Попробую в тезисах: 1) Нейросеть нарисует картины лучше художника 2) Зритель, которого эмоционально сильно трогали картины художника, теперь не трогают его так же сильно. И вот вопрос: А трогают ли зрителя работы Нейросети? Или он в целом перенасыщен? Генерит по "строке бога" тысячи картин и забывает их находу? Если он перенасыщен, то получается, что 3) Художник проиграл нейросети, но нейросеть не выиграла...
4) Сейчас ещё есть момент восторга "это сделано за минуту без участия человека". У меня с suno так: получаются крутые песни, я в восторге. При этом остаются такие же крутые песни он живых музыкантов, но меня цепляет и то, что нейросеть такое может. И Дополнительный плюс - может сделать с моими стихами, и в стиле который мне нравится. Но это дополнительный идейный слой, который важен лично мне, и при этом может не нравиться другим. И тогда, 5) Если рассматривать только музыку, как музыку - тут ничего революционного. Есть песни, которые нравятся, есть которые нет... Но может быть дойдём до момента, когда каждая генерация будет нравиться. Тогда да, это будет очень необычное ощущение, тогда нейросеть сможет победить.
И примерно то же самое с художниками. Да, нейросеть может красиво и по запросу, но ведь и работы художников остаются красивыми если сравниваем только результат. Зато у художника контекст (легенда) играют большую роль и картина художника может быть более значима. И рисунок ребёнка для его папы может быть более значим за счёт такого контекста.. А у ИИ контекста не хватает, нужно создавать дополнительно.
Первобытному человеку зажигалка - была бы чудом богов, а нас и смартфон не удивляет... Ну да, людей стало сложнее удивить, сложнее эмоционально задеть так сильно, как можно было раньше...
И конкуренция выросла, да. Да людей просто больше стало, ведь 100-200 лет назад на планете жил 1млрд, сейчас 7млрд. Теперь в музыке жанров куча, музыкантов куча, но только небольшой процент может зарабатывать себе музыкой на жизнь, причём мы часто этих зарабатывающих и не знаем, а уж сколько имеющих основную работу и творящих в свободное время...
Не думаю, что симфонические концерты когда-то в прошлом собирали 100тысяч слушателей, а теперь перестали. Скорее они никогда не собирали. В то же время сегодня разные музыканты делают концерты с симфоническим оркестром...
Точной информации у меня нет, но я думаю, что люди раньше жили совсем без музыки, постепенно она появлялась вместе с ростом благосостояния... И с картинами аналогично. Пока надо было выживать - было не до картин. И не до музыки. Умеешь спеть - вот и славно... А картины - это для богатых...
Пример с Айвазовским - талантливый дворянин, но у него были тысячи картин, и его же современники ругали за то, что повторяется... А скольких имён мы не знаем, т.к. они остались неизвестными?
В общем, я во многом согласен, но мне кажется, что вы преувеличиваете успехи прошлого и трагедию настоящего...
Вот недавно был в гостях у соседей. Девочка трёх лет порисовала гуашью на холсте. Я в большом восторге от работы. Купил бы и повесил бы себе на стену. Точно знаю, что работа не выстрадана, и даже не задумана такой, какой получилась.
Вот такое честное субъективное восприятие конкретной работы, другие работы девочки меня не трогают)) Стало быть искусством может быть, что угодно, лишь бы был человек, который назовёт это искусством...
У меня получился ответ на несколько сообщений сразу...
Почему вы считаете, что вы воспринимаете картины так же как остальные, а engine9 нет? Как вы определили, что воспринимают остальные?
У вас разный опыт с engine9, разное восприятие. Но ведь искусство - это чистая вкусовщина, если взять объективно.
Одному нравится - другому нет. Это и в музыке, и в изобразительном искусстве, и вообще в чём угодно. Нет объективного критерия, чтобы сказать "это искусство/это не искусство". Можно изучать историю искусства, можно насмотреться/наслушаться/погрузиться в тему/следовать инструкциям - это всё как-то изменит восприятие, но оно всё равно останется личным.
Да, есть, признанные "шедевры", есть известные работы, но это скорее ситуации, когда восприятие многих людей совпало, либо работа оказалась запоминающейся (так и с какой-нибудь рекламой может произойти).
Возвращаемся к картинам. Людям всё ещё нравится красивое (в их понимании). Люди украшают помещения, и например, помещают на стены картины. А есть и "картины" на улице - графити, мозаика и т.д. Это может быть что-то повседневное, но оно тоже может быть искусством.
И если вернуться к ИИ, то да, работы нейросетей тоже могут быть искусством, как и работы животных, например... И может быть такое, что в будущем нейросети будут генерить нам музыку, картины в дома, картины в книги... а люди всё равно будут ходить на концерты к музыкантам, и на выставки к художникам... Ведь это разное. Одно дело музыка, которая повсюду, и другое - живая музыка на концерте (за которой нужно ехать и заниматься её прослушиванием целенаправленно).
p.s. Прошу прощения, случайно нажал на минус с тачпада пока листал комментарии...
Я в doom2 играю. Новые уровни регулярно делают, например Doomer Boards Projects. Иногда очень атмосферные и красивые... например, из недавнего DBP59: Zeppelin Armada в стиле стимпанк, с NPC...
Выглядит симпатично. Но думаю, что это и правда может быть неудобно. Классический набор Стаунтон - веьсма комфортный для игры, но его точно можно упросить и сделать ещё удобнее...
А вот про утерян “дух” фигур не согласен. Никакой магии, религиозных/военных символов в обычных шахматах не наблюдается. Вообще предпоследний абзац как будто нейросеть написала))
Да, там регулярно что-то хорошее в трендах. Неделю назад были обалденные кавера на Буратино, Облака-белогривые лошадки, Чёрный Ворон, Что такое хорошо и Что такое плохо... (Рок. фанк, метал, хипхоп) Только ссылок у меня нет, увы...
Как минимум то, что больше людей смогут создавать ту музыку, которая нравится именно им, при этом, не имея музыкального образования и глубоких познаний в теории музыки.
app.suno.ai вроде как сильно проще позволяет этого добиться...
Что интересно, нейросети хорошо демонстрируют насколько исполнение важнее песни. Я услышал офигенские каверы на детские песни советских времён "облака, белогривые лошадки" и "буратино". При этом с детства я эти песни не любил, а в новых версиях готов слушать на повторе десятки раз... Думаю битловские песни "перепеть" в ином варианте и вам тоже будет круто...
Причём нейросети настолько просто не опираться на оригинал, а делать всё с нуля. Человеку гораздо сложнее переиначить в песне мелодию, акценты, ритм и сделать что-то совсем новое, если он уже знает оригинал...
Это если есть задумка. Иногда есть набросок и мне просто легче послушать 5-10 вариантов, чем самому долго искать ответ... Как проще отсканировать документ, чем переписать его от руки. В этом смысле всё удобно.
Да, нейросеть может генерить что-то новое. кому-то понравится результат, но если честно мы и без нейросетей не исследуем ту кучу музыки, что уже написана... Будем ли мы исследовать кучу новой ai-музыки? Мне кажется, мы скорее станем полагаться на какие-то подборки. Кому-то придётся формировать тренды (но их и сейчас формируют, и я не скажу, что мой вкус сильно схож со среднестатистическим). Ещё вариант - генерить плейлист лично для себя в данный момент. Станем лучше разбираться в жанрах... Ну и отлично... Может будет подборщик музыки, вместо музыканта - ок...
Я не так давно стал послушивать тренды на app.suno.ai и могу сказать, есть очень хорошие каверы в самых разных стилях. Бывают настолько хорошие, что хочется купить альбом этой группы. Но это именно каверы на известные песни, либо на стихи. И даже в самых идеальных вариантах мелькают ошибки в ударениях и другие оплошности.
Сам я с радостью использую такой инструмент. Возможность получить демку на свои стихи, поискать звучание, которое нравится, а потом снять мелодию, доработать и играть самостоятельно...
Попытка запретить AI скорее провальная.Это примерно как попытка пересмотреть историю. Да сотни лет назад европейцы открыли Америку и натворили разных дел, которые незаконны, но этого уже не отменить. Это уже случилось. Уже есть страны в своих границах, новый мир сформирован. То же и с нейросетями. Да, пожалуй, это было неправильно обучаться на чём-то с копирайтом, даже если музыка была куплена (хотя музыканты всегда снимали на слух чужую музыку и повторяли, это форма обучения). Но это уже случилось и результаты - это новый мир...
В изменённых правилах человек сразу играет хуже... Я не силён в го, но если расставить шахматы на доске 10x10 очень многое поменяется. Даже просто запрет рокировки меняет многое на уровне профессионалов... При этом если дать ИИ новые правила, то он гораздо быстрее человека выйдет на высокий уровень. И это настолько быстрее, что старый опыт для обучения не нужен... Поэтому не согласен с "грош ей цена"... Человек просто не может столько партий сыграть за короткое время, и медленнее улавливает закономерности/идеи... Это в целом видно по игре в шахматы, которым сотни лет, но нейросеть играет лучше любого человека уже через несколько дней (часов?)
Понял, в таком ключе не рассматривал проблему. Думал вопрос именно про умалчивание о второй позиции, а не о использовании специфических слов... Попробую с новым подходом взглянуть на некоторые статьи.
Вот это удивительно. То есть у меня написано "На сегодня у вас осталось: 47 голосов за карму и публикации, 94 голоса за комментарии", но использовать их нельзя, ведь я поставил десять минусов??
Вы написали "друг попросил зарегистироваться", а теперь "Я решил зарегистрироваться". Некоторое противоречие, которое важно в контексте, но теперь уже не критично... Претензия, же, что вы не следите за нитью разговора, но и это тоже теперь не критично...
Да, когда несколько учёток приходят в сомнительную статью и начинают защищать автора - это подозрительно. Об этом вам и сообщили.
Вы пожаловались на заминусованность, но не готовы обратить внимания на то, что и как пишите... Думаю большинство пометят вас как тролля, хотя вы, как мне кажется, искренне не понимаете. Не понимаете, что пишут другие, что пишите вы сами, и что вообще происходит... Не сомневаетесь, не анализируете. Это ваше право...
Комментарий CodeDroidX соверешенно не вызывает вопросов, как и многие другие, тем более чтобы что-то "предъявлять" (а вот у вас двепредъявы вылились в конфликтные ветки... А виной тому ad hominem и ваша невнимательность). Но зато вы видите море желчи в адрес автора, а я не наблюдаю вообще. Вы непоколебимы в своей вере, что "местная секта утопает в злобе"... Может быть вы видите, что и этот мой комментарий тоже ею наполнен... да, такой вот я "злодей-сектант"...
Я давно знаком с автором и это он попросил зарегистрироваться на сайте и понаблюдать за тем, что здесь творится. Мои комментарии - это моя собственная инициатива, хотя автор был против!
Чтобы понаблюдать - регистрация не нужна. Регистрация нужна, чтобы писать комментарии. И таких комментаторов несколько, не только вы...
Дальше цитаты приводить не буду и прокомментирую коротко. Упоминание уголовных статей, частое использование ad hominem, неуместные истории... Это как-то позорно... Может потому вас и минусуют?
Возьмите свою цитату и попробуйте ей последовать?
... умерьте свое эго, уважайте работу других людей, и может быть, вам дадут возможность проявить себя! Если вы атакуете других людей здесь, то аналогичные поступки вы совершаете и в прочих ситуациях...
Попробую в тезисах:
1) Нейросеть нарисует картины лучше художника
2) Зритель, которого эмоционально сильно трогали картины художника, теперь не трогают его так же сильно.
И вот вопрос: А трогают ли зрителя работы Нейросети? Или он в целом перенасыщен? Генерит по "строке бога" тысячи картин и забывает их находу?
Если он перенасыщен, то получается, что
3) Художник проиграл нейросети, но нейросеть не выиграла...
4) Сейчас ещё есть момент восторга "это сделано за минуту без участия человека".
У меня с suno так: получаются крутые песни, я в восторге. При этом остаются такие же крутые песни он живых музыкантов, но меня цепляет и то, что нейросеть такое может. И Дополнительный плюс - может сделать с моими стихами, и в стиле который мне нравится. Но это дополнительный идейный слой, который важен лично мне, и при этом может не нравиться другим.
И тогда,
5) Если рассматривать только музыку, как музыку - тут ничего революционного. Есть песни, которые нравятся, есть которые нет...
Но может быть дойдём до момента, когда каждая генерация будет нравиться. Тогда да, это будет очень необычное ощущение, тогда нейросеть сможет победить.
И примерно то же самое с художниками. Да, нейросеть может красиво и по запросу, но ведь и работы художников остаются красивыми если сравниваем только результат.
Зато у художника контекст (легенда) играют большую роль и картина художника может быть более значима. И рисунок ребёнка для его папы может быть более значим за счёт такого контекста.. А у ИИ контекста не хватает, нужно создавать дополнительно.
Так, а чему они проиграли? Времени получается?
Первобытному человеку зажигалка - была бы чудом богов, а нас и смартфон не удивляет... Ну да, людей стало сложнее удивить, сложнее эмоционально задеть так сильно, как можно было раньше...
И конкуренция выросла, да. Да людей просто больше стало, ведь 100-200 лет назад на планете жил 1млрд, сейчас 7млрд.
Теперь в музыке жанров куча, музыкантов куча, но только небольшой процент может зарабатывать себе музыкой на жизнь, причём мы часто этих зарабатывающих и не знаем, а уж сколько имеющих основную работу и творящих в свободное время...
Не думаю, что симфонические концерты когда-то в прошлом собирали 100тысяч слушателей, а теперь перестали. Скорее они никогда не собирали. В то же время сегодня разные музыканты делают концерты с симфоническим оркестром...
Точной информации у меня нет, но я думаю, что люди раньше жили совсем без музыки, постепенно она появлялась вместе с ростом благосостояния... И с картинами аналогично. Пока надо было выживать - было не до картин. И не до музыки. Умеешь спеть - вот и славно... А картины - это для богатых...
Пример с Айвазовским - талантливый дворянин, но у него были тысячи картин, и его же современники ругали за то, что повторяется... А скольких имён мы не знаем, т.к. они остались неизвестными?
В общем, я во многом согласен, но мне кажется, что вы преувеличиваете успехи прошлого и трагедию настоящего...
Вот недавно был в гостях у соседей. Девочка трёх лет порисовала гуашью на холсте. Я в большом восторге от работы. Купил бы и повесил бы себе на стену. Точно знаю, что работа не выстрадана, и даже не задумана такой, какой получилась.
Вот такое честное субъективное восприятие конкретной работы, другие работы девочки меня не трогают)) Стало быть искусством может быть, что угодно, лишь бы был человек, который назовёт это искусством...
У меня получился ответ на несколько сообщений сразу...
Почему вы считаете, что вы воспринимаете картины так же как остальные, а engine9 нет? Как вы определили, что воспринимают остальные?
У вас разный опыт с engine9, разное восприятие. Но ведь искусство - это чистая вкусовщина, если взять объективно.
Одному нравится - другому нет. Это и в музыке, и в изобразительном искусстве, и вообще в чём угодно. Нет объективного критерия, чтобы сказать "это искусство/это не искусство". Можно изучать историю искусства, можно насмотреться/наслушаться/погрузиться в тему/следовать инструкциям - это всё как-то изменит восприятие, но оно всё равно останется личным.
Да, есть, признанные "шедевры", есть известные работы, но это скорее ситуации, когда восприятие многих людей совпало, либо
работа оказалась запоминающейся (так и с какой-нибудь рекламой может произойти).
Возвращаемся к картинам. Людям всё ещё нравится красивое (в их понимании). Люди украшают помещения, и например, помещают на стены картины. А есть и "картины" на улице - графити, мозаика и т.д. Это может быть что-то повседневное, но оно тоже может быть искусством.
И если вернуться к ИИ, то да, работы нейросетей тоже могут быть искусством, как и работы животных, например...
И может быть такое, что в будущем нейросети будут генерить нам музыку, картины в дома, картины в книги... а люди всё равно будут ходить на концерты к музыкантам, и на выставки к художникам... Ведь это разное.
Одно дело музыка, которая повсюду, и другое - живая музыка на концерте (за которой нужно ехать и заниматься её прослушиванием целенаправленно).
p.s. Прошу прощения, случайно нажал на минус с тачпада пока листал комментарии...
Я в doom2 играю.
Новые уровни регулярно делают, например Doomer Boards Projects. Иногда очень атмосферные и красивые... например, из недавнего DBP59: Zeppelin Armada в стиле стимпанк, с NPC...
Выглядит симпатично. Но думаю, что это и правда может быть неудобно. Классический набор Стаунтон - веьсма комфортный для игры, но его точно можно упросить и сделать ещё удобнее...
А вот про утерян “дух” фигур не согласен. Никакой магии, религиозных/военных символов в обычных шахматах не наблюдается. Вообще предпоследний абзац как будто нейросеть написала))
Да, там регулярно что-то хорошее в трендах. Неделю назад были обалденные кавера на Буратино, Облака-белогривые лошадки, Чёрный Ворон, Что такое хорошо и Что такое плохо... (Рок. фанк, метал, хипхоп)
Только ссылок у меня нет, увы...
Есть только вот Карусель из застаки к мультфилльму(syncopated happy jazz / progressive aggressive rock), но она всё же больше как черновик пока, хотя мне нравится https://app.suno.ai/song/5263e426-1176-471e-8036-15f118d14bee
app.suno.ai вроде как сильно проще позволяет этого добиться...
Что интересно, нейросети хорошо демонстрируют насколько исполнение важнее песни. Я услышал офигенские каверы на детские песни советских времён "облака, белогривые лошадки" и "буратино".
При этом с детства я эти песни не любил, а в новых версиях готов слушать на повторе десятки раз... Думаю битловские песни "перепеть" в ином варианте и вам тоже будет круто...
Причём нейросети настолько просто не опираться на оригинал, а делать всё с нуля. Человеку гораздо сложнее переиначить в песне мелодию, акценты, ритм и сделать что-то совсем новое, если он уже знает оригинал...
Я примерно о том же. Просто песням нередко нужны начало и конец.
Это если есть задумка.
Иногда есть набросок и мне просто легче послушать 5-10 вариантов, чем самому долго искать ответ... Как проще отсканировать документ, чем переписать его от руки. В этом смысле всё удобно.
Да, нейросеть может генерить что-то новое. кому-то понравится результат, но если честно мы и без нейросетей не исследуем ту кучу музыки, что уже написана... Будем ли мы исследовать кучу новой ai-музыки?
Мне кажется, мы скорее станем полагаться на какие-то подборки. Кому-то придётся формировать тренды (но их и сейчас формируют, и я не скажу, что мой вкус сильно схож со среднестатистическим).
Ещё вариант - генерить плейлист лично для себя в данный момент. Станем лучше разбираться в жанрах... Ну и отлично... Может будет подборщик музыки, вместо музыканта - ок...
Я не так давно стал послушивать тренды на app.suno.ai и могу сказать, есть очень хорошие каверы в самых разных стилях. Бывают настолько хорошие, что хочется купить альбом этой группы. Но это именно каверы на известные песни, либо на стихи. И даже в самых идеальных вариантах мелькают ошибки в ударениях и другие оплошности.
Сам я с радостью использую такой инструмент. Возможность получить демку на свои стихи, поискать звучание, которое нравится, а потом снять мелодию, доработать и играть самостоятельно...
Попытка запретить AI скорее провальная.Это примерно как попытка пересмотреть историю. Да сотни лет назад европейцы открыли Америку и натворили разных дел, которые незаконны, но этого уже не отменить. Это уже случилось. Уже есть страны в своих границах, новый мир сформирован.
То же и с нейросетями. Да, пожалуй, это было неправильно обучаться на чём-то с копирайтом, даже если музыка была куплена (хотя музыканты всегда снимали на слух чужую музыку и повторяли, это форма обучения). Но это уже случилось и результаты - это новый мир...
Может иметь значение для налоговой, если на патенте...
В изменённых правилах человек сразу играет хуже...
Я не силён в го, но если расставить шахматы на доске 10x10 очень многое поменяется. Даже просто запрет рокировки меняет многое на уровне профессионалов...
При этом если дать ИИ новые правила, то он гораздо быстрее человека выйдет на высокий уровень. И это настолько быстрее, что старый опыт для обучения не нужен... Поэтому не согласен с "грош ей цена"...
Человек просто не может столько партий сыграть за короткое время, и медленнее улавливает закономерности/идеи... Это в целом видно по игре в шахматы, которым сотни лет, но нейросеть играет лучше любого человека уже через несколько дней (часов?)
Понял, в таком ключе не рассматривал проблему. Думал вопрос именно про умалчивание о второй позиции, а не о использовании специфических слов... Попробую с новым подходом взглянуть на некоторые статьи.
Я тоже допускал, что это не тролль и делал несколько попыток выстроить диалог, но увы... До конца выяснить сложно, мешает закон Натана По...
Вот это удивительно. То есть у меня написано "На сегодня у вас осталось: 47 голосов за карму и публикации, 94 голоса за комментарии", но использовать их нельзя, ведь я поставил десять минусов??
Вы написали "друг попросил зарегистироваться", а теперь "Я решил зарегистрироваться". Некоторое противоречие, которое важно в контексте, но теперь уже не критично... Претензия, же, что вы не следите за нитью разговора, но и это тоже теперь не критично...
Да, когда несколько учёток приходят в сомнительную статью и начинают защищать автора - это подозрительно. Об этом вам и сообщили.
Вы пожаловались на заминусованность, но не готовы обратить внимания на то, что и как пишите... Думаю большинство пометят вас как тролля, хотя вы, как мне кажется, искренне не понимаете. Не понимаете, что пишут другие, что пишите вы сами, и что вообще происходит... Не сомневаетесь, не анализируете. Это ваше право...
Комментарий CodeDroidX соверешенно не вызывает вопросов, как и многие другие, тем более чтобы что-то "предъявлять" (а вот у вас две предъявы вылились в конфликтные ветки... А виной тому ad hominem и ваша невнимательность). Но зато вы видите море желчи в адрес автора, а я не наблюдаю вообще. Вы непоколебимы в своей вере, что "местная секта утопает в злобе"... Может быть вы видите, что и этот мой комментарий тоже ею наполнен... да, такой вот я "злодей-сектант"...
Чтобы понаблюдать - регистрация не нужна. Регистрация нужна, чтобы писать комментарии. И таких комментаторов несколько, не только вы...
Дальше цитаты приводить не буду и прокомментирую коротко.
Упоминание уголовных статей, частое использование ad hominem, неуместные истории... Это как-то позорно... Может потому вас и минусуют?
Возьмите свою цитату и попробуйте ей последовать?
Не знаю, что значит cc, но наверное что-то хорошее. Спасибо))