

4)переселиться миллиардам землян куда - либо не получится, а ради получения новых знаний,новых данных - никуда лететь не надо (даже на Марс) , это сейчас делают автоматы, у которых явное преимущество :

  • их не надо сильно защищать от космических факторов как в случае хрупких белковых тел

  • их не надо возвращать на Землю

  • из ресурсов им надо пару киловатт электричества (в отличие от белковых тел, которым надо много всего)

  • они возвращают на Землю результаты своих исследований в виде электромагнитных волн, что достаточно просто ...но грунт с Марса будет обязательно доставлен на Землю еще при нашей жизни

  • они уже сейчас могут десятилетиями колесить по Марсу (например) , а стоит такое не дорого, если сравнивать с пилотируемой космонавтикой

Однако спутники газовых гигантов, например, Титан, являются приоритетными целями для внеземной колонизации,

Если наши пилотируемые экспедиции доберутся до орбиты Юпитера, то гораздо вероятнее, что мы попробуем колонизировать его спутники, 

если подросток начитался научной или ненаучной фантастики и рассказывает про "колонизацию" ... это еще понятно... он элементарно не в состоянии задуматься над вопросами "зачем" и "как"

хуже, конечно ,когда взрослый человек (увы, с ментальностью подростка ) занимается подобными вещами ... то есть не в состоянии задавать хотя бы самому себе простые вопросы и пытаться ответить на них

Information

Rating
Does not participate
Location
Киев, Киевская обл., Украина
Registered
Activity