Из минусов - зависимость от работодателя. Увольнение, не удалось перейти на новую работу в течение пары месяцев, и едешь обратно с обнулением срока до ПМЖ. Таких случаев хватает на самом деле, просто мало кто о них рассказывает. Так что переезд - это нервяк лет на пять-шесть, до ПМЖ. Ну и потом ПМЖ не гражданство, так просто в соседнюю страну не свалишь, если первая не понравилась. Поэтому выбор страны нужно делать заранее, с умом и прогнозом лет на 15.
Смотря что является целью переезда. Если просто свалить, зарабатывать денег и относительно быстро получить ПМЖ, то Германия один из возможных вариантов. Ну немцы, ну язык немецкий... Зато относительно тепло и сытно. Хотя знаю лично людей, которые через год оттуда сваливали обратно.
Если же переехать в страну, в которой захочется жить, не завися от работодателя, то нужно поизучать варианты, съездить пожить в страны, почитать миграционные законы.
Если вы высококвалифицированный специалист, то всё достаточно легко - находите работодателя в Германии, переезжаете по синей рабочей карте, через несколько лет получаете ПМЖ. В других странах Европы процесс менее приятный будет, даже для ВКС.
Тогда может не надо рассказывать, что в достаточно крупном городе не выжить, если уволиться с рабочего места? А жители мелких городков как правило имеют сады-огороды и навыки выживания.
С тех пор самых активных расстреляли или по лагерчм сгноили. Выжили приспособленцы, которые дали потомство. И сейчас эта так называемая генетическая память себя проявляет. ((
А наверху сидят потомки другой категории те, кто пистолеты тогда держал и приказы подписывал. Ну и да, учли опыт, держат границы открытыми (пока ещё), дают минимум, чтобы совсем с голода народ не дох и возможность встроиться в систему за пайку.
Я в деревне вырос, можете мне про КПД не рассказывать. А вы, судя по комментарию, в городе.
И зарплаты потом могли вообще не заплатить, предприятия закрывались. Или заплатить тем, что сами на заводе произвели, а не деньгами. И инфляция была такая, что через полгода это уже не деньги были. Не знаете как было - не рассказывайте.
Upd. И про дешёво и про подработки тоже не надо. Я хотел перейти в другую школу, городскую. А в то время появилась такая тема как охрана школы и прочее. Так вот "на охрану" надо было платить сумму сравнимую с зарплатой матери на заводе при полном рабочем дне. И это между прочим обычная государственная школа была, не какая-то "илитная". Ещё за возможность учиться в так называемом "математическом" классе нужно было отдельно доплачивать, и учебники докупать.
Я призываю всего лишь не нарушать законы. А вы оправдываете нарушителей их маленькими зарплатами. Которые как раз явяляются следствием того, что они делают, рисуя выборы.
Так речь о том, что эти учителя своими же руками приводят к власти тех, из-за кого у них зарплата 18000 рублей! И я предлагаю для начала просто-напросто отказаться нарушать закон! А если будут массово принуждать к нарушению, то перестать работать на жуликов и воров.
Я нигде не говорю, чтобы они просто так взяли и устроили забастовку. Хотя могли бы и так поступить - в развитых странах это обычная практика, и это привлекает внимание к проблеме и приводит к улучшению условий труда. Но даже просто сказать "нет, я не буду подделывать документы" они не способны. И вы, оправдывая их в этом, становитесь соучастником преступления!
Именно ваше оправдание нарушений закона, прикрытое копеечной зарплатой (которая является следствием этих нарушений), я считаю верхом цинизма!
Насчет разных реальностей вы правы. Только эти реальности исключительно в наших головах.
Что же касается физической реальности - у меня как раз знакомые учителя, которые ни в чем подобном не участвуют, и им, представьте себе, ничего за это не было! И зарплата у них не нищенская (правда, это крупный город). Я, если что, жил и вообще без зарплаты. И мои родители и родственники тоже, бывало. И питались тем, что на своем огороде смогли вырастить. Так что я знаю на своей шкуре о чем говорю. Но если бы стоял выбор получать зарплату, но делать подлости, или уволиться, я бы без раздумий выбрал второе.
Я могу еще понять, когда условный менеджер не увольняется с нелюбимой работы потому что нужно кормить семью, а новую искать лениво. Но нарушать закон и прикрываться условной ипотекой - это выше моего понимания!
Я хабр знаю с очень давних времен, просто давно не заходил. А тут зашел и даже удивился - а куда делись все свободные и независимые люди? Ведь кто-кто, а программисты и прочие айтишники такими и должны быть. Им же проще всего взять и переехать, найти новую высокооплачиваемую работу. И раньше, помнится, народ возмущался, на митинги выходил... Но сейчас как на филиал одноклассников зашел, какое-то уныние сплошное. Еще и минусами закидывают. )
Я понял ход ваших мыслей - сидите под плинтусом и не отсвечивайте. Как бы чего не вышло.
Ну что ж, уже больше чем за сто лет подобное поведение неплохо так в генетику большинства россиян впиталось, увы... Но вы всё же попробуйте выдавливать из себя раба, хоть по чуть-чуть.
Чувство собственного достоинства бывает просто внутри человека.
Если бы я оказался на работе в конторе из вашего описания, я бы уволился сразу. Зачем работать в подобных условиях и терпеть? Ради денег? Разве других работодателей мало? Предупреждая сразу ваш вопрос с новой ситуацией, когда это единственный работодатель в городе и т.п. скажу, что работать можно и удалённо или на себя.
Для меня вопрос "чувство собственного достоинства или работа" не стоит. Я себя уважаю. А также способен прогнозировать ситуацию на несколько шагов вперёд. Я прекрасно понимаю, что прогнувшись один раз придётся прогибаться и дальше, и сильнее. Так зачем начинать?
А вот то, что вы приводите подобный пример и считаете, судя по тону комментария, это нормальным, меня настораживает.
Upd. Забавно получать минусы на комменты с упоминанием собственного достоинства и взятия на себя ответственности за своё будущее ) Неужели одно упоминание вызывает неприятные ощущения и желание заминусовать?
Чувство собственного достоинства? Не, не слышал. Да и выгода куда уж прямее - в какой стране жить человеку и его детям. Я понимаю, что мыслить дальше чем на один шаг и месяц вперед тяжело. Жаль, что почти никто и не пытается.
Ну так чтобы такого не произошло, надо действовать уже сейчас. А то вон раньше тоже всем было пофигу, все смеялись и уверяли, что блокировать будут только детскую порнографию. А пришли к примерам, которые вы и приводите. Ну что ж, промолчите сейчас, через несколько лет невыход на работу тоже экстремизмом признают. А вы будете продолжать бояться, как бы чего не вышло...
upd. Вы видимо не замечаете, насколько рабским стало ваше мышление. Вы вполне серьезно предполагаете, что уход с работы могут в ближайшем будущем признать экстремизмом и уже сейчас к этому готовитесь как минимум морально, оправдывая бездействие сейчас "как бы чего не вышло" потом. ((
В ЕС повсеместно или по тв кабелю, или по телефонной лапше. И обратный канал раз в 10 слабее.
Увы, но такими темпами скоро останется единственный вариант - сидеть. ((
Всё верно, пара месяцев есть на поиск и смену работы. Но также знаю достаточно случаев, когда не успевают оформить формальности или приходит отказ.
Из минусов - зависимость от работодателя. Увольнение, не удалось перейти на новую работу в течение пары месяцев, и едешь обратно с обнулением срока до ПМЖ. Таких случаев хватает на самом деле, просто мало кто о них рассказывает. Так что переезд - это нервяк лет на пять-шесть, до ПМЖ. Ну и потом ПМЖ не гражданство, так просто в соседнюю страну не свалишь, если первая не понравилась. Поэтому выбор страны нужно делать заранее, с умом и прогнозом лет на 15.
Смотря что является целью переезда. Если просто свалить, зарабатывать денег и относительно быстро получить ПМЖ, то Германия один из возможных вариантов. Ну немцы, ну язык немецкий... Зато относительно тепло и сытно. Хотя знаю лично людей, которые через год оттуда сваливали обратно.
Если же переехать в страну, в которой захочется жить, не завися от работодателя, то нужно поизучать варианты, съездить пожить в страны, почитать миграционные законы.
Если вы высококвалифицированный специалист, то всё достаточно легко - находите работодателя в Германии, переезжаете по синей рабочей карте, через несколько лет получаете ПМЖ. В других странах Европы процесс менее приятный будет, даже для ВКС.
Трактор, увы, единственный вариант кроме так называемой оппозиционной деятельности. Если не готовы к борьбе, то лучше уезжать. Будет только хуже.
Тогда может не надо рассказывать, что в достаточно крупном городе не выжить, если уволиться с рабочего места? А жители мелких городков как правило имеют сады-огороды и навыки выживания.
Я выше в комментариях то же самое говорю, мне минусов накидали. Поосторожнее здесь с такими высказываниями ))
С тех пор самых активных расстреляли или по лагерчм сгноили. Выжили приспособленцы, которые дали потомство. И сейчас эта так называемая генетическая память себя проявляет. ((
А наверху сидят потомки другой категории те, кто пистолеты тогда держал и приказы подписывал. Ну и да, учли опыт, держат границы открытыми (пока ещё), дают минимум, чтобы совсем с голода народ не дох и возможность встроиться в систему за пайку.
Я в деревне вырос, можете мне про КПД не рассказывать. А вы, судя по комментарию, в городе.
И зарплаты потом могли вообще не заплатить, предприятия закрывались. Или заплатить тем, что сами на заводе произвели, а не деньгами. И инфляция была такая, что через полгода это уже не деньги были. Не знаете как было - не рассказывайте.
Upd. И про дешёво и про подработки тоже не надо. Я хотел перейти в другую школу, городскую. А в то время появилась такая тема как охрана школы и прочее. Так вот "на охрану" надо было платить сумму сравнимую с зарплатой матери на заводе при полном рабочем дне. И это между прочим обычная государственная школа была, не какая-то "илитная". Ещё за возможность учиться в так называемом "математическом" классе нужно было отдельно доплачивать, и учебники докупать.
Да они и без наших подсказок прекрасно справляются. Более того, народ сам, заранее принимает нужные позы (((
Я призываю всего лишь не нарушать законы. А вы оправдываете нарушителей их маленькими зарплатами. Которые как раз явяляются следствием того, что они делают, рисуя выборы.
Так речь о том, что эти учителя своими же руками приводят к власти тех, из-за кого у них зарплата 18000 рублей! И я предлагаю для начала просто-напросто отказаться нарушать закон! А если будут массово принуждать к нарушению, то перестать работать на жуликов и воров.
Я нигде не говорю, чтобы они просто так взяли и устроили забастовку. Хотя могли бы и так поступить - в развитых странах это обычная практика, и это привлекает внимание к проблеме и приводит к улучшению условий труда. Но даже просто сказать "нет, я не буду подделывать документы" они не способны. И вы, оправдывая их в этом, становитесь соучастником преступления!
Именно ваше оправдание нарушений закона, прикрытое копеечной зарплатой (которая является следствием этих нарушений), я считаю верхом цинизма!
Насчет разных реальностей вы правы. Только эти реальности исключительно в наших головах.
Что же касается физической реальности - у меня как раз знакомые учителя, которые ни в чем подобном не участвуют, и им, представьте себе, ничего за это не было! И зарплата у них не нищенская (правда, это крупный город).
Я, если что, жил и вообще без зарплаты. И мои родители и родственники тоже, бывало. И питались тем, что на своем огороде смогли вырастить. Так что я знаю на своей шкуре о чем говорю. Но если бы стоял выбор получать зарплату, но делать подлости, или уволиться, я бы без раздумий выбрал второе.
Я могу еще понять, когда условный менеджер не увольняется с нелюбимой работы потому что нужно кормить семью, а новую искать лениво. Но нарушать закон и прикрываться условной ипотекой - это выше моего понимания!
И у меня сложилось аналогичное впечатление, увы.
Я хабр знаю с очень давних времен, просто давно не заходил. А тут зашел и даже удивился - а куда делись все свободные и независимые люди? Ведь кто-кто, а программисты и прочие айтишники такими и должны быть. Им же проще всего взять и переехать, найти новую высокооплачиваемую работу. И раньше, помнится, народ возмущался, на митинги выходил... Но сейчас как на филиал одноклассников зашел, какое-то уныние сплошное. Еще и минусами закидывают. )
Я понял ход ваших мыслей - сидите под плинтусом и не отсвечивайте. Как бы чего не вышло.
Ну что ж, уже больше чем за сто лет подобное поведение неплохо так в генетику большинства россиян впиталось, увы... Но вы всё же попробуйте выдавливать из себя раба, хоть по чуть-чуть.
Чувство собственного достоинства бывает просто внутри человека.
Если бы я оказался на работе в конторе из вашего описания, я бы уволился сразу. Зачем работать в подобных условиях и терпеть? Ради денег? Разве других работодателей мало? Предупреждая сразу ваш вопрос с новой ситуацией, когда это единственный работодатель в городе и т.п. скажу, что работать можно и удалённо или на себя.
Для меня вопрос "чувство собственного достоинства или работа" не стоит. Я себя уважаю. А также способен прогнозировать ситуацию на несколько шагов вперёд. Я прекрасно понимаю, что прогнувшись один раз придётся прогибаться и дальше, и сильнее. Так зачем начинать?
А вот то, что вы приводите подобный пример и считаете, судя по тону комментария, это нормальным, меня настораживает.
Upd. Забавно получать минусы на комменты с упоминанием собственного достоинства и взятия на себя ответственности за своё будущее ) Неужели одно упоминание вызывает неприятные ощущения и желание заминусовать?
Чувство собственного достоинства? Не, не слышал.
Да и выгода куда уж прямее - в какой стране жить человеку и его детям. Я понимаю, что мыслить дальше чем на один шаг и месяц вперед тяжело. Жаль, что почти никто и не пытается.
Ну так чтобы такого не произошло, надо действовать уже сейчас. А то вон раньше тоже всем было пофигу, все смеялись и уверяли, что блокировать будут только детскую порнографию. А пришли к примерам, которые вы и приводите. Ну что ж, промолчите сейчас, через несколько лет невыход на работу тоже экстремизмом признают. А вы будете продолжать бояться, как бы чего не вышло...
upd. Вы видимо не замечаете, насколько рабским стало ваше мышление. Вы вполне серьезно предполагаете, что уход с работы могут в ближайшем будущем признать экстремизмом и уже сейчас к этому готовитесь как минимум морально, оправдывая бездействие сейчас "как бы чего не вышло" потом. ((