Ну, конечно, при сравнении с SAP речь идет о крупном предприятии, но тем не менее, тема действительно имеет место быть.
Для начала я продолжу в контексте, в котором рассуждал до этого, а потом попытаюсь, привести хоть какой-нибудь пример для Вас.
Конечно, про формочки я утрировал, но реальность остается приблизительно такой же: 1С хорошо адаптирован под российские ПБУ. Есть два разных вопроса касательно 1с: 1С бухгалтерия (любой ее вид) либо другие 1С продукты?
1С бухгалтерия естественно хорошо соответствует реалиям СНГ потому что они специфичны. Любой другой продукт имеет смысл использовать только в связке с бухгалтерией. Если вы используете его отдельно, то выбор чаще всего неверный.
Если вы говорите про 1С управление торговлей, то это частично функционал любого нормально CRM + склад и управление закупками. Кстати, склад в каком-то виде тоже может входить в CRM. Торговые представители — это уже совершенно другой вопрос и по факту, в 1С ничего нормально для их работы нет. Никакая финансовая часть не будет иметь смысла без бухгалтерии, так как отчеты в 1С ужасные.
Теперь чуть больше по вашему вопросу: 9-20 Тр. это лицензия букввально на 1 компьютер? Почему обслуживающая организация обязяна быть в вашем городе? Сегодня 21 век. Я когда-то внедрял облачную систему управленческого и бухгалтерского учета английской ко/мпании, а встретился с теми у кого ее покупали только спустя более года.
Стоимость поддержки — это немного другое.
В случае если вы достаточно маленькая компания, то вам нужна сторонняя поддержка и скорее всего «допиливание» в нее особо не входит, потому что в перерасчете на вашу прибыль будет слишком большим.
Тогда Поддержка «легких» систем обойдется дешевле 100тр. Если вы имели ввиду разработку доп. функционала, то я вообще плохо понимаю о чем Вы.
С совсем маленькими предприятиями я не работал, поэтому сложно мн ответить на ваш вопрос конкретно. чаще всего нужны упираются именно в CRM. Если вы говорите еще и о складе там есть своя специфика.
Есть например TerraSoft CRM которая вроде как стоит 40 тыс руб в год на 5 человек. Там что-то даже допиливать можно.
Я работаю с облачной Salesforce.com CRM, Минимальный CRM там стоит 25$ на п/м (пользователя в месяц). Функциональный CRM — 65 п/м.
CRM при котором вы еще сможете допилить все что хотите — 125 $ п/м.
Остатки по товарам в CRM есть и так.
И управление складом и закупками в том виде в котором оно обычно может быть нужно маленькому предприятию можно «запилить» за неделю — не шучу.
Отчеты там можно строить хорошие.
Поддержка удаленная, ну собственно другой и не нужной. Серверов нет, все обновления автоматические. Система доступна всегда и из любого места (Если вы этого захотите).
Бухгалтерии там нет.
В связке с этим CRM я когда-то внедрял учет от FinancialForce.com. Он стоил еще дополнительный денег, боюсь соврать сколько. Думаю вместе они стоили 200 — 250 $ на пользователя в месяц, но могу ошибаться. Так там например был и учет по МСФО и инфойсирование, и сопоставление с банковскими выписками. И при этом за 1,5 года я будучи единственным разработчиком без опыта на этой платформе, тесно сотрудничая с бизнесом я не только внедрил систему но и сделал логистическое приложения для учета товаров в пути и на перевалках для международной торговли.
Так что решения есть. А ограничивают вас именно российские реалии
Уместно. У них богатый функционал. На ORACLE или SAP можно сделать полноценный ERP для любого предприятия. А 1С жив только потому, что в нем удобно печатать формы с отчетностью, которые подаются во всякие налоговые, пенсионки и прочее. Если бы наши контролирующие органы были бы обязаны принимать документы в свободной форме (как это в Европе и в США) и обрабатывать их с таким же приоритетом, то 1С не было бы в принципе.
Лонг лайв кода при идеальном программировании быть не может по определению. Потому, что рефакторинг.
Если вы работаете на платформе, которая поддерживает полностью совместима со старыми версиями (тоже идеальный вариант), то с появлением новых возможностей, вы должны сделать рефакторинг и улучшение функциональности. Для того, чтобы это делать грамотно нужна хорошая архитектура. Да, к сожалению, все это редкость. Но к этому надо стремиться. У SalesForce.com последние годы 3 апдейта в год (простите, что повторяю, это уже во втором коментарии). \
Сейчас 31 версия API. я не пробовал пользоваться 1ой, в проектах в которых я работал с 31ой версией спокойно уживаются и 22-24 версии. Совместимость в этом смысле полная. Это очень хороший пример. Хоть и специфический. Естественно совместимость не моя заслуга, а самой платформы, но тем не менее.
Это смотря с чем сравнивать. С тем, что 1С вообще не было на западе 5 лет назад? Если сравнивать с нулем (условно), то тогда рост стремится к бесконечности. Но доля рынка у 1С будет мизерной, потому что система развивается очень медленно. Точнее недостаточно быстро. Посмотрите даже на таких гигантов как ORACLE или SAP. например рынок CRM (это самый широкий сегмент бизнес рынка). Они уже лет 5 теряют позиции. А извините, 1С не развивается даже их темпами. А кто лидирует? Salesforce.com (уже упомянутый выше). 3 апдейта каждый год. Это если анализировать кратко.
Согласен с предыдущими комментариями. Кормен и Конкретная математика — очень хорошие книги, мне нравятся больше Вирта, но он, так сказать, один из столпов.
Вообще для начала хватит одной книги и я из них бы рекомендовал Кормена — хорошо и при этом достаточно доступно объясняет.
В принципе, Вы правы. Если — то да.
Только мой опыт (не бог весть какой богатый) подсказывает, что код сугубо для себя народ пишет не так часто (обычно перестает, как начинает кодом зарабатывать). Форумы меня тоже не беспокоят.
А вот если на работе, то с высокой вероятностью, плохой код оценят уже пост-фактум: тогда когда кому-то придется его переделывать.
Так это вижу я.
Опять же — я плохо выразил мысль: я не злюсь — по крайней мере меня это не коснется. Я не против самоучек.
Но я против того, чтобы человека уговаривали, если в нем это желание не открылось само — а я так понял, что его не было, если она считает что код это скучно и нудно.
Я сильно не беспокоюсь, просто слишком много знаков припинания ненужны ставлю, а другие мою манеру по другому воспринимают. В Вы, Ankane, про то, что девушка тестировщиком работает, сразу не упомянули, а сказали только про экономическую специальность! Вот я и отговариваю.
Про хлеб я вообще не волнуюсь — его хватит, а вот когда пишут код люди для этого изначально не приспособленные (а такие, поверьте, бывают в большом количестве) то получается не очень хорошо.
Отвечаю — последние несколько месяцев я, сам начинающий программист, активно пытаюсь переквалифицировать свою девушку из ее никому не нужной не перспективной экономической специальности в нашу развивающуюся IT-сферу.
Пожалуйста, не надо никому мировозрение менять: если сама не пришла к этому, то и не надо. А то будут потом примеры ее кода с пометкой «Гов**код» постить на хабре!!! Если так уж хотите в IT ее направить, то можно и с ее образованием в околоорбитное пространство занести: менеджерить стартапы или что-нибудь еще… Но программирование давайте оставим программистам
Если вы не математик — то не рассуждайте о том, чего не знаете.
Если вы математик (тогда явно только по образованию), то, наверное, зря и плохо учились.
Если еще учитесь — то подождите.
была дискретная математика и высшая, может я что-то пропустил, но это были абсолютно разные предметы
Во-первых, предмета «высшая математика» нет в мат. специальностях. Так называют мат дисциплины на гуманитарных или экономических факультетах — может там математика не нужна вообще.
Если сравнивать матан и дискретку, то они могут показаться очень разными, но если обратиться к Функциональному Анализу, то там можно найти определения пространств и функционалов на них, которые будут общими и для дискретки и для матана.
Когда вы учили физику и математику в школе, вам сначала просто дали формулу:
X=X0+V0t+at2/2
Вы не понимали суть скорости и ускорения, вы не знали что они являются производными функции пути. Надеюсь, что знаете сейчас.
Однако научившись считать и пользоваться скоростью и у скорением в этом примере, можно понять суть дифференциала и производной и в последующей практике понимать, когда ими можно пользоваться.
Это и есть переход от частного к общему в изучении науки. Если Вы по каким-то причинам не в состоянии сделать такой переход, это не значит что этого не может быть.
Если Вам кажется, что такая абстрактная математика не нужна, то вы ошибаетесь. Есть многие вещи, которые объясняются только теориями сформированными в результате таких переходов от частного к общему.
Например, геометрия на прямой — одномерной пространство. На плоскости -2мерное. Мы живем в 3 мерном пространстве. Можно ввести понятие времени как 4ое измерение. А как представить 4 или 5 мерное пространство? А как насчет бесконечномерного пространства? Да задачи на таких пространствах есть в математике.
Одной из таких «бесполезных» и «абстрактных» теорий, является, теория относительности — а ведь благодаря ей появились ядерные электростанции. Это тот пример, когда этой математике нашли применение, хотя абсолютное большинство людей ее не понимает.
Также, очевидно, что математика на высоком уровне изучения нужна не всем, но она нужна тому небольшому количеству людей, которые создают все что нас окружает! Геолокация, спидометры в автомобилях, поисковые системы, ЦЕРН, прогнозы погоды, расчет нагрузки на конструкции в зданиях и много всего другого.
И честно говоря, пусть кто-то выучит лишнего, чем те кому она не нужна ее не доучат.
Нет пути, при котором эти 2 года нельзя «не изъять». Даже если предположить что Вы один из немногих, кто заранее знает чем будет заниматься, и при этом не передумаете впоследствии, то остается проблема того, что нельзя подстроить программу конкретно под Вас — ведь найдутся люди, которым ненужное Вам — понадобится
Математика эта наука. Не естественная, но тем не менее наука. Природа человека такова, что ему сложно понять сразу общую теорию, он изучает частные примеры и вникнув в них начинает идти от частного к общему, постепенно осознавая, откуда это частное взялось, приблизительно так же изучается и математика.
Мы в начале учим арифметику, линейные и квадратные уравнения, стереометрию, интегралы и производные, линейную алгебру и аналитическую геометрию, математический анализ, функции комплексных переменных, теорию вероятности
Очень большое количество уравнений не имеют полного соответсвия с какой либо жизненной задачей, а лишь являются промежуточным этапом, чтобы продемонтрировать пример решения абстрактной задачи.
К сожалению, это специфика бесплатного образования в СНГ. То и дело думаешь, может лучше бы все платное было, но работники отдавались бы этой работе и дорожили ей?
Очень странно от человека, имеющего высшее образование по «IT специальности» слышать такие термины как «IT специальность» — очень уж термин общих и неконкретный. Хотя я не об этом
Из всей статьи, самое положительное, что я вынес из мнения автора это:
ВУЗ просто повод им пользоваться. Каждый день, 3-4 пары в день, 5 лет. И все. Знания, кругозор, умение учиться, связи, окружение — все это как естественный бесплатный бонус который прилагается к тренировке мышления, как здоровье, хорошее самочувствие, здоровый цвет лица и подтянутая фигура просто сопутствующие результаты занятий спортом.
Вы действительно так думаете что это все? Мне кажется Вы сконцентрировались на неготивных качествах и примерах. Мне интересно где вы учились — быть может Вам не очень повезло с Вузом или преподавателями?! Не подумайте, что я хочу Вас обидеть — просто хочется надеяться, что все не так печально!
Я учился в МАИ, который не является лучшим IT вузов в России и тем не менее, я считаю, что обучение дало мне гораздо больше. Уверен, что
Касательно 2) и 3) — я так и думаю. Просто хотелось услышать ответ от chupanebre, ведь он достаточно уверенно утверждал:
То, что Амбар взаимодействует с нынешней российской властью дает им доступ к деньгам
Но такая ассоциация вообще-то пачкающая
Амбар отчасти лоббистская организация, работающая на российскую власть в Долине. Понятно, что от бюджетных денег отказаться тяжело, однако, было бы правильно от них все-таки отказаться.
Мне просто сильно режет слух, когда почти любую деятельность если она хоть как-то связана или засветилась с представителями власти начинают очернять без каких либо реальных аргументов. По крайней мер для меня эта позиция не очевидна. Да фотография с Сурковым, Медведевым или еще кем-то… Это представители правящей элиты России — нравится это кому-то или нет: что их нужно непризнавать и бегать от них? Ambar — организация наших соотечественников, так чего странного в том, что эти люди стоят рядом?
Представить что достаточно успешные представители американского бизнеса, находясь в Калифорнии вдруг начнут пилить российские бюджеты можно, но на мой взгляд достаточно абсурдно
Я согласен с предыдущими высказываниям о том, что статья и видео не особо информативны. Но что касается остального (бюджетов и пачкающей организации): интересно откуда такая информация?
Не то, чтобы я не мог поверить в такой сценарий, но я также охотно верю в то, что в Калифорнии и не только можно найти наших соотечетсвенников которые занимаются развитием отрасли и отношений с Россией ради отросли и отношений с Россией. Почему ассоциация пачкающая? Из-за фото с Сурковым? Это не аргумент, в независимости от личности Суркова и его деятельности.
Просто хотелось бы понимать, утверждение о лоббистском толке организации и бюджетных деньгах это некая инсайдерская информация, аналитическое заключение, или не на чем особо не обоснованное предположение?
Очень хорошо, что у вас есть такой энтузиазм!!! Это, на мой взгляд, часто помогает компенсировать недостаток академического образования.
Что касается понимания и непонимания паттернов (и на самом деле всего прочего). Вы когда читали какой нибудь самоучитель, наверняка сразу же пытались потихоньку реализовать все то, о чем читали, прямо по мере прочтения. Это абсолютно верно, так как невозможно прочитать книжку, потом ее закрыть и суметь реализовать все, что в ней было написано… Эта самая простая иллюстрация практики от голой теории.
С паттернами суть также. Я о них много читал когда изучал соответсвующие темы, но запомнил лишь то, что когда-то (но я этого не знал) было реализовано. Конечно, в дальнейшем было легче, но все равно при проектировании новой системы приходилось залезть в книжку снова, дабы найти наиболее подходящее решение. И вот после реализации это решение и его полное понимание оставалось со мной (наверное навсегда).
Так что, я Вам искренне желаю, чтобы перед Вами стояли интересные задачи, а Вы не шли на компромисы при их решении!!!
Для начала я продолжу в контексте, в котором рассуждал до этого, а потом попытаюсь, привести хоть какой-нибудь пример для Вас.
Конечно, про формочки я утрировал, но реальность остается приблизительно такой же: 1С хорошо адаптирован под российские ПБУ. Есть два разных вопроса касательно 1с: 1С бухгалтерия (любой ее вид) либо другие 1С продукты?
1С бухгалтерия естественно хорошо соответствует реалиям СНГ потому что они специфичны. Любой другой продукт имеет смысл использовать только в связке с бухгалтерией. Если вы используете его отдельно, то выбор чаще всего неверный.
Если вы говорите про 1С управление торговлей, то это частично функционал любого нормально CRM + склад и управление закупками. Кстати, склад в каком-то виде тоже может входить в CRM. Торговые представители — это уже совершенно другой вопрос и по факту, в 1С ничего нормально для их работы нет. Никакая финансовая часть не будет иметь смысла без бухгалтерии, так как отчеты в 1С ужасные.
Теперь чуть больше по вашему вопросу: 9-20 Тр. это лицензия букввально на 1 компьютер? Почему обслуживающая организация обязяна быть в вашем городе? Сегодня 21 век. Я когда-то внедрял облачную систему управленческого и бухгалтерского учета английской ко/мпании, а встретился с теми у кого ее покупали только спустя более года.
Стоимость поддержки — это немного другое.
В случае если вы достаточно маленькая компания, то вам нужна сторонняя поддержка и скорее всего «допиливание» в нее особо не входит, потому что в перерасчете на вашу прибыль будет слишком большим.
Тогда Поддержка «легких» систем обойдется дешевле 100тр. Если вы имели ввиду разработку доп. функционала, то я вообще плохо понимаю о чем Вы.
С совсем маленькими предприятиями я не работал, поэтому сложно мн ответить на ваш вопрос конкретно. чаще всего нужны упираются именно в CRM. Если вы говорите еще и о складе там есть своя специфика.
Есть например TerraSoft CRM которая вроде как стоит 40 тыс руб в год на 5 человек. Там что-то даже допиливать можно.
Я работаю с облачной Salesforce.com CRM, Минимальный CRM там стоит 25$ на п/м (пользователя в месяц). Функциональный CRM — 65 п/м.
CRM при котором вы еще сможете допилить все что хотите — 125 $ п/м.
Остатки по товарам в CRM есть и так.
И управление складом и закупками в том виде в котором оно обычно может быть нужно маленькому предприятию можно «запилить» за неделю — не шучу.
Отчеты там можно строить хорошие.
Поддержка удаленная, ну собственно другой и не нужной. Серверов нет, все обновления автоматические. Система доступна всегда и из любого места (Если вы этого захотите).
Бухгалтерии там нет.
В связке с этим CRM я когда-то внедрял учет от FinancialForce.com. Он стоил еще дополнительный денег, боюсь соврать сколько. Думаю вместе они стоили 200 — 250 $ на пользователя в месяц, но могу ошибаться. Так там например был и учет по МСФО и инфойсирование, и сопоставление с банковскими выписками. И при этом за 1,5 года я будучи единственным разработчиком без опыта на этой платформе, тесно сотрудничая с бизнесом я не только внедрил систему но и сделал логистическое приложения для учета товаров в пути и на перевалках для международной торговли.
Так что решения есть. А ограничивают вас именно российские реалии
Если вы работаете на платформе, которая поддерживает полностью совместима со старыми версиями (тоже идеальный вариант), то с появлением новых возможностей, вы должны сделать рефакторинг и улучшение функциональности. Для того, чтобы это делать грамотно нужна хорошая архитектура. Да, к сожалению, все это редкость. Но к этому надо стремиться. У SalesForce.com последние годы 3 апдейта в год (простите, что повторяю, это уже во втором коментарии). \
Сейчас 31 версия API. я не пробовал пользоваться 1ой, в проектах в которых я работал с 31ой версией спокойно уживаются и 22-24 версии. Совместимость в этом смысле полная. Это очень хороший пример. Хоть и специфический. Естественно совместимость не моя заслуга, а самой платформы, но тем не менее.
Вообще для начала хватит одной книги и я из них бы рекомендовал Кормена — хорошо и при этом достаточно доступно объясняет.
Только мой опыт (не бог весть какой богатый) подсказывает, что код сугубо для себя народ пишет не так часто (обычно перестает, как начинает кодом зарабатывать). Форумы меня тоже не беспокоят.
А вот если на работе, то с высокой вероятностью, плохой код оценят уже пост-фактум: тогда когда кому-то придется его переделывать.
Так это вижу я.
Но я против того, чтобы человека уговаривали, если в нем это желание не открылось само — а я так понял, что его не было, если она считает что код это скучно и нудно.
Про хлеб я вообще не волнуюсь — его хватит, а вот когда пишут код люди для этого изначально не приспособленные (а такие, поверьте, бывают в большом количестве) то получается не очень хорошо.
Пожалуйста, не надо никому мировозрение менять: если сама не пришла к этому, то и не надо. А то будут потом примеры ее кода с пометкой «Гов**код» постить на хабре!!! Если так уж хотите в IT ее направить, то можно и с ее образованием в околоорбитное пространство занести: менеджерить стартапы или что-нибудь еще… Но программирование давайте оставим программистам
Если вы математик (тогда явно только по образованию), то, наверное, зря и плохо учились.
Если еще учитесь — то подождите.
Во-первых, предмета «высшая математика» нет в мат. специальностях. Так называют мат дисциплины на гуманитарных или экономических факультетах — может там математика не нужна вообще.
Если сравнивать матан и дискретку, то они могут показаться очень разными, но если обратиться к Функциональному Анализу, то там можно найти определения пространств и функционалов на них, которые будут общими и для дискретки и для матана.
Когда вы учили физику и математику в школе, вам сначала просто дали формулу:
X=X0+V0t+at2/2
Вы не понимали суть скорости и ускорения, вы не знали что они являются производными функции пути. Надеюсь, что знаете сейчас.
Однако научившись считать и пользоваться скоростью и у скорением в этом примере, можно понять суть дифференциала и производной и в последующей практике понимать, когда ими можно пользоваться.
Это и есть переход от частного к общему в изучении науки. Если Вы по каким-то причинам не в состоянии сделать такой переход, это не значит что этого не может быть.
Если Вам кажется, что такая абстрактная математика не нужна, то вы ошибаетесь. Есть многие вещи, которые объясняются только теориями сформированными в результате таких переходов от частного к общему.
Например, геометрия на прямой — одномерной пространство. На плоскости -2мерное. Мы живем в 3 мерном пространстве. Можно ввести понятие времени как 4ое измерение. А как представить 4 или 5 мерное пространство? А как насчет бесконечномерного пространства? Да задачи на таких пространствах есть в математике.
Одной из таких «бесполезных» и «абстрактных» теорий, является, теория относительности — а ведь благодаря ей появились ядерные электростанции. Это тот пример, когда этой математике нашли применение, хотя абсолютное большинство людей ее не понимает.
Также, очевидно, что математика на высоком уровне изучения нужна не всем, но она нужна тому небольшому количеству людей, которые создают все что нас окружает! Геолокация, спидометры в автомобилях, поисковые системы, ЦЕРН, прогнозы погоды, расчет нагрузки на конструкции в зданиях и много всего другого.
И честно говоря, пусть кто-то выучит лишнего, чем те кому она не нужна ее не доучат.
Мы в начале учим арифметику, линейные и квадратные уравнения, стереометрию, интегралы и производные, линейную алгебру и аналитическую геометрию, математический анализ, функции комплексных переменных, теорию вероятности
Очень большое количество уравнений не имеют полного соответсвия с какой либо жизненной задачей, а лишь являются промежуточным этапом, чтобы продемонтрировать пример решения абстрактной задачи.
Из всей статьи, самое положительное, что я вынес из мнения автора это:
Вы действительно так думаете что это все? Мне кажется Вы сконцентрировались на неготивных качествах и примерах. Мне интересно где вы учились — быть может Вам не очень повезло с Вузом или преподавателями?! Не подумайте, что я хочу Вас обидеть — просто хочется надеяться, что все не так печально!
Я учился в МАИ, который не является лучшим IT вузов в России и тем не менее, я считаю, что обучение дало мне гораздо больше. Уверен, что
Представить что достаточно успешные представители американского бизнеса, находясь в Калифорнии вдруг начнут пилить российские бюджеты можно, но на мой взгляд достаточно абсурдно
Не то, чтобы я не мог поверить в такой сценарий, но я также охотно верю в то, что в Калифорнии и не только можно найти наших соотечетсвенников которые занимаются развитием отрасли и отношений с Россией ради отросли и отношений с Россией. Почему ассоциация пачкающая? Из-за фото с Сурковым? Это не аргумент, в независимости от личности Суркова и его деятельности.
Просто хотелось бы понимать, утверждение о лоббистском толке организации и бюджетных деньгах это некая инсайдерская информация, аналитическое заключение, или не на чем особо не обоснованное предположение?
Что касается понимания и непонимания паттернов (и на самом деле всего прочего). Вы когда читали какой нибудь самоучитель, наверняка сразу же пытались потихоньку реализовать все то, о чем читали, прямо по мере прочтения. Это абсолютно верно, так как невозможно прочитать книжку, потом ее закрыть и суметь реализовать все, что в ней было написано… Эта самая простая иллюстрация практики от голой теории.
С паттернами суть также. Я о них много читал когда изучал соответсвующие темы, но запомнил лишь то, что когда-то (но я этого не знал) было реализовано. Конечно, в дальнейшем было легче, но все равно при проектировании новой системы приходилось залезть в книжку снова, дабы найти наиболее подходящее решение. И вот после реализации это решение и его полное понимание оставалось со мной (наверное навсегда).
Так что, я Вам искренне желаю, чтобы перед Вами стояли интересные задачи, а Вы не шли на компромисы при их решении!!!