Я думаю, во всех этих расчетах есть фундаментальный изъян. Система здравоохранения рассматривается сама по себе, а не как функция от реальной экономики. Утверждается, что удастся мобилизировать систему здравоохранения при коллапсе экономики. Что мне кажется сомнительным утверждением. Скорее за коллапсом экономики последует коллапс системы здравоохранения.
По подсчетам Deutschen Gesellschaft für Epidemiologie разные симуляции в зависимости от возможностей системы здравоохранения и коэффициента инфицирования говорят что потребуется от года и более, но скорее всего от трех до пяти лет мероприятий.
Даже сейчас неизвестно, какие конкретно организационно-технические меры необходимы и в каком случае они достаточны, так же непонятно, в каком случае пользователь информирован достаточно, а в каком нет, и еще далеко непонятно, когда оправданный интерес выше интереса на защиту персональных данных, а когда — нет.
Все ждут судебной практики, которая должна ответить на эти вопросы. Она сформируется в следующие годы или может быть десятилетия.
Уже вступил. Вы попадаете под действие. GDRP если регулярно собираете данные людей, находящихся в ЕС, т.е. у вас есть сайт на английском языке, и вы грубо его нарушаете, если обработка данных происходит за пределами ЕС. Т.е. ваш веб-сервер или почтовый сервер находятся в России.
Регуляторы ничего не будут делать, т.к. решения административных органов ЕС в России не действуют, а решения судов взаимно не признаются.
GDPR говорит, что ты должен доказывать, что у ты ВСЕ делаешь правильно, а UWG, что ты должен оплачивать гонорар адвоката, если этого доказать не сможешь.
Ещё раз для тех кто в танке. В области защиты данных действует презумпция виновности оператора данеых.Оператор данных должен по первому требованию заинтересованной стороны ДОКАЗАТЬ, что он принял все "необходимые технические и организационные меры". Таков закон, тут уже ничего не попишешь.
Значит хреновый был троль — Abzocker скорее всего.
Если вы совершили нарушение как предприниматель, то вы обязаны его устранить по первому требованию конкурентов и оплатить их издержки на адвокатов. Тут нет предмета для дискуссии. Единственный способ отмазаться — доказать, что нарушения не было. Что будет весьма нетривиальной задачей. не
Поэтому адвокаты сейчас регистрируют фирмы однодневки пачками.
«я не оспариваю что кого-то могут оштрафовать за нарушения GDPR»
Я, как ваш конкурент, не могу вас штрафовать, я лишь требую от вас исправить нарушения закона и оплатить издержки на моего адвоката. Все.
И это мое законное право в соответствии с UWG и любой суд встанет на мою сторону, т.к. вы объективно нарушаете GDPR, передавая дынные в третьи страны без предварительного письменного согласия пользоваля.
«Владелец какого-нибудь интерент-сервиса из США или тем более Китая „
В GDPR презумпция виновности. И это одно из главных новшеств GDPR. Вы, как провайдер, после 25 мая обязаны доказывать, что вы приняли все необходимые технические и организационные меры, я не я — ваш конкурент.
Поэтому права что-то потребовать у вас нет.
Т.е. что у вас на сайте размещен адрес е-мейла по которому письма отправляются на российский сервер — уже является нарушением GDPR. Т.е. объективно и беспристрастно. И это вы как провайдер должны будете мне — вашему конкуренту доказывать, что по-другому вы совсем никак не могли войти в контакт с клиентом. А еще вам надо будет показать не договор на «Datenverarbeitung im Auftrag» с вашим хостером почты в России. Нет такого договора? Ну что, милости прошу к нашему шалашу.
Поэтому я предлагаю не доводить дела до суда, а просто заплатить адвокату 8000 евро. На первый раз.
Не люблю, когда цитируют тексты, не вникая в их смысл.
Еще раз, если вы нарушаете GDPR, то я, как ваш конкурент, имею права: а) потребовать чтобы вы это делать прекратили б) потребовать от вас компенсации издержек на реализацию этого права в) потребовать от вас компенсации ущерба, нанесенных вашими действиями.
После вступления GDPR в силу вы будете обязаны доказывать, что у вас есть правовые основания для сбора и передачи данных. Т.е. если вы получаете письма на сервера mail.ru в России, то вы в суде должны доказать, что у вас была объективная необходимость передачи дынных в третьи страны, которая согласно §49 GDPR есть только в исключительных случаях, и что эта необходимость была выше защиты прав пользователя.
Я как ваш конкурент считаю, что такой объективной необходимости у вас не было, и что вы нарушили GDPR и создали себе необоснованные преимущества.
Поэтому я предлагаю вам подписать вам Unterlassungserklärung и оплатить 8000 евро издержек на моего адвоката.
Вы можете отказаться, но тогда будет суд, который примет мою сторону и в дополнение к 8000 евро, вы заплатите еще 10 000.
«Там ещё надо сначала доказать что всё это было сделано именно для того чтобы получить преимущества перед конкурентами.»
Если вы не можете доказать, что у вас есть обоснованная необходимость собирать и хранить данные (например вы устовили внешний скрипт на сайт), то вы нарушаете UWG. Я шлю вам Unterlassungserklärung и следом счет от моего адвоката на 8000 евро.
И вы будете вынуждены его оплатить.
За нарушение TMG, т.е. за то, что иходные данные на сайте были указаны не в полном обьеме, некоторые адвокатские конторы рассылаюю тысячи подобных писем в год.
Соблюдаете вы GDPR или нет – никого не интересует, вы обязаны документировать и по требованию заинтересованной стороны доказать, что вы его соблюдаете.
Если вы нарушаете GDPR то вы автоматически нарушаете и UWG, посмотрите §3a, а следовательно ваши конкуренты имеют право на компенсацию понесенных убытков, кроме того, вы обязаны перенять издержки на адвокатов.
По идее не все так просто, в Германии нарушение GDPR является еще и нарушением закона о добросовестной конкуренции — UWG.
Следовательно, любой потенциальный конкурент может потребовать у вас компенсацию за нарушение GDPR и в случае судебных разбирательств суд встанет на его сторону, т.е. вам придется заплатить не только компенсацию, но и перенять судебные издержки.
Это очень популярная тема, в Германии есть даже такое евление как Abmahnwelle т.е. волна требований компенсаций (десятки тысяч писем) от ушлых адвокатских фирм с целью защиты интересов зачастую фиктивных клиентов.
Два три таких письма с легкостью разоряют небольшой бизнес, что делать, когда их будут десятки?
Я думаю, во всех этих расчетах есть фундаментальный изъян. Система здравоохранения рассматривается сама по себе, а не как функция от реальной экономики. Утверждается, что удастся мобилизировать систему здравоохранения при коллапсе экономики. Что мне кажется сомнительным утверждением. Скорее за коллапсом экономики последует коллапс системы здравоохранения.
По подсчетам Deutschen Gesellschaft für Epidemiologie разные симуляции в зависимости от возможностей системы здравоохранения и коэффициента инфицирования говорят что потребуется от года и более, но скорее всего от трех до пяти лет мероприятий.
Тут можно посмотреть: https://www.dgepi.de/de/aktuelles/article/aktualisierte-stellungnahme-der-deutschen-gesellschaft-fuer-epidemiologie-dgepi-zur-verbreitung-des-neuen-coronavirus-sars-cov-2/109
Все ждут судебной практики, которая должна ответить на эти вопросы. Она сформируется в следующие годы или может быть десятилетия.
Уже вступил. Вы попадаете под действие. GDRP если регулярно собираете данные людей, находящихся в ЕС, т.е. у вас есть сайт на английском языке, и вы грубо его нарушаете, если обработка данных происходит за пределами ЕС. Т.е. ваш веб-сервер или почтовый сервер находятся в России.
Регуляторы ничего не будут делать, т.к. решения административных органов ЕС в России не действуют, а решения судов взаимно не признаются.
Мне не нужны твои примеры. Впрочем как и твои фантазии насчёт того, что написано или не написано в законе, который ты даже не открывал.
На этом дискуссия закончена.
В UWG написано: "любой кто нарушает требрвания закона, чувствительно нарушая интересы участников рынка, действует нечестно."
А следом: "Нечестные действия запрещены".
Я не вижу смысла обсуждать здесь ваши фантазии.
Я не специалист по французскому праву и не имею привычки говорить о вещах, о которых я понятия не имею.
Открываем 3а UWG и убеждаемся, что означает. Если это 1 000 000 раз сработало с TMG, почему не будет работать с DSGVO?
И?
GDPR говорит, что ты должен доказывать, что у ты ВСЕ делаешь правильно, а UWG, что ты должен оплачивать гонорар адвоката, если этого доказать не сможешь.
Все ещё связь неочевидна?
Ещё раз для тех кто в танке. В области защиты данных действует презумпция виновности оператора данеых.Оператор данных должен по первому требованию заинтересованной стороны ДОКАЗАТЬ, что он принял все "необходимые технические и организационные меры". Таков закон, тут уже ничего не попишешь.
Значит хреновый был троль — Abzocker скорее всего.
Если вы совершили нарушение как предприниматель, то вы обязаны его устранить по первому требованию конкурентов и оплатить их издержки на адвокатов. Тут нет предмета для дискуссии. Единственный способ отмазаться — доказать, что нарушения не было. Что будет весьма нетривиальной задачей. не
Поэтому адвокаты сейчас регистрируют фирмы однодневки пачками.
А проиграешь ты гарантированно и никакая страховка не поможет.
С иностранцами не живущими и не работающими в ЕС — не сработает. Они как неуловимый Джо.
Насиловать будут тех, кто в ЕС работает на постоянной основе и насиловать буду жестко.
"Только сначала докажите обоснованность своих требований в суде:)"
Зайти в немецких суд обходится в 2400 — 3000 евро минимум. Выйти ещё как минимум столько же. На это и расчёт.
Я, как ваш конкурент, не могу вас штрафовать, я лишь требую от вас исправить нарушения закона и оплатить издержки на моего адвоката. Все.
И это мое законное право в соответствии с UWG и любой суд встанет на мою сторону, т.к. вы объективно нарушаете GDPR, передавая дынные в третьи страны без предварительного письменного согласия пользоваля.
«Владелец какого-нибудь интерент-сервиса из США или тем более Китая „
Я не работаю ни в Китае ни в США.
Поэтому права что-то потребовать у вас нет.
Т.е. что у вас на сайте размещен адрес е-мейла по которому письма отправляются на российский сервер — уже является нарушением GDPR. Т.е. объективно и беспристрастно. И это вы как провайдер должны будете мне — вашему конкуренту доказывать, что по-другому вы совсем никак не могли войти в контакт с клиентом. А еще вам надо будет показать не договор на «Datenverarbeitung im Auftrag» с вашим хостером почты в России. Нет такого договора? Ну что, милости прошу к нашему шалашу.
Поэтому я предлагаю не доводить дела до суда, а просто заплатить адвокату 8000 евро. На первый раз.
Еще раз, если вы нарушаете GDPR, то я, как ваш конкурент, имею права: а) потребовать чтобы вы это делать прекратили б) потребовать от вас компенсации издержек на реализацию этого права в) потребовать от вас компенсации ущерба, нанесенных вашими действиями.
После вступления GDPR в силу вы будете обязаны доказывать, что у вас есть правовые основания для сбора и передачи данных. Т.е. если вы получаете письма на сервера mail.ru в России, то вы в суде должны доказать, что у вас была объективная необходимость передачи дынных в третьи страны, которая согласно §49 GDPR есть только в исключительных случаях, и что эта необходимость была выше защиты прав пользователя.
Я как ваш конкурент считаю, что такой объективной необходимости у вас не было, и что вы нарушили GDPR и создали себе необоснованные преимущества.
Поэтому я предлагаю вам подписать вам Unterlassungserklärung и оплатить 8000 евро издержек на моего адвоката.
Вы можете отказаться, но тогда будет суд, который примет мою сторону и в дополнение к 8000 евро, вы заплатите еще 10 000.
Если вы не можете доказать, что у вас есть обоснованная необходимость собирать и хранить данные (например вы устовили внешний скрипт на сайт), то вы нарушаете UWG. Я шлю вам Unterlassungserklärung и следом счет от моего адвоката на 8000 евро.
И вы будете вынуждены его оплатить.
За нарушение TMG, т.е. за то, что иходные данные на сайте были указаны не в полном обьеме, некоторые адвокатские конторы рассылаюю тысячи подобных писем в год.
Это не паника, а абсолютно адекватные ожидания.
Если вы нарушаете GDPR то вы автоматически нарушаете и UWG, посмотрите §3a, а следовательно ваши конкуренты имеют право на компенсацию понесенных убытков, кроме того, вы обязаны перенять издержки на адвокатов.
Следовательно, любой потенциальный конкурент может потребовать у вас компенсацию за нарушение GDPR и в случае судебных разбирательств суд встанет на его сторону, т.е. вам придется заплатить не только компенсацию, но и перенять судебные издержки.
Это очень популярная тема, в Германии есть даже такое евление как Abmahnwelle т.е. волна требований компенсаций (десятки тысяч писем) от ушлых адвокатских фирм с целью защиты интересов зачастую фиктивных клиентов.
Два три таких письма с легкостью разоряют небольшой бизнес, что делать, когда их будут десятки?