Предположим что я мошенник, покупаю у вас ваш новенький iPhone.
У меня N дней на проверку, товар приходит на почту исправный, я несу его домой и меняю на свой сломанный iPhone, такой-же модели, может быть визуально целый и похожий на ваш. Дальше вы разбираетесь со службой доставки, потому что я могу сколько угодно говорить о том, что я товар аккуратно посмотрел и обратно сложил. Могу даже видео распаковки прислать (я слышал, что на многих маркетплейсах так абузят систему возвратов, в том числе и на алиэкспресс, открывая посылку до записи видео где-то снизу скальпелем, забирая часть товара и заклеивая обратно). Чем больше дней даётся, тем больше простор для действий. Даже если вы даете проверить что-то только на точке получения это не отменяет возможности искусной подмены товара, прямо на глазах у публики.
И таких кейсов я могу много придумать, если посылка не вскрывается в пункте получения и нет процедуры верификации и проверки её экспертом, то описаная мною схема будет работать. А проверки на все виды товаров на Авито придумать очень сложно, потому что вы вполне можете покупать что-то технически сложное или что-то, что можно проверить только в очень специфичных условиях.
Эхолот, например, дрон, тв приставка, какую-то редкая и жутко дорогая модель сумки, запчасть для авто/катера/самолета и тп и тд. Да банально беру ваш шампунь (p.s. мне из будущего, проверить продается ли шампунь на Авито), выливаю в свою колбочку и заливаю вам самый дешевый (возможно не шампунь), лишь бы вес совпадал.
И то что я придумал это за несколько секунд говорит о том, что мошенники, которые годами занимаются изобретением разного рода мошеннических схем точно догадаются до этого и точно попробуют воспользоваться. В общем вы просто чуть измените схему работы мошенников.
Например, подменой чехлов на их китайские аналоги с Али часто промышляли ребята из ритейл магазинов сотовой техники, забирая себе настоящий, а покупатель получал совсем не качественную подделку. А там ведь камеры, руководители ТТ которые следят за тем, чтобы этого не было и гибкая система штрафов :)
Вообще довольно забавно всё это читать, вот статья которая говорит что на самом деле виновата не площадка, а мошенники на ней — pikabu.ru/story/mnogostradalnoe_avito_7511193 получаем минимум реакции.
А любая статья где любой фейк и вброс про то, как какая-то компания плохая и всё — миллион лайков, лучи поддержки, слава пользователю :)
Были реальные уголовные дела, когда сотрудника увольняли за то, что он отправил на свою личную почту рабочие документы. Конечно когда СБ его компании узнавала об этом и делала разумное предположение, что почтовый сервис автоматически анализирует все письма. Сотрудник ссылался на то, что почта его личная, и только он имеет к ней доступ, ссылался на ту же 138 статью. Но ребята из российского почтового сервиса успешно доказали ткнули носом в пользовательское соглашение и всё. И этого сотрудника уволили )) Хотя в законе написано:
Статья 138 УК РФ. Нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений
1. Нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений граждан наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года.
2. То же деяние, совершенное лицом с использованием своего служебного положения, наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок от двух до пяти лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо принудительными работами на срок до четырех лет, либо арестом на срок до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет.
Под иными сообщениями в статье 138 УК РФ следует понимать сообщения граждан, передаваемые по сетям электрической связи, например CMC- и ММС-сообщения, факсимильные сообщения, передаваемые посредством сети «Интернет» мгновенные сообщения, электронные письма, видеозвонки, а также сообщения, пересылаемые иным способом.
На сколько я знаю случаев увольнения было достаточно мало, а вот штрафы, которые так же безуспешно пытались в суде оспорить — достаточно много.
На тайну переписки можно ссылаться только в мессенджерах общего назначения, типа WhatsApp, Viber, Telegram, можно в смс сообщениях и тд. В Авито же мессенджер это дополнительная функциональность для общения только по предметам сделки, как в играх типа Dota общение по игре. На них не распространяется все те истории, о которых вы пишете )
Отсюда напрашивается простой вывод — читайте внимательно пользовательское соглашение!
Например вот это — тык
Краткая выжимка
6. Тайна переписки и конфиденциальность
6.1. В пределах функционирования сервиса Почта Mail.ru обеспечивается тайна сообщений и соблюдается конфиденциальность информации о Пользователях сервиса Почта Mail.ru за исключением случаев, предусмотренных применимыми Правилами, а также законодательством Российской Федерации.
7. Фильтрация информации
7.1. Пользователь соглашается, что его исходящие и входящие электронные сообщения проходят автоматическую обработку программами сервиса Почта Mail.ru для полноценной передачи, приема и хранения сообщений в Почте, включая обработку спам-фильтрами, фильтрами для категоризации сообщений, и иную обработку, необходимую для предоставления Пользователю полноценного функционирования Сервиса. В обязательную автоматическую обработку Почты входит необходимый комплекс мер по выявлению вредоносных кодов в передаваемой информации, а также по возможности их блокировка или удаление (в зависимости от сложности данного кода и программного обеспечения сервисов Mail.ru). Эти меры принимаются исключительно для защиты персональных компьютеров Пользователей, а также для того, чтобы снизить нагрузку на оборудование Mail.ru.
7.2. Фильтрация получаемых электронных сообщений с адресов третьих лиц может осуществляться Пользователем самостоятельно при помощи системы фильтрации спама и вирусов, а также при помощи средств, предоставляемых Компанией Пользователю.
> Это просто «отличное» предложение. Ничего не продавал на вашей площадке соотвественно рейтинг по нулям, цена без накрутки и торга(уже по минимуму), и недавняя регистрация, это что по вашему сразу делает меня мошенником?
Эм, ну подозрение должно возникнуть, да. При наборе одинаковых параметров, но разной датой регистрации я бы выбирал того продавца, который старше. Но там про рейтинг написано скорее не про пустой рейтинг, а про негативный рейтинг. Если кто-то ставит вам 1 звездочку это хороший повод ещё раз задуматься.
Там не написано про факт, никто не говорит что вы 100% мошенник и должны сидеть в тюрьме с остальными мошенниками.
Поддержу, на проверку оказывается что пользователь сознательно нарушает правила, пытаясь обойти ограничения сервиса и не заплатить, например. Но в поддержке могут вам это всё ответить, а вот в СМИ — как хочешь, так и рассказывай.
А с деньгами всё просто. Тинькофф дает 60 дней чтобы вернуть деньги. За это время вполне можно разобраться со всеми аккаунтами.
Ну и вообще если даже не вернут стандартно, то вернут через претензии, как собственно и везде. Это же юр лицо! :)
Главное чтобы он не был Man in the Middle между тем у кого реально это объявление есть и вами ;) А то так он сможет вообще любые доказательства предоставить, и всё ещё говорить что это новый последний iPhone за 15 000 рублей
Я вот совсем недавно хотел переехать и риэлторы все как один берут просто конскую комиссию, но только единицы из них что-то больше делают, чем просто стоят между покупателем и продавцом. В итоге на последнем варианте продавец прямым текстом сказал, что риэлтор ничего полезного не сделал, с ним никакого даже договора нет, поэтому давайте напрямую работать :)
В конечном итоге все винят Авито, просто потому что видят его логотип и тд.
С таким подходом я не удивлюсь что у Гугла есть сотни исков потому что их обманули используя браузер Гугл хром или у интернет провайдеров за то, что пакеты шли по их каналу :)
Перевод физическому лицу отменить нельзя, по требованиям я ни разу не слышал таких, просто прикручиваешь платежку, если гоняешь много операций на которые жалуются пользователи в банк твою платежку отключают.
На сколько я понимаю блокировать домен содержащий avito без факта нарушения нельзя. То есть понятно что avito-cashpay.ru это 100% мошенничество, ровно как и avito-cassa, но законодательство работает не так :(
По поводу кодов идея на миллион, писать в формате Юла: часть кода 1699, для ввода на сайт умножьте его на два / прибавьте один / введите задом-наперед / любая мысленная активность, на уровне школьной программы :)
Из минусов текст чуть длиннее, и не будет работать авто-ввод кода из смс. Но пользователь уже не сможет "тупо" передать его, конечно только если не начнет зачитывать его просто мошеннику или присылать скриншоты.
Можно так же обучающие материалы туда вставлять, или что-то, что надо искать в интернете. Ну типа в каком году была утверждена Бурмистерская палата. Или назовите единственный год в России, длившийся 4 месяца. Но можно что-то, что надо на самой площадке искать.
Лайфхак как обойти почти 100% телефонных мошенничеств стороной. Достаточно просто не взять трубку и перезвонить через 5-10 минут. Если по делу, то все поймут, не успел трубку взять, перезвонил. А мошенникам как правило не дозвониться.
Ну и те же анализаторы звонков за это время статистику по этому номеру от других абонентов наберут и сразу понятно станет кто это :)
А базы сами банки не продают, скорее всего это либо какая-то утечка, либо вообще узнали ФИО + телефон, а дальше сбербанк почти у 100% нашего населения есть, на шару звонят.
Я думаю тут больше история в том, что в моменте жалоба помогает хорошо, но риэлтор же деньги хочет получить, вот и регистрирует аккаунт заново и снова подает то же объявление, но с небольшими отличиями, чтобы как бы не дубль, но близко.
Я так иногда в доме на 5 этажей вижу 5-7 одинаковых квартир с чуть измененными фотографиями, но это проблема всех сайтов с недвижимостью.
По паспорту для профессиональных игроков звучит разумно, хоть договор заключай.
А вот для меня как для частного лица паспорт свой куда-то показывать, даже не знаю, всё таки жестоко, но вероятно, сверх-эффективно )
Но может быть если бы мы знали куда делась та компания, мы бы могли оценить эффективность таких мер. На сколько я знаю на Украине сейчас OLX самая популярная?
Это вот реально крутая идея! Это же как в играх — сначала уровень маленький, можешь мало всего. Только самое безопасное, типа собрать 10 шкур кроликов, только никаких переписок, торгов, звонков. Просто изучи как всё работает, все галочки за тебя стоят, снять не можешь.
Получаешь опыт (в реальном понимании) и тебе открываются новые инструменты. Уровни прокачиваешь, в гильдии собираетесь, рейд боссов валите. У брокеров так же вроде, если нет подтвержденного статуса рискованными инструментами пользоваться не дают. Ну а в случае Авито получаешь полную кастомизацию, возможность видео-звонков или чего-нибудь ещё )
Это выглядит как фантазия, так и представляю какой-то сотрудник сидит и смотрит что там кто продал на авито и как назывался )
А если бы я в газетке продавал центнерами картошку, они бы по газетным вырезкам смотрели?
На самом деле всё проще — как только у вас начинаются "подозрительные" движения по банковским счетам их просто замораживают и просят принести доказательства что к вам столько-то денежек могло прийти и вы заплатили все налоги. На Авито вы продаете, просто по сарафанному радио или как-то ещё не имеет значение и уж тем более нет разницы как я представляюсь на каких-то там сайтах.
У меня так карту зеленого банка однажды заблокировали, когда я репетитором начал подрабатывать, и ничего не вычисляли, сказали пока не покажу все бумажки, договоры и тд, деньги заморожены :)
Деньги приходят непонятно почему и откуда? Вы должны доказывать (да-да, презумпция невиновности во всей красе) что всё чисто. У них видимо свой антифрод, потому что разовые перечисления вопросов не вызывали, а вот когда поток увеличился начались вопросы.
У меня N дней на проверку, товар приходит на почту исправный, я несу его домой и меняю на свой сломанный iPhone, такой-же модели, может быть визуально целый и похожий на ваш. Дальше вы разбираетесь со службой доставки, потому что я могу сколько угодно говорить о том, что я товар аккуратно посмотрел и обратно сложил. Могу даже видео распаковки прислать (я слышал, что на многих маркетплейсах так абузят систему возвратов, в том числе и на алиэкспресс, открывая посылку до записи видео где-то снизу скальпелем, забирая часть товара и заклеивая обратно). Чем больше дней даётся, тем больше простор для действий. Даже если вы даете проверить что-то только на точке получения это не отменяет возможности искусной подмены товара, прямо на глазах у публики.
И таких кейсов я могу много придумать, если посылка не вскрывается в пункте получения и нет процедуры верификации и проверки её экспертом, то описаная мною схема будет работать. А проверки на все виды товаров на Авито придумать очень сложно, потому что вы вполне можете покупать что-то технически сложное или что-то, что можно проверить только в очень специфичных условиях.
Эхолот, например, дрон, тв приставка, какую-то редкая и жутко дорогая модель сумки, запчасть для авто/катера/самолета и тп и тд. Да банально беру ваш шампунь (p.s. мне из будущего, проверить продается ли шампунь на Авито), выливаю в свою колбочку и заливаю вам самый дешевый (возможно не шампунь), лишь бы вес совпадал.
И то что я придумал это за несколько секунд говорит о том, что мошенники, которые годами занимаются изобретением разного рода мошеннических схем точно догадаются до этого и точно попробуют воспользоваться. В общем вы просто чуть измените схему работы мошенников.
Например, подменой чехлов на их китайские аналоги с Али часто промышляли ребята из ритейл магазинов сотовой техники, забирая себе настоящий, а покупатель получал совсем не качественную подделку. А там ведь камеры, руководители ТТ которые следят за тем, чтобы этого не было и гибкая система штрафов :)
pikabu.ru/story/otvet_na_post_kak_avito_kinuli_menya_na_85_000_rubley_svoim_servisom_avito_dostavka_7530064
Лига детективов не спит ;)
Вообще довольно забавно всё это читать, вот статья которая говорит что на самом деле виновата не площадка, а мошенники на ней — pikabu.ru/story/mnogostradalnoe_avito_7511193 получаем минимум реакции.
А любая статья где любой фейк и вброс про то, как какая-то компания плохая и всё — миллион лайков, лучи поддержки, слава пользователю :)
Были реальные уголовные дела, когда сотрудника увольняли за то, что он отправил на свою личную почту рабочие документы. Конечно когда СБ его компании узнавала об этом и делала разумное предположение, что почтовый сервис автоматически анализирует все письма. Сотрудник ссылался на то, что почта его личная, и только он имеет к ней доступ, ссылался на ту же 138 статью. Но ребята из российского почтового сервиса успешно доказали ткнули носом в пользовательское соглашение и всё. И этого сотрудника уволили )) Хотя в законе написано:
На сколько я знаю случаев увольнения было достаточно мало, а вот штрафы, которые так же безуспешно пытались в суде оспорить — достаточно много.
На тайну переписки можно ссылаться только в мессенджерах общего назначения, типа WhatsApp, Viber, Telegram, можно в смс сообщениях и тд. В Авито же мессенджер это дополнительная функциональность для общения только по предметам сделки, как в играх типа Dota общение по игре. На них не распространяется все те истории, о которых вы пишете )
Отсюда напрашивается простой вывод — читайте внимательно пользовательское соглашение!
Например вот это — тык
6.1. В пределах функционирования сервиса Почта Mail.ru обеспечивается тайна сообщений и соблюдается конфиденциальность информации о Пользователях сервиса Почта Mail.ru за исключением случаев, предусмотренных применимыми Правилами, а также законодательством Российской Федерации.
7. Фильтрация информации
7.1. Пользователь соглашается, что его исходящие и входящие электронные сообщения проходят автоматическую обработку программами сервиса Почта Mail.ru для полноценной передачи, приема и хранения сообщений в Почте, включая обработку спам-фильтрами, фильтрами для категоризации сообщений, и иную обработку, необходимую для предоставления Пользователю полноценного функционирования Сервиса. В обязательную автоматическую обработку Почты входит необходимый комплекс мер по выявлению вредоносных кодов в передаваемой информации, а также по возможности их блокировка или удаление (в зависимости от сложности данного кода и программного обеспечения сервисов Mail.ru). Эти меры принимаются исключительно для защиты персональных компьютеров Пользователей, а также для того, чтобы снизить нагрузку на оборудование Mail.ru.
7.2. Фильтрация получаемых электронных сообщений с адресов третьих лиц может осуществляться Пользователем самостоятельно при помощи системы фильтрации спама и вирусов, а также при помощи средств, предоставляемых Компанией Пользователю.
> Это просто «отличное» предложение. Ничего не продавал на вашей площадке соотвественно рейтинг по нулям, цена без накрутки и торга(уже по минимуму), и недавняя регистрация, это что по вашему сразу делает меня мошенником?
Эм, ну подозрение должно возникнуть, да. При наборе одинаковых параметров, но разной датой регистрации я бы выбирал того продавца, который старше. Но там про рейтинг написано скорее не про пустой рейтинг, а про негативный рейтинг. Если кто-то ставит вам 1 звездочку это хороший повод ещё раз задуматься.
Там не написано про факт, никто не говорит что вы 100% мошенник и должны сидеть в тюрьме с остальными мошенниками.
Этому пользователю уже в поддержке давным-давно ответили, просто автор пост не обновляет :)
Поддержу, на проверку оказывается что пользователь сознательно нарушает правила, пытаясь обойти ограничения сервиса и не заплатить, например. Но в поддержке могут вам это всё ответить, а вот в СМИ — как хочешь, так и рассказывай.
А с деньгами всё просто. Тинькофф дает 60 дней чтобы вернуть деньги. За это время вполне можно разобраться со всеми аккаунтами.
Ну и вообще если даже не вернут стандартно, то вернут через претензии, как собственно и везде. Это же юр лицо! :)
Главное чтобы он не был Man in the Middle между тем у кого реально это объявление есть и вами ;) А то так он сможет вообще любые доказательства предоставить, и всё ещё говорить что это новый последний iPhone за 15 000 рублей
Я вот совсем недавно хотел переехать и риэлторы все как один берут просто конскую комиссию, но только единицы из них что-то больше делают, чем просто стоят между покупателем и продавцом. В итоге на последнем варианте продавец прямым текстом сказал, что риэлтор ничего полезного не сделал, с ним никакого даже договора нет, поэтому давайте напрямую работать :)
В конечном итоге все винят Авито, просто потому что видят его логотип и тд.
С таким подходом я не удивлюсь что у Гугла есть сотни исков потому что их обманули используя браузер Гугл хром или у интернет провайдеров за то, что пакеты шли по их каналу :)
Да это и не нужно. Владелец ресурса может как угодно ограничивать доступ. Я вообще могу сделать сайт и никого туда не пускать :)
Перевод физическому лицу отменить нельзя, по требованиям я ни разу не слышал таких, просто прикручиваешь платежку, если гоняешь много операций на которые жалуются пользователи в банк твою платежку отключают.
На сколько я понимаю блокировать домен содержащий avito без факта нарушения нельзя. То есть понятно что avito-cashpay.ru это 100% мошенничество, ровно как и avito-cassa, но законодательство работает не так :(
Написать в поддержку?
По поводу кодов идея на миллион, писать в формате Юла: часть кода 1699, для ввода на сайт умножьте его на два / прибавьте один / введите задом-наперед / любая мысленная активность, на уровне школьной программы :)
Из минусов текст чуть длиннее, и не будет работать авто-ввод кода из смс. Но пользователь уже не сможет "тупо" передать его, конечно только если не начнет зачитывать его просто мошеннику или присылать скриншоты.
Можно так же обучающие материалы туда вставлять, или что-то, что надо искать в интернете. Ну типа в каком году была утверждена Бурмистерская палата. Или назовите единственный год в России, длившийся 4 месяца. Но можно что-то, что надо на самой площадке искать.
Но ведь никакой комиссии нет?
Более того, паспорта активно продаются за копейки. В электронном виде, конечно-же, как раз для разного рода верификаций.
Лайфхак как обойти почти 100% телефонных мошенничеств стороной. Достаточно просто не взять трубку и перезвонить через 5-10 минут. Если по делу, то все поймут, не успел трубку взять, перезвонил. А мошенникам как правило не дозвониться.
Ну и те же анализаторы звонков за это время статистику по этому номеру от других абонентов наберут и сразу понятно станет кто это :)
А базы сами банки не продают, скорее всего это либо какая-то утечка, либо вообще узнали ФИО + телефон, а дальше сбербанк почти у 100% нашего населения есть, на шару звонят.
Я думаю тут больше история в том, что в моменте жалоба помогает хорошо, но риэлтор же деньги хочет получить, вот и регистрирует аккаунт заново и снова подает то же объявление, но с небольшими отличиями, чтобы как бы не дубль, но близко.
Я так иногда в доме на 5 этажей вижу 5-7 одинаковых квартир с чуть измененными фотографиями, но это проблема всех сайтов с недвижимостью.
Так что жалобы помогают, просто мало кто жалуется, большинство просто расстраивается и дальше идёт. Вот хороший пример — флешмоб на пикабу — Жалобы на объявления о продаже медицинских масок на Авито
По паспорту для профессиональных игроков звучит разумно, хоть договор заключай.
А вот для меня как для частного лица паспорт свой куда-то показывать, даже не знаю, всё таки жестоко, но вероятно, сверх-эффективно )
Но может быть если бы мы знали куда делась та компания, мы бы могли оценить эффективность таких мер. На сколько я знаю на Украине сейчас OLX самая популярная?
Это вот реально крутая идея! Это же как в играх — сначала уровень маленький, можешь мало всего. Только самое безопасное,
типа собрать 10 шкур кроликов,только никаких переписок, торгов, звонков. Просто изучи как всё работает, все галочки за тебя стоят, снять не можешь.Получаешь опыт (в реальном понимании) и тебе открываются новые инструменты. Уровни прокачиваешь, в гильдии собираетесь, рейд боссов валите. У брокеров так же вроде, если нет подтвержденного статуса рискованными инструментами пользоваться не дают. Ну а в случае Авито получаешь полную кастомизацию, возможность видео-звонков или чего-нибудь ещё )
Это выглядит как фантазия, так и представляю какой-то сотрудник сидит и смотрит что там кто продал на авито и как назывался )
А если бы я в газетке продавал центнерами картошку, они бы по газетным вырезкам смотрели?
На самом деле всё проще — как только у вас начинаются "подозрительные" движения по банковским счетам их просто замораживают и просят принести доказательства что к вам столько-то денежек могло прийти и вы заплатили все налоги. На Авито вы продаете, просто по сарафанному радио или как-то ещё не имеет значение и уж тем более нет разницы как я представляюсь на каких-то там сайтах.
У меня так карту зеленого банка однажды заблокировали, когда я репетитором начал подрабатывать, и ничего не вычисляли, сказали пока не покажу все бумажки, договоры и тд, деньги заморожены :)
Деньги приходят непонятно почему и откуда? Вы должны доказывать (да-да, презумпция невиновности во всей красе) что всё чисто. У них видимо свой антифрод, потому что разовые перечисления вопросов не вызывали, а вот когда поток увеличился начались вопросы.